スズキメソードで学びました、、、。
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0001コンサートマスター
03/10/07 13:00ID:pzMMKzLz0290名無しの笛の踊り
04/05/06 23:38ID:jBvc+ofa仲人さんがスズキを紹介してくれました
はじめはこんなことできるわけないと
小さい子たちが上手に弾くのをみていらだっていましたが
じっと立っていることも出来ない子供がだんだん他の子と同じように
並んで弾けるようになって来たのが奇跡のようでした
あれから12年
長男はもうすぐメンコンを弾きます
先生が最初に言った
「この子がきらきら星が弾けたら感動するよね」が
今でも胸の中に残っています
長男は独学で譜面も読めるようになったし
みんなとの弦楽合奏を楽しんでいます
小学校で特殊学級に入れるように学校の先生に強要された時
くじけそうになりましたが
この子の力を信じることが出来たのは
スズキとバイオリンのおかげです
もしあなたの子供が自閉症だと診断されたら
その子にバイオリンを与えて
お母さんと一緒に通わせてみてください
0292名無しの笛の踊り
04/05/07 00:19ID:22rESPCo0293名無しの笛の踊り
04/05/07 00:24ID:22rESPCo育て方ひとつです。たとえ優劣があるにしても、、、」とあります。
「優劣がある」ことを鈴木氏自身が書いています。
アンチの大半が上記を無視したいい加減な議論をしていますね。
0294名無しの笛の踊り
04/05/07 00:32ID:8Et9+2cW素晴らしいと思うかどうかは純粋に好みの問題だろうね。
ヴァイオリニストとは言っても所詮は人気商売。プロはその世界観に共感
する人をいかに多く持っているかが勝負。どんなにテクがあろうと
閑古鳥が鳴いていたらおしまい。アマチュアみたいな基準で判断しちゃ
いかんよ。
個人的にはあの「中ぶくらみ奏法」は聞くに堪えないがね。
0295名無しの笛の踊り
04/05/07 00:47ID:8Et9+2cW>でも江藤俊哉はアメリカに留学してから鈴木からｲﾝﾁｷ習ってたって思い知って
>以後、鈴木鎮一への連絡を絶ったのさＷ
話が逆。著書によると、アメリカに行く前に既にやめている。独学期間を
経てからアメリカに行っている。12歳にして既に限界を悟ったのだろう。
帰ってきてからは断絶したわけではなく、記念の演奏会などには出ていた
ようだ。
0296名無しの笛の踊り
04/05/07 01:06ID:ZyteYiM00297名無しの笛の踊り
04/05/07 14:40ID:MEpykp8Qだから、著書の内容はｽｽﾞｷ爺に都合良く書かれてる訳で。
やめて行くのはあたりまえ。教わったことが嘘千万で帰ってからずっと断絶してたのは事実。
習った事実があるから表面上適当に付き合っても、江藤氏と鈴木爺の考えとは相いれないし。
0298名無しの笛の踊り
04/05/07 15:27ID:VjUQuL54著書は江藤氏の著書。12歳で止めてからすぐに音信不通になった模様。
レイトの鈴木氏と世界有数のヴァイオリニストであったジンバリスト氏
を比較して嘘千万というのはちょっと違うんじゃないかな。次元が違い
すぎるんだから。今で言えば「レイトの星」に教わってからパールマンの
マスタークラスに行ったとして、「レイトの星」に教わったことは嘘千万」、
て言うようなもの。そもそも比較すること自体おかしい。
0299名無しの笛の踊り
04/05/07 16:10ID:MEpykp8Qレイトはレイト。プロになろうとする人を教える器は最初からない。
嘘を教えた積もりがなくてもｵｶｼなことを教えてれば教わったほうは迷惑千万。
日本は教えるのに国家資格も無いから、ズブの素人でも金とってﾚｯｽﾝできる。
鈴爺のような弾けないﾚｲﾄでも教祖になれる。
音楽的には忌々しき事態。
0300名無しの笛の踊り
04/05/07 16:19ID:MEpykp8Qしかし教えるということは奥が深い責任ある仕事。
鈴爺は演奏家としては下の下なのに「スズキメソード」なんて
㌧でも勘違いな耳コピ物真似猿集団を発足してしまった。
10年習ったのに楽譜も読めません、基礎も全く身についてません、ていう
可哀相な生徒をいっぱい出してて、しかもそういう子達は
普通一般の先生に付いてから初めてその事実に気付いたりしてる。
普通に良心的な教師はﾊﾟｰﾙﾏﾝより下手でも楽譜は読まなくて良いとか
常識とかけ離れたことは教えない。
0301名無しの笛の踊り
04/05/07 16:25ID:NmaAisYe三味線とかフォークギターだったら問題なかったかも。
0302名無しの笛の踊り
04/05/07 16:43ID:VjUQuL54鷲見三郎もレイトだった。プロになろうとする人を教える器ではなかった？
弟子が山ほどプロ奏者になっている。時代を考えずにいい加減なこと言うなよ。
0303名無しの笛の踊り
04/05/07 23:11ID:MEpykp8Q鷲見三郎は非常識なことは教えなかった。よって後継者に恵まれた。
鈴木鎮一は楽譜を読まない等非常識を拡散し弟子たちのﾎﾄﾝﾄﾞにそっぽを向かれただけでなく、
楽壇のつまはじきとなった。
豊田工事は養子なので辛うじて会長になったが鈴木鎮一のやったことのほとんどに
改定の必要性を感じて改革をしようとしているが、ｽｽﾞｷﾒｿｯﾄﾞ育ちで井の中の蛙である
楽譜の読めない古参教師達に猛烈な反対にあっている。まぁ爺の自業自得。
これだけの違いがありながら両者を一緒に語ることには無理がある。
処々の細かい事情を理解しないでﾚｲﾄﾏﾝｾｰするﾔｼって
大抵、弾けてこそ到達できる領域があることを認めたくないレイト素人だから始末に負えない。
0304名無しの笛の踊り
04/05/07 23:32ID:ACmcc/C1やっぱ自分もスズキだった人？
0305名無しの笛の踊り
04/05/07 23:47ID:KPmbuUqy302は単にレイトでも指導が不可能ではないということと、当時は
レイトしかいなかったと述べているに過ぎないが。
>弟子たちのﾎﾄﾝﾄﾞにそっぽを向かれただけでなく
具体的に述べよ。有力弟子では小林武史氏はスズキメソッドを世界に
広める活動をしているし、豊田氏は会長。そっぽを向いたというより
師よりはるかに高いレベルになって縁が無くなったという方が正確
なのでは？江藤氏も自著で「自分のボーイングの基礎を作ったのは
鈴木氏」というようなことを書いている。嘘八百というよりも当時の
指導としてはそのレベルが限界だったと見るべきだろう。
鷲見氏の鈴木氏との違いは鷲見氏はその後の時代をきちっと捉えていたことだろう。
自分の弟子を積極的に帰国後の江藤氏などに紹介して最新の技術を学ばせた。
（和波氏など）。大家が来日すれば指導を受けさせたりとか。この辺は
「鷲見三郎のバイオリンのおけいこ」に詳述されている。
個々の細かい事情とはこういうことではないか？303のような聞きかじりの
知ったかぶりはどうかと思うが。
0306名無しの笛の踊り
04/05/09 00:57ID:Y8WO3Un8本当のことなんて何も判らないよ。
本に本当のことや本音でも書こうものならクレームやらｲﾔｶﾞﾗｾでﾏﾝﾄﾞｸｻｲもの。
色々な柵があってｽｽﾞｷの行事に参加する人間はいるが、スズキメソッドが素晴らしいとマジで
思ってるプロフェッショナルはいない。
0307名無しの笛の踊り
04/05/09 06:51ID:jzpylwlc0309名無しの笛の踊り
04/05/09 11:38ID:l6gXO9nFその子は１年程スズキの教室にいて、内容に疑問を感じて移って来たのだが・・・
元のスズキの教室にいる人が
「（その子は）スズキ出身なのよ！ スズキで才能を見いだされたの！」
と息巻いていたので驚いた。
>>305
＞嘘八百というよりも当時の
指導としてはそのレベルが限界だったと見るべきだろう。
＞師よりはるかに高いレベルになって縁が無くなった
それなら、今のスズキの価値は何？
すでに歴史的役割は終わってるんじゃないの？
0310名無しの笛の踊り
04/05/09 13:13ID:PSN4k3MPその辺の街の塾、公文、その他の大衆的習い事と同じ様なものだろう。
とりあえずアクセスが容易というだけでそれ以上でも以下でもない。
１時間万単位のレッスン代をとるような個人教授は、高給家庭教師の
ようなものだろう。
0311名無しの笛の踊り
04/05/10 05:56ID:bQPB00vJそれにしてもスズキって凄い所だね、読んでびっくり
あと耳から覚える＝絶対音感の事かと思ってたよ
ところで耳で覚えるってのは1,2回聴いたら完全に曲を覚えられるってレベル？
0312名無しの笛の踊り
04/05/10 21:10ID:X5ReBm+Q>ところで耳で覚えるってのは1,2回聴いたら完全に曲を覚えられるってレベル？
ちゃうちゃうw
鈴木爺の演奏をそのままコピペできるまで聞くということ。
0313名無しの笛の踊り
04/05/11 01:17ID:NChEG0MZ0314名無しの笛の踊り
04/05/12 11:43ID:z1mNMmrK音痴のオヤジでもｶﾗｵｹで歌えるってのと一緒。
でもｽｽﾞｷの教本についてるCD
ｽｽﾞｷのお母様方は「娘がアｰ ｲﾁ ﾆｰﾆｰｲﾁﾆｰｻﾝｻﾝ･･･と歌いました。これって絶対音感がついたということですよね？」
と喜んでいるような連中ですから。
音楽の理屈は全く理解してないけどﾌﾟﾗｲﾄﾞだけｴﾍﾞﾚｽﾄ級。
0315名無しの笛の踊り
04/05/12 14:25ID:EoLkjfnZ甘いな。
スズキは月に30分３回の個人レッスンで最低7000円だぞ。
他に会場費や光熱費、本部に納める会費まで払うのだ。
結構高いのだぞ。
コストパフォーマンスは限りなく低いぞw
0316名無しの笛の踊り
04/05/12 20:40ID:pQc2t55v>>315、大元には一体どれくらいのお金が流れ込んでいるのだろう…
恋愛ゲームとかお泊り会の詳細分かる人は居ないですか
0317名無しの笛の踊り
04/05/16 12:54ID:VB3LsgpP宗教団体なので実態は不透明ですw
習ってるバカドモは、本部へ行く会費まで払う意味があるのかよく考えろよ。
まともな先生に習えば月謝だけで済むのに無能事務員の生活費や教祖ｼﾞｼﾞｲの胸像
宣伝費など無駄な金。 はやく目を覚まして脱会しましょう。
0318名無しの笛の踊り
04/05/17 02:52ID:G5Z/Cjpxその通り過ぎる
それにしてもスズキはこのスレを見るまで良い所だと思っていたよ
実態を全く知らなかった
0319名無しの笛の踊り
04/05/17 17:35ID:QkQdxOIq0320名無しの笛の踊り
04/05/17 18:03ID:G5Z/Cjpxそれでも体制が保たれるとは
0321名無しの笛の踊り
04/05/18 00:06ID:VHKDRCqIあれだね。
スズキが１、２才から受け入れるのは囲い込みなんだろうね。
まともな先生へつく前に取り込んじゃえ、ということかな。
0322名無しの笛の踊り
04/05/18 09:22ID:fd7x7rNnその通り。入会者激減に端を発した青田刈りです。事務方は存続に必死です。
今時幼児の身体の発育や知的許容量を全く無視してヴァイオリンを始めるのは早ければ早いほど良い、
なんて言ってるのはスズキくらい。本当は3歳児で最初からヴァイオリンを持たせて上手くいく子は少ない。
早教育ﾏﾝｾｰの音楽素人ﾏﾏｺﾞﾝ達をﾀﾞﾏｸﾗかして2歳で入会、1年後には親子して立派な信者。
うまくシステムに乗せて会費やイベントに沢山金払ってもらい、何の資格にもならなければ
誰にも通用しない「卒業ｼｽﾃﾑ」に執着するよう洗脳し、弾けなくてもﾒﾝｺﾝまで在籍してもらうのが本部の方針（以下略
0323名無しの笛の踊り
04/05/18 10:14ID:B9B2ZhNGまぁ、一般にはクラシックの知識も楽器知識も薄い人の方が圧倒的多数だしね
>本当は3歳児で最初からヴァイオリンを持たせて上手くいく子は少ない。
詳細ｷﾎﾞﾝ、4歳くらいでいいってこと？ｳﾞｧｲｵﾘﾝは知らないもので
0324名無しの笛の踊り
04/05/18 21:02ID:S5E4YDWi0325名無しの笛の踊り
04/05/19 09:24ID:S+baiiWY1/16なんて、見た目が可愛いだけで楽器としての性能はウムムだし。
0326名無しの笛の踊り
04/05/19 11:14ID:01zCZQmG高度な音感が必要になるからだと思うから
小学校入ってからだと厳しくなるような
0327名無しの笛の踊り
04/05/20 00:19ID:IVfKQYkx早く楽器を持てば高度な音感がつくと思ったら大間違いだ。
ま、３２６みたいに思う素人がｽｽﾞｷにとっては鴨なのだが。
ｽｽﾞｷの子供たちを見てみろ。2歳や3歳でｳﾞｧｲｵﾘﾝを弾き始めたは良いが、
身体ができていない上、マトモな基礎も教わってないから
自らの出す酷い音程と酷い音色で音感なんて全く育ってない糞ガキばっか。
もっとも、もう取り返しのつかない年齢になってから罠にﾊﾏｯﾃた事に気が付くようだがｗ
0328名無しの笛の踊り
04/05/20 01:09ID:wQd5B0qoつまり早期にはじめると
高度な音感のような望ましい能力は身につかないが
後で修正できないような具合の悪い癖とかは身につく、
ってことでつか？
0330名無しの笛の踊り
04/05/20 03:11ID:jYPp7FhZﾌﾟ。ﾋﾞﾖﾘﾝの音程だよ。何も分かってないな ｗ
0331名無しの笛の踊り
04/05/20 03:24ID:wQd5B0qoﾋﾞﾖﾘﾝの音程が学校に上がると身につきにくいなんて話きいたこともないぞ
逆にある程度育たないと無理って話ならいくらでもあるが
0332名無しの笛の踊り
04/05/20 03:32ID:jYPp7FhZ0333名無しの笛の踊り
04/05/20 03:42ID:wQd5B0qoちゃんと読め
0334名無しの笛の踊り
04/05/20 23:14ID:lMOVY+kl新聞や雑誌を切り抜いてせっせと公衆便所の壁に貼って落書きする。
人生の敗北者だな （ﾌﾟ
0336名無しの笛の踊り
04/05/21 00:48ID:l6cmQbO0歴史に名を残す天才が２才、３才で始めたからといって
自分とこの馬鹿娘・馬鹿息子も早く始めれば良い結果が出るってわけではない。
0337名無しの笛の踊り
04/05/21 13:28ID:o5GMJdSj小学校入学前から、週一回しかチューニングしないバイオリンを毎日３時間
弾き、鈴木先生のCDを浴びる程聞いて育つと高度な音感が育つ
と言いたい訳ですね。
0338名無しの笛の踊り
04/05/21 21:08ID:FMvvBVFn0339名無しの笛の踊り
04/05/21 22:08ID:wbAb8mqR「（○田式をやっていたお陰で）他の子はまだ１巻なのに
うちの子はもう２巻ですのよ」みたいな母親の自慢話とともに。
あれでスズキに来た早期教育マンセー母も多いのでは？
0340名無しの笛の踊り
04/05/22 04:56ID:sdrD3sZj出来の悪いスズキの子の上には行けるという事か
かってに改蔵で言う所の逆セリエA
という事は○田式はそれなりに有効なのか
宗教がかってる雰囲気があって悩んでるんだけど
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