【転写】長木誠司『第三帝国と音楽家たち』【ｼﾏｽﾀ】
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0001名無しの笛の踊り
03/10/04 11:28ID:???の訳者あとがきで、長木の同名の著書にこの本からの書き写し部分が存在すること
が指摘されている。ナチズムに造詣のなさそうな長木が第三帝国本を出したことは
奇異に感じていたが、やっぱりね。
「訳者あとがき」より
ついでに日本におけるこの種の本について言っておくと、どうもその最初の
ものは私の『第三帝国と音楽』だったようである。・・・(略)・・・
もう一つの日本の筆者による本は長木誠司『第三帝国と音楽家たち』である。
ここでは私のものに比べ、いわゆる「クラシック」音楽界の情報は格段に増
えている。この本はいろいろな原書から情報をまとめたもので、注がついて
いないところでも、どの参考文献から転写されたのかわかってしまう部分も
多い。とりわけ一九九七年に原書が出版されたこのケイターの本にかなりの
部分を負っており、情報のみならず、ケイターのきめて個人的な着想である
冒頭の《シンドラーのリスト》の一場面を扱った部分までそっくりそのまま
書き写されている。そして残念なことに著者がこれらの情報に対して自分な
りの態度を持とうとしていないため、感覚が摩耗したような羅列に終わって
しまう。むしろこの本で読むべきは主部というより、最後に付記されている
日本に亡命してきた音楽家マンフレート・グルリットの小さな章である。
『第三帝国と音楽家たち』
長木誠司【著】http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9971379872
明石政紀【訳】http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976997140
0002名無しの笛の踊り
03/10/04 11:30ID:???時はナチスがポーランドに侵攻してからしばらく経った頃。
機関銃を振り回しながらナチ親衛隊が、とあるポーランド
の町のユダヤ人ゲットーを急襲する。いたるところで銃声が
響き渡り、男も女も子供も地に伏せる。二人の親衛隊員が階
段を掛けのぼると、銃声と叫びが飛び交うなか、どこかから
ピアノの音が聞こえてくる。二人は、がらんとした部屋に行
き着く。そこにはアップライト・ピアノがある。ある若い親
衛隊兵士がこのピアノに向かい、恍惚とした面持ちで美しい
音楽を奏でているのだ。唖然とした二人は、開いた部屋のド
アから覗き込む。一人が「バッハか？ バッハだろ？」と声
をあげる。もう一人が「いや、モーツァルトだ！ モーツァ
ルトだ！」と答える。実はこれはバッハだ。一七二〇年頃に
作曲された<<イギリス組曲>>イ短調のプレリュードだ。
【長木誠司＜著＞ ＜序章＞ 第2段落 P7第9行】
これを想起させるようなシーンを、我々はつい最近映画『シンドラーのリスト』のなかに見いだす
ことになる。ナチによるポーランド侵攻。親衛隊の兵士たちが、とある街のゲットーを襲う。小銃で
撃たれ、崩れ落ちる男や女、そして子供たち。銃声と悲鳴の背景に、ピアノの音楽が聞こえてくる。
どこからだろう？ 彼らはアップライトピアノの置かれた、がらんとした一室に到着する。そこでは
親衛隊のひとりが陶酔した眼で可憐な作品を奏でていた。やってきたひとりが尋ねる、ドイツ語で。
「それは何だ、バッハか？ それはバッハか？」「いやモーツァルトだ、モーツァルト」、ほかのひと
りが答える。演奏されていたのはほかならぬバッハの<<イギリス組曲>>イ短調の＜プレリュード＞だ
った。スピルバーグの皮肉が走る。
0003重複スレです。
03/10/04 11:31ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056259637/
>>1よ、削除依頼出しとけよ。
0004名無しの笛の踊り
03/10/04 11:32ID:???∧＿∧ （ ´Д｀ ）
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ 転写しますた
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 転写しますた
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ﾃﾝｼｬｼﾏｽﾀ
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
0005名無しの笛の踊り
03/10/04 11:51ID:???0006名無しの笛の踊り
03/10/04 12:10ID:???0007名無しの笛の踊り
03/10/04 12:55ID:???0008名無しの笛の踊り
03/10/04 12:56ID:Zf8YETvh（ ）＞ Ｌ（ ）Ｌ
くく ││
|_（＾▽＾）_| ステーキ から揚げ （＾▽＾） しょうが焼き
（ ） （ 人 ）
││ ││
（＾▽＾） ジャスト （＾▽＾）＞ ミートで
Ｖ（ ）> <（ ）
││ ││
（＾▽＾） かっ飛ば ＼（＾▽＾）／ そう！
（ ∽ ） （ ）
││ │ ＼
0009名無しの笛の踊り
03/10/04 13:15ID:???ヴァイルや他の錚々たるネームのユダヤ系芸術家達が
亡命せざるを得なかったナチの芸術利用政策とそれに
真っ向から対決し、収容所に消えた芸術家。
いわゆる退廃音楽と言われた音楽家や当時のスウィング
ユーグントと呼ばれた生粋のドイツ人のジャズファン達
等々、本自体はそれほどいい出来とは言えないけど
一読の価値あり。
0010名無しの笛の踊り
03/10/04 13:17ID:???>ド素人の「感想」をボコボコに叩いて粉砕したりしてたな。
今回は明石氏は名指しで長木を批判してるんだから、烈火のように明石を
フンサイしようとするはずだね、長木助教授が清廉潔白ならば。
逆にアクションを起こさないとすれば、それは。。。
0011名無しの笛の踊り
03/10/04 13:20ID:???>29 ：名無しの笛の踊り ：03/06/27 12:50 ID:???
>エクスムジカ「Web版」がこういうことになるのは初めから目に見えていたけれど、
>なんで閑古鳥まで突如閉鎖するんだろ。
明石の「翻訳書」発行日と不思議なほど一致する(ﾜﾗ
166 ：名無しの笛の踊り ：03/09/12 11:47 ID:???
あれ？センセエはパクリ（とすればだけど）の本を
オリジナルのタイトルそのままで出した（訳した）ってことでつか？
そりゃ度胸があるというかなんというか（パクリとすればだけど）...
167 ：名無しの笛の踊り ：03/09/12 12:06 ID:???
アルファベータ本の原題はTwisted Music（カナダで出た英語本のよう）。
これは副題「歪められた音楽」としてついている。
つまり訳者の明石は、長○助教授を告発するためにわざと同一の題名を
つけたのではないかという推測さえ成り立つ。
そして、たしかに閑古鳥が閉鎖した時期は「翻訳書」発行日と一致している。
続報を待ちたい。
168 ：名無しの笛の踊り ：03/09/12 12:09 ID:???
訳者の明石氏は音楽アカデミズムとは無縁のところにいる研究者だからね。
東大助教授を敵に回しても痛くも痒くもないから、本音を言えたんだろう。
0012名無しの笛の踊り
03/10/04 13:21ID:???／ ＼ ／ ／
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／ ／ ＼ ヽ ／ ／
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ヽ、 ) )|||||:|||||||||ll （ / ／ ／
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/ |＼ ー――一 ／ ／￣￣￣￣￣＼ ｀ '
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| / 入 ／ ／
0013名無しの笛の踊り
03/10/04 15:22ID:???ジジェクの翻訳書が出てしまいましたな。どうも最近ついていない
ようですね（ﾜﾗ
長木誠司『複雑系ウォーナーのカオスな夢、あるいはカカンな「トーキョー・リング」のラカンなパラフレーズ』
スラヴォイ・ジジェク『オペラは二度死ぬ』
0014名無しの笛の踊り
03/10/04 15:26ID:???やっぱりね。
0015名無しの笛の踊り
03/10/04 15:33ID:???,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ヾ!
ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ ,-‐''''´｀i
. i;;;;;;;;;;;;l r‐'''''￣｀i＾! ＠ .l
. r‐.v=====l ＠ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
! .ﾍヾ| ヽ.,,,,. -'' ）ヽ. |
ヽゞﾍ ノ ゝ--‐'' _, ﾉ
ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . / 長木です、ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
ヽ,,_ ｀ ‐--‐'' /
｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
0016名無しの笛の踊り
03/10/04 18:29ID:???0017名無しの笛の踊り
03/10/05 01:10ID:???0018名無しの笛の踊り
03/10/05 01:43ID:???0019名無しの笛の踊り
03/10/05 01:48ID:???0020名無しの笛の踊り
03/10/05 09:12ID:???やめたんですか。。。。。。。。。
だとしたら唐突すぎるような………
0021名無しの笛の踊り
03/10/05 09:14ID:???∧＿∧ （ ´Д｀ ）
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ 緊急閉鎖しますた
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 閉鎖しますた
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ﾍｲｻｼﾏｽﾀ
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
0022名無しの笛の踊り
03/10/06 02:15ID:???0023名無しの笛の踊り
03/10/06 02:47ID:???. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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0024名無しの笛の踊り
03/10/06 20:00ID:???0025名無しの笛の踊り
03/10/06 20:33ID:???>渋谷塔、頽廃音楽のコーナー消えてたぞ。
えっ？マジ？
0026名無しの笛の踊り
03/10/07 00:05ID:???これが長木誠司東大助教授の方程式ですか？
0027名無しの笛の踊り
03/10/07 01:40ID:???0028名無しの笛の踊り
03/10/07 03:22ID:???おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「２ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ？このスレおもしれーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。
0029名無しの笛の踊り
03/10/07 03:53ID:???おっ引いてる引いてる
/⌒＼ . ∧＿∧
‖ | ＼ （・∀・ ）
| o＼⊂ ⊂ ）
| （ （ ）
ｸｲｯｸｲｯ | し し□
| |￣￣￣￣￣￣
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0030名無しの笛の踊り
03/10/07 10:44ID:???が正しい訳ではないでしょうか？長木助教授？
英語は弱いんですか？
0031名無しの笛の踊り
03/10/07 10:55ID:???こんな怪物が音楽ジャーナリズムを荒らすこともなかったのにねえ
同じ東大でもハスミとは能力において月とスッポンだな
もっともあっちは元総長、たかが助教授風情とは比べるのも失礼だが
でもたかが助教授風情に蹂躙される世界ってのも情けない
0032名無しの笛の踊り
03/10/07 12:26ID:???0033名無しの笛の踊り
03/10/07 12:41ID:???>自己顕示欲がないか、立場を悪用しないか、せめてどっちか一つでも止めてたら、
今回の盗作問題とは無関係。
自己顕示欲が強く、立場を悪用するヤツでも＜＜盗作＞＞はしない。
0034名無しの笛の踊り
03/10/07 13:10ID:???0036名無しの笛の踊り
03/10/07 15:29ID:???今度は音楽之友社か・・・
大丈夫かよ
0037名無しの笛の踊り
03/10/07 15:55ID:???トモシャ哀れ
0038名無しの笛の踊り
03/10/07 15:58ID:???0039名無しの笛の踊り
03/10/07 16:20ID:???0040名無しの笛の踊り
03/10/07 17:11ID:???【Ａ】時はナチスがポーランドに侵攻してからしばらく経った頃。
【Ｂ】ナチによるポーランド侵攻。
【Ａ】機関銃を振り回しながらナチ親衛隊が、とあるポーランドの町のユダヤ人ゲットーを急襲する。
【Ｂ】親衛隊の兵士たちが、とある街のゲットーを襲う。
【Ａ】いたるところで銃声が響き渡り、男も女も子供も地に伏せる。
【Ｂ】小銃で撃たれ、崩れ落ちる男や女、そして子供たち。
【Ａ】二人の親衛隊員が階段を掛けのぼると、銃声と叫びが飛び交うなか、どこかからピアノの音が聞こえてくる。
【Ｂ】銃声と悲鳴の背景に、ピアノの音楽が聞こえてくる。どこからだろう？
【Ａ】二人は、がらんとした部屋に行き着く。そこにはアップライト・ピアノがある。
【Ｂ】彼らはアップライトピアノの置かれた、がらんとした一室に到着する。
【Ａ】ある若い親衛隊兵士がこのピアノに向かい、恍惚とした面持ちで美しい音楽を奏でているのだ。
【Ｂ】そこでは親衛隊のひとりが陶酔した眼で可憐な作品を奏でていた。
【Ａ】唖然とした二人は、開いた部屋のドアから覗き込む。一人が「バッハか？ バッハだろ？」と声をあげる。
【Ｂ】やってきたひとりが尋ねる、ドイツ語で。「それは何だ、バッハか？ それはバッハか？」
【Ａ】もう一人が「いや、モーツァルトだ！ モーツァルトだ！」と答える。
【Ｂ】「いやモーツァルトだ、モーツァルト」、ほかのひとりが答える。
【Ａ】実はこれはバッハだ。一七二〇年頃に作曲された<<イギリス組曲>>イ短調のプレリュードだ。
【Ｂ】演奏されていたのはほかならぬバッハの<<イギリス組曲>>イ短調の＜プレリュード＞だった。
0041名無しの笛の踊り
03/10/07 18:34ID:???0042名無しの笛の踊り
03/10/07 20:50ID:???明石氏の訳が、長木本に似すぎているのだと。
0043名無しの笛の踊り
03/10/07 20:52ID:???のではないかという推測さえ成り立つ。
そして、たしかに閑古鳥が閉鎖した時期は「翻訳書」発行日と一致している。
続報を待ちたい。
0044名無しの笛の踊り
03/10/07 21:49ID:???明石のあとがきのままでは収まらないだろう。
または長木が東大を依願辞職して、明石（の出版社）を名誉毀損で訴える？
いずれにしても、早く決着せい！
0045名無しの笛の踊り
03/10/07 22:00ID:???0046名無しの笛の踊り
03/10/07 22:04ID:???0047名無しの笛の踊り
03/10/07 22:06ID:???0048名無しの笛の踊り
03/10/07 22:06ID:???0049名無しの笛の踊り
03/10/07 22:41ID:5fODa1lI0050名無しの笛の踊り
03/10/07 23:09ID:yWr+baFv助教授、おいたわしや
0051名無しの笛の踊り
03/10/08 02:52ID:G0p1C/nL0052名無しの笛の踊り
03/10/08 04:11ID:Qao0TxW5実際はすべてミュージック・スケープに負担させてたらしいな。
<責任編集>者自身が何故執筆しないのか不思議に思っていたが
その程度の取り組み方だったのかと知って唖然としたよ。
今度の<第三帝国>に関しても、最初読んだ時随分淡々と事実を
書いただけの本だなと思ったが、これから掘り下げていくための
序章なのだということだしよくもここまで調べたなと関心はした
のだが、ネタ本があると知ってまた唖然だよ。
誰かがどこかで書いていたが、明石某と正面から対決しない限り
長木はだめだな。
0053名無しの笛の踊り
03/10/08 09:00ID:cGMLBauWhttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1064368766/392-
国立大学教員の問題について！（ちくり裏事情板）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056346151/98-
0054名無しの笛の踊り
03/10/08 14:10ID:SKEJlnIk0055名無しの笛の踊り
03/10/08 15:26ID:LVXkULlN0056名無しの笛の踊り
03/10/09 03:13ID:LXDtrq5a0057名無しの笛の踊り
03/10/09 10:40ID:Hx3ugVwm巨大な敵を討てよ 討てよ討てよ
正義の怒りをぶつけろ 明石政紀
0058名無しの笛の踊り
03/10/09 18:25ID:rODkJtinやる人いるんだ。この情報化時代に。
しかも貧乏大学生ですら
ぽんぽん世界中を飛び回っているという今の日本で、
それも最高学府のセンセがねえ。
知の横領、なんてやってて恥ずかしくないんですかね。
幼女ポルノ売ったり、高校生の下着買ったり、
研究生をレイプしたり、コンサートを盗み録りしたり、
CD万引きしたり、本代をブタにしたり、
特製カレーを愛人に食べさせたりする同業者以下の所業ですな。
肝心の本業で窃盗をはたらくようでは。
0059名無しの笛の踊り
03/10/11 02:25ID:eZaecv3A0060名無しの笛の踊り
03/10/11 23:07ID:GAFZQGluつまり、他の事ならまだしもパクリとは・・・
と言いたいわけだな
特製カレーって何のことやら不明だが w
0061名無しの笛の踊り
03/10/11 23:38ID:g+wc+tQ00062名無しの笛の踊り
03/10/11 23:49ID:f78obn5CFrom: KYO/HUH
Subject: Re: Re: Re: Re:
ではうちでカレーを食べてそれから
やろう。ひひひー。
Date: Wed, 27 Mar 2002 15:58:21 +0900
From: KYO/HUH
Subject: Re: Re: Re: Re: Re:
もちろん、精液カレーだよ、けけけ。
【スカトロ不倫と】許光俊助教授【いう美学】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058615026/
0063名無しの笛の踊り
03/10/12 00:46ID:En17mzVd剽窃として誹謗され、どこまでが引用文の切り貼りだらけでも論文として
許されるかは、微妙な問題です。長木助教授の問題の著作を読んではいな
いので何ともいえませんが、啓蒙書の類の評論なら、そんなに目くじらを
立てるべきことはないのでは思えてなりません。
その昔、当時、名古屋大学の助教授だった良知力さんは紀要論文で剽窃が
問題とされ、排斥されて関西大学に出られたことがありましたが、出典が
明示され、その内容要約であることをどこかで断っておけば良いものを、
つい功名心もあって筆がすべったということでしょう。才能ある音楽学者
は大切にしましょう。
0064名無しの笛の踊り
03/10/12 01:05ID:mnUDRBw50065名無しの笛の踊り
03/10/12 04:57ID:xs+C4HNQ福岡県生まれ、東京大学総合文化研究科助教授（表象文化論）。
著書に「前衛音楽の漂流者たち〜もう一つの音楽的近代」、
「フェッルッチョ・ブゾーニ〜オペラの未来」、「第三帝国と音楽家たち」、
共同監修に「武満徹〜音の河のゆくえ」（平凡社）などがある。
----
※引用元：新国立劇場「ジークフリート」のプログラム
※「ワルキューレ」も同文
0066名無しの笛の踊り
03/10/12 05:01ID:xs+C4HNQ0067名無しの笛の踊り
03/10/12 21:38ID:KV363Bbk0069名無しの笛の踊り
03/10/13 11:09ID:A3eHsWPV0070名無しの笛の踊り
03/10/13 11:55ID:kQSB3iqY0072名無しの笛の踊り
03/10/15 00:14ID:UUM5IczW0073名無しの笛の踊り
03/10/15 20:07ID:Dm2mceFu書き込み欄へ ヘルプ
--------------------------------------------------------------------------------
お名前： 七夕の国
読賣日本交響楽団が定期演奏会の時に配る
【Monthly Orchestra】の３月号に長木誠司さんが大変興味深い記事を載せていた。
同誌の「ステレオ楽壇トーク」で吉松さんとコンビで毎月掲載されているもの
である。
ちなみに読響の【Monthly Orchestra】はこの手のプログラムとしては内容の密度の濃さ
とおもしろさは抜群でこれを貰うだけでも定期会員になる意味の１５パーセント
位あると言っても良い。
内容の正確を期するため、少し詳細に引用させていただく。
（一応引用の範囲だと認識しているが。問題があれば連絡してください
←関係者のみなさま←すぐ削除します）
0074名無しの笛の踊り
03/10/15 20:08ID:Dm2mceFu「日頃の教師根性からつらつら考えるに、音楽において最近もっとも教育という
ものが必要で、同時に難しく思われる現場は、インターネットに現れてきた多くの
潜在的「音楽評論家」たちに対するそれだろう」
「教育というものは元来〈上〉から行うものではなく、実り多き対話という相互行為
の中で意味を持つのだと言うことを、あらかじめ確認しておこう」
ネット上で
「いろいろな層やファン」が「忌憚なく自分の意見を述べあうことができる。
などというようなことを、本当にインターネット上に期待するとしたら（略）
その人はかなりの脳天気だと思われても仕方あるまい」
「問題はこうしたネット空間において、発言者たちがいわば「総評論家化」している
ことだ」
「たいていの人はネット上の会話を楽しんでいるだけなのだが、ときたま、
何を勘違いするのか、ネット上でだけ「評論家」を標榜し自称する人がいたりして、
そういう人の発言（分かりやすさを自認するも、単に表現が稚拙なだけのときもある）
が、残念ながらけっこう的はずれであったりする。」
「何か意にそぐわないことを指摘すると、どこか高みから見下しているように勘違いさ
れ、すぐフレーム・アップされて、そのあとに建設的な意見交換を続ける道が閉ざされ
てしまう。
やれやれ。」
-----------------------引用終わり-----------------------------------------
0075名無しの笛の踊り
03/10/15 20:09ID:Dm2mceFu長木先生はユーモアに溢れる方だが、どうも相当ご立腹である。
私の超マイナーページをご覧になるような方は、長木先生ご立腹の背景にある
「ある事件」についてご存じの方も多いだろう。
もしかしたら、さらに以前の「閑古鳥」当時のあれこれも先生のお腹立ちの
遠因かも知れない。
「総評論家化」か！、いかに個人的な嗜好に属する事柄であっても、それを
マス・メディアであるインターネットで公然と行う限りは責任を持ちなさい
、という警告という風に受け止めさせてもらおう。
でも、私もネットサーフィンはやる方だが「実体」として考えてみると
果たして先生の心配する「総評論家化」の問題というのは存在しているのだろうか。
多少意地悪く見てみると先生の論旨には多少の飛躍がある。
0076名無しの笛の踊り
03/10/15 20:11ID:Dm2mceFuしているというのは厳密に言えば矛盾である。
また「総評論家化」の根拠として自称「評論家」を持ち出しその発言が的はずれだから
というのも論拠としては薄弱で整合性も弱い。
極端なたとえで恐縮だが、殺人犯がいるから日本人の「総殺人鬼化」が問題になる
わけではない。（これは単なるたとえで先生が問題視しているらしいＨＰは私の見る
限り目くじらをたてるようなものとは思えない。もっとも素人の私の見る目が間違って
いるのだと言われてしまうのだろうが・・・）
第一ネット上で「評論家」を自称しているところは私の知る限り一つしかない。
根拠とするケースとしてはレアすぎるのではないだろうか。
ただでさえ、最近インターネット関連のイメージは悪い。インターネットは危険な
「だめな人」の吹き溜まりのように思っている人も多いのである。
定期演奏会のプログラムを見る人の内、先生の主張の背景となっている
インターネットの問題の実体を知っている人は何人いるだろうか。
そういう意味ではかえって偏見を助長する危険もなくはない、いずれにしても
こうした文章の発表の場としては適した「場」ではないのではないだろうか。
あえて邪推させてもらえば
先生の言う自称評論家氏との論争で頭に来た鬱憤をはらしたというのが実体で
「総評論家化」の問題などいわば社会問題としての「意匠」にすぎない気もする。
でもまあ、この気っ風のよさが長木先生の魅力でもある。
[1999年4月22日 1時43分26秒]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kurakura/ebisu/36859130859375.html
0077名無しの笛の踊り
03/10/16 19:42ID:vAfcoNjE読売新聞子会社の読売日本交響楽団からはたんまり＜原稿依頼＞が来ていましたよ。
新聞社の直系子会社が＜盗作本著者＞疑惑渦中の人物に＜原稿依頼＞するものですかね？
0078名無しの笛の踊り
03/10/16 20:15ID:ZDCpIYAF0079名無しの笛の踊り
03/10/16 20:30ID:cTJRKEil0080名無しの笛の踊り
03/10/17 00:08ID:WRF9A2KXｧ´ ちょうき ｀､ すいません・・・・・・ 勘弁・・・・・・
１ 亅 勘弁してください・・・・・・
１ NＷｌ∧NＷﾘ |
fｒ||（≧）ﾆ（≦）||p} なんとか・・・
. __／ゞ| ｕ L__｣ ｕ |ﾝ＼__ なんとか皆が満足いく本にしたくて・・・・・・
￣ / { )⊂ニ⊃( } ', ￣
. / ｀i'‐- ﾆ -‐'i´ ',
0081名無しの笛の踊り
03/10/17 23:40ID:PaiP1588__,,,,,,,,,,,,,,_
,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
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ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ ,-‐''''´｀i
. i;;;;;;;;;;;;l r‐'''''￣｀i＾! 木 .l
. r‐.v=====l 長 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
! .ﾍヾ| ヽ.,,,,. -'' ）ヽ. |
ヽゞﾍ ノ ゝ--‐'' _, ﾉ AA似てませんね
ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . / こっちの方がセンセを良く描写しているようです。
ヽ,,_ ｀ ‐--‐'' /
｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
0082名無しの笛の踊り
03/10/18 23:30ID:tB6+ZlGj0084名無しの笛の踊り
03/10/20 00:29ID:8PsYux9s0085名無しの笛の踊り
03/10/20 04:18ID:OqgiNCkW学者として致命的な汚名も残ったね。
0086名無しの笛の踊り
03/10/20 21:47ID:XvEkBNIh0087名無しの笛の踊り
03/10/20 22:44ID:6tu8AhFPなんで、アサピーなの？
0088名無しの笛の踊り
03/10/21 00:59ID:zcCQPz+x中国で集団買春の建設会社もＨＰ閉じたよ。
「閑古鳥の部屋」は掲示板付きだったから、なおさら。
0089名無しの笛の踊り
03/10/21 23:26ID:zCpYQrR+0090名無しの笛の踊り
03/10/22 01:03ID:nnZsShao0091名無しの笛の踊り
03/10/22 01:27ID:MKLmen820093名無しの笛の踊り
03/10/22 23:50ID:HDpCPptENHK-FMのクラ番組。
0094名無しの笛の踊り
03/10/24 00:07ID:7aNOtBDv0095名無しの笛の踊り
03/10/24 00:48ID:7yysFoVR0096名無しの笛の踊り
03/10/24 02:31ID:cMLjEIIdを吹かせて素人を蔑むような、まるでタチの悪い酔っ払いのような書き込み
の数々が記憶から消えていません。
実質、研究者としては全然大したことないのに、態度だけはエラソーという、
まさに「悪しき東大教授」の典型のような奴だと思っています。
ところが、「立場」のよってしからしむるところもあって、事実上、現代音楽を
中心とする音楽学のドン的な立場におさまっており、その点、厄介な感じも
します。
個人的には、真偽定かならざる許光俊氏のスキャンダルはどうでもいいです
が、長木氏は「研究者」として許せない感じがするので、「クロ」であるなら、
徹底的に悪事があばかれて、謝罪せざるを得ないところに追い込まれると
いいと思ってます。
0097名無しの笛の踊り
03/10/24 22:42ID:+zE7OjlQ>中心とする音楽学のドン的な立場におさまっており
そーなんだよ、放送局と新聞社は助教授の言うことをきくからねえ。
彼が気に入らない人間は使わないってことになっちゃう。
0098名無しの笛の踊り
03/10/25 05:11ID:my7b6MJh・ディスカッション」のページは、内容もさることながら、活字でし
か知らない評論家や研究者の顔写真が見れるのが楽しみなのですが、
今月２０日発売された１１月号では、不思議なことにホストの写って
いる２枚の写真とも、長木氏は見事に「後ろ姿」しか写っていません。
他の２人の鼎談相手はきちんと正面向きの顔を出されているし、おま
けにアーノンクールの、例によって目をむいている写真まで載ってい
るので、余計長木氏の後ろ姿が目立つわけです。
少し前までは、長木氏も正面向きの顔を出していたはずですが、何か
後ろ暗いことがおありなのでしょうか？
（一応前の号を確かめると、１０月号も９月号も８月号も「後ろ姿」、
６月号も５月号「後ろ姿」ですね…。あっ、４月号と２月号では「横
顔」が出てます。別に深い意味はなかったのかナ？）
0099名無しの笛の踊り
03/10/25 08:23ID:MGLpZfay長木氏が強引に流れを作っていくので、ちょっと辟易したそうだ。
誌面上はうまく書き直されているのでわからないが。
たとえば長木氏の意見とはまったく逆の真実を話しても
「なるほど!」とか「そうだったのか!」とはならず、
「そういう見方もあるかもしれませんね」と、すぐまとめて
さっさと次に行こうとするのが非常に嫌だったと。
長木氏は本気で感動したり相手の意見に耳を傾ける人ではないな、
というのがその人の感想だ。
0100名無しの笛の踊り
03/10/25 13:45ID:72J1nMHe0101名無しの笛の踊り
03/10/26 00:51ID:IYOL+DtH■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています