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クライバー親子総合スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/11/20 19:11ID:vdl8+Lbd
名指揮者ながらも、あまり話題のない二人なので、
この際、二人で一人にまとめてしまいましょう。
エーリッヒ･クライバーと、その息子、カルロス・クライバーについての総合スレです。
0512名無しの笛の踊り04/06/12 23:33ID:JGCNpqie
てか、ＤＶＤで全盛期の指揮姿を堪能しる。
0513名無しの笛の踊り04/06/13 13:46ID:g8aI+zo5
>>509
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　必死だな
0514名無しの笛の踊り04/06/13 15:47ID:qVrMha/3
>>513
お前みたいに煽りに反応する奴がいるから・・・・タメイキ
0515名無しの笛の踊り04/06/13 15:53ID:g8aI+zo5
>>514
そういうお前が大好きだlove
0516名無しの笛の踊り04/06/13 17:15ID:n039h2vV
>>514
俺じゃなくて偉クラか凡クラか、どっちでもいいけどクライバーを愛しておくれ。
いちおう　　　は　あ　と　うふっ
0517名無しの笛の踊り04/06/13 23:37ID:BJL4nDMR
凡クラより、駆クラのほうが、いいでつ。
0518名無しの笛の踊り04/06/14 17:01ID:fz8iF6qa
ばらの騎士のＤＶＤってまだ手に入りますか？
0519名無しの笛の踊り04/06/14 21:10ID:iybZ8n4i
>>517
もまい、このスレの用語がちゃんとわかってないだろ、
>>49->>53あたりを見れ。
0520名無しの笛の踊り04/06/14 21:36ID:AD0BziKF
こういう内輪のタームがはやり出すと、スレはそろそろ終わりかなと。
0521名無しの笛の踊り04/06/14 22:31ID:f2Tz3xTd
とりあえず保守しておく。凡クラと呼ばれるのは悲しいが、そう
言われても仕方ないな。これからリヒテルとの共演でも聴こう。
しかし、なんでドヴォルザークなんだろうな。
よりによって。
0522名無しの笛の踊り04/06/15 12:12ID:/xhb/nFY
>>519
>>517はおそら>>49-53を踏まえた上で[カルロス・クライバーの略称としては]
凡クラより、駆[かる]クラのほうが、いいでつ。
と言いたかったと思われ。


まあどうでもいいけど。

0523名無しの笛の踊り04/06/15 18:22ID:rpccGvU1
凡クラかよ。
0524名無しの笛の踊り04/06/15 21:59ID:Dkixo27p
>522
御意。
代弁おおきにでつ！
0525名無しの笛の踊り04/06/20 01:12ID:h/ZAhUwn
ＤＶＤで買ってそのままにしていた「こうもり」、ＬＤで見て以来、
久しぶりに見ました。映像が格段にシャープになってますね。
ＭＥＴのＤＶＤなんかは、まんまＬＤと同じなのにこちらはマス
タリングをやり直しているみたい。

本質的な話じゃないが、下がりきってるのでage。
0526名無しの笛の踊り04/06/20 03:16ID:cHzuF2qR
同意。
これだけシャキッとした画像だと、もうハイビジョンいらないや、って感じだ。
(このソフトはそもそもソースが対応していなけど)
ＣＤもそうだけど、しっかりマスタリングしてくれれば、新規格に追い回されて何回も買い直さなくて済むんだよ。

0527名無しの笛の踊り04/06/20 07:57ID:8KIV7RYN
DVDなんかの音と画像に満足しちゃうの？
もしかして１４インチのテレビかなんかで観てる？
052852604/06/20 15:50ID:cHzuF2qR
プロジェクターを100インチ投影で見ています。視力両1.5です。
ちなみに、ハイビジョン再生環境もあります。
ただしオーディオは安物です。
２年ほど前に「突入せよ! あさま山荘事件」という東映映画がフルハイビジョンで撮られたとき、1080iモード(1920×1080ドット)と720Pモード(1280×720ドット)の選択が問題になり、関係者は「劇場で見ても大差ない」ということでカメラの機動力優先で後者を選択した。
これとほぼ同じことが家庭用環境でのＤＶＤとハイビジョン(720P)に言えると思う。1080iはまだ家庭用の投影環境ないし(受信と記録はできるがフルでは見られない)。
ただし、上はある程度距離を取って映画として見る場合ね(東映の判断も)。パソコン的に近づいて見れば差は歴然ですが、それは映画の見方ではない。
それから、画面ごとの画質でなく動きの激しい場面でのノイズはＤＶＤもまだノープレブレムではないが、オペラの場合は気にならない。
「あなたが今まで見ていた絵、聴いていた音はホンモノではなかった」
とかメーカーに煽られてディスクを買い直すのはウンザリなんですよね。
ハイビジョンは視力両2.0の人の世界なのかも知れません。
スレ違い失礼。






0529名無しの笛の踊り04/06/20 16:54ID:H5mly/Dx
ああ、それだけの環境で観ていて判らないのなら、眼かおつむが悪いんですね。
視力が1.5だとしたらおつむの方でしょう。ご愁傷様です。

カルロスがこんな人に間違って評価される可能性があるとしたら人類にとって不幸です。
0530名無しの笛の踊り04/06/20 17:49ID:wTLmqlrd
凡クラよりも偉クラの映像って何か残ってないですかね？
名指揮者云々みたいなののダイジェストだけでしょうか？
0531名無しの笛の踊り04/06/20 17:59ID:oiQCRDoW
まあ、カルロスの神髄は目で見るものでも、おつむで見るものでもない。
「心」で見るものだよ。心で見ることが出来ない人にはいくら素晴らしい装置を
揃えていてもだめだね。心で見ることが出来れば、それこそモノラルの14インチで見てもすばらしさは不変だよ。
装置によって左右されるほどカルロスの演奏は浅薄なものとでも？
053252604/06/20 18:06ID:cHzuF2qR
あなた、オツムはいいのかも知れないけど神経過敏症だよ。
そんなに目とオツムが良くっちゃ、おちおち楽しんでられないじゃない。
あなたにしてみれば、あの程度の絵で満足する馬鹿にカルロスを語ってほしくないのかも知れない。
でも、音楽もオペラも映画もそういうもんじゃないと思うよ。
0533名無しの笛の踊り04/06/20 22:48ID:FAPxxP6/
>>531
おいおい馬鹿だね。何のための映像なんだ？
>>532
こっちも馬鹿だね。何のための100インチなんだ？

何か自己否定してないか？





というように、馬鹿にレスしていると馬鹿と同じレベルになってしまいますよ。
053452604/06/20 23:24ID:cHzuF2qR
別に「ＤＶＤの絵はまだまだ汚いなあ。皆の衆はこんなもので満足しているのだろうか」と確認するために100インチで観ているわけじゃないよ。
ひょっとしてプロジェクターって全部ハイビジョン対応だと勘違いしてるのかな。現行機種でも半分程度ですよ。
だいたい「こうもり」はソース映像が従来ビデオなんだし。
まあ、オツムがいいと色々なものが見えるらしいけど、その結果あの楽しい「こうもり」を観ている最中もノイズや解像度が気になるんなら馬鹿でいいや。





0535名無しの笛の踊り04/06/20 23:27ID:NZdd/czl
526はアニメ板逝きですなｗ
0536名無しの笛の踊り04/06/20 23:30ID:UaTek8Jj
>>535
うるさいよ。
0537名無しの笛の踊り04/06/20 23:32ID:NZdd/czl
>>536
どう、うるさいんだい？
0538名無しの笛の踊り04/06/20 23:40ID:NZdd/czl
526は逃げますたｗ？

画像の話はアニメ板からの延長かい？
534は釣り餌かい？
053952604/06/20 23:42ID:cHzuF2qR
まあ、映像の話はスレ違いだからこれぐらいにしておきましょう。
人が楽しんでいるところに、オイオイこの程度でいいのかい、というのは確かに余計なお世話だけど、そういう人がいないと技術の進歩がないのかも知れないし。
0540名無しの笛の踊り04/06/20 23:44ID:NZdd/czl
>>526
アニメ板でも負け犬。アニメサロンでも負け犬な人ですか？
0541あと一個だけ質問04/06/20 23:45ID:cHzuF2qR
画像の話は確かにスレ違いなので大変失礼したけど、何でここでアニメが出てくるの。
家電板とか映画板なら判るけど(「こうもり」実写ですぜ)。


0542名無しの笛の踊り04/06/20 23:51ID:yTBj/Kai
何故アニメが引き合いに出されてるのかよく分からんが。
535はとりあえずアニメを蔑視してる気がして何だかなぁ、とｵﾓﾀ。
何だろう。これは俺はクラシックで芸術を楽しんでるんだぞ、
アニメなんか幼稚でゴミだぞ、と言ってるのかな。
仮にそうだとすると535って人としてちょっとばかし問題あるんじゃないかな

スレ違いなのでそろそろ本道に戻ってくれること希望。

少なくともこうもりのDVDは鑑賞に問題ない程度の画質と音質だと思うんだがなぁ。
何か流れを見ててオイオイ、そこまで突っ込むほどのものか？　と感じたんだが。
余程素晴らしい環境をお持ちなんでしょうね。
0543名無しの笛の踊り04/06/20 23:56ID:pKTdrBFx
いずれにしろ心で観るんでしょ？
0544名無しの笛の踊り04/06/20 23:58ID:cHzuF2qR
>>542
いや、逆にアニメファンなんでしょう。画像の話でぴょーんとそっちに連想が行ってしまうということは。
まあ、カルロスの話に戻すと、「こうもり」は未編集映像が残っているなら、マルチアングルとか出して欲しい気もします。
ラージの編集は確かにすばらしいけど。
0545名無しの笛の踊り04/06/21 00:17ID:FMQ82hPi
まだやってたんだ・・・
>>526-542
画質やら何やらの話はAV機器板かどこか行ってほしいもんだが。

「こうもり」はなあ、他にいいのがないけど、凡クラのが決定版なのかな？
何かこう詰めが甘い感じがするんだけど。特に音楽面。
ま、本来そういう観方・聴き方をするもんでもないんだろうね。
0546名無しの笛の踊り04/06/21 00:42ID:hDt9jVwG
>>545
まあ、見解の相違だけど、彼の正規盤ディスクの中でも、「こうもり」の各種ディスクの中でもベストだと思う。
海賊盤しかない「オテロ」の次に公演回数が多い演目だそうで、得意中の得意なんだろう。
来週ベームのＤＶＤが出るけど、これもまあ名演のうちには入るんだが、それでもかなり聞き劣りする。
(歌はこっちのほうがいい)
あと、当然聴いているだろうが、ＣＤ版のほうがスタジオ録音なのでミスは少ないし歌手も上。
(ただ、オルロフスキーのカウンターテナーを嫌う人が多い)
音楽の詰めが甘いと感じるということは、アーノンクールなんかがお勧めかも知れない。
オケはコンセルトヘボウでテク抜群。歌手はグルベローヴァ以下仕事キッチリ。
私はああいう楽しくない「こうもり」は苦手だが。
0547名無しの笛の踊り04/06/21 00:51ID:Xw9lqcYN
新着レスがいっぱい！と思ったら・・・

>>546
この間出た、グラインドボーンの映像もなかなかでしたよ。
0548名無しの笛の踊り04/06/21 00:53ID:PIYS9Fra
その「楽しさ」自体が人工的で白けるんだけどね。
音楽と演出が微妙なとこで乖離しているせいかもしれないな。
そう考えると凡クラよりもカラヤンなんかの方が得意な領域なんだよな。
0549名無しの笛の踊り04/06/21 01:13ID:hDt9jVwG
>>548
うーん、厳しい人だな。
確かに楽しさが人工的に演出されている、と感じてしまっては楽しめませんわなあ。
ひょっとして「こうもり」自体が嫌い?
フォルクスオパーの公演なんかも楽しめなかったとすると、やはりアーノンクールの交響曲みたいな「こうもり」でしょう。
あと、ベームのも例によって演奏はストイックだし、映像後取りの映画仕立てだから案外お望みにかなうかも知れない。
>>547
同意。演出はシェンクよりいいかも。
でも指揮はクライバーをかなり意識した線だから548氏の希望にかなうかどうか。

0550名無しの笛の踊り04/06/21 01:19ID:oKJebSRk
銀英伝を観て、アニメに対する考えを改めるべきだといえよう。
0551名無しの笛の踊り04/06/24 08:46ID:Ic9bap60
アニヲタうざいといえよう。
0552名無しの笛の踊り04/06/25 19:44ID:IdfD7Pwz
偉クラのコンセルトヘボウとのベト７聴いて、ブッ飛んだ。特に後半。偉大だ。
0553名無しの笛の踊り04/06/28 11:30ID:86MhZE91
エロクラ
0554名無しの笛の踊り04/06/28 16:44ID:/G03zqs8
ヴァレンシア・ライヴ聴いた人いる？
0555名無しの笛の踊り04/06/28 20:12ID:YuXhgDJD
>>554
茶番。
0556名無しの笛の踊り04/06/30 01:41ID:nToJXDak
>>549

>>548の人と同意だけどね、自分は。Ｃ・クライバーの方は、僅かながら
仕掛けみたいなものを感じる。というよりちょっと能天気なところを感
じる。カラヤンはDECCAのステレオはアウトだけど、大晦日のライブは、
結構面白いと思うけど。前にのめり込みすぎという面はあるけど、
Ｃ・クライバーより自然だし楽しめる。

カラヤンの演奏を聴くと、この「こうもり」がオーストリア経済がバブル
がはじけて、多くの自殺者を生んだ頃に初演されたという背景を、何となく
感じてしまった。この辺がにくいところ。。。と思った。

どちらにせよ、どちらがいいかは人それぞれだと思うけど。。。
0557名無しの笛の踊り04/06/30 02:23ID:tF48A9ST
Ｃ・クライバーは国籍は取ったけど基本的にウィーンとかオーストリアになじまない人だからね(親父も土地っ子の癖にそんなところあったが)。彼のシュトラウスはある意味異端だ。まだしもプロシア風といったほうがしっくりくる。
ところで、最近(といってもここ３０年)「こうもり」をスタジオ録音している人って、何か妙にベルリン生まれの人が続いているね。アーノンクールもそうだし、外国系だがプレヴィンも生まれはそうだ(しかもこの３人ほとんど同年輩)。
残りはドミンゴか。ちょっと気になって手元のカタログを見てみたら、意外にもウィーン生まれはクラウスとボスコフスキーだけだ。
ベルリンに負けとるぞ(パウリクとかローカルな人が録音しているとは思うが)。



0558名無しの笛の踊り04/06/30 19:47ID:Viy3dsiT
衆目一致の名盤なんて存在しないわけだが、「こうもり」はカルロスでは最も世評高いと思っていたけど、結構異論あるね。
これだけ録音少なくてどれも賛否両論となると、この人死後はケンペンとかホーレンシュタイン程度の存在になってしまうかも。
でも、前に指摘されてたが「こうもり」はカルロス以後録音が激減した。以前の半分以下。公演は増えているみたいだから、やっぱりインパクト強かったんだよ。
たぶんウェルザー・メストかメルクルがもう少し自信つけるまで新盤出ないんじゃないかな。
0559名無しの笛の踊り04/06/30 22:55ID:3cg7U9Eh
>>558

勉強不足だね。
0560名無しの笛の踊り04/07/01 00:15ID:yCVMY2mQ
>>559
そうだね。
ある演奏がどう?と尋ねれば賛否両論出てくるのは当然で、やはり各国で熱狂的支持がある点を忘れてはいけない。
少なくともケンペンみたいに特殊愛好家的な存在ではないだろう。

0561名無しの笛の踊り04/07/01 00:40ID:VdSCLytq
>>560
こりゃ誤解を招いてしまったな。
勉強不足だと言ったのは君のような意見に対してだ。
>>558の見解中、ケンペンあたりにたとえる部分は奇異ではない。
0562名無しの笛の踊り04/07/01 01:07ID:t3Y873X/
ﾜﾗﾀ
0563名無しの笛の踊り04/07/01 01:10ID:yCVMY2mQ
なんだ要するにアンチか。
0564名無しの笛の踊り04/07/01 08:59ID:ctLfZ055
偉クラと凡クラでは格がちがうんだから、仕方ないべ。
0565名無しの笛の踊り04/07/01 10:38ID:Fy6sEYwv
ケンペンが馬鹿にされているようではなはだ不愉快なのだが。
0566名無しの笛の踊り04/07/03 02:44ID:5RKbnBt5
父クライバーのチャイコフスキーってどうなの？
0567名無しの笛の踊り04/07/03 21:14ID:CLUZztVN
凡くらって父と同じように禿げてきたのかな?
0568名無しの笛の踊り04/07/04 00:26ID:o6uErKYO
クライバー好き。
何でかわかんないけど、すごい好き。
彼の演奏をお酒飲んでトリップしながら聴くだけで
すごくよかったのに、最近抱かれたいとまで思う。
大好きだよー。リタイアしないでよ、カルロス…！！！
0569名無しの笛の踊り04/07/06 13:31ID:f+2EkDeH
>>568
抱かれたい気持ちは分からないでもないが。若い頃ならね。
てか、まさかネカマじゃねーよな。。
0570名無しの笛の踊り04/07/06 16:49ID:MGZ5Mp72
ストコフスキーはこの年ぐらいで子供作ったけどね。
ああ、ちょっとはあの人のパワーを見習えよ。子作りじゃなくって。
0571名無しの笛の踊り04/07/06 20:27ID:63WFWf/E
ラジオ　きいたかー？？
0572名無しの笛の踊り04/07/07 17:26ID:QdJhzK5V
ビデオでいうとバイエルンの「ばらの騎士」あたりまでは髪も豊かで実に颯爽としている。
鷲鼻のドイツ系美男子としては若いころのシュミット・イッセルシュテットとかリヒターと並ぶかもしれない。
0573名無しの笛の踊り04/07/07 19:14ID:7nvG6r74
アメ母からは外見だけを受け継ぎ、父親からは音楽的才能を受け継げなかった軽クラ・・・（涙
0574名無しの笛の踊り04/07/07 19:41ID:D1Kjo6PE
鼻、歪んでるしな。
0575名無しの笛の踊り04/07/07 20:03ID:DE6vkmtW
ラジオ　きいてないのか・・・・
0576名無しの笛の踊り04/07/07 22:54ID:BMfL0KUF
そういえばフルトヴェングラーも頬に鋭い傷跡があるね
0577名無しの笛の踊り04/07/08 00:03ID:WNlEjaiI
荒らしは人気のバロメーター。みにくい行為だけど。
0578名無しの笛の踊り04/07/08 07:39ID:McFIESOD
ん？荒らし？
愛情溢れるレスばかりじゃないか。



……「人気」っちゅう割にはレス数多くないな。
やっぱ故エーリヒに頑張ってもらうしかないか。
0579名無しの笛の踊り04/07/08 14:19ID:7Zy1TYEi
振ってくれないんだもの。
振るのが嫌いな指揮者ってどうよ？ｗ
0580名無しの笛の踊り04/07/09 18:10ID:ksO+zcX2
昨日ヴァレンシア盤かいますた。。。。
。。。。。
ひどいね。。。。。

こうもりだけは楽しめた　てかこの人のベト７だめ。今回は４もダメだったぞ
Philipsは早くＣＤとして出すべき
0581名無しの笛の踊り04/07/09 18:29ID:PDZAdw4/
75年モノラルの「こうもり」（バイエルン国立歌劇場）が、某所で投げ売られていたが
これって演奏どう？レーベル名は忘れたけど、赤と黄色のジャケットで３枚組。
ＡＡＤ　ＭＯＮＯの表示あり。
0582名無しの笛の踊り04/07/09 21:29ID:GZwogrLP
エーリッヒの６枚組（ＤＥＣＣＡ）やっと買った。ベートーヴェン第９の第４
楽章のフラッタはＬＰ以来直らないし皆モノだが、どれも名演。同曲異演は、
ＶＰＯとかＬＰＯに比べるとＡＣＯの方が優れているように思った。鮮やかと
いう感じ。
0583名無しの笛の踊り04/07/10 01:31ID:jIe99arf
ヴァレンシアライヴ聴いた。

思ったより上手く盗れてる。各楽器がかなり明瞭に入っていて不満はない。
　
0584名無しの笛の踊り04/07/10 05:04ID:VhcFDGz7
））583
へ〜…
盲信って言うけど、耳まで変になるんだな。
0585名無しの笛の踊り04/07/10 09:36ID:G8yQn0ap
マターリ
0586名無しの笛の踊り04/07/10 18:27ID:cpwtdF7+
７０年代の注目の若手としては、凡クライバーは善戦した。
0587名無しの笛の踊り04/07/10 20:58ID:FK0YLJpe
バイロイトのトリスタンは何年のがいいでしょうか？
0588名無しさん＠そうだ選挙に行こう04/07/11 09:41ID:WZjelccG
バイロイトならヨッフム1953年がなかなかよろしい。

そうじゃなきゃ偉クラの1948年のテアトロ・コロンのやつかな。
0589名無しさん＠そうだ選挙に行こう04/07/11 14:39ID:zmzz7FJz
いや梵クラのことをいってるんですが・・・・
0590名無しさん＠そうだ選挙に行こう04/07/11 19:27ID:DvYK4HiD
ヴァレンシアライヴってDDD表記なんで期待してたけど・・・
これってモノラルかい？
0591名無しの笛の踊り04/07/11 21:56ID:st4VE9aw
>>589
指揮は水準を満たしてるかもしれんけど、歌手がアレだし、
お薦めできるのはないね。
0592名無しの笛の踊り04/07/11 23:49ID:5uzCNqzE
>>584
あくまでも、予想してたより、ってことなんで。
会場盗りではこの程度でも、上出来だと思うよ。
もっとヒドイのあるし。。。

>>590
ステレオですよ。
客席で盗ったらしく、ホールの残響も入ってます。
ナマでしか体験できないカルロスのオーラも、半分位は入ってるかも。
どっちにしても、買って損はなかったです私は。
0593名無しの笛の踊り04/07/12 20:51ID:xxPk8ZDW
>>592
オケの精度も悪いし、音質だってこんなものなら、
人見記念のliveさえあったら十分だと思うが。
0594名無しの笛の踊り04/07/12 20:52ID:fVmKvMYc
ｗ
0595名無しの笛の踊り04/07/13 04:11ID:lrjci2mK
オケの精度ならバイエルン放響のほうが良いです。

放送録音だと、ナマで聴いた印象とかなり変わってきます。

0596名無しの笛の踊り04/07/17 18:18ID:ycmtn8lk
WIENSTAATSOPERのCARMEN 1978のvideoすげーー

ほげー。

軽麺ﾎﾝﾄに死んぢゃうんだーて雰囲気がするわー。
凡クラ、指揮者のくせに画面移り杉。
0597名無しの笛の踊り04/07/18 09:44ID:yS1slzKg
ゴールデンメロドラムのトリスタン74年を買いました。
74年なのに音が悪い。。。。
0598名無しの笛の踊り04/07/19 23:34ID:J1lRz+UV
カルロス・クライバーが亡くなったという情報を聞きました。 Nigra　sum さん 7月19日(月) 23時1分

欧州在住の方からの情報で、カルロス・クライバーが亡くなったとの情報があります。
まだ、未確認ですが、最愛の恋人を亡くした気持ちです。ほんとうに、あなたは
素晴らしかった。ありがとう。









さて？
0599名無しの笛の踊り04/07/19 23:47ID:mKcZiEOD
598は原田粘着キチガイの偽造レス
くやしかったらリンク貼れ
0600名無しの笛の踊り04/07/19 23:47ID:J1lRz+UV
ん？sageげたつもりないのに上がってない・・・
0601名無しの笛の踊り04/07/19 23:56ID:nM8UEtYt
共同通信の速報に出てた
13日にスロベニアで死去らしい
0602名無しの笛の踊り04/07/20 00:00ID:u4m0HcOF
>>601
確認THX!









合掌。
0603名無しの笛の踊り04/07/20 00:01ID:8tyW6fN3
Ｃ・クライバー氏死去　指揮者、７４歳
【23:47】　【ウィーン１９日共同】オーストリア通信によると１９日、クラシック音楽界で伝説的存在となっていた指揮者のカルロス・クライバー氏が１３日にスロベニアで死去していたことが分かった。７４歳だった。
0604名無しの笛の踊り04/07/20 00:04ID:WUat/Ppe
彼ほどのカリスマ性と挙動の影響力の強さを持ちながら、
全くクラシック音楽界をinnovateすることがなかったのは、今考えると本当に不思議。
彼にとって、音楽とは何だったんだろう？
0605名無しの笛の踊り04/07/20 00:06ID:Wbn/Wjgb
さっきちょっと聞きましたがやはり出ましたか…

ついにホントの伝説になってしまった
0606名無しの笛の踊り04/07/20 00:08ID:TjWOfSEP
ホントみたいだね。数年経ったら完全に忘れ去られる運命だな。
0607名無しの笛の踊り04/07/20 00:10ID:TjWOfSEP
http://www.faz.net/s/RubF7538E273FAA4006925CC36BB8AFE338/Doc~E0ADFB9D5035B4FFFAE2B61CF933D543E~ATpl~Ecommon~Scontent.html
0608名無しの笛の踊り04/07/20 00:15ID:iMGg+TdJ
嗚呼、遂に亡くなってしまったか
0609名無しの笛の踊り04/07/20 00:18ID:U2MoWzOX
>606
つまんねえこと言うなぼけが。
0610名無しの笛の踊り04/07/20 00:18ID:oD8sTbnc
>>607 を機械翻訳

Opera
Conductor Carlos Kleiber 74-year-old died


19th of July, 2004 the conductor Carlos Kleiber is dead. The musician
died already on the 13th of July at the age of 74 years after long
disease how the Slovene news agency STA confirmed on Monday with
reference to relatives of the conductor of the GPA in Vienna. He has
been already buried on Saturday in Konjsica in the east of Slovenia.
Nuthatch's mother came from Slovenia.

0611名無しの笛の踊り04/07/20 00:20ID:cIqDrT4l
>>610 をさらに機械翻訳
オペラ劇団の74歳のカルロスKleiber指揮者は死なれました

7月19日、カルロスKleiber 2004年の指揮者は、死んでいます。
音楽家は、ウィーンのスロベニアの通信社STAがGPAの案内者の親類に関して
月曜日に確認した長い病気の74年後の年齢で7月13日にすでに死にました。
彼は、スロべニアの東でKonjsicaで土曜日にすでに埋葬されました。
ゴジュウカラの母は、スロべニアの出身でした。
0612名無しの笛の踊り04/07/20 00:21ID:4OEwExnM
コジュウカラ萌え
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