スズキメソードで学びました、、、。
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0001コンサートマスター
03/10/07 13:00ID:pzMMKzLz0002名無しの笛の踊り
03/10/07 13:06ID:???┌――─┴┴─――┐
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（＿ﾉ（_＿）
0003名無しの笛の踊り
03/10/07 15:39ID:???0004名無しの笛の踊り
03/10/07 16:08ID:???とりあえず初歩的な質問からですんません。
0006ガブリエル ◆ukAvL/FI6I
03/10/07 16:51ID:ZOyhv1qj0007名無しの笛の踊り
03/10/07 16:51ID:???弾けるけど楽譜読めん、って言ってたがここのことか？
へぇ～、へぇ～、へぇ～
0008名無しの笛の踊り
03/10/07 17:12ID:???弾いてるのは何なんですか？何で大勢でコンチェルト？？
つまりスズキメソッドの人たちは楽譜読めないけど
メンコンとか弾きまくってる訳ですね。すごすぎます。
0009名無しの笛の踊り
03/10/07 17:15ID:dm6kFOyvでも、小学生くらいだとCD聞いてその通りにさらう。
だから100人くらい集まっていきなり合わせても、ぴたっと合うんだよ。
無気味。
0010名無しの笛の踊り
03/10/07 17:21ID:???伴奏がちょっと違うように弾いたらついていけないかも。
ハイフェッツとかシェリングとかじゃなくて
全員がスズキシンイチ先生の弾いた奴を真似してるとか？
0011名無しの笛の踊り
03/10/07 17:26ID:???３巻までは鈴木慎一→江口有香
0012名無しの笛の踊り
03/10/07 17:40ID:???今ならタカシマチサコとかのほうがいいんじゃないですか。
0013名無しの笛の踊り
03/10/07 17:47ID:???0014名無しの笛の踊り
03/10/07 17:54ID:???0015名無しの笛の踊り
03/10/07 17:56ID:???やっぱ全員、鈴木ヴァイオリンを使ってるのかな？
0016名無しの笛の踊り
03/10/07 17:58ID:???やるんですか？そもそも。
0017名無しの笛の踊り
03/10/07 18:16ID:oPshO7Laススギのバイオリンを使ってたのは本当に小さい頃だけで、あとはスズキ以外の楽器を使っていました。
なぜみんなで弾くかというと…やっぱり合奏が楽しいからではないでしょうか？
スズキメソードの子供にとってバイオリンを弾くという行為は遊びなのだと思います。
0018名無しの笛の踊り
03/10/07 18:23ID:???宣伝じゃないの？
グループレッスンの時だって合奏は全員まん前向いてやらせるでしょ。
あれが不自然でいや。
本当のアンサンブルは皆で顔みたり呼吸合わせたりするのにそれがない。
0019名無しの笛の踊り
03/10/07 18:55ID:???大勢で集まるっていうのは、
地区予選から勝ち上がって全国大会とかで集うんですかね？
つまりコンクールみたいなもの？それとも自由参加？
0020名無しの笛の踊り
03/10/07 19:30ID:oPshO7La同じ支部の人たちと仲良く一緒に、遠くにバイオリンを弾きに行く遠足みたいなもの。
スズキの子供たちの合奏はアンサンブルでは無くみんなで弾いて楽しいなぁ、っていうダケのものです。
そこでアンサンブルをやりたい！と思った人は、さっさとスズキをやめて他の先生に習いに行くのです。
0021コンサートマスター
03/10/07 19:37ID:pzMMKzLz0022名無しの笛の踊り
03/10/07 19:38ID:???ところでスズキの人って大人になってからもつるんでません？
大人になってそのままスズキの先生になって、みんなでアンサンブルして、
ついでに恋愛もその中でやっちゃえ、みたいなイメージが
あるんですけど。
0023名無しの笛の踊り
03/10/07 19:40ID:???そのままどっかのコンマスやってるんですか？
0024名無しの笛の踊り
03/10/07 19:42ID:???0025名無しの笛の踊り
03/10/07 19:57ID:oPshO7La全国大会や地区大会と言う名の遠足や合宿があるから、スズキっ子は、みんな仲良しなんです。大人になっても友達なんですよ。たぶん。
0026名無しの笛の踊り
03/10/08 01:07ID:PYwo/cYv0027名無しの笛の踊り
03/10/08 13:46ID:uIQ2rFcUお前鱸教徒だったのか
0028名無しの笛の踊り
03/10/08 23:42ID:W212JBgb上手くなれるような気がする。
0029ガブリエル ◆ukAvL/FI6I
03/10/08 23:49ID:apKDR/OUただれこーどはかわされたぎゃ
すんげーむかしだけど
いまのすずきはよくしらないぎゃ
0030名無しの笛の踊り
03/10/09 11:01ID:eGtV9Auj0031名無しの笛の踊り
03/10/11 02:26ID:eZaecv3A0032名無しの笛の踊り
03/10/11 06:38ID:fhMLCJmR0033名無しの笛の踊り
03/10/11 11:34ID:POtc2o2I確かにそれは思う。おいらもスズキ出身ですが、初見が出来なくて
困りました。でも、合奏団の合宿で出来るようになりましたが。
スズキの先生のほとんどは音大を出ていません。スズキの世界しか知らない
のも怖いですよね。松本にある音楽学校は卒業出来るまで最低３年。
卒業しても生徒数が少ないので先生になれない人も。経営も危ういらしい。
スズキはある意味宗教ですな。鈴木慎一の世界～
0034名無しの笛の踊り
03/10/11 11:56ID:pNJ1HfMo就学前の子に一日３時間やれ、とかさ。
幼稚園から帰って練習してたら、友達と遊ぶ時間も無いよ。
0035名無しの笛の踊り
03/10/11 12:22ID:FY9famFi0036名無しの笛の踊り
03/10/11 19:50ID:2h04frYV第一楽譜が読めない。聞いた事のない曲は弾けない
音楽って何？猿まねさせればそれでいい訳？？
なんか反論あったらどうぞ。
スズキの子の演奏は個性も何もあったもんじゃない。
0037名無しの笛の踊り
03/10/11 20:09ID:rUbstTEZ0038名無しの笛の踊り
03/10/11 21:22ID:2h04frYVのんびりしているかに見えたほかの教室の子がぐんぐん追い抜いていく
気付いた頃には肝心な事が欠落したｽｽﾞｷでしか通用しない片寄った能力の持ち主の
出来上がり。
おめでとさん
0039名無しの笛の踊り
03/10/11 21:23ID:b08PC6qWhttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0041名無しの笛の踊り
03/10/11 23:14ID:FY9famFiうまくなりたい人は、さっさとメンコンを終わらせて、スズキをやめて、他の先生に習う。
うまくなりたいけどスズキをやめない人は一生スズキ世界にいるしかない。残念ながらスズキ一筋では通用しないから。
0042名無しの笛の踊り
03/10/11 23:52ID:qMUVZpWE一生終わりそうにない。。。
0043名無しの笛の踊り
03/10/11 23:55ID:rUbstTEZわたし白本の４巻だけど・・・
0045名無しの笛の踊り
03/10/12 00:17ID:muVOejZu10巻でつ。スケールとかもやってるけど、ついついスズキばっかりやって
しまいまつ。それなりに面白い曲が多いし。
ところで白本てなに？
0046名無しの笛の踊り
03/10/12 01:22ID:6CzUtYfN0047名無しの笛の踊り
03/10/12 08:23ID:blfWTQJ0もし、簡単なのをやったとしても30分のレッスンのうちの3分だけ。
0049名無しの笛の踊り
03/10/12 22:59ID:hL+0E/iC0050名無しの笛の踊り
03/10/13 11:11ID:Ez7Ifhi+0051名無しの笛の踊り
03/10/14 00:00ID:SRy6Lm5Yいまだにチェンバロはピアノの前身だのチェロはヴィオラ・ダ・ガンバを改良して誕生した
としたり顔で教えているが欧州では３０年も前からそれぞれ別の楽器だと教えているぞ。
0052中にはこんな人もいます
03/10/14 00:59ID:mT3RhSbHヤッシャ・ブロドフスキーの生徒であるヒラリー・ハーンは、
４歳になる１ヶ月前、ボルティモアのピーボディー音楽院で
スズキ・プログラムによってヴァイオリンを学びはじめた。
Barber & Mayer Violin Concertosライナー・ノーツより
まぁ、１年間程度のようですが。
0053逆さお弓～～
03/10/14 02:56ID:odHWXcIZ0054名無しの笛の踊り
03/10/14 23:23ID:zTilhowZスズキだけで井の中の蛙ってやつかー。
そんなとこに行くやつの気が知れない！
俺は藝大出の先生についているぞ。
0055名無しの笛の踊り
03/10/15 00:15ID:bTyHuogmお手本CD(かつては45cmLP)が、また良い。
ﾍﾞﾗﾁｰﾆのEmｿﾅﾀなんか、あの教本のｱﾚﾝｼﾞ、豊田耕児の演奏最高でないと。
(というか、古樂ｵﾘｼﾞﾅﾙ聴いたらｶﾞｯｸﾘした)
ｳﾞｨﾊﾞﾙﾃﾞｨのｺﾝﾁｪﾙﾄや、ﾍﾝﾃﾞﾙのｿﾅﾀも、原曲のｽｹｰﾙ超える感動系。
ｸﾗｲｽﾗｰ、ｴﾙﾏﾝとか趣味のﾋﾄ、教本の３～９買ってみ。
0056名無しの笛の踊り
03/10/15 03:40ID:F2mUT1+U・スズキは生徒同士が仲良し！！みんな趣味で、遊び感覚だから、周りの子はライバルじゃなくて友達。
・発表の機会もたくさんあるから、舞台に立っても緊張しにくくなる。
・曲しか練習しなくて良い。
ハカセタローは元スズキですね。
あとヨーヨー・マも元スズキらしい。
0057名無しの笛の踊り
03/10/15 11:13ID:x/imIlGB0058名無しの笛の踊り
03/10/15 15:05ID:P+h3ES4b0059名無しの笛の踊り
03/10/15 23:16ID:Bb5hYKM2エチュードしなくていいのか。それは楽でいいね。
でも逆に言うと、じゃ基礎がなってないってことだね。
0060名無しの笛の踊り
03/10/15 23:20ID:aXMLg1Ls0061名無しの笛の踊り
03/10/16 08:37ID:Eg4rbByC楽譜が読めない、ないない尽くしのｺﾋﾟｰ人間ってことか
0062名無しの笛の踊り
03/10/16 21:58ID:zhGQbhVm0063名無しの笛の踊り
03/10/17 01:11ID:xGtcCrw30064逆さお弓～～
03/10/17 04:16ID:2Ix6V3F00065名無しの笛の踊り
03/10/17 08:27ID:8BSgwNThどんどん落ち目になっていって、やめっちゃったらしい
0066名無しの笛の踊り
03/10/17 19:03ID:xGtcCrw3大きくなってコンクールに出るような人って、音楽科を狙ってる人や音楽科の学生ばっかりだし。そういう人達にスズキが勝てるわけ無い。
基本ができてないんだもん。
スズキ＝趣味
スズキが悪いのでは無く、自分の実力を知らないでコンクールに出る人が悪い。コンクールに出たいなら、さっさとスズキをやめましょう。と思いました。スズキ＝趣味
0067名無しの笛の踊り
03/10/17 20:27ID:8BSgwNThそれが通用しない事にもう取り返しのつかない年になってから気付いたりする人もいるんだよね
0068名無しの笛の踊り
03/10/17 21:22ID:Fk4vWOr6↓
消防の間までにメンコン修了
↓
色々な先生に師事受ける
コレがオーソドックスなコースだよ
いつまでも鈴木に居るようなやつはセンスが無いだけだろ
自分のセンスの悪さを棚に上げてコンな所で愚痴か・・・
0069名無しの笛の踊り
03/10/17 21:26ID:NxRQ+Nt0消防の間までにメンコン修了
↓
色々な先生に師事受ける
↓
そして、基礎から直される
が、抜けているよ。
鈴木で費やした時間は無駄なだけ。
最初からちゃんとした先生についてやればいいのに・・・。
0070名無しの笛の踊り
03/10/18 01:04ID:N7Gg87ZQ楽器を習いに逝く所じゃありません。
0071名無しの笛の踊り
03/10/18 11:06ID:uTMYSj+N指も出来ていない→楽譜は勿論読めない→今まで小馬鹿にしてきた近所の〇〇ちゃん
（普通に個人ﾚｯｽﾝ受けてきた子）がいつの間にやら飛躍的に上達しててｺﾝｸｰﾙ上位入賞したときく
→焦る、自暴自棄→いっそのことﾋﾟｱﾉは辞めようかと思うが最早今更勉強しても追いつけないくらい
勉強も疎かにしてﾋﾟｱﾉ漬けだった事に気付く→ﾋﾟｱﾉをいやいやながら続けざるを得ない
→せめて友達付き合いで気を紛らわそうと思うが天狗になってた頃の自分を知る人は相手にしてくれない
こういう図式らしいぞ。
0072名無しの笛の踊り
03/10/18 11:18ID:hCJ9OAyNピアノじゃなくてヴァイオリンじゃないのか？
そういえばピアノのヤマハメソードとか、カワイのドリマトーン教室って
今もあるのかな？
0073名無しの笛の踊り
03/10/18 11:27ID:O0J5DTff71さんじゃないが、スズキはピアノもチェロもフルートもあるんだぞ(w
弦楽器はともかく、ピアノでスズキメソッドとは、これ如何に？
0074ｸﾗﾋﾞﾉｰﾊﾞ孝子
03/10/18 14:20ID:UgtcsFu+管弦のひとたちのものだけではない！！！
鍵盤楽器もアンサンブルできる！！！
けどまとまらないだろうな（Ｗ
なんてことを考えてみたｗｗ
0075ｸﾗﾋﾞﾉｰﾊﾞ孝子
03/10/18 14:23ID:UgtcsFu+百台のグランドピアノできらきら星ヴァリエーションを演奏して欲しい
できたら前衛芸術（ただし音楽芸術というよりはたぶん前衛芸術。。
0076名無しの笛の踊り
03/10/19 21:52ID:mif+fP360077名無しの笛の踊り
03/10/20 20:44ID:4qQpewoq0078名無しの笛の踊り
03/10/30 00:00ID:tREgaNEi生徒も同じのを量産するためにあると思う。
でなきゃ1つのＣＤばっかり聴かせないでしょ。
ということで、スズキ情報きぼんぬ！
0079名無しの笛の踊り
03/10/30 08:31ID:fY1JbHrF解釈の違う二人の先生について全く反対の事を言われて苦悩した経験がある方は
お分かりでしょう。
なのに、大量生産方式で音楽を教えるというｼｽﾃﾑ自体に異論を唱えたい
0080名無しの笛の踊り
03/10/31 21:24ID:XFKHMpysどうやって教えるんだろう？言葉も通じないのに。
0081名無しの笛の踊り
03/11/01 00:01ID:AzdYuUUe音色とか、移動ド的な相対音感とか。
0082名無しの笛の踊り
03/11/01 11:01ID:1GRt4Mwu二歳の子供でも、ある程度言葉の通じる子しか、習いに行かないんじゃない？スズキではヴァイオリンを持つ前に小林一茶の俳句を覚えさせる。だから二歳でも大丈夫！？
0083名無しの笛の踊り
03/11/01 17:27ID:ZYbGSqtD児童教育、一般向けの音楽教育の手法としてはそれなりの地位を確立してる。
それから先生は鈴木プロパーのひとではなくちゃんとした音大を出てるような人が中心だとおもた。
0084名無しの笛の踊り
03/11/01 21:07ID:Q8W6zdEQ最初は母親がレッスン受けることが多いみたいだよ。
子供は自分の名前と年を言って、「よろしくお願いします」と礼をする練習。
母親がその後、「キラキラ星」
0085名無しの笛の踊り
03/11/03 22:25ID:kA9lwDtp0086名無しの笛の踊り
03/11/04 00:34ID:qn5fqOzR決めつける前に見てきたら？ 結構面白いよ。 あいつららしいプラグマチズムと新しいものへのチャレンジ精神が見られると思うけど？
008786
03/11/04 00:48ID:qn5fqOzRなんかの本で結構良い印象（指導法の手法について）を受けたんでちょっと・・・
ｽﾏｿ。
0088名無しの笛の踊り
03/11/05 23:22ID:sVGxVtjf次の方ー。
0089名無しの笛の踊り
03/11/21 21:14ID:QFBwiPAt0090３歳からスズキですが何か？
03/11/23 06:07ID:IFIifmX/懐かしい。
レッスンは必ず「よろしくお願いします」って礼をしてから始まるんだ。
で、その頃は松脂塗ったりするのも先生にやってもらってたなぁ。
確か、最初は立ち方とかから始まった気がする。
何か、左足を前に向けて右はちょっと後ろで斜め向き、
バイオリンを前に構えるんだったかな？
ネックに画鋲をつけたり、結構厳しい練習もしたっけ。
ホントに懐かしい。
確かに親の負担はあるね。
譜面に指番号振ってくれたりしたのは母親だった。
でも、親のレッスンは無かったと思う。
当時、我が家には４/４のバイオリンは無かったから。
このスレではスズキメソッドの人は楽譜読めないって言う人が多いけど、
俺は初見でそれっぽく弾くのが得意技です。
その後ピアノをちょっと齧って音符の音の対応が分かるようになったら、
すぐにできるようになった。
その辺は、やっぱ弾き慣れてたからだと思うし、
スズキメソードのお陰かも、とか思います。
あと、ＣＤを聞いてそれをコピる能力があるなら、
その後も演奏聞くほどいろんな弾き方ができるようになるってことでしょ？
引き出しが増えるのはいい事だと思います。
あれは英才教育であって、その後の練習で役に立つかどうかなんじゃない？
0091名無しの笛の踊り
03/11/24 11:57ID:A8Vgs/mEただのあげあしとりだろう。楽団にいましたって看板でやってる
怪すぃヤツに教わるより鈴木のが安心なところもある。
音大出うんぬんってのは入試時に諸々の理由で受験出来なかったけれど
能力の高い人もいる。その後きちんと勉強してたら
学部の４年くらいの勉強は出来るさ。武蔵野あたりは以前短大あっただろ。
２年しか勉強出来ないのに「音大出」と看板にしてるやつもいるし。
何でもそうだろうが看板だけに頼らないことだな。
0092名無しの笛の踊り
03/11/24 19:39ID:Ox5ExfF/これって楽器に画鋲を刺すってこと？
荒っぽいな。スズキは。
0093名無しの笛の踊り
03/11/24 22:19ID:LTBBFOr3月３回しかないし、スズキ教本の曲しかやらないもの。
ボウイングだって最初にちょっとやって、「後はおうちでお母様がみてください」
素人にそんな無理言わないで欲しいよ。
こんなこと書くと、良い先生「も」いるって反論がくるんだけど・・・
スズキメソッドという看板を掲げるなら、先生の質くらい揃えてこい！
と言いたい。
スズキの教本に出てくる曲以外ほとんど知らんような先生は、素人以下だ。
0095名無しの笛の踊り
03/11/26 23:53ID:DKpoUU/Q0096名無しの笛の踊り
03/12/15 05:54ID:7z/fH5/Rｲﾝﾁｷ爺の大嘘ﾒｿｯﾄﾞによって楽譜読めない可哀相な文盲の子供を多く輩出しました。
0097名無しの笛の踊り
03/12/15 05:58ID:7V2hzSW8超へぼい音の鈴木慎一じきじきの演奏だったが、いまはちゃんとした演奏のＣＤなんだろうか。
あれは情操教育上問題があると思う。あんなのお手本に聞いて育ったら耳がおかしくなる。
0098名無しの笛の踊り
03/12/15 06:04ID:7V2hzSW80099名無しの笛の踊り
03/12/24 11:48ID:aPkFGhQP0100名無しの弦の踊り
03/12/24 12:05ID:b4JMYaVhhttp://www.ongakunotomo.co.jp/ex/takezawa/index1-1.html
0101名無しの笛の踊り
03/12/27 02:11ID:ps6kbfwq0102名無しの笛の踊り
03/12/30 02:48ID:UzuYz0k00103名無しの笛の踊り
03/12/31 12:01ID:swOTIb+00104名無しの笛の踊り
04/01/03 20:37ID:dDZqdoWr0105名無しの笛の踊り
04/01/05 23:07ID:bt0pnkW80106名無しの笛の踊り
04/01/08 13:26ID:9awgYTHv全く楽譜が読めませんし、基礎も知りません。
練習曲も弾いたことがありません。
楽譜も読めないし、音感もないのでｱﾏﾁｭｱｵｰｹｽﾄﾗにも入れません。
楽器の弾き方もわからないからｷﾞｰｷﾞｰした音しか出ないし
少し弾くと体中がいたくなります。
それで他のきちんと基礎や楽譜を教えてくれる先生に習おうと思いましたが
ｽｽﾞｷ出身者は悪い癖が直らないし、経験から根本的に矯正することはほぼ無理なので
と断られました。
0107名無しの笛の踊り
04/01/08 13:59ID:nDRdhRpmあなたに関して言うと、スズキで習ったせいじゃなくて、
才能がないんだと思われ。
0108名無しの笛の踊り
04/01/08 21:49ID:VUX8ztSz「カデンツは誰かのCDを聴いて真似しないと、弾き方わからない」
と、マジでカキコしてましたね・・・。
0109名無しの笛の踊り
04/01/09 19:33ID:mrMqyEfE0110名無しの笛の踊り
04/01/09 19:43ID:2MmDNnDL0111名無しの笛の踊り
04/01/13 21:06ID:opURq/rr0112名無しの笛の踊り
04/01/22 00:53ID:oYF4KAdA前スレには嫌われても叩かれてもｽｽﾞｷﾏﾝｾｰのｽｽﾞｷ狂信者もいたけど、
楽譜はドレミじゃなくて指番号で読む!!とか言ってた。
それで初見がバリバリ利く！なんて威張っていたけど、
読譜が何なのかも知らないで嘘つくなと皆に指摘されても
最後まで日本語も噛み合わないまま自爆＆大バカを晒してて
スズキの本当の恐ろしさを教わった。
0113名無しの笛の踊り
04/01/22 04:54ID:pe+Ih5lw0114名無しの笛の踊り
04/01/24 13:20ID:raawNYBP0115名無しの笛の踊り
04/01/27 02:27ID:7PzbBl5K尼オケ入ったけど、ｾｶﾝﾄﾞVnのパートってCD何百回聞いても
聞き取れない。ｾｶﾝﾄﾞだけのパート譜ならぬパートCD,ﾎｽｲ（泣
0116名無しの笛の踊り
04/01/27 11:11ID:xQBmQEJ/単音で耳コピがしやすいバイオリンはともかく、
音符数が多く理論的に楽譜読んでなんぼのピアノには、
まったく向かない方法だと思うが。
0117名無しの笛の踊り
04/01/27 19:27ID:SqgJ2dhXｳﾁﾉｺは普通にピアノ教室で習ってた
耳こぴばかりとはいえものすごい曲をさくさく弾くのを見て驚異を感じてたんだけど
楽譜は読めない、初見は出来ない。
結局五年生の時にｳﾁﾉｺの教室に変わってきた
しかもﾊﾞｲｴﾙからやり直し、哀れなもんよ
0118名無しの笛の踊り
04/01/27 21:11ID:M201/+Z5それとも曲のとおりにただ物理的に運指を暗記させるの？
前者なら所謂絶対音感に似たような技が身につきそうな気もするが
もし後者なら全く応用聞かないな。
0119名無しの笛の踊り
04/01/27 21:15ID:SqgJ2dhXだけど、絶対音感的なことは目指してるような気がした
だから耳こぴな訳。てことは楽譜が用をなさないことにつながるんじゃないかな
童謡ならともかく普通の音楽で楽譜なしで演奏をさせるという根性が気に食わないよ
0120117
04/01/27 21:52ID:xQBmQEJ/実は自分はバイオリン弾き＆歌うたいなんですが、
今ひとつ譜読みが弱い。
そのあたりバイオリンや声楽の弱さだな、と思っています。
でも、バイオリンや声楽は少なくとも、
自身で正確なピッチをつかまなければならない。
耳はいやおうなしに育つでしょう。
でも、ピアノだと押せばとりあえずそも音程は出てくる。
楽譜で咀嚼することのない耳コピだと、
鈍い子は機械的な音楽を奏でてしまいそうと思った次第です。
0121116
04/01/27 22:00ID:xQBmQEJ/１１６でした。
１１７さん、すみません。
0122１１７
04/01/27 22:17ID:SqgJ2dhXｽｽﾞｷのﾋﾟｱﾉで育った子の演奏を聞くと、ﾓﾉﾏﾈ的な感じがしました
その子の個性とか全く見えてこないのです
本当はどういう風に弾きたいのかな、、、とちょっと心配になりました
自分自身で、楽譜から、楽譜に書いてないことも含めて読み取るのが音楽の勉強だと
思ってる私にとっては（素人なんで見当はずれかもしれませんが）なんかしっくりこない
やりかたに映りました。無論、実際に習ってないのでどんな状況なのか分かりませんが
0123名無しの笛の踊り
04/01/27 22:59ID:M201/+Z5他人の音をそのまま音で再現するわけでしょ。
一番最初に刷り込む音程が狂ってたらどうなるんだろう？
曲や人によって個性があるのに、何を基準にするんだろう？
最初の刷り込みにいつまでも捕われてしまいそう。
絶対音感にも同様の問題はあるだろうけど
楽譜上の音符に立ち戻ることができないとなると、刷り込みの呪縛からにげようがないような。
まあ普通はある程度幅をもった暗記だろうから、あんまり問題なかろうけど。
0124nanasi
04/01/27 23:00ID:ln48FKDi0125名無しの笛の踊り
04/01/27 23:09ID:M201/+Z5皆それはやってるけど、
楽譜読めない場合、誰かの演奏を介して二次的にしか曲に触れられないわけで…。
原書読まずに翻訳のみで文学研究するみたい…。
0126116
04/01/28 14:09ID:co1cYXK+>>122
>自分自身で、楽譜から、楽譜に書いてないことも含めて読み取るのが音楽の勉強だと
思ってる私にとっては（素人なんで見当はずれかもしれませんが）
禿堂です。
バイオリン＆声楽の耳コピ癖を見直し、
自分で楽譜に向き合うようになって、音楽が実に楽しくなりましたから。
と、もちろんそういった音楽の本質（ｴﾗｿｰ）に
かかわることは置いておいたとしても、
ピアノという楽器に鈴木メソードは向かない気が。
ヴァイオリン＆歌にしか知らなかった自分からすると、
ピアノは実に「マシーン」な感じ。
ヴァイオリン＆歌は音程がとれ楽器が鳴れば、
あとはいきなり肉体と感性（だからわりとはじめから勝負がついてしまうかも）。
それに対して、ピアノはひとつひとつの手順をきちんとクリアすることが必要。
どんな子供も努力しだいであるところまでは行ける（習い事の王道と言えよう）。
そんな努力の結果がはっきり出るピアノの特性を生かさず、
行き詰まらせてしまう方法はいかがなものか。
かわいそう過ぎると思うのだけど（熱心にとりくんでいればなおさら）。
長くてスマソ。
0127名無しの笛の踊り
04/01/28 18:11ID:CITdGe+7ｽｽﾞｷで絶対音感なんてつかないし目指してもない。
だって「ドレミ」を使わないんだもん。
音に名前を与えない（ラベリングしない）んだから
何の音を聞いたって音名はわからないＷ
ピッチ狂ってたって開始音間違えたって認識する術もなく
暴走ですわ。
0128名無しの笛の踊り
04/01/28 18:18ID:CITdGe+7ｽｽﾞｷﾁﾝｲﾁ＝ﾓｳﾛｸ爺が「思い付いた人体実験」に過ぎない。
音楽的には根本的に間違っている故、音楽界には全く認められず
総ｽｶﾝを食らったｽｽﾞｷ爺は「ｽｽﾞｷﾒｿﾄﾞは音楽教育ではなくて情操教育だ」
と謳うようになった訳だが、子供に正しいことを教えない、
子供をﾓﾙﾓｯﾄにしてるって点で情操教育としても終わってると思うよ。
0129名無しの笛の踊り
04/01/28 23:50ID:5aAWQpoe自分はスズキ出身でつ。新曲視唱は問題無くできます。バイオリンで初見もある程度できます。けど暗譜した楽譜を階名で歌うことはできません…
0131名無しの笛の踊り
04/01/29 00:06ID:Xj/Q8G2o0132名無しの笛の踊り
04/01/29 06:26ID:vumzv7jh0133１１７
04/01/29 20:02ID:qrRIZidX音楽って本当に奥が深いですね
日々模索の毎日ですが、音楽を愛する人と語り合えるのは楽しいです
0134名無しの笛の踊り
04/01/29 20:50ID:PAVybnVo桐朋音教にはスズキに飽き足らない子供が途中入室して、ばりばり実力発揮し始める。
スズキは幼児教育、桐朋は専門教育。
幼稚園から桐朋音教入ってるヤシはこれが辛いんだろうと思う。
俺は２５４じゃねえよ。
0135名無しの笛の踊り
04/01/30 15:00ID:7FBDxXM/→ふるい落とされて残った音楽センスのある香具師が桐朋に移動
行き詰まることでスズキははっきりとふるいをかけるからね。
0136134
04/01/30 20:09ID:tzvkfBkoそういうことだね。
子供の能力が均等という理念は判らなくはないが、親の資質に帰結せざるを得ない。
スズキに入れれば子が勝手に育つと思い込む親が消えない限り、「バイヨリンやってました」
の、可哀相な子供がなくならない。
＞ふるいをかける
は桐朋ほどではないと思うが。桐朋音教みたいに“落第”はないぜ。
0137１１７
04/01/30 20:23ID:GFBHe8LFところで、ｽｽﾞｷと関係ない話題で失礼しますが、子供が習ってるﾋﾟｱﾉ教室で
ｺﾝｸｰﾙとか受けてた子、かなり頑張ってたんだけど、本番の演奏もまずまずだけど、
何故か賞は一度も縁がないという子がいましてね。
たまたま春にｺﾝｸｰﾙがあるので、ﾘﾊｰｻﾙの順番を確認するためにその子の話題を先生にふったら
実はﾚｯｽﾝを長期で休んでるとのこと。学校も休みがちになってしまったそうで。
頑張らせすぎたのかしらと先生が悩んでいらしたので、ﾋﾟｱﾉとは関係ないのでは
といったものの関係あるのかしらとちょっと心配になって来ました
ｽｽﾞｷに限らず、ﾋﾟｱﾉの世界ってそんなにシビアで子供の心に影響を与えるものなのでしょうか？
0138134
04/01/30 20:52ID:tzvkfBko無暗な叩きは傍観者にとって不愉快としか映らんから。
正直な話、前スレ２５４が不憫に思ったよ。
0139名無しの笛の踊り
04/01/30 20:58ID:7FBDxXM/受け入れる桐朋はまだ心が大きいかも。
でも、まぁ、自らのﾍﾀﾚに気付かないで落第の烙印を押されてしまう子より、
スズキにいて、ここではダメだ、と自ら気付いて
それまでのレールから思い切って離れることの出来るくらいの子の方が、
伸びるかもしれませんね。
そういう意味で、桐朋はおいしいとこ取りかも。
0140134
04/01/30 22:06ID:tzvkfBkoﾍﾀﾚ？
>スズキの生徒だった子はとらない先生もいるようですね。
>受け入れる桐朋はまだ心が大きいかも。
スズキ出の優秀なヤシだけ取るんだよ。ﾍﾀﾚは消えろの論理だ。
いつまでもスズキでﾍﾀﾚして金取られるより桐朋の方がシビアで
よろしいな。スズキに入試はないし。
0141名無しの笛の踊り
04/01/30 23:23ID:UICI72i30142名無しの笛の踊り
04/01/31 20:05ID:KUUNzM/7２５４が不憫だったって？
藻前のお里が知れたよ。
0143名無しの笛の踊り
04/01/31 22:38ID:RV+PbRw/0144名無しの笛の踊り
04/02/01 03:47ID:/2Zp2Ca0宗教だったんだ・・・。納得です。
0145名無しの笛の踊り
04/02/01 17:00ID:s8tH7Td9鈴木先生の指示だからと、演奏中右手の肘を身体に押し付ける、スズキの先生。
自分はそんな弾き方してないじゃん！
0146名無しの笛の踊り
04/02/02 16:59ID:U8XrG1cwそれと、もうひとつ言えることは、普通にアマチュアとして楽しむだけなら、スズキのプログラムでトップレベルの実力はつきますよ。
（ただし、研究科4期卒業後までちゃんと指導できる先生につき、体系的に技術を習得することが必須）
そして、プロになるんだったら、スズキのような初等教育はあまり関係ないです。あとからいくらでも矯正ききますから。
ちなみに、ヴァイオリンの場合だと、メンコンなんて小学校卒業くらいのもので、弾けたからどうってことはない。
まず、この程度くらいまで弾けなきゃオケなんてやる資格ないですよね。。。
もちろん、メンコンを美しく弾きあげるのは至難の業だけれども、僕が言ってるのは単に音をたどるだけのことですよ。
それと、左手の技術ばかりを教える先生が多いのは問題化か思うが。
弦楽器で大事かつ一番難しいのって、右手のストロークの柔軟さじゃないの？？？
0147名無しの笛の踊り
04/02/02 17:37ID:lVbMmC6Tｽｽﾞｷの子って下手糞
0148名無しの笛の踊り
04/02/02 17:59ID:U8XrG1cw0149名無しの笛の踊り
04/02/02 18:01ID:U8XrG1cwでも、そう一概には言うのは可笑しいですよ～。
スズキっていうくくりで判断するのは間違いだと思うけどな
0150名無しの笛の踊り
04/02/02 18:06ID:FO6jb/1mでも、スズキのやり方だと、
他のやり方でだったら途中の部屋まで入れた子まで、
もっと手前の部屋でドアが開かなくなってしまう。。。。
0151名無しの笛の踊り
04/02/02 18:45ID:U8XrG1cw「どの子も育つ、育て方ひとつ」ですからね、苦笑
でも、、たしかにメンコンまで終わってから僕は苦労しましたよ。
（というか、今でも苦労してます）
決してスズキだけがいいと思ってるわけじゃないです。
小さい子が飽きずに練習を続けられるのがスズキの良さ。
音楽を追求したければ、メンコン後、というのが僕の考えです。
いかが？
0152名無しの笛の踊り
04/02/02 18:51ID:lVbMmC6Tなくしてしまう気がするのは何故だろう
皆死んだような目をしているのどうしてなのだろう
お人形に見えるのは何でだろう
少なくともピアノに関してはこう思う
0153名無しの笛の踊り
04/02/02 20:21ID:U8XrG1cwピアノ科は確かに微妙かもしれないなあ。
0154名無しの笛の踊り
04/02/02 20:55ID:lVbMmC6Tとっても恐いことでは？
同じ楽譜を使っても、ｵｰｹｽﾄﾗなんて指揮者によって演奏速度まで変わってしまう
のに、教材としてＣＤを与えてしまう事の危険性とかは考えないのだろうか
本当に音楽を教えたいのなら、算数と違って音楽には間違いというものはないのだ、
みんな違ってみんないいのだということも教えて欲しいものだと思うよ
0155名無しの笛の踊り
04/02/02 22:33ID:oBUpzp9+あるようには思えないです・・・。みんな自分が一番で、協力しようとか
いう姿勢が見えません。それで子供達がいい音楽、楽しい音楽が出来るんでしょうか？
全ての人がそうだとは言いませんが、かなり目につく人が多かったので・・・。
0156名無しの笛の踊り
04/02/03 11:10ID:2W9hlVppｽｽﾞｷに行かせる親って、音楽をやらせたいんじゃないんだよ。
あくまで子供の能力開発なんだ。
七田式のフラッシュカードやらせてたり、
育児関係の講演会や勉強会に熱心に出てくるお母さんが多い気がする。
今は、どの子も音楽系のお習い事をやるご時世だから、
音楽好きではない親の子もなにか習うだろうけど、
ヤマハやカワイでなく、あえてｽｽﾞｷを選ぶこだわり、意気込みを感じる。
自分の子供には特別な存在になってほしいんだよ。、
そんな志向からは>一緒にひとつの音楽を作り上げる、って言う感覚
はうまれないでしょうね。
>一緒にひとつの音楽を作り上げる、
がいいことなのかは置いといて（ソロ向きの子もいるだろうし）、
意識として音楽以前の問題のような気がする。
0157名無しの笛の踊り
04/02/03 11:27ID:2W9hlVppつまり、音楽は手段であって目的でない、と。
そこでは感情や感動は必要条件ではないから、
お人形のような音楽が出来上がってしまう。。。。。悲しい。。。。
0158名無しの笛の踊り
04/02/03 20:18ID:7/cVUc3y楽しくやってくれれば充分なんて言いながら本当は音大目指してる、なんて親もいたりするよ
でも、何が音楽にとって必要か、判ってないﾋﾄの方が多いよね
音楽を学ぶ事はすべてに通じてくる
勉強だって遊びだって、友達との付き合いだって、全て血となり肉となって表現に繋がる
だから音楽だけやってればいいんだよ的な生き方を子供に強制するような事は、慎むべきと
思う
でもｽｽﾞｷに関しては親にも家での練習の協力を要請したりと、家族ぐるみで巻き込んで体勢作りを
求めているような節が感じられて如何なものかなと思う事がある
海で感じた風、山で感じた澄んだ空気。友達との楽しい一時、喧嘩、。。。。
全て見て聞いて感じて、それを鍵盤の上で表現して欲しい
音楽的ってどういう事だろう？音楽的であろうとするならば決して他人を蹴落とす事が目的ではなく
共に育とうという気持にならないといけないと思う
そういう気持になれた時に初めて、音楽の神髄の端の端、にちょっと触れた事になるんじゃないかな
0159名無しの笛の踊り
04/02/04 10:53ID:HS1mWRJyスズキの大会行ったことあるがピアノがあることなんて忘れてた。
0160名無しの笛の踊り
04/02/04 11:20ID:Xb8onWow0161名無しの笛の踊り
04/02/04 17:36ID:pEaHNtUH0162名無しの笛の踊り
04/02/04 21:47ID:dd8rt2ml耳にした。
小学二年。
0163名無しの笛の踊り
04/02/05 19:33ID:8uMWxw2N0164名無しの笛の踊り
04/02/05 20:07ID:hMk1Tn1s別にスズキ擁護するつもりはないけど。
0165名無しの笛の踊り
04/02/05 20:19ID:8uMWxw2Nそりゃそうかあ
前職場でｳﾞｧｲｵﾘﾝやらせてる親が入社してきたけど、とにかく浮世離れした
常識の無さが目に付く鼻に付くってﾀｲﾌﾟで往生したよ
0166nanasi
04/02/05 21:29ID:CH14wh6k「禿堂」つかうヤシ珍しいな・
コテハンしろや・
>幼稚園から桐朋音教入ってるヤシはこれが辛いんだろうと思う。
図星らしいから消えてやるよ・
あばよ
0167名無しの笛の踊り
04/02/05 23:40ID:lOjmbzKG亀レスで言う事じゃないな。漏れは141だが自作自演をした覚えは無いのだが。
142は銅管と書いてないか ? 漢字が読めるようになってから入ってきな。低脳君
0168名無しの笛の踊り
04/02/07 21:38ID:+Xdgvvzl0169名無しの笛の踊り
04/02/08 19:46ID:hRMd6JiL自演みえみえ
0170名無しの笛の踊り
04/02/08 21:20ID:LiQl0R0r141とは別人さ。残念でした。
この板でもスズキ擁護派は圧倒的に劣勢のようだねW
0171名無しの笛の踊り
04/02/08 23:58ID:ueEz1ZNXそんなに悔しいのか低脳君
0172名無しの笛の踊り
04/02/09 22:46ID:TDqdNAd3＞自演みえみえ
と漏れもおもったけど。
どこの教室ではヴァイオリンをしっかりと正しく教えてくれるのか
だれも書いてくれない...
0173名無しの笛の踊り
04/02/11 11:34ID:+s0a4Os9>あのお母様たちに一緒にひとつの音楽を作り上げる、って言う感覚が
>あるようには思えないです・・・。
スズキの斉奏は「ひとつの音楽を作り上げてる」訳じゃないでしょ？
頭の中で流れているCDに、それぞれの子がぴったり合わせて弾いているだけ。
今、その舞台に並んでいる子たちで呼吸を合わせて弾いていない。
指導者たちも、そう指導していますよね。
「CDを毎日聴いて、ぴったりそのまま同じように弾けるようにしてきなさい。
そうしたら揃うはずです。」
耳を疑ったよ。
0174名無しの笛の踊り
04/02/11 20:18ID:3xvsw7gn0175名無しの笛の踊り
04/02/14 19:28ID:nFpFdcTs0176ネルガル
04/02/14 23:04ID:lM8KPw9mお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0177名無しの笛の踊り
04/02/17 23:07ID:majGkRYT0178名無しの笛の踊り
04/02/19 21:43ID:FsZHkJ5zスタートするのには自然に入っていけて、とてもいいのよ。
0179名無しの笛の踊り
04/02/20 10:20ID:Z+jm2Vck最初はスズキ、を隠している人も多いけどね。
他人には勧めたくないと思っているんだね。
本人が良かったと思っているなら、ちゃんとそう言うはずでしょ？
0180名無しの笛の踊り
04/02/24 21:36ID:m7GPoNNpでも江藤俊哉はアメリカに留学してから鈴木からｲﾝﾁｷ習ってたって思い知って
以後、鈴木鎮一への連絡を絶ったのさＷ
0181名無しの笛の踊り
04/02/24 22:29ID:UkifGdX50182名無しの笛の踊り
04/02/25 00:36ID:OUNYdqg0ただ、武道館での一斉合奏のノリにはついてけなかったな。弓だけ動かしてた（ひねたガキだったんだな）。
0183名無しの笛の踊り
04/02/29 20:18ID:W/SnjjIU彼の好きな逸話は
「以前に全集を読みましたが、豊田氏と小林氏の少年時代に、ラジオ局出演
のための楽譜を当日渡したにもかかわらず立派に弾きこなしたというものが
ありました。エチュードにしても、最初はバロック等で学習し、進んできた
らクロイツェル等をやるのがいいと書いています。」
さぁ、どこのBBCでしょう。
・・・しっかしラジオの放送に当日楽譜渡すってﾎﾝﾄなら非常識爺。
0184名無しの笛の踊り
04/03/01 08:52ID:8lLtFypQその話は鈴木慎一本人が「愛にいきる」という本に書いているよ。
ただ、当日ではなく、前日の朝楽譜を渡して翌日午後１時から本番という
スケジュールだったそうだよ。
254は大げさだな。
大好きwなスズキのエピソードは正確に記憶しなくちゃ、いかんぜ。
0185名無しの笛の踊り
04/03/05 14:56ID:1j6VvQYZ２５４のようなアマの浅知恵の癖に洗脳されきった信者って一番厄介だな。
判らないのに信じられる、それが宗教ってもんなんだろうが。
0186名無しの笛の踊り
04/03/17 23:37ID:seIMl0mt0187名無しの笛の踊り
04/03/18 01:10ID:/IGokZayスズキの教則本を練習用に家で使ってました・・・懐かしい。
「愛にいきる」もバイオリン辞めて大人になってから暇つぶしに読んだ。
いやー、懐かしい・・・。
0188名無しの笛の踊り
04/03/18 13:19ID:mNQO5DxmそのBBSって
ttp://www.fstrings.com/board/ でそ？
Mr．Zこと254の洗脳されぶりは相変わらず凄すぎるな。
２５４は「才能は誰にでもある」を真に受けて自意識過剰になったスズキの典型。
未だに「自分と一緒にスズキに通ってた仲間が芸大入った」っていうのが２５４の
アイデンティティーだし 大好きなエピソードも同じで全く成長無しW
まだスズキの優等生を連呼して自分の精神の拠り所にしているよ。
254は野風のアホっぽい女性ヴァイオリン教師のBBSで「10度が死ぬほど辛くて取
れない、指が回らない、初見も利かない」と相談していたのに前スレで追い詰め
られてからは「どんな曲でも一晩で弾ける」「テクニックもある」と嘘ついてたなW
0189名無しの笛の踊り
04/03/18 16:25ID:HqlgbLvXので、ちょっと紹介。近所のお子さん、かつてスズキでピアノを六年くらい習っていたのですが
基礎が出来ていない状態で難曲を弾く事に疑問を感じたらしく、途中で一般の個人レッスンに
変ったらしいです。たまたまうちの子が習っている教室の先生と、その子が今習っている先生が
交流があって、発表会前の合同練習をしたときに彼女の演奏を聞いたのですが、音が違っていても
平気で弾いているし、歯抜けになっている音まであるし、びっくりしました。
でも本人はそれで全く疑問を感じていない様子なのが怖いです。その後、その時と同じ曲で某コンクール
にも出たらしいのですが、入賞はせずじまい。でも、本人は入賞を固く信じていたらしいという
エピソードを聞いてしまいまして複雑な心境になりました
自意識過剰になりすぎていると言うのか、自分の演奏を客観的に見ることが出来なくなって
しまっているのでは、と少々怖かったです。
これから成長していってくれるといいのですが
0191名無しの笛の踊り
04/03/20 13:39ID:Y55YyTniそのまま音楽的精神構造も幼児教育レベルなのですよね。
スズキの先生にはご自身が全然下手だから弾いて聞かせられなかったり、問題点を解析できないので
誉め殺しで「○○ちゃんは才能がある」とか「○○ちゃんの演奏は天下一品だね」なんて
煽てたり、なだめたり、すかしたりの誤魔化しレッスンする先生が多いそうです。
そうは聞いていたのですが、ウチの近所のスズキから移ってきたスズキ生が凄かった。
スズキに疑問を感じたから移ってきたのだろうに、誉められたことしかないから
注意するとプライドを傷つけられたような形相で怒るんですよ、その子（中３）。
最初のレッスン日、「何か弾ける曲を弾いて下さい」と言ったら
ひどい姿勢で滅茶苦茶弾いてる。何を弾いてるか本当に判らなかったので
「い、今のは何の曲？？」と尋ねると、「バッハのブーレ。先生知らないんですか？」と 。
いやー、全く一つもツボにはまった音程は無く、リズムも滅茶苦茶。
音間違いを指摘するも、まぁ最初の3個くらいまでは大人しくしてるんだけど、
5個目位からは「僕の演奏をけなすんですか？」みたいな反応。
0192名無しの笛の踊り
04/03/20 13:40ID:Y55YyTniどうやら普段はCDに合わせてｶﾗｵｹ状態で弾けてる積もり、発表会も斉奏で金魚のﾌﾝ状態で
弾き続けた結果、音感も読譜力も育たず、違う音は違うんだって,ﾏｼﾞで判っていない。
最近のスズキは読譜を教えてるというが、その子は確かに教本を譜面台に置いて弾くのだが、
「今、どこを弾いてるの？」と聞くと「わからない」。
かといって「楽譜読めないの？」と問うと「読めます！」と挑戦的なまなざし。
しかし尋ねてみれば楽譜G線の1st.posi３指で押さえる場所の「ド」も知らない。
「ド位覚えてくれ、、、」と頼んで次の週。馬鹿にするようで悪いかな？と思いつつ
音階の楽譜見せて「ドはどこかわかる？」と幼稚園児に聞くような質問をしてみたところ
かなり長い時間迷った挙句、E線の1st.posi３指で押さえる「ラ」を指した。
「そりゃ、、、楽譜を逆さまにすればドだが、これはラです」と教えてやったら
ものすごく「ムッ」としてた。
数日後、その子供の父親が現れて「息子をアメリカの高校に留学させることにした。向こうの
ハイスクールには必ずオーケストラがあるのでそれに入れます」という夢のような事を言いに来た。
我が子の下手さ加減も、前の先生のところで1st.posiしか習っておらず、
楽譜も読めないのでオケは無理だ、ということは全く理解していない様子だった。
しかし「息子には音楽を愛する心を大事にして欲しい」「海外に言っても音楽は共通語ですからね、
音楽を通じて幅広い人脈を築いて欲しいのですよ」と語っていかれました。
やはりスズキメソッドにはまり込む親御さんというのは根っからのドリーマーなのだと思い知りました。
0193189
04/03/20 14:36ID:PkQjAaH9読みました。彼女も、音の違いに気付かない様子。そしてＣＤがない曲はどうやって
勉強していっていいか分からないみたい。要するに音楽的に自立していないというのか、
楽譜と楽器だけあれば勉強していける状態にはなくて、親または教師がいちいち指図
するなり、手取り足取りやってあげないと練習すら覚束ないのかもしれません。
寒気すら覚えたのは、音の根本的な間違いを認識していないということ。
どうしたらそんな音をそこに持ってこれるのかと、素人でも分かる間違いにすら
気付かずに平気で弾き続けていました
0194名無しの笛の踊り
04/03/20 16:09ID:Y55YyTniとある地方の尼オケの指導に行った時のこと。
ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙをぶち壊す勢いの轟音で我が物顔で弾きまくる女性のｴｷｽﾄﾗが・・・。
「あれは何者？」と尋ねると地元でｽｽﾞｷの先生をしてる人だとのこと。
とにかく楽譜の読み方が雑でボーイングが逆でもお構いなしで、
ズレても飛び出しても平気。思い余った隣の人が音の間違い等指摘すると
「んもー、♯もﾅﾁｭﾗﾙも大して変わらないわよ！気分良く弾きましょうよ」ですって！
ｶﾗｵｹじゃないんだから～！（泣
技術的にはとてもプロとは言い難いレベルな割に、田舎の大将といった風情で、
ついには指揮者にテンポが速すぎるだの、もっと間を空けた方が良いなど意見までする始末。
しかもその理由が「私の持ってるCDではそうだったから」という呆れたものでした。
0195名無しの笛の踊り
04/03/20 16:11ID:Y55YyTniそれで、他の人が少しでも飛び出したりハズすとﾜｻﾞﾜｻﾞ後ろを振り向いて
睨んだりしてました、、、、。やれやれ。
0196名無しの笛の踊り
04/03/20 16:22ID:Z6oHVQbTスズキって耳コピ＆一斉奏？が売りだったのか…知らんかった。
いや、私が教わってた先生はふつーに譜読みもさせてたしハノンやチェルニーなんかの
エチュードもスズキ教本と平行してやってたからさ。希望者には楽典レッスンもつけてた。
もしかして、スズキの教師としては結構異端だったのかもとここ読んで思ったよ。
ヴァイオリンじゃなく、ピアノだったからかな？
そして自分はさらにヤマハのレッスンも同時に受けていた訳だがw
ヤマハではソルフェージュ的なものがメインのクラスでやってた。
スズキの先生はヤマハに行く事を全然気にしてなかったが（むしろ推奨してた？）
「ヤマハの方であんまりスズキの名前出さない方がいいよ～」とアドバイスもくれた。
当時いまいち理由が分からなかったが、なんだか秘密結社にでも入ってるような気分を
子どもながらに味わったことだよw
まあ、音大とかそこそこ上に行くんならスズキだけじゃ絶対無理ぽ。と。
スズキだけの純粋培養は、さすがにちと怖いな…
0197189
04/03/20 16:48ID:PkQjAaH9ｽｽﾞｷの名前は全くうたってないけれど、ｽｽﾞｷから出る生徒が圧倒的。
入賞者は演奏会に出れるんです。結構本格的。誘われたので楽しみにして
見に行ったのに、中々悲しいものでした
弾けてはいても心を打たない演奏とでもいいましょうか、、、
誰一人として、楽しんで演奏をしていないというのがありありと判ってしまった
何か、ｽｽﾞｷからはちょっと宗教っぽい感じすら受ける時がある
0198名無しの笛の踊り
04/03/20 20:20ID:Y55YyTniあんな根拠に足る論理も存在しない古臭いやり方で押し通してて弾けないのに自信たっぷり。
反対意見を言う人には体当たりで食ってかかってきますからね。
ｳﾞｧｲｵﾘﾝで人格教育までできるって考えは、かなり傲慢入っていると思います。
信じ切ってる人たちって怖いですよ。
ウチの近所のスズキの教室の先生はスズキ・メソッドでヴァイオリンを頑張れば自閉症も治ると言って
自閉症児も受け入れてたそうですが、通った親子は疲弊してましたよ。ただでさえ難しいヴァイオリンを弾くことで
子供がかえってストレスを感じ、上手く弾けないと（弾けなくて当り前だ…）先生は
「お母さんはお子さんの為に仕事を辞めてつきっきりでヴァイオリンを見てあげて欲しい」とか
「子供を育てるのは母親次第なんだから、母親の努力が足りない」と親の気も知らずに説教したそうです。
母子のｽﾄﾚｽは相当なようで、もちろん効果もなく、自閉症に対する理解も根拠も無いのに
ただただｽｽﾞｷ式を信じる先生や周りの親子に心底傷つけられてﾎﾞﾛﾎﾞﾛの精神状態にまで追い込まれ、
退会をしようとすると「無責任な母親だ」とか「子供の為に死ぬ気で頑張れないのか」と罵倒され、
更に《親の会》の役員のお母さん達からも連日「我慢が足りない」とか「今、やめたら全てが無駄になる」とか
「子供を見捨てるのか」といった内容の電話が来たって。
0199名無しの笛の踊り
04/03/20 22:01ID:kEQbdfW7おれはピアノやってたけど、毎週スケールから始まり、ツェルニーの
エチュードを新曲５曲ほどやらされた。それとお決まりの課題曲。
新曲はホントに新曲だぞ、ツェルニーっていったい何曲作ってるんだ～
0200名無しの笛の踊り
04/03/20 22:39ID:9VroCodS0201名無しの笛の踊り
04/03/21 10:22ID:H3XGPZ9Dあのさー。チェルニーって初見の練習に使う教材と違うぞ？
ヴァイオリンのｽｽﾞｷの先公も「最近のｽｽﾞｷは楽譜も教えます」とか言いつつ
エチュードの使い方知らないからカイザーを譜読みの練習に使ってるが。
結局、教師の質の悪さって致命的だね。
あと「耳から入る」にこだわり杉てるのが全てのﾁｸﾞﾊｸﾞの根源。
結局、ﾒｿｯﾄﾞとして失敗だというのはﾊｯｷﾘしてる訳で。
知名度だけあるから素人の親は騙せるけど、専門家筋ではバカにされるループ。
0202名無しの笛の踊り
04/03/21 12:34ID:IrDbVJwuう～む、これは騙されるかも。
0203名無しの笛の踊り
04/03/22 18:07ID:3rhoE9yW0204名無しの笛の踊り
04/03/22 19:15ID:7TAw0wMdまあ、そのおかげで３２分音符がズラズラ並んだ譜面でも
初見OKだけどね。
ヴァイオリンの初見用曲集ってどんなのあるの？
0205マンセー児童提琴団
04/03/22 23:24ID:WK8A+iRFその情報は本当ですか？
ありゃまさに宗教集会そのものだが、、、。
ところで今年は子供の洋服の色でフロアーを七色に染め分ける企画だそうだよ。
最終会は華々しく『ｽｽﾞｷｾﾝｾｰ、ﾏﾝｾｰ!!』で散るのか。
やっぱ発想が北朝鮮だよな、、3000人によるﾏｽｹﾞｰﾑＷ
0206名無しの笛の踊り
04/03/23 13:16ID:2HjbqRMH少なくとも、来年は無しで、再来年以降は別の企画を考えるらしい。
30日に正式発表でしょう。
0207名無しの笛の踊り
04/03/23 23:55ID:hCXYwHXm世界最大の偉大なるﾏｽｹﾞｰﾑが廃れるのは許されざる愚行なり！！！
0208名無しの笛の踊り
04/03/24 04:28ID:SsGRfCYxでも見てみたい気もする。
0209名無しの笛の踊り
04/03/24 09:39ID:KTnTZjVM0210名無しの笛の踊り
04/03/24 09:46ID:SsGRfCYxメッカの巡礼みたいに。
0211名無しの笛の踊り
04/03/24 18:00ID:Mwilew7l年に一度の聖地詣でするのは「夏季学校」の時です。
松本に宿泊し、しばし出家信者となりますＷ
虹色の衣装を着てｳﾞｧｲｵﾘﾝを斉奏する「グランド・コンサート」は九段下の武道館です。
かつては教祖の鈴爺が子供達の真中のお立ち台に立って、へった糞なヴァイオリンを
得意げに弾いて下さいました。ｷﾗｷﾗ星とかこぎつねクラスしか弾けないようでしたが。
そして「どの子も育つ～、親次第！！」と叫んで、子供達に復唱させます。
客席で見守る母親達は良妻賢母ぶってるけど、家では殴ってでもヴァイオリン弾かせる
ような見栄で面の皮が突っ張ったような自意識過剰な奴らばかりです。
地方から来られた方は、ありがたそうに「鈴木先生のお言葉鉛筆」をお買い上げになって帰ります。
0212名無しの笛の踊り
04/03/25 07:42ID:eXmnXQJD恐ろしくも可笑しいお話、ありがとうございました。
しばし楽しませていただきました。
0213名無しの笛の踊り
04/03/25 20:57ID:MovzaOtw0214名無しの笛の踊り
04/03/26 13:21ID:5KjmFeFv待ちに待ったグラコン・シーズン
キタ━（°∀°）━（ °∀）━（ °）━（ ）━（° ）━（∀° ）━（°∀°）━━!!!!
皆さん、何色の衣装ですか？
ウチは黄色です！
0216名無しの笛の踊り
04/03/27 11:03ID:QiW/2sHf「スズキに学んだ恨みを発散するスレッド」ってことで。
215さん懐かしいですね
0217名無しの笛の踊り
04/03/29 13:22ID:d5YlWmiG２５４のことか？？
あいつは本当に心を蝕まれているよ、スズキで。
今でもどっかのＢＢＳに常駐してスズキマンセーやってる。
スズキで情操教育されると恐ろしいことになるんだな。
宗教だっていわれる度に素人的な支離滅裂な文章書いて逆ギレしてるけど
おまい見てりゃぁ宗教だって。
0218名無しの笛の踊り
04/03/29 18:52ID:fiYwgQ9B値段を考えてスズキのバイオリンを買おうと思っています。
あまり分からないので情報がほしいです。
0219とある元スズキっ子
04/03/29 23:14ID:b7zxm5aC鈴木っていうひとくくりは、思っているより意味がないと思う。
趣味を前提に教えてるまたーりな先生も確かに少なくはないけど、結構熱血に指導してくれる先生もいる。
このスレ見てると、音大マンセーな人が多いね。
確かに、音大に入ってプロを目指すっていうのは尊重されるべきだけど、それだけじゃないと思う。
音大卒業した人のすべてが、演奏家もしくは指導者として生計たてられる訳じゃないからね。
逆に、鈴木って別に音楽に興味ないガキでも、なんかバイオリン弾けちゃうっていうのがあるよね。
別に鈴木が繁栄しようが衰退しようが、知ったこっちゃないんだけど。
敷居の高かった音楽教育の裾野を広げたっていう面と、ピアノに偏っている状況に選択肢を与えたっていう面で、
評価されてしかるべきだと思う。
ま、音楽を職業にしようとする人は、遅くとも小学校卒業時くらいには、さっさと専門的な先生に鞍替えすべきだと思うけど。
いや、小学校卒業時じゃおせーな （わら
そういう高い志を持った人に関しては、鈴木で指導している先生も他の専門的な先生を紹介すると思うけどな。
ていうかそうすべき。
ヴィエニャフスキーが練習課題に入っていないって、致命的だと思わない？
ふつうにありえない。
（次レスへ続く）
0220とある元スズキっ子
04/03/29 23:15ID:b7zxm5aC中学校卒業時にはメンコンやってた。
今は、オーケストラで楽しんでるし、楽譜も読めるし、ブルッフとか比較的簡単な協奏曲なら自己満足で楽しんで弾ける。
ソロは他人には聞かせられないレベルだけど、自分では十分さ。
それから、鈴木でも、学校と寝る以外の時間全部練習に当て、さらに音大入試対策をすれば音大に入れる。
実際そういう人がいた。
要は本人と先生の問題だよ。
思ったこと全部書いてみた。
さぁ叩いてくれｗ
>>218
コストパフォーマンスは悪くはないと思いますよ。（良いとは言わない）
ただ、ついている先生と相談して、楽器を直接触って、あなたにあった楽器を選択して買った方が良いと思う。
ついてる先生がいなかったら、周りの信頼できる経験者ということで。
スズキに限らず、一つの選択肢として、幅広く選択肢を広げておくのが良いと思います。
0221名無しの笛の踊り
04/03/29 23:40ID:1Ubzp8wk身の回りで起こったスズキな現象を正直に書いてるだけで、
別に音大マンセーなんて人はいないと思うけど。
0222とある元スズキっ子
04/03/29 23:45ID:b7zxm5aC時間の無駄。
ただ、皇太子殿下夫妻とか普通に来るから、生徒の保護者に「スズキってすごい（はーと）」ていう意識を埋め込む要素はあるね。
これって、企業がTVCMをうつ理由として、「製品を購入した人に購入して正解だということを再認識させる」という要素があるのと一緒。
「スズキは社会的に認められているから、これからも続けよう」と保護者の意識にすり込む上では有益。
悪く言えばプロパガンダと言えなくはないけど、ビジネス的には正解。
強制参加じゃねーしな。
グランドコンサートがなくなるとなると、鈴木の衰退も早まるだろうな。
>>218
今思い出したんだけど、コストパフォーマンスでいえば、「チェコ製」の楽器は良いらしいです。
とある日本でも指折りのヴァイオリン製作者がおっしゃってました。
0223とある元スズキっ子
04/03/29 23:54ID:b7zxm5aCあんまスレよく読まないで書くとこういう事になる。＞俺
>>134とか>>139とかの印象が強かったみたい。
あなたの言うとおりだと思います。
0224名無しの笛の踊り
04/03/30 00:09ID:BBe/qS5i君、いい子だね。
0226名無しの笛の踊り
04/03/30 02:09ID:Il1Dov2iスズキメソードで遊びました、が正しい。
0227今日はグラコン！
04/03/30 10:23ID:E1Yx42BUキタ━━━━━━(°∀°)━━━━━━ !!
ﾘﾎﾟｰﾄきぼん！
0228218
04/03/30 11:27ID:pyBtm4dZありがとうございました。
そうですね、確かにバイオリンしてる人に聞くのが一番よいのですが、
周りにいなくて。
今度ヤマハのバイオリン教室に通うのですが(自宅から近いしスズキの教室見当たらなかったので)
そうするとスズキのバイオリン買いたいのですが。とはヤマハの先生には言いづらいと思い。
働いてる事もあり最高にうまくなりたい、と考えてる訳ではなくて
純粋にバイオリンの音色がいいなという感じで引けたらいいな、と思ってます。
コストはバイオリンの楽器は高ければ良いと言うので今まで敬遠していたのですが、
ホントにできればふつうに10万から15万程度で探しています。
多分ヤマハか、スズキのバイオリンを買う事になると思います。。
ヤマハのバイオリンとスズキのバイオリンの違い、
何でもよいので教えてください。
0229名無しの笛の踊り
04/03/30 12:59ID:E1Yx42BUあんた、スレ違い。
ここはスズキﾒｿｰﾄﾞスレなのでスズキヴァイオリンに関する質問は
他でやってください。
0230名無しの笛の踊り
04/03/30 13:10ID:E1Yx42BU楽器板逝け
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1068645029/l50
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073491513/l50
0231逆さお弓～～
04/03/30 13:54ID:92KWl/LF0232名無しの笛の踊り
04/03/30 22:03ID:9r9LwMXOいろいろ知ってしまい、この春スズキは退会した。
0233とある元スズキっ子
04/03/30 22:17ID:svB6a7Xg僕は楽器のことに関してよく知らないので、解る範囲で。
ヤマハがクラシックバイオリンを製造販売し始めたのはここ数年のことです。
ただ、新しい分、最先端の技術を使っているということがHPに書いてありました。
ヤマハの先生は、ヤマハの楽器を進められる可能性はある一方、割安価格で購入できる可能性もなきにしもあらずですね。
また、鈴木は、歴史の新しいヤマハに比べて実績があり、数多くの方が使っています。（ちなみに俺も）
また初心者の方のためのラインナップは豊富ですね。
どちらにしても、楽器とは出会いですから、最終的に手にした楽器があなたにとって世界で最良の楽器です。
怪しくない場所から、10～15万も出して購入すれば、必ず良い楽器に巡り会えます。
（次レスに続く）
0234とある元スズキっ子
04/03/30 22:19ID:svB6a7Xg利害関係のない者どうし、率直な意見を得ることができるでしょう。
http://rogmecc.nu/vn/bbs/vnbbs.cgi?mode=view;Code=81
http://www.edogawa.to/circle/2002/c_189.html
>>229さんが仰るとおり、スレ違いなので、この件に関しては僕はこれ以上書き込みを控えさせて頂きます。
>>230さんが示してくれた以下のスレッドには、この件に関する知識をお持ちの方がいらっしゃるような雰囲気なので、そちらに質問するという選択肢もあります。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073491513/l50
これ以上僕に聞きたいことがある場合は、メールください。
なお、このメールアカウントは1週間たったら失効します。
スレ違い失礼しました。
0236名無しの笛の踊り
04/03/30 23:10ID:/uIg2hQcなぜ天皇皇后が行くのだろうか、宮内庁の馬鹿役人は何をやっているんだ。
ところでスズキﾒｿｰﾄﾞとスズキヴァイオリンって関係ないんだろ。
0237名無しの笛の踊り
04/03/31 00:17ID:xw1ezx3Dこないだ代々木で桐朋音楽教室オーディション合格者発表会があって
（弦はたったの５人）、プロフィールからすると少なくとも３人はスズキ
出でしたよ。しかもウマかった。
0238名無しの笛の踊り
04/03/31 00:35ID:i6oZXwQ80240名無しの笛の踊り
04/03/31 00:54ID:bpgIReSm性格が曲がってしまうと勇名だぜ
0241名無しの笛の踊り
04/03/31 02:02ID:g/iOVH7tお前、頭ワルそうだなw
0242名無しの笛の踊り
04/03/31 02:30ID:lz1+CVxj0243会計
04/03/31 10:59ID:pA8L9Pnu0244会計
04/03/31 11:10ID:pA8L9Pnu入会金、月謝は仕方ないとして、母の会会費とか楽団会費とか、合宿代、発表会費に並はずれたビデオ代（発表会はビデオ撮影禁止で後日プロが撮影したものを買わされる）、
楽器も成長に沿って買い換えるが、先生の知らないところで買ってくると（私もいちおう知ってる楽器店とかあるし）「こんな楽器だからいい音色が出ない！」とレッスンで言われたり…。
0245会計
04/03/31 11:12ID:pA8L9Pnu0246会計
04/03/31 11:25ID:pA8L9Pnu医者家系の家庭とか大使館系（ひとめで判るハーフのコ）とか多かった気がします。子供も当然私立小みたいな。
「夏休みの楽団合宿、軽井沢。１日遅れて参加いたします。１日目のコンサートは見にいけませんがチケットは３枚購入ご協力させていただきます。」
とか言っちゃう母。
ちなみに合宿代は親子で参加して軽く１０万以上かかる。
0247会計
04/03/31 11:31ID:pA8L9Pnuま、とにかく、うちのコの先生が音大を出ていないってことも知り、スズキは退会しました～
新しいところに体験レッスンに行ったら「楽譜が読めないのによくここまで弾けますね～！？」と
先生に驚かれた。そこに決めた。
0248名無しの笛の踊り
04/03/31 12:22ID:rlh4DnHz0249名無しの笛の踊り
04/03/31 12:35ID:1nzYSDPoテキストが進むにしたがって、より豊富な機能が付いた楽器をスズキのカタログから選ばされます。
テキストは楽器の機能と連動してて、中級くらいになると、
この楽器じゃ自動スピッカートは無理ね、とか和音機能はオプションになってるとか
カタログのスペックの文字もどんどん小さくなります。
最終的には指導者コース用のバイオリン（オートチューニング機能搭載）を購入しなければならないので、
さらに出費が必要になります。
0251名無しの笛の踊り
04/04/02 01:13ID:UfMeGJOX奥村愛スレにキムタクが新番組の役作りのため(ヴァイオリニスト)
スズキメソッドの講師に特訓されてるとカキコがあるぞ。
0252会計
04/04/02 15:54ID:o4L+rX28翻弄しながら５年も通ってしまい、ついに退会した。という体験談です。
0254名無しの笛の踊り
04/04/03 00:56ID:GmliIuHGそれと。スズキでも金がかかるって文句いうならｳﾞｧｲｵﾘﾝなんてハナから無理だったと思われ。
0255名無しの笛の踊り
04/04/03 01:08ID:3irV20/Y何か言いたかったんだよ、きっと。
木の芽時なんだからあんまり刺激するなよ。
0256名無しの笛の踊り
04/04/03 06:09ID:39lg9IXwエイプリルフールといえよう。
「グラコン」の報告お待ちしておりまする。
0257名無しの笛の踊り
04/04/03 11:26ID:MvZwBVso今時鈴爺の書いた著書読んで「素晴ﾗｽｲ!!」と思って鵜呑みにする親なんて
相当世間知らずで洗脳されやすいﾊﾞｶか田舎もの。
音楽を論理的に書くことが出来る現役親なんていないんだろ。
書いたとしても、ﾌﾟﾗｲﾄﾞは肥大してる割に自分の書いたことの音楽的意味もわからず
感情的な反論しか出来ない自分に少なからず不安も感じているのがｺｺに親達。
ﾏﾝｾｰ派が大多数になれば「宗教弾圧食らった正当防衛だ！ｺﾞﾙｧ!!」と
ｽｽﾞｷに疑問を投げかける者を吊るし上げて糾弾しはじめるんだがな。
誰かグラコンで会員が鈴木爺に心酔して心を一つにしてお題目を斉唱して
どんなに素敵だったか語ってください。
ﾒﾝｺﾝを斉奏することが、どんなにﾅﾝｾﾝｽで恥ずかしいことかも理解せずに
「でも50人で弾いたんです!!」とか言って藁わせてください。
0258逆さお弓～～
04/04/03 11:52ID:w7mHWEZv0259逆さお弓～～
04/04/03 13:05ID:w7mHWEZv0260名無しの笛の踊り
04/04/03 13:35ID:/mUxnjdq読んでて「書いてる本人がそうなんだな」と思ってしまう
0261名無しの笛の踊り
04/04/03 14:13ID:pmawCSD90262逆さお弓～～
04/04/03 14:16ID:w7mHWEZv0263名無しの笛の踊り
04/04/03 15:22ID:9K0Q2xD+年に１回お泊り会ってのがあって、お姉さま方と
はぁはぁしてますた。
0264名無しの笛の踊り
04/04/03 15:31ID:pmawCSD90265名無しの笛の踊り
04/04/03 22:33ID:9K0Q2xD+0266こぴぺ
04/04/04 10:42ID:OuVRg4vW面白いので張っときます。
Suzuchin [04/04/03 12:52:20]
22でVnを始め、経済的時間的事情からずっと独学、45才-51才の間スズキメソッ
ドで習った者です。先生との相性もよく45才からの上達は早かったと感じて
います。もっと早く習い始めればよかった。室内楽がやれないので今はやめ
てます。
年４回の発表会があり、1回は合奏と協奏曲などのピアノ付き斉奏、3回は
独奏と斉奏。斉奏はチゴイネルワイゼン、メンコン、モーツアルト4,5番、ロ
ンド、ヴィヴァルディその他です。
カデンツは選ばれた子たちが1曲ずつ弾きます。いくらVn好きといっても人間
怠けるものです。年４回も毎年これらの全曲を復習すればちっとはうまくな
るでしょう。でも協奏曲を斉奏するのはなかなか恥ずかしいものでした。
進んだ子は、音階、ローデ、他の協奏曲、バッハ無伴奏、コンクール課題
曲などやってました。システムとして悪くないと思います。アマチュアが数
年間習うにはよいでしょう。プロになりたい方もよい先生に巡り会えば（運
命ですけど）スズキメソッドで始められて充分と思います。音大に行けば立
派な先生が大勢居られることでしょうし。
読譜についても得意な生徒さん不得意な生徒さんがいたのですが？
スズキがとくに読譜力がつかないという統計でもあるのでしょうか？
0267こぴぺ
04/04/04 10:44ID:OuVRg4vWプロになるには勉強量がふえても当然かもしれませんね。
暗譜のしかたですが、盲目のヴァイオリニストやピアニストは耳から暗譜
しているのではないでしょうか、でも立派な音楽家です。
耳から暗譜をそんなに心配しなくていいのでは？オケの仲間に音大卒の弱視
のVn奏者がいました。この方は楽譜を5センチぐらいの距離に目を近づけて読
んでいき、すぐ暗譜で弾いてました。初見は全く出来ませんでしたけどすば
らしいヴァイオリニストでした。オケの1日のプログラムを全部アットいう間
に憶えてしまうので皆、驚いていました。この方が耳で憶えているか楽譜で
憶えているか体で憶えているかはわかりません。
教室の目標のひとつは、プロになってから、協奏曲のソリストが体調悪い
などで出演できないとき、すぐ代役を務められるようにいつも準備しておき、
すすんで代役をかってでるというものでした。
批判精神旺盛なかたはドロシーディレイのような方（亡くなりましたけど）
に子供の時から習われたら満足なさるのでしょうか？
0268名無しの笛の踊り
04/04/05 00:59ID:wwKiI+43教えられる訳ないだろ
0269名無しの笛の踊り
04/04/05 01:14ID:6JgiAbK10270名無しの笛の踊り
04/04/05 05:22ID:ub0yyau0どっかの国のマスゲームみたいでキモイ。
0272名無しの笛の踊り
04/04/05 10:58ID:sUtXi4oF>カデンツは選ばれた子たちが1曲ずつ弾きます。
>教室の目標のひとつは、プロになってから、協奏曲のソリストが体調悪い
>などで出演できないとき、すぐ代役を務められるようにいつも準備しておき、
>すすんで代役をかってでるというものでした。
痛ｽｷﾞｗ 上記のｺﾝﾁｪﾙﾄが弾ける人間なんてｽｽﾞｷの外にこそｺﾞﾛｺﾞﾛいるし
ｿﾘｽﾄが急病だってｽｽﾞｷの生徒に声がかかることなぞ１００％ありえないのに
さすがスズキの先生は非常識。言うことが空中浮揚してる。
それにしても斉奏のﾁｺﾞｲﾈﾙって、、、どうよ？ il||li _|￣|● il||li
0273名無しの笛の踊り
04/04/06 21:49ID:qkBCjTqn0274名無しの笛の踊り
04/04/06 21:55ID:LGr+0g0K0275名無しの笛の踊り
04/04/06 21:59ID:qkBCjTqn0276名無しの笛の踊り
04/04/07 10:18ID:/M6rIrgNスズキメソードを信じるには、正しい音楽的知識のないことが前提となります。
人間的には自己顕示欲や選民意識が強く、自意識過剰な親ほどハマることができます。
まともな人格のは間違えて入ってしまってもすぐ辞めてます。
従って残るのは人間的にも音楽的にも知的にも問題を抱えた方々だけとなります。
0277名無しの笛の踊り
04/04/07 13:44ID:nRPXrAnWヴィブラート出来ないし、音もカスカスな子ばかりだよ。
0278地とに価値ちら夏井
04/04/07 15:49ID:UaVRsi8b0279名無しの笛の踊り
04/04/08 12:10ID:Tj9FuXkBはぁはぁしてぇよぉぉぉぉぉおおお!!
0280名無しの笛の踊り
04/04/10 04:50ID:SYtLp+cM自己顕示欲が強くて感情的。
0281名無しの笛の踊り
04/04/11 09:48ID:qurupdOx行動起こす前に考えろ！って感じ？
0282名無しの笛の踊り
04/04/14 05:20ID:dlpyfRw5＞凝り固まっていくのか・・・それで柔軟性がどんどん無くなっていって団体として孤立化しちゃうんだな・・・
＞局面的にしか物を見れない可哀想な人たちだな・・・
↑
これﾇｰ速で拾ってきたｺﾒﾝﾄなんだけど、ｽｽﾞｷを思い出した。
ｲﾗｸ人質事件でDQNなデモ行進してる左巻きの人達を語った言葉だけど、そのままｽｽﾞｷに贈ります。
今回の事件で出てくる役者は本当にｽｽﾞｷでよく見たような人種だわw
0283名無しの笛の踊り
04/04/14 16:30ID:e1ytScTc0284名無しの笛の踊り
04/04/14 20:53ID:dQPllSv5叩いてるんだからなあ。クソだよな、スズキ落ちこぼれ。
0285名無しの笛の踊り
04/04/15 15:37ID:JgaSKOyCスズキドップリの方々にピッタリの助言w
>自分の頭で判断したことにはあくまでも〈私〉がある。
>ところがスローガンだけを繰り返す集団的思考停止には〈私〉がない。
スズキも根っこは共産党と繋がってたりして。ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰも行動ﾊﾟﾀﾝも似てる。
0286名無しの笛の踊り
04/04/16 09:57ID:W/7Tz7RH似てると紹介されています（このスレの802）
0287名無しの笛の踊り
04/04/18 09:34ID:fd7x7rNnやっぱりスズキﾏﾝｾｰの奴らはどんなに偉そうなこと言っても音感がないと確信した。
偉そうなことの内容もほぼｽｽﾞｷの痛い著書の受け売りでｽｽﾞｷ優等生の名前の連呼ばかり。
自分のｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに沿わない人間には「落ちこぼれ」の暴言で戦うw
まさにｽﾛｰｶﾞﾝを繰り返す思考停止・・・。
0288名無しの笛の踊り
04/04/20 21:56ID:r4mA200U0289名無しの笛の踊り
04/04/23 15:18ID:CqBWDv4z宗教団体だから仕方ないよ。
時代と共に進化できなかった落ちこぼれﾒｿｯﾄﾞ
0290名無しの笛の踊り
04/05/06 23:38ID:jBvc+ofa仲人さんがスズキを紹介してくれました
はじめはこんなことできるわけないと
小さい子たちが上手に弾くのをみていらだっていましたが
じっと立っていることも出来ない子供がだんだん他の子と同じように
並んで弾けるようになって来たのが奇跡のようでした
あれから12年
長男はもうすぐメンコンを弾きます
先生が最初に言った
「この子がきらきら星が弾けたら感動するよね」が
今でも胸の中に残っています
長男は独学で譜面も読めるようになったし
みんなとの弦楽合奏を楽しんでいます
小学校で特殊学級に入れるように学校の先生に強要された時
くじけそうになりましたが
この子の力を信じることが出来たのは
スズキとバイオリンのおかげです
もしあなたの子供が自閉症だと診断されたら
その子にバイオリンを与えて
お母さんと一緒に通わせてみてください
0292名無しの笛の踊り
04/05/07 00:19ID:22rESPCo0293名無しの笛の踊り
04/05/07 00:24ID:22rESPCo育て方ひとつです。たとえ優劣があるにしても、、、」とあります。
「優劣がある」ことを鈴木氏自身が書いています。
アンチの大半が上記を無視したいい加減な議論をしていますね。
0294名無しの笛の踊り
04/05/07 00:32ID:8Et9+2cW素晴らしいと思うかどうかは純粋に好みの問題だろうね。
ヴァイオリニストとは言っても所詮は人気商売。プロはその世界観に共感
する人をいかに多く持っているかが勝負。どんなにテクがあろうと
閑古鳥が鳴いていたらおしまい。アマチュアみたいな基準で判断しちゃ
いかんよ。
個人的にはあの「中ぶくらみ奏法」は聞くに堪えないがね。
0295名無しの笛の踊り
04/05/07 00:47ID:8Et9+2cW>でも江藤俊哉はアメリカに留学してから鈴木からｲﾝﾁｷ習ってたって思い知って
>以後、鈴木鎮一への連絡を絶ったのさＷ
話が逆。著書によると、アメリカに行く前に既にやめている。独学期間を
経てからアメリカに行っている。12歳にして既に限界を悟ったのだろう。
帰ってきてからは断絶したわけではなく、記念の演奏会などには出ていた
ようだ。
0296名無しの笛の踊り
04/05/07 01:06ID:ZyteYiM00297名無しの笛の踊り
04/05/07 14:40ID:MEpykp8Qだから、著書の内容はｽｽﾞｷ爺に都合良く書かれてる訳で。
やめて行くのはあたりまえ。教わったことが嘘千万で帰ってからずっと断絶してたのは事実。
習った事実があるから表面上適当に付き合っても、江藤氏と鈴木爺の考えとは相いれないし。
0298名無しの笛の踊り
04/05/07 15:27ID:VjUQuL54著書は江藤氏の著書。12歳で止めてからすぐに音信不通になった模様。
レイトの鈴木氏と世界有数のヴァイオリニストであったジンバリスト氏
を比較して嘘千万というのはちょっと違うんじゃないかな。次元が違い
すぎるんだから。今で言えば「レイトの星」に教わってからパールマンの
マスタークラスに行ったとして、「レイトの星」に教わったことは嘘千万」、
て言うようなもの。そもそも比較すること自体おかしい。
0299名無しの笛の踊り
04/05/07 16:10ID:MEpykp8Qレイトはレイト。プロになろうとする人を教える器は最初からない。
嘘を教えた積もりがなくてもｵｶｼなことを教えてれば教わったほうは迷惑千万。
日本は教えるのに国家資格も無いから、ズブの素人でも金とってﾚｯｽﾝできる。
鈴爺のような弾けないﾚｲﾄでも教祖になれる。
音楽的には忌々しき事態。
0300名無しの笛の踊り
04/05/07 16:19ID:MEpykp8Qしかし教えるということは奥が深い責任ある仕事。
鈴爺は演奏家としては下の下なのに「スズキメソード」なんて
㌧でも勘違いな耳コピ物真似猿集団を発足してしまった。
10年習ったのに楽譜も読めません、基礎も全く身についてません、ていう
可哀相な生徒をいっぱい出してて、しかもそういう子達は
普通一般の先生に付いてから初めてその事実に気付いたりしてる。
普通に良心的な教師はﾊﾟｰﾙﾏﾝより下手でも楽譜は読まなくて良いとか
常識とかけ離れたことは教えない。
0301名無しの笛の踊り
04/05/07 16:25ID:NmaAisYe三味線とかフォークギターだったら問題なかったかも。
0302名無しの笛の踊り
04/05/07 16:43ID:VjUQuL54鷲見三郎もレイトだった。プロになろうとする人を教える器ではなかった？
弟子が山ほどプロ奏者になっている。時代を考えずにいい加減なこと言うなよ。
0303名無しの笛の踊り
04/05/07 23:11ID:MEpykp8Q鷲見三郎は非常識なことは教えなかった。よって後継者に恵まれた。
鈴木鎮一は楽譜を読まない等非常識を拡散し弟子たちのﾎﾄﾝﾄﾞにそっぽを向かれただけでなく、
楽壇のつまはじきとなった。
豊田工事は養子なので辛うじて会長になったが鈴木鎮一のやったことのほとんどに
改定の必要性を感じて改革をしようとしているが、ｽｽﾞｷﾒｿｯﾄﾞ育ちで井の中の蛙である
楽譜の読めない古参教師達に猛烈な反対にあっている。まぁ爺の自業自得。
これだけの違いがありながら両者を一緒に語ることには無理がある。
処々の細かい事情を理解しないでﾚｲﾄﾏﾝｾｰするﾔｼって
大抵、弾けてこそ到達できる領域があることを認めたくないレイト素人だから始末に負えない。
0304名無しの笛の踊り
04/05/07 23:32ID:ACmcc/C1やっぱ自分もスズキだった人？
0305名無しの笛の踊り
04/05/07 23:47ID:KPmbuUqy302は単にレイトでも指導が不可能ではないということと、当時は
レイトしかいなかったと述べているに過ぎないが。
>弟子たちのﾎﾄﾝﾄﾞにそっぽを向かれただけでなく
具体的に述べよ。有力弟子では小林武史氏はスズキメソッドを世界に
広める活動をしているし、豊田氏は会長。そっぽを向いたというより
師よりはるかに高いレベルになって縁が無くなったという方が正確
なのでは？江藤氏も自著で「自分のボーイングの基礎を作ったのは
鈴木氏」というようなことを書いている。嘘八百というよりも当時の
指導としてはそのレベルが限界だったと見るべきだろう。
鷲見氏の鈴木氏との違いは鷲見氏はその後の時代をきちっと捉えていたことだろう。
自分の弟子を積極的に帰国後の江藤氏などに紹介して最新の技術を学ばせた。
（和波氏など）。大家が来日すれば指導を受けさせたりとか。この辺は
「鷲見三郎のバイオリンのおけいこ」に詳述されている。
個々の細かい事情とはこういうことではないか？303のような聞きかじりの
知ったかぶりはどうかと思うが。
0306名無しの笛の踊り
04/05/09 00:57ID:Y8WO3Un8本当のことなんて何も判らないよ。
本に本当のことや本音でも書こうものならクレームやらｲﾔｶﾞﾗｾでﾏﾝﾄﾞｸｻｲもの。
色々な柵があってｽｽﾞｷの行事に参加する人間はいるが、スズキメソッドが素晴らしいとマジで
思ってるプロフェッショナルはいない。
0307名無しの笛の踊り
04/05/09 06:51ID:jzpylwlc0309名無しの笛の踊り
04/05/09 11:38ID:l6gXO9nFその子は１年程スズキの教室にいて、内容に疑問を感じて移って来たのだが・・・
元のスズキの教室にいる人が
「（その子は）スズキ出身なのよ！ スズキで才能を見いだされたの！」
と息巻いていたので驚いた。
>>305
＞嘘八百というよりも当時の
指導としてはそのレベルが限界だったと見るべきだろう。
＞師よりはるかに高いレベルになって縁が無くなった
それなら、今のスズキの価値は何？
すでに歴史的役割は終わってるんじゃないの？
0310名無しの笛の踊り
04/05/09 13:13ID:PSN4k3MPその辺の街の塾、公文、その他の大衆的習い事と同じ様なものだろう。
とりあえずアクセスが容易というだけでそれ以上でも以下でもない。
１時間万単位のレッスン代をとるような個人教授は、高給家庭教師の
ようなものだろう。
0311名無しの笛の踊り
04/05/10 05:56ID:bQPB00vJそれにしてもスズキって凄い所だね、読んでびっくり
あと耳から覚える＝絶対音感の事かと思ってたよ
ところで耳で覚えるってのは1,2回聴いたら完全に曲を覚えられるってレベル？
0312名無しの笛の踊り
04/05/10 21:10ID:X5ReBm+Q>ところで耳で覚えるってのは1,2回聴いたら完全に曲を覚えられるってレベル？
ちゃうちゃうw
鈴木爺の演奏をそのままコピペできるまで聞くということ。
0313名無しの笛の踊り
04/05/11 01:17ID:NChEG0MZ0314名無しの笛の踊り
04/05/12 11:43ID:z1mNMmrK音痴のオヤジでもｶﾗｵｹで歌えるってのと一緒。
でもｽｽﾞｷの教本についてるCD
ｽｽﾞｷのお母様方は「娘がアｰ ｲﾁ ﾆｰﾆｰｲﾁﾆｰｻﾝｻﾝ･･･と歌いました。これって絶対音感がついたということですよね？」
と喜んでいるような連中ですから。
音楽の理屈は全く理解してないけどﾌﾟﾗｲﾄﾞだけｴﾍﾞﾚｽﾄ級。
0315名無しの笛の踊り
04/05/12 14:25ID:EoLkjfnZ甘いな。
スズキは月に30分３回の個人レッスンで最低7000円だぞ。
他に会場費や光熱費、本部に納める会費まで払うのだ。
結構高いのだぞ。
コストパフォーマンスは限りなく低いぞw
0316名無しの笛の踊り
04/05/12 20:40ID:pQc2t55v>>315、大元には一体どれくらいのお金が流れ込んでいるのだろう…
恋愛ゲームとかお泊り会の詳細分かる人は居ないですか
0317名無しの笛の踊り
04/05/16 12:54ID:VB3LsgpP宗教団体なので実態は不透明ですw
習ってるバカドモは、本部へ行く会費まで払う意味があるのかよく考えろよ。
まともな先生に習えば月謝だけで済むのに無能事務員の生活費や教祖ｼﾞｼﾞｲの胸像
宣伝費など無駄な金。 はやく目を覚まして脱会しましょう。
0318名無しの笛の踊り
04/05/17 02:52ID:G5Z/Cjpxその通り過ぎる
それにしてもスズキはこのスレを見るまで良い所だと思っていたよ
実態を全く知らなかった
0319名無しの笛の踊り
04/05/17 17:35ID:QkQdxOIq0320名無しの笛の踊り
04/05/17 18:03ID:G5Z/Cjpxそれでも体制が保たれるとは
0321名無しの笛の踊り
04/05/18 00:06ID:VHKDRCqIあれだね。
スズキが１、２才から受け入れるのは囲い込みなんだろうね。
まともな先生へつく前に取り込んじゃえ、ということかな。
0322名無しの笛の踊り
04/05/18 09:22ID:fd7x7rNnその通り。入会者激減に端を発した青田刈りです。事務方は存続に必死です。
今時幼児の身体の発育や知的許容量を全く無視してヴァイオリンを始めるのは早ければ早いほど良い、
なんて言ってるのはスズキくらい。本当は3歳児で最初からヴァイオリンを持たせて上手くいく子は少ない。
早教育ﾏﾝｾｰの音楽素人ﾏﾏｺﾞﾝ達をﾀﾞﾏｸﾗかして2歳で入会、1年後には親子して立派な信者。
うまくシステムに乗せて会費やイベントに沢山金払ってもらい、何の資格にもならなければ
誰にも通用しない「卒業ｼｽﾃﾑ」に執着するよう洗脳し、弾けなくてもﾒﾝｺﾝまで在籍してもらうのが本部の方針（以下略
0323名無しの笛の踊り
04/05/18 10:14ID:B9B2ZhNGまぁ、一般にはクラシックの知識も楽器知識も薄い人の方が圧倒的多数だしね
>本当は3歳児で最初からヴァイオリンを持たせて上手くいく子は少ない。
詳細ｷﾎﾞﾝ、4歳くらいでいいってこと？ｳﾞｧｲｵﾘﾝは知らないもので
0324名無しの笛の踊り
04/05/18 21:02ID:S5E4YDWi0325名無しの笛の踊り
04/05/19 09:24ID:S+baiiWY1/16なんて、見た目が可愛いだけで楽器としての性能はウムムだし。
0326名無しの笛の踊り
04/05/19 11:14ID:01zCZQmG高度な音感が必要になるからだと思うから
小学校入ってからだと厳しくなるような
0327名無しの笛の踊り
04/05/20 00:19ID:IVfKQYkx早く楽器を持てば高度な音感がつくと思ったら大間違いだ。
ま、３２６みたいに思う素人がｽｽﾞｷにとっては鴨なのだが。
ｽｽﾞｷの子供たちを見てみろ。2歳や3歳でｳﾞｧｲｵﾘﾝを弾き始めたは良いが、
身体ができていない上、マトモな基礎も教わってないから
自らの出す酷い音程と酷い音色で音感なんて全く育ってない糞ガキばっか。
もっとも、もう取り返しのつかない年齢になってから罠にﾊﾏｯﾃた事に気が付くようだがｗ
0328名無しの笛の踊り
04/05/20 01:09ID:wQd5B0qoつまり早期にはじめると
高度な音感のような望ましい能力は身につかないが
後で修正できないような具合の悪い癖とかは身につく、
ってことでつか？
0330名無しの笛の踊り
04/05/20 03:11ID:jYPp7FhZﾌﾟ。ﾋﾞﾖﾘﾝの音程だよ。何も分かってないな ｗ
0331名無しの笛の踊り
04/05/20 03:24ID:wQd5B0qoﾋﾞﾖﾘﾝの音程が学校に上がると身につきにくいなんて話きいたこともないぞ
逆にある程度育たないと無理って話ならいくらでもあるが
0332名無しの笛の踊り
04/05/20 03:32ID:jYPp7FhZ0333名無しの笛の踊り
04/05/20 03:42ID:wQd5B0qoちゃんと読め
0334名無しの笛の踊り
04/05/20 23:14ID:lMOVY+kl新聞や雑誌を切り抜いてせっせと公衆便所の壁に貼って落書きする。
人生の敗北者だな （ﾌﾟ
0336名無しの笛の踊り
04/05/21 00:48ID:l6cmQbO0歴史に名を残す天才が２才、３才で始めたからといって
自分とこの馬鹿娘・馬鹿息子も早く始めれば良い結果が出るってわけではない。
0337名無しの笛の踊り
04/05/21 13:28ID:o5GMJdSj小学校入学前から、週一回しかチューニングしないバイオリンを毎日３時間
弾き、鈴木先生のCDを浴びる程聞いて育つと高度な音感が育つ
と言いたい訳ですね。
0338名無しの笛の踊り
04/05/21 21:08ID:FMvvBVFn0339名無しの笛の踊り
04/05/21 22:08ID:wbAb8mqR「（○田式をやっていたお陰で）他の子はまだ１巻なのに
うちの子はもう２巻ですのよ」みたいな母親の自慢話とともに。
あれでスズキに来た早期教育マンセー母も多いのでは？
0340名無しの笛の踊り
04/05/22 04:56ID:sdrD3sZj出来の悪いスズキの子の上には行けるという事か
かってに改蔵で言う所の逆セリエA
という事は○田式はそれなりに有効なのか
宗教がかってる雰囲気があって悩んでるんだけど
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