【転写】長木誠司『第三帝国と音楽家たち』【ｼﾏｽﾀ】
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0001名無しの笛の踊り
03/10/04 11:28ID:???の訳者あとがきで、長木の同名の著書にこの本からの書き写し部分が存在すること
が指摘されている。ナチズムに造詣のなさそうな長木が第三帝国本を出したことは
奇異に感じていたが、やっぱりね。
「訳者あとがき」より
ついでに日本におけるこの種の本について言っておくと、どうもその最初の
ものは私の『第三帝国と音楽』だったようである。・・・(略)・・・
もう一つの日本の筆者による本は長木誠司『第三帝国と音楽家たち』である。
ここでは私のものに比べ、いわゆる「クラシック」音楽界の情報は格段に増
えている。この本はいろいろな原書から情報をまとめたもので、注がついて
いないところでも、どの参考文献から転写されたのかわかってしまう部分も
多い。とりわけ一九九七年に原書が出版されたこのケイターの本にかなりの
部分を負っており、情報のみならず、ケイターのきめて個人的な着想である
冒頭の《シンドラーのリスト》の一場面を扱った部分までそっくりそのまま
書き写されている。そして残念なことに著者がこれらの情報に対して自分な
りの態度を持とうとしていないため、感覚が摩耗したような羅列に終わって
しまう。むしろこの本で読むべきは主部というより、最後に付記されている
日本に亡命してきた音楽家マンフレート・グルリットの小さな章である。
『第三帝国と音楽家たち』
長木誠司【著】http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9971379872
明石政紀【訳】http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976997140
0002名無しの笛の踊り
03/10/04 11:30ID:???時はナチスがポーランドに侵攻してからしばらく経った頃。
機関銃を振り回しながらナチ親衛隊が、とあるポーランド
の町のユダヤ人ゲットーを急襲する。いたるところで銃声が
響き渡り、男も女も子供も地に伏せる。二人の親衛隊員が階
段を掛けのぼると、銃声と叫びが飛び交うなか、どこかから
ピアノの音が聞こえてくる。二人は、がらんとした部屋に行
き着く。そこにはアップライト・ピアノがある。ある若い親
衛隊兵士がこのピアノに向かい、恍惚とした面持ちで美しい
音楽を奏でているのだ。唖然とした二人は、開いた部屋のド
アから覗き込む。一人が「バッハか？ バッハだろ？」と声
をあげる。もう一人が「いや、モーツァルトだ！ モーツァ
ルトだ！」と答える。実はこれはバッハだ。一七二〇年頃に
作曲された<<イギリス組曲>>イ短調のプレリュードだ。
【長木誠司＜著＞ ＜序章＞ 第2段落 P7第9行】
これを想起させるようなシーンを、我々はつい最近映画『シンドラーのリスト』のなかに見いだす
ことになる。ナチによるポーランド侵攻。親衛隊の兵士たちが、とある街のゲットーを襲う。小銃で
撃たれ、崩れ落ちる男や女、そして子供たち。銃声と悲鳴の背景に、ピアノの音楽が聞こえてくる。
どこからだろう？ 彼らはアップライトピアノの置かれた、がらんとした一室に到着する。そこでは
親衛隊のひとりが陶酔した眼で可憐な作品を奏でていた。やってきたひとりが尋ねる、ドイツ語で。
「それは何だ、バッハか？ それはバッハか？」「いやモーツァルトだ、モーツァルト」、ほかのひと
りが答える。演奏されていたのはほかならぬバッハの<<イギリス組曲>>イ短調の＜プレリュード＞だ
った。スピルバーグの皮肉が走る。
0003重複スレです。
03/10/04 11:31ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056259637/
>>1よ、削除依頼出しとけよ。
0004名無しの笛の踊り
03/10/04 11:32ID:???∧＿∧ （ ´Д｀ ）
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ 転写しますた
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 転写しますた
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ﾃﾝｼｬｼﾏｽﾀ
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
0005名無しの笛の踊り
03/10/04 11:51ID:???0006名無しの笛の踊り
03/10/04 12:10ID:???0007名無しの笛の踊り
03/10/04 12:55ID:???0008名無しの笛の踊り
03/10/04 12:56ID:Zf8YETvh（ ）＞ Ｌ（ ）Ｌ
くく ││
|_（＾▽＾）_| ステーキ から揚げ （＾▽＾） しょうが焼き
（ ） （ 人 ）
││ ││
（＾▽＾） ジャスト （＾▽＾）＞ ミートで
Ｖ（ ）> <（ ）
││ ││
（＾▽＾） かっ飛ば ＼（＾▽＾）／ そう！
（ ∽ ） （ ）
││ │ ＼
0009名無しの笛の踊り
03/10/04 13:15ID:???ヴァイルや他の錚々たるネームのユダヤ系芸術家達が
亡命せざるを得なかったナチの芸術利用政策とそれに
真っ向から対決し、収容所に消えた芸術家。
いわゆる退廃音楽と言われた音楽家や当時のスウィング
ユーグントと呼ばれた生粋のドイツ人のジャズファン達
等々、本自体はそれほどいい出来とは言えないけど
一読の価値あり。
0010名無しの笛の踊り
03/10/04 13:17ID:???>ド素人の「感想」をボコボコに叩いて粉砕したりしてたな。
今回は明石氏は名指しで長木を批判してるんだから、烈火のように明石を
フンサイしようとするはずだね、長木助教授が清廉潔白ならば。
逆にアクションを起こさないとすれば、それは。。。
0011名無しの笛の踊り
03/10/04 13:20ID:???>29 ：名無しの笛の踊り ：03/06/27 12:50 ID:???
>エクスムジカ「Web版」がこういうことになるのは初めから目に見えていたけれど、
>なんで閑古鳥まで突如閉鎖するんだろ。
明石の「翻訳書」発行日と不思議なほど一致する(ﾜﾗ
166 ：名無しの笛の踊り ：03/09/12 11:47 ID:???
あれ？センセエはパクリ（とすればだけど）の本を
オリジナルのタイトルそのままで出した（訳した）ってことでつか？
そりゃ度胸があるというかなんというか（パクリとすればだけど）...
167 ：名無しの笛の踊り ：03/09/12 12:06 ID:???
アルファベータ本の原題はTwisted Music（カナダで出た英語本のよう）。
これは副題「歪められた音楽」としてついている。
つまり訳者の明石は、長○助教授を告発するためにわざと同一の題名を
つけたのではないかという推測さえ成り立つ。
そして、たしかに閑古鳥が閉鎖した時期は「翻訳書」発行日と一致している。
続報を待ちたい。
168 ：名無しの笛の踊り ：03/09/12 12:09 ID:???
訳者の明石氏は音楽アカデミズムとは無縁のところにいる研究者だからね。
東大助教授を敵に回しても痛くも痒くもないから、本音を言えたんだろう。
0012名無しの笛の踊り
03/10/04 13:21ID:???／ ＼ ／ ／
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／ ／ ＼ ヽ ／ ／
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ヽ、 ) )|||||:|||||||||ll （ / ／ ／
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/ |＼ ー――一 ／ ／￣￣￣￣￣＼ ｀ '
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| / 入 ／ ／
0013名無しの笛の踊り
03/10/04 15:22ID:???ジジェクの翻訳書が出てしまいましたな。どうも最近ついていない
ようですね（ﾜﾗ
長木誠司『複雑系ウォーナーのカオスな夢、あるいはカカンな「トーキョー・リング」のラカンなパラフレーズ』
スラヴォイ・ジジェク『オペラは二度死ぬ』
0014名無しの笛の踊り
03/10/04 15:26ID:???やっぱりね。
0015名無しの笛の踊り
03/10/04 15:33ID:???,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ヾ!
ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ ,-‐''''´｀i
. i;;;;;;;;;;;;l r‐'''''￣｀i＾! ＠ .l
. r‐.v=====l ＠ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
! .ﾍヾ| ヽ.,,,,. -'' ）ヽ. |
ヽゞﾍ ノ ゝ--‐'' _, ﾉ
ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . / 長木です、ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
ヽ,,_ ｀ ‐--‐'' /
｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
0016名無しの笛の踊り
03/10/04 18:29ID:???0017名無しの笛の踊り
03/10/05 01:10ID:???0018名無しの笛の踊り
03/10/05 01:43ID:???0019名無しの笛の踊り
03/10/05 01:48ID:???0020名無しの笛の踊り
03/10/05 09:12ID:???やめたんですか。。。。。。。。。
だとしたら唐突すぎるような………
0021名無しの笛の踊り
03/10/05 09:14ID:???∧＿∧ （ ´Д｀ ）
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ 緊急閉鎖しますた
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 閉鎖しますた
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ﾍｲｻｼﾏｽﾀ
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
0022名無しの笛の踊り
03/10/06 02:15ID:???0023名無しの笛の踊り
03/10/06 02:47ID:???. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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0024名無しの笛の踊り
03/10/06 20:00ID:???0025名無しの笛の踊り
03/10/06 20:33ID:???>渋谷塔、頽廃音楽のコーナー消えてたぞ。
えっ？マジ？
0026名無しの笛の踊り
03/10/07 00:05ID:???これが長木誠司東大助教授の方程式ですか？
0027名無しの笛の踊り
03/10/07 01:40ID:???0028名無しの笛の踊り
03/10/07 03:22ID:???おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「２ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ？このスレおもしれーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。
0029名無しの笛の踊り
03/10/07 03:53ID:???おっ引いてる引いてる
/⌒＼ . ∧＿∧
‖ | ＼ （・∀・ ）
| o＼⊂ ⊂ ）
| （ （ ）
ｸｲｯｸｲｯ | し し□
| |￣￣￣￣￣￣
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0030名無しの笛の踊り
03/10/07 10:44ID:???が正しい訳ではないでしょうか？長木助教授？
英語は弱いんですか？
0031名無しの笛の踊り
03/10/07 10:55ID:???こんな怪物が音楽ジャーナリズムを荒らすこともなかったのにねえ
同じ東大でもハスミとは能力において月とスッポンだな
もっともあっちは元総長、たかが助教授風情とは比べるのも失礼だが
でもたかが助教授風情に蹂躙される世界ってのも情けない
0032名無しの笛の踊り
03/10/07 12:26ID:???0033名無しの笛の踊り
03/10/07 12:41ID:???>自己顕示欲がないか、立場を悪用しないか、せめてどっちか一つでも止めてたら、
今回の盗作問題とは無関係。
自己顕示欲が強く、立場を悪用するヤツでも＜＜盗作＞＞はしない。
0034名無しの笛の踊り
03/10/07 13:10ID:???0036名無しの笛の踊り
03/10/07 15:29ID:???今度は音楽之友社か・・・
大丈夫かよ
0037名無しの笛の踊り
03/10/07 15:55ID:???トモシャ哀れ
0038名無しの笛の踊り
03/10/07 15:58ID:???0039名無しの笛の踊り
03/10/07 16:20ID:???0040名無しの笛の踊り
03/10/07 17:11ID:???【Ａ】時はナチスがポーランドに侵攻してからしばらく経った頃。
【Ｂ】ナチによるポーランド侵攻。
【Ａ】機関銃を振り回しながらナチ親衛隊が、とあるポーランドの町のユダヤ人ゲットーを急襲する。
【Ｂ】親衛隊の兵士たちが、とある街のゲットーを襲う。
【Ａ】いたるところで銃声が響き渡り、男も女も子供も地に伏せる。
【Ｂ】小銃で撃たれ、崩れ落ちる男や女、そして子供たち。
【Ａ】二人の親衛隊員が階段を掛けのぼると、銃声と叫びが飛び交うなか、どこかからピアノの音が聞こえてくる。
【Ｂ】銃声と悲鳴の背景に、ピアノの音楽が聞こえてくる。どこからだろう？
【Ａ】二人は、がらんとした部屋に行き着く。そこにはアップライト・ピアノがある。
【Ｂ】彼らはアップライトピアノの置かれた、がらんとした一室に到着する。
【Ａ】ある若い親衛隊兵士がこのピアノに向かい、恍惚とした面持ちで美しい音楽を奏でているのだ。
【Ｂ】そこでは親衛隊のひとりが陶酔した眼で可憐な作品を奏でていた。
【Ａ】唖然とした二人は、開いた部屋のドアから覗き込む。一人が「バッハか？ バッハだろ？」と声をあげる。
【Ｂ】やってきたひとりが尋ねる、ドイツ語で。「それは何だ、バッハか？ それはバッハか？」
【Ａ】もう一人が「いや、モーツァルトだ！ モーツァルトだ！」と答える。
【Ｂ】「いやモーツァルトだ、モーツァルト」、ほかのひとりが答える。
【Ａ】実はこれはバッハだ。一七二〇年頃に作曲された<<イギリス組曲>>イ短調のプレリュードだ。
【Ｂ】演奏されていたのはほかならぬバッハの<<イギリス組曲>>イ短調の＜プレリュード＞だった。
0041名無しの笛の踊り
03/10/07 18:34ID:???0042名無しの笛の踊り
03/10/07 20:50ID:???明石氏の訳が、長木本に似すぎているのだと。
0043名無しの笛の踊り
03/10/07 20:52ID:???のではないかという推測さえ成り立つ。
そして、たしかに閑古鳥が閉鎖した時期は「翻訳書」発行日と一致している。
続報を待ちたい。
0044名無しの笛の踊り
03/10/07 21:49ID:???明石のあとがきのままでは収まらないだろう。
または長木が東大を依願辞職して、明石（の出版社）を名誉毀損で訴える？
いずれにしても、早く決着せい！
0045名無しの笛の踊り
03/10/07 22:00ID:???0046名無しの笛の踊り
03/10/07 22:04ID:???0047名無しの笛の踊り
03/10/07 22:06ID:???0048名無しの笛の踊り
03/10/07 22:06ID:???0049名無しの笛の踊り
03/10/07 22:41ID:5fODa1lI0050名無しの笛の踊り
03/10/07 23:09ID:yWr+baFv助教授、おいたわしや
0051名無しの笛の踊り
03/10/08 02:52ID:G0p1C/nL0052名無しの笛の踊り
03/10/08 04:11ID:Qao0TxW5実際はすべてミュージック・スケープに負担させてたらしいな。
<責任編集>者自身が何故執筆しないのか不思議に思っていたが
その程度の取り組み方だったのかと知って唖然としたよ。
今度の<第三帝国>に関しても、最初読んだ時随分淡々と事実を
書いただけの本だなと思ったが、これから掘り下げていくための
序章なのだということだしよくもここまで調べたなと関心はした
のだが、ネタ本があると知ってまた唖然だよ。
誰かがどこかで書いていたが、明石某と正面から対決しない限り
長木はだめだな。
0053名無しの笛の踊り
03/10/08 09:00ID:cGMLBauWhttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1064368766/392-
国立大学教員の問題について！（ちくり裏事情板）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056346151/98-
0054名無しの笛の踊り
03/10/08 14:10ID:SKEJlnIk0055名無しの笛の踊り
03/10/08 15:26ID:LVXkULlN0056名無しの笛の踊り
03/10/09 03:13ID:LXDtrq5a0057名無しの笛の踊り
03/10/09 10:40ID:Hx3ugVwm巨大な敵を討てよ 討てよ討てよ
正義の怒りをぶつけろ 明石政紀
0058名無しの笛の踊り
03/10/09 18:25ID:rODkJtinやる人いるんだ。この情報化時代に。
しかも貧乏大学生ですら
ぽんぽん世界中を飛び回っているという今の日本で、
それも最高学府のセンセがねえ。
知の横領、なんてやってて恥ずかしくないんですかね。
幼女ポルノ売ったり、高校生の下着買ったり、
研究生をレイプしたり、コンサートを盗み録りしたり、
CD万引きしたり、本代をブタにしたり、
特製カレーを愛人に食べさせたりする同業者以下の所業ですな。
肝心の本業で窃盗をはたらくようでは。
0059名無しの笛の踊り
03/10/11 02:25ID:eZaecv3A0060名無しの笛の踊り
03/10/11 23:07ID:GAFZQGluつまり、他の事ならまだしもパクリとは・・・
と言いたいわけだな
特製カレーって何のことやら不明だが w
0061名無しの笛の踊り
03/10/11 23:38ID:g+wc+tQ00062名無しの笛の踊り
03/10/11 23:49ID:f78obn5CFrom: KYO/HUH
Subject: Re: Re: Re: Re:
ではうちでカレーを食べてそれから
やろう。ひひひー。
Date: Wed, 27 Mar 2002 15:58:21 +0900
From: KYO/HUH
Subject: Re: Re: Re: Re: Re:
もちろん、精液カレーだよ、けけけ。
【スカトロ不倫と】許光俊助教授【いう美学】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058615026/
0063名無しの笛の踊り
03/10/12 00:46ID:En17mzVd剽窃として誹謗され、どこまでが引用文の切り貼りだらけでも論文として
許されるかは、微妙な問題です。長木助教授の問題の著作を読んではいな
いので何ともいえませんが、啓蒙書の類の評論なら、そんなに目くじらを
立てるべきことはないのでは思えてなりません。
その昔、当時、名古屋大学の助教授だった良知力さんは紀要論文で剽窃が
問題とされ、排斥されて関西大学に出られたことがありましたが、出典が
明示され、その内容要約であることをどこかで断っておけば良いものを、
つい功名心もあって筆がすべったということでしょう。才能ある音楽学者
は大切にしましょう。
0064名無しの笛の踊り
03/10/12 01:05ID:mnUDRBw50065名無しの笛の踊り
03/10/12 04:57ID:xs+C4HNQ福岡県生まれ、東京大学総合文化研究科助教授（表象文化論）。
著書に「前衛音楽の漂流者たち〜もう一つの音楽的近代」、
「フェッルッチョ・ブゾーニ〜オペラの未来」、「第三帝国と音楽家たち」、
共同監修に「武満徹〜音の河のゆくえ」（平凡社）などがある。
----
※引用元：新国立劇場「ジークフリート」のプログラム
※「ワルキューレ」も同文
0066名無しの笛の踊り
03/10/12 05:01ID:xs+C4HNQ0067名無しの笛の踊り
03/10/12 21:38ID:KV363Bbk0069名無しの笛の踊り
03/10/13 11:09ID:A3eHsWPV0070名無しの笛の踊り
03/10/13 11:55ID:kQSB3iqY0072名無しの笛の踊り
03/10/15 00:14ID:UUM5IczW0073名無しの笛の踊り
03/10/15 20:07ID:Dm2mceFu書き込み欄へ ヘルプ
--------------------------------------------------------------------------------
お名前： 七夕の国
読賣日本交響楽団が定期演奏会の時に配る
【Monthly Orchestra】の３月号に長木誠司さんが大変興味深い記事を載せていた。
同誌の「ステレオ楽壇トーク」で吉松さんとコンビで毎月掲載されているもの
である。
ちなみに読響の【Monthly Orchestra】はこの手のプログラムとしては内容の密度の濃さ
とおもしろさは抜群でこれを貰うだけでも定期会員になる意味の１５パーセント
位あると言っても良い。
内容の正確を期するため、少し詳細に引用させていただく。
（一応引用の範囲だと認識しているが。問題があれば連絡してください
←関係者のみなさま←すぐ削除します）
0074名無しの笛の踊り
03/10/15 20:08ID:Dm2mceFu「日頃の教師根性からつらつら考えるに、音楽において最近もっとも教育という
ものが必要で、同時に難しく思われる現場は、インターネットに現れてきた多くの
潜在的「音楽評論家」たちに対するそれだろう」
「教育というものは元来〈上〉から行うものではなく、実り多き対話という相互行為
の中で意味を持つのだと言うことを、あらかじめ確認しておこう」
ネット上で
「いろいろな層やファン」が「忌憚なく自分の意見を述べあうことができる。
などというようなことを、本当にインターネット上に期待するとしたら（略）
その人はかなりの脳天気だと思われても仕方あるまい」
「問題はこうしたネット空間において、発言者たちがいわば「総評論家化」している
ことだ」
「たいていの人はネット上の会話を楽しんでいるだけなのだが、ときたま、
何を勘違いするのか、ネット上でだけ「評論家」を標榜し自称する人がいたりして、
そういう人の発言（分かりやすさを自認するも、単に表現が稚拙なだけのときもある）
が、残念ながらけっこう的はずれであったりする。」
「何か意にそぐわないことを指摘すると、どこか高みから見下しているように勘違いさ
れ、すぐフレーム・アップされて、そのあとに建設的な意見交換を続ける道が閉ざされ
てしまう。
やれやれ。」
-----------------------引用終わり-----------------------------------------
0075名無しの笛の踊り
03/10/15 20:09ID:Dm2mceFu長木先生はユーモアに溢れる方だが、どうも相当ご立腹である。
私の超マイナーページをご覧になるような方は、長木先生ご立腹の背景にある
「ある事件」についてご存じの方も多いだろう。
もしかしたら、さらに以前の「閑古鳥」当時のあれこれも先生のお腹立ちの
遠因かも知れない。
「総評論家化」か！、いかに個人的な嗜好に属する事柄であっても、それを
マス・メディアであるインターネットで公然と行う限りは責任を持ちなさい
、という警告という風に受け止めさせてもらおう。
でも、私もネットサーフィンはやる方だが「実体」として考えてみると
果たして先生の心配する「総評論家化」の問題というのは存在しているのだろうか。
多少意地悪く見てみると先生の論旨には多少の飛躍がある。
0076名無しの笛の踊り
03/10/15 20:11ID:Dm2mceFuしているというのは厳密に言えば矛盾である。
また「総評論家化」の根拠として自称「評論家」を持ち出しその発言が的はずれだから
というのも論拠としては薄弱で整合性も弱い。
極端なたとえで恐縮だが、殺人犯がいるから日本人の「総殺人鬼化」が問題になる
わけではない。（これは単なるたとえで先生が問題視しているらしいＨＰは私の見る
限り目くじらをたてるようなものとは思えない。もっとも素人の私の見る目が間違って
いるのだと言われてしまうのだろうが・・・）
第一ネット上で「評論家」を自称しているところは私の知る限り一つしかない。
根拠とするケースとしてはレアすぎるのではないだろうか。
ただでさえ、最近インターネット関連のイメージは悪い。インターネットは危険な
「だめな人」の吹き溜まりのように思っている人も多いのである。
定期演奏会のプログラムを見る人の内、先生の主張の背景となっている
インターネットの問題の実体を知っている人は何人いるだろうか。
そういう意味ではかえって偏見を助長する危険もなくはない、いずれにしても
こうした文章の発表の場としては適した「場」ではないのではないだろうか。
あえて邪推させてもらえば
先生の言う自称評論家氏との論争で頭に来た鬱憤をはらしたというのが実体で
「総評論家化」の問題などいわば社会問題としての「意匠」にすぎない気もする。
でもまあ、この気っ風のよさが長木先生の魅力でもある。
[1999年4月22日 1時43分26秒]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kurakura/ebisu/36859130859375.html
0077名無しの笛の踊り
03/10/16 19:42ID:vAfcoNjE読売新聞子会社の読売日本交響楽団からはたんまり＜原稿依頼＞が来ていましたよ。
新聞社の直系子会社が＜盗作本著者＞疑惑渦中の人物に＜原稿依頼＞するものですかね？
0078名無しの笛の踊り
03/10/16 20:15ID:ZDCpIYAF0079名無しの笛の踊り
03/10/16 20:30ID:cTJRKEil0080名無しの笛の踊り
03/10/17 00:08ID:WRF9A2KXｧ´ ちょうき ｀､ すいません・・・・・・ 勘弁・・・・・・
１ 亅 勘弁してください・・・・・・
１ NＷｌ∧NＷﾘ |
fｒ||（≧）ﾆ（≦）||p} なんとか・・・
. __／ゞ| ｕ L__｣ ｕ |ﾝ＼__ なんとか皆が満足いく本にしたくて・・・・・・
￣ / { )⊂ニ⊃( } ', ￣
. / ｀i'‐- ﾆ -‐'i´ ',
0081名無しの笛の踊り
03/10/17 23:40ID:PaiP1588__,,,,,,,,,,,,,,_
,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ヾ!
ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ ,-‐''''´｀i
. i;;;;;;;;;;;;l r‐'''''￣｀i＾! 木 .l
. r‐.v=====l 長 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
! .ﾍヾ| ヽ.,,,,. -'' ）ヽ. |
ヽゞﾍ ノ ゝ--‐'' _, ﾉ AA似てませんね
ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . / こっちの方がセンセを良く描写しているようです。
ヽ,,_ ｀ ‐--‐'' /
｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
0082名無しの笛の踊り
03/10/18 23:30ID:tB6+ZlGj0084名無しの笛の踊り
03/10/20 00:29ID:8PsYux9s0085名無しの笛の踊り
03/10/20 04:18ID:OqgiNCkW学者として致命的な汚名も残ったね。
0086名無しの笛の踊り
03/10/20 21:47ID:XvEkBNIh0087名無しの笛の踊り
03/10/20 22:44ID:6tu8AhFPなんで、アサピーなの？
0088名無しの笛の踊り
03/10/21 00:59ID:zcCQPz+x中国で集団買春の建設会社もＨＰ閉じたよ。
「閑古鳥の部屋」は掲示板付きだったから、なおさら。
0089名無しの笛の踊り
03/10/21 23:26ID:zCpYQrR+0090名無しの笛の踊り
03/10/22 01:03ID:nnZsShao0091名無しの笛の踊り
03/10/22 01:27ID:MKLmen820093名無しの笛の踊り
03/10/22 23:50ID:HDpCPptENHK-FMのクラ番組。
0094名無しの笛の踊り
03/10/24 00:07ID:7aNOtBDv0095名無しの笛の踊り
03/10/24 00:48ID:7yysFoVR0096名無しの笛の踊り
03/10/24 02:31ID:cMLjEIIdを吹かせて素人を蔑むような、まるでタチの悪い酔っ払いのような書き込み
の数々が記憶から消えていません。
実質、研究者としては全然大したことないのに、態度だけはエラソーという、
まさに「悪しき東大教授」の典型のような奴だと思っています。
ところが、「立場」のよってしからしむるところもあって、事実上、現代音楽を
中心とする音楽学のドン的な立場におさまっており、その点、厄介な感じも
します。
個人的には、真偽定かならざる許光俊氏のスキャンダルはどうでもいいです
が、長木氏は「研究者」として許せない感じがするので、「クロ」であるなら、
徹底的に悪事があばかれて、謝罪せざるを得ないところに追い込まれると
いいと思ってます。
0097名無しの笛の踊り
03/10/24 22:42ID:+zE7OjlQ>中心とする音楽学のドン的な立場におさまっており
そーなんだよ、放送局と新聞社は助教授の言うことをきくからねえ。
彼が気に入らない人間は使わないってことになっちゃう。
0098名無しの笛の踊り
03/10/25 05:11ID:my7b6MJh・ディスカッション」のページは、内容もさることながら、活字でし
か知らない評論家や研究者の顔写真が見れるのが楽しみなのですが、
今月２０日発売された１１月号では、不思議なことにホストの写って
いる２枚の写真とも、長木氏は見事に「後ろ姿」しか写っていません。
他の２人の鼎談相手はきちんと正面向きの顔を出されているし、おま
けにアーノンクールの、例によって目をむいている写真まで載ってい
るので、余計長木氏の後ろ姿が目立つわけです。
少し前までは、長木氏も正面向きの顔を出していたはずですが、何か
後ろ暗いことがおありなのでしょうか？
（一応前の号を確かめると、１０月号も９月号も８月号も「後ろ姿」、
６月号も５月号「後ろ姿」ですね…。あっ、４月号と２月号では「横
顔」が出てます。別に深い意味はなかったのかナ？）
0099名無しの笛の踊り
03/10/25 08:23ID:MGLpZfay長木氏が強引に流れを作っていくので、ちょっと辟易したそうだ。
誌面上はうまく書き直されているのでわからないが。
たとえば長木氏の意見とはまったく逆の真実を話しても
「なるほど!」とか「そうだったのか!」とはならず、
「そういう見方もあるかもしれませんね」と、すぐまとめて
さっさと次に行こうとするのが非常に嫌だったと。
長木氏は本気で感動したり相手の意見に耳を傾ける人ではないな、
というのがその人の感想だ。
0100名無しの笛の踊り
03/10/25 13:45ID:72J1nMHe0101名無しの笛の踊り
03/10/26 00:51ID:IYOL+DtH0102名無しの笛の踊り
03/10/26 01:30ID:CgjI1D9f新国リングプログラムのラカン云々も、
「こりゃ例によって何かの受け売りだろう」
「本人もわからんで書いてる悪文の典型じゃわい」
と思ったものでしたが、どうやら案の定だったようですね。
0103名無しの笛の踊り
03/10/28 09:21ID:J/8bjgFT今となっては「転写」や「書き写し」だらけの論文があるより良かったのでは?
この件、若手作曲家の間でも話題になってるよ。
みんな「2ちゃん見た?」とは言わんが w
0104名無しの笛の踊り
03/10/29 19:36ID:/m6M1lcm詳細希望
0105名無しの笛の踊り
03/10/29 20:58ID:KtTVJAWG↓これを書き込んでからここにマーキングですか、ヴァカ大家さん？ｗ
947 ：名無しの笛の踊り ：03/10/29 19:04 ID:/m6M1lcm
次スレッドを立っています。住人は速やかに移動して下さい。
諸岡涼子(ヴィヨラ)Hob.I/3 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065865415/l50
0106101じゃないけど
03/10/30 00:28ID:wVfawqrX先月号の鼎談で長木氏の発言が事実に反していたという話。
こういう時には編集部がお詫びするんだね。
・ムーティがオテロを振ったのは初めてである（これはライナーノーツが間違ってるｗ）
・ワシントンオペラの「オテロ」もドミンゴとヌッチだった
ムーティが以前振った「オテロ」は最近CDが出ました。
そういえば月評の人も「ムーティ初の『オテロ』」と書いていたなぁ。
0107名無しの笛の踊り
03/10/30 00:42ID:MJdrTflvその２点が間違ってたということは、ほかの発言も信用できない（というかオペラは
この人素人）ということ。こんなのにメタメタに切られるＣＤソフトも可愛そう。
0108名無しの笛の踊り
03/10/31 01:18ID:5HavTg+wしかし、長木センセはワシントンの「オテロ」聴きに行ったんですかね？
人違いでけなされる歌手も気の毒だな。
0109名無しの笛の踊り
03/11/01 03:36ID:iJL/1KwW人違いで他の歌手をけなすような間違いを見逃す編集部もお粗末ですね。
はじめまして
\^o^／
ミラノに９年おりました。アンブロージョ原田と申します。
はじめておたよりします。Verdiさんの５０選みました。
どうせならオペラに統一すればよいのに。僕の死ぬほど好きなラヴェルのピアノ協奏曲
〔ミケランジェリが弾く２楽章の涙の出るような美しさときたら．．）が抜けてるし．．．
そうそう、皆さんボーイトの「メフィストフェレ」っていうオペラ知ってますか？
このあいだ出た、音楽の友の「クラシック名盤大全」では漏れているけど、これを
漏らすようじゃ、世もおしまい。
*******************************************************
音楽の友社もいい人材がねずみのようにいなくなってるからなあ。
*******************************************************
９０年代のスカラ座の上演の中でダントツの演奏で「ボーイトはヴェルディより才能があったのに、
台本書きになってしまって勿体無い」という再評価の気運がイタリアでは高まっています。
ローマではレスピーギの「フィアンマ〔炎）」というオペラにも圧倒されました。
オペラは奥が深いですよね。前者はRCAから、後者はAｇonというマイナーレーベル
からライブが出ていますので、確かめてみてください。
それでは。また。
P.S.Jイーグレンもルネ・フレミングも提灯記事が多いけど、あんなのはスカラ座では
全く通用しないよ。イーグレンは登場して失笑、歌って罵声を受けるって状況だったけど、
レコードの宣伝には「スカラ座で絶賛され」となってしまうのだ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/
0110名無しの笛の踊り
03/11/02 01:02ID:/mDnk0/Y今は、制作側も、音友社もレベルが落ちてるのは確かのようだ。
0111名無しの笛の踊り
03/11/02 09:27ID:CH4VDrGLたとえば、宇野先生なんかも、首をかしげるような好き嫌いを書きます。
しかし、基本的に「音楽雑誌は広告媒体で、読者にＣＤに興味を持たせ
ＣＤ業界の売上の一助になろう」という最低限の良心は持っているよう
に見えます。
一方、問題の座談会。カルロスクライバーの海賊盤の＜オッテロ＞のビデオを
絶賛した後に、ムーティの新作ＤＶＤを滅多切りにしています。
しかし、冷静に考えると、ＴＤＫから発売されたこのソフトは、肖像権など
を正規の手続きでクリアーして発売された＜オッテロ＞の映像では、最高の
ものです。それを海賊盤と比較して、ああまで貶しますかね？
また、クラシカジャパンで放映された、＜ワルキューレ＞も一言で
「骨と皮の音楽」とのことですが、あの映像は、ワルトラウト・マイヤー
がジークリンデを歌っている、現在入手できる唯一の映像ですよ。
シュナウトやリポヴシェク、ヘッレが出ていて、ドミンゴのおまけまである。
ワーグナーファンにとっては、その価値は物凄いもの。それに気付かない
のですかね？
レコード芸術誌上の座談会とはとても思えませんでしたね。参加者の誰一人
としてプロパーな知識､認識を欠いているものですから。事実誤認も多いし。
やっつけ仕事でしたね。
0112名無しの笛の踊り
03/11/02 11:51ID:B9S2XHiG0113名無しの笛の踊り
03/11/02 20:18ID:ecicc1zj確かに最終的な対応は問題なくても、本来そういうのは編集部が
出版前に気づかなければいけない問題なのでは！？
つまり、そこでチェック機能が働いていなかったこと自体が、
音楽之友社、ないしその編集部の質の低さを露呈していると思います。
まあそれは、音楽之友社に限ったことではないような気がしますが…。
0114名無しの笛の踊り
03/11/03 00:47ID:JZWCKBTX『悪いのはトモシャ編集部』ですか。
聞き飽きましたよ。
『盗作を見抜けなかった編集部』が全部悪いんですか？
0116名無しの笛の踊り
03/11/03 01:13ID:k7vUnHeM0117名無しの笛の踊り
03/11/03 01:41ID:OZd/1eRQまとめてどっかに消えて欲しいよ・・・・
0118名無しの笛の踊り
03/11/03 01:49ID:JGJ1SKWwでも、音楽だからって専門はあるんでしょ。
専門外のジャンルの座談会の司会に彼を使って
これまた専門外の人たちを、参加者として呼んできて
「盲人が象を撫でているような」滑稽な座談会を記事
をつくった編集部が問題だと思うね。
最近の記事は、ほんとムラがある。
長木や山崎のような、エセ評論家の底の浅い転写記事
と喜多尾や前田のような興味深い記事と。
0120名無しの笛の踊り
03/11/03 23:08ID:x7OKui+v後ろ姿だけで「恥じかきました」「専門外でした」って
反省の色を表明してんだから。
長木先生､読んでます？
天敵高本先生は、レコ芸なんか読んでないよ。
コンサートの撤収に頭悩ませてるようだし、
２０００円､３０００円の日本のオーケストラのコンサート
の招待券を貰うのに、血眼になるくらい、厳しい生活だからね。
0121名無しの笛の踊り
03/11/04 10:02ID:BHJUC8/v>>『盗作を見抜けなかった編集部』が全部悪いんですか？
全部悪いなどとはいわれていないと思うが、
弔旗を神のごとくあがめ、彼の声は天の声
のように信じていた馬鹿な奴もいたしなあ。
共犯であることには変わりないとおもうよ。
もっと誠実に事実に対峙すれば見抜けたはずだ。
0122名無しの笛の踊り
03/11/06 08:11ID:gFqhl4kYこれがもしご自身のことでなく他の評論家のことであれば「ネタ本を転写
して自分の著作のように出すの、ちょっとどうかと思うなあ」という感じ
で、嫌味たっぷりに批判されたはずですから。
明石氏の指摘が的はずれなら堂々と反論すべきです。それができないのな
ら「転写」「書き写し」を先生自身認めた、と判断せざるを得ません。
0123名無しの笛の踊り
03/11/06 14:38ID:kqFcBMXZ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0126名無しの笛の踊り
03/11/08 20:12ID:xj5juxMQ一部のレコ芸オタクだけしか知らない人なんでしょ？
0127名無しの笛の踊り
03/11/08 20:41ID:0lez958P0128名無しの笛の踊り
03/11/08 22:38ID:thYnX3K4学会とか学校からはオトガメ無し？
0129名無しの笛の踊り
03/11/08 23:33ID:wp3cz2mo0130名無しの笛の踊り
03/11/09 03:51ID:YtCsYR0q0131名無しの笛の踊り
03/11/10 23:50ID:ELnHr8Gu_,,... ........ _
／::::::::::::::::::::::｀ヽ
/:::::/`＾ヘﾍ／ﾚﾍﾘ
|::::::', ''''" `'''l
ヾ;::::l ,(. ・） (･）|
（ ^ ` : : __ 〉 ::: ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`ﾊ l´ｰ三:ｦ / ＜ 盗作はだめです、長木先生！
ノ ｀ ､ ー''''"／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
‐ '´ ヽ ￣ｒー ､
ヽ ｀ '7 ｀ヽ、
i ヽ / , ',
l ; ヽ / | / |
0132名無しの笛の踊り
03/11/11 00:03ID:BLkRyVu/>>131
＿＿＿＿＿＿＿,
／ ＼
| ＿＿＿＿＿,,,＿ヽ
| | |
| | ━━ ━━|
| | ヽ ･ヽ |/ ･/l
ヽ ｌ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ~ 」 | ／
| ,―――. ｌ < 言葉を慎め、良三！
.|ヽ ー――' / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼＿＿＿＿ノ
＿＿／■＼＿＿＿＿|■＼＿
￣ ＼ ■ヽ / ■
0133名無しの笛の踊り
03/11/12 00:46ID:0IKDE8sf0134名無しの笛の踊り
03/11/12 05:59ID:fRJdP7lX＞の訳者あとがきで、長木誠司東大助教授の同名の著書にこの本からの書き写し部分
＞が存在することが指摘されている。ナチズムに造詣のなさそうな長木が第三帝国本を
＞出したことは奇異に感じていたが、やっぱりね。
＞http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065234522/
-= ‐v‐ =-
ｧ´ ちょうき ｀､ すいません・・・・・・ 勘弁・・・・・・
１ 亅 勘弁してください・・・・・・
１ NＷｌ∧NＷﾘ |
fｒ||（≧）ﾆ（≦）||p} なんとか・・・
. __／ゞ| ｕ L__｣ ｕ |ﾝ＼__ なんとか皆が満足いく本にしたくて・・・・・・
￣ / { )⊂ニ⊃( } ', ￣
. / ｀i'‐- ﾆ -‐'i´ ',
0135名無しの笛の踊り
03/11/13 07:58ID:CX3vjVXQ＞http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065234522/133
-= ‐v‐ =-
ｧ´ ｀､ すいません・・・・・・ 勘弁・・・・・・
１ 亅 勘弁してください・・・・・・
１ NＷｌ∧NＷﾘ |
fｒ||（≧）ﾆ（≦）||p} なんとか・・・
. __／ゞ| ｕ L__｣ ｕ |ﾝ＼__ なんとか皆が満足いくスレにしたくて・・・・・・
￣ / { )⊂ニ⊃( } ', ￣
. / ｀i'‐- ﾆ -‐'i´ ',
0136名無しの笛の踊り
03/11/14 08:56ID:otkl7VY8架空の症例や事実と異なるデータを入れた論文を作成し、
国内外の学会誌に発表していたことが１３日、わかった。
「教授選を前に負けたくない、という意識もあった」と話している。(08:32)朝日
どこもキャリアを築くのは大変なんですね。
0137名無しの笛の踊り
03/11/15 05:56ID:pLjS3zqhそれ許されるわけ？ おしえてエロイヒト
0138名無しの笛の踊り
03/11/17 23:16ID:XGg3JR410139名無しの笛の踊り
03/11/19 00:35ID:CcG4sIK8まったくモーマンタイ
0141名無しの笛の踊り
03/11/20 22:36ID:JZN9ZMwT後は、全ての公職を辞退して、辻元元議員のように謹慎しておられるのかと思って
おりましたが、認識が甘かったようですね。最近は、＜＜月に２本＞＞のペースで
＜朝日新聞＞に批評掲載ですね。＜朝日新聞に掲載されれば全ての＜＜盗作＞＞は
贖罪される＞と思っていらっしゃるのですね。加藤元自民党幹事長でさえも、一旦
は議員辞職してから、再立候補しています。
＜＜東京大学「助」教授＞＞と＜＜朝日新聞レギュラー執筆者＞＞の２面の肩書き
で、今回の「ケイター著：第三帝国と音楽家たち」＜＜盗作＞＞事件をうやむやに
してしまうおつもりのようですね。「閑古鳥ＨＰ閉鎖」＆「エクスムジカ休刊」で
全部うやむやにしてしまうのですか？
＜＜東京大学「助」教授辞職＞＞と＜＜朝日新聞レギュラー執筆辞任＞＞をして、
じっくり数年掛けて地力を高めて、また再就職したらいかがですか？
＜＜学者＞＞として、＜＜盗作＞＞は＜＜してはならない禁じ手＞＞です。
これ以上、＜＜地位＞＞にしがみつくのですか？
0142名無しの笛の踊り
03/11/20 23:00ID:3YP9ZDR10143名無しの笛の踊り
03/11/21 07:16ID:3hA5Ul9Nご自分の
＊イイカゲンナ評論活動
＊イイカゲンナwebページ運営
＊ネットでの醜態
果ては
＊自主興行の度重なる破綻・延期とそれを巡る告知の不誠実さ
以上全てを棚に上げて長木叩きに血道を上げてる人って・・・
0144名無しの笛の踊り
03/11/21 20:46ID:RGoTGtV0の数（数百倍ないし数千倍）の参加者がいるのではなかろうか。
２ちゃんねるには、匿名ゆえのメリット・デメリットがあり、今は消えた「ニ
フティのえふくらスレッド」にも、告発めいた（一般人にとって有益な）書き込
みのほか、発言者の卑劣さを示すものが多々見られたことは、周知のとおりであ
る。
さて、私はスレッド数本を眺めている程度の一読者なのだが、最近では、
(1)「シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！」（9月30日開始）、
(2)「【転写】長木誠司『第三帝国と音楽家たち』【ｼﾏｽﾀ】」（10月4日開始）、
(3)「[野垂れ死に]音大生の進路[職なし]」（10月22日開始）、
が面白かった。頼まれもしておらないが、ここに報告する。
(1)…略…
(2)長木先生の「転写」は、盗作というほどのものではなく、外国事情を日本に紹
介する時に、複数の文献を読みこなして充分に咀嚼した上で自分なりの表現をす
るのではなく、原書の字句を少し変えただけで自分の文章に見せかけているとい
う点が、非難の対象となっているらしい。これ（原書のちょっとした書き換え）
は、盗作にあたらない限り、外国語に堪能な人が普通に行なっていることであ
り、程度問題である。普段からの言動が、この程度のことに対する反感を買った
のか？ ある部分が限りなく盗作に近いとでもいうのか？ スレッドをざっと読
んだだけなので、実際の背景は私には不明である。
(3)…略…
以上、ハンドル名でさえものの言えない連中がのさばっている２ちゃんねるに
も、読んで面白いスレッドがある、ということを紹介してみますた。
(春辺透美)
0145名無しの笛の踊り
03/11/21 23:51ID:bDjogZLQ時はナチスがポーランドに侵攻してからしばらく経った頃。
機関銃を振り回しながらナチ親衛隊が、とあるポーランド
の町のユダヤ人ゲットーを急襲する。いたるところで銃声が
響き渡り、男も女も子供も地に伏せる。二人の親衛隊員が階
段を掛けのぼると、銃声と叫びが飛び交うなか、どこかから
ピアノの音が聞こえてくる。二人は、がらんとした部屋に行
き着く。そこにはアップライト・ピアノがある。ある若い親
衛隊兵士がこのピアノに向かい、恍惚とした面持ちで美しい
音楽を奏でているのだ。唖然とした二人は、開いた部屋のド
アから覗き込む。一人が「バッハか？ バッハだろ？」と声
をあげる。もう一人が「いや、モーツァルトだ！ モーツァ
ルトだ！」と答える。実はこれはバッハだ。一七二〇年頃に
作曲された<<イギリス組曲>>イ短調のプレリュードだ。
0146名無しの笛の踊り
03/11/21 23:51ID:bDjogZLQこれを想起させるようなシーンを、我々はつい最近映画『シンドラーのリスト』のなかに見いだす
ことになる。ナチによるポーランド侵攻。親衛隊の兵士たちが、とある街のゲットーを襲う。小銃で
撃たれ、崩れ落ちる男や女、そして子供たち。銃声と悲鳴の背景に、ピアノの音楽が聞こえてくる。
どこからだろう？ 彼らはアップライトピアノの置かれた、がらんとした一室に到着する。そこでは
親衛隊のひとりが陶酔した眼で可憐な作品を奏でていた。やってきたひとりが尋ねる、ドイツ語で。
「それは何だ、バッハか？ それはバッハか？」「いやモーツァルトだ、モーツァルト」、ほかのひと
りが答える。演奏されていたのはほかならぬバッハの<<イギリス組曲>>イ短調の＜プレリュード＞だ
った。スピルバーグの皮肉が走る。
0147名無しの笛の踊り
03/11/22 01:39ID:kT7ZFhmj国語に堪能な人が普通に行なっていることであり、程度問題である。
普段からの言動が、この程度のことに対する反感を買ったのか？」
春辺透美の皮肉が走る。
0148名無しの笛の踊り
03/11/23 09:01ID:gULwqI/o浅田彰とか柄谷行人の著作をちょっと調べると分かる。
0150名無しの笛の踊り
03/11/23 23:00ID:ume7X7XLレコ芸の長木氏鼎談は１２月号も相変わらず後ろ姿。そして「最終回」。
0151名無しの笛の踊り
03/11/23 23:01ID:ume7X7XL「次号からは長木先生書き下ろしによる新連載『（運動・ムーヴマン）として
の戦後音楽史 １９４５〜』が始まります。ご期待ください」だそうで・・・
0154名無しの笛の踊り
03/11/24 08:00ID:FycZ+mPt0155名無しの笛の踊り
03/11/24 15:38ID:Y9JbbD4n>「次号からは長木先生書き下ろしによる新連載『（運動・ムーヴマン）として
>の戦後音楽史 １９４５〜』が始まります。ご期待ください」
どういった流れになるかは予想出来るなぁ・・。片山氏とぶつからないことを祈る。
・・っつても邪魔になれば池●氏の時みたいにハスミンに泣きつけばいいのか・・。
0156名無しの笛の踊り
03/11/26 19:27ID:VTFLPpLc0157名無しの笛の踊り
03/11/29 21:48ID:uI6vhVp40158名無しの笛の踊り
03/11/30 15:04ID:7Qe98hmt↑ビブン叩きのこいつ、ここには来ないの？(爆笑←これ、ヴァカのマネ)
0159名無しの笛の踊り
03/12/01 22:31ID:L8vUdYZz0160名無しの笛の踊り
03/12/03 21:56ID:ySAFlaRehttp://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/index.htm
ビブン書きはきらいです、つーか妬ましい(←これ、本当)
0161名無しの笛の踊り
03/12/03 22:41ID:uGjyNF4EOlympia : KKKOUDA Hiroko
というのが、何だか怖い。
0162名無しの笛の踊り
03/12/03 22:51ID:GO6dxYjP0163名無しの笛の踊り
03/12/04 07:33ID:0Di9FGk0ニューヨークのクラシック音楽雑誌を丸ごと翻訳する＜＜Pakuri Musica＞＞みたいな雑誌は出す予定ありますか？
0164名無しの笛の踊り
03/12/04 07:50ID:4PKYNBWShttp://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/index.htm
0165ﾁﾝｶｽ祭実行委員会
03/12/04 17:29ID:kghmWZxFﾁﾝﾁﾝﾁﾝ(藁
0166友社に脅迫電話するなや(ﾜﾗ
03/12/04 22:30ID:4PKYNBWSキチガイ大家のHP（色盲検査用）
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/index.htm
＊室内通常照明、裸眼または無色レンズ眼鏡による矯正で
20秒以上画面を見ることができる場合は、速やかに医師に相談しましょう。
＊掲載文における日本語・英語の文法上の誤り、もしくは誤字脱字に気がつかず、
すらすら読んでしまうようでしたら、あなたの学力・判断力・注意力は低下しているかもしれません。
0167名無しの笛の踊り
03/12/07 23:23ID:Pnvq0Lqkニューヨークのクラシック音楽雑誌を丸ごと翻訳する＜＜Pakuri Musica＞＞みたいな雑誌は出す予定ありますか？
それとも、モントリオールですか？
0168名無しの笛の踊り
03/12/07 23:30ID:w6Y96o7B0169名無しの笛の踊り
03/12/08 00:32ID:8tu6ph2Oよかったら自分でやってみたら？
タカモトセンセ。
モロ全訳しちゃうのはマズイかも知れないけど、面白そうなとこの要約だったらいいんじゃない？
黄色いページの読者も増えるよきっと。
センセのオリジナルより面白そうだし。
（まあセンセやヨイショ軍団の語学力じゃあまず無理そうだけどね･･･・）
0170名無しの笛の踊り
03/12/08 14:01ID:rQz6kksZﾁ ﾝ ｶ ｽ 祭 開 催 中
0171名無しの笛の踊り
03/12/08 14:15ID:eTtmHFtJ↓こんな日本語満載の奇書になること確実ですな（ｗ
（英国エディンバラの お「もらいの家」キョーイク協会
Moray House Institute of Education の荒らしでした）
（リンカーンシャー＆ハンバー川っぷち大学 University of Lincolnshire and Humberside ← 英国の田舎の町
の荒らしでした）
（
FR-PORT-AUTONOME-DE-BORDEAUX
person: Jean-Pierrre REAU
address: PORT AUTONOME DE BORDEAUX
address: 3 Place Gabriel 33075 Bordeaux
所有から発信の荒らしでした）
（エセックス田舎公立学校 Essex Country Public Schools の荒らしでした）
0172名無しの笛の踊り
03/12/09 07:27ID:5IQ86hXz今年の８月に警察から電話で警告を受けていたらしいね
0173名無しの笛の踊り
03/12/09 17:20ID:u+bSVYdJ英語本の＜転写＞がお見事な長木先生がなぜ、英語の授業を担当なさらないのですか？
0174名無しの笛の踊り
03/12/09 23:41ID:reNgKFww日本語も英語も＜誤記と誤用＞がお見事な高本先生がなぜ、いまだに評論活動をなさっているのですか？
0175名無しの笛の踊り
03/12/10 00:02ID:J4f5ouv0｢障害者｣という言葉は、先天的か否かにかかわらず、身体的または｢精神的｣能力の不全のために
通常の個人または｢社会生活｣に必要なことを確保することが、自分自身では完全に、
または部分的にできない人のことを意味する、となっている。
0176名無しの笛の踊り
03/12/10 18:21ID:0LBB6xjD0178名無しの笛の踊り
03/12/12 23:00ID:Z4h7jA+Yニューヨークのクラシック音楽雑誌を丸ごと翻訳する＜＜Pakuri Musica＞＞みたいな雑誌は出す予定ありますか？
それとも、モントリオールですか？
0179名無しの笛の踊り
03/12/13 00:33ID:7kzuUPnYよかったら自分でやってみたら？
タカモトセンセ。
ヒマなんでしょ？
モロ全訳しちゃうのはマズイかも知れないけど、面白そうなとこの要約だったらいいんじゃない？
黄色いページの読者も増えるよきっと。
センセのオリジナルより面白そうだし。
（まあセンセやヨイショ軍団の語学力じゃあまず無理そうだけどね･･･・）
0180名無しの笛の踊り
03/12/13 15:21ID:oKt//xQRこれでもくらえﾁﾝｶｽ
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●●●●●
0181名無しの笛の踊り
03/12/13 22:38ID:GkALFt51英語本の＜転写＞がお見事な長木先生がなぜ、英語の授業を担当なさらないのですか？
日本英語界の損失と思います(ﾜﾗ
0183名無しの笛の踊り
03/12/14 10:07ID:iK4MtNMe日本語も英語も＜誤記と誤用＞がお見事な高本先生がなぜ、いまだに評論活動をなさっているのですか？
音楽評論界の恥部だと思います。
0184名無しの笛の踊り
03/12/14 20:58ID:67TrGBQ90185名無しの笛の踊り
03/12/14 21:15ID:Unl73zuIふるちんやーーーーい
ばかめ（ｗ
0186名無しの笛の踊り
03/12/15 21:37ID:RJLtJLdP0187名無しの笛の踊り
03/12/20 02:28ID:unK0LPuC0189名無しの笛の踊り
03/12/21 21:15ID:70Y6Yw4hいつまでも粘着するバカが作ったHP
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/index.htm
0190名無しの笛の踊り
03/12/22 21:46ID:ydtGiW/xまーーーーだーーーー？
0191名無しの笛の踊り
03/12/23 02:08ID:2SVlQneJ0192名無しの笛の踊り
03/12/23 02:40ID:VwaljHro0193名無しの笛の踊り
03/12/23 08:22ID:yUVm/POJ転写がバレるから？
0194名無しの笛の踊り
03/12/23 08:34ID:VwaljHro0195↑必死だな、キチガイ大家
03/12/24 23:33ID:rTA3his00196194は正論
03/12/25 15:02ID:y6jLJ1Bq高本秀行に何年も粘着している暇人のほうがイカれているだろ。
ウザいから、さっさと死ねよ。死ぬのがイヤなら
ヴァカモト板でも作ってもらって、そこで暴れていろや。
誰にも気兼ねなく、真症電波同士で放電し合っていられるぞ(爆笑
クラ板退廃の最大の原因=高本粘着ｷﾁｶﾞｲどもの糞レス
0197名無しの笛の踊り
03/12/25 20:01ID:y6jLJ1Bq0198名無しの笛の踊り
03/12/25 20:19ID:y6jLJ1Bq高本秀行に何年も粘着するｷﾁｶﾞｲ=匿名でしか発言できない小心負け犬。
高本秀行本人よりも
高本秀行に何年も粘着している暇人のほうがイカれているだろ。
ウザいから、さっさと死ねよ。死ぬのがイヤなら
ヴァカモト板でも作ってもらって、そこで暴れていろや。
誰にも気兼ねなく、真症電波同士で放電し合っていられるぞ(爆笑
クラ板退廃の最大の原因=高本粘着ｷﾁｶﾞｲどもの糞レス
0199名無しの笛の踊り
03/12/26 01:17ID:1ALkFRAv0200名無しの笛の踊り
03/12/26 18:08ID:laLMmEin0201名無しの笛の踊り
03/12/27 03:40ID:igDfIWyW0202名無しの笛の踊り
03/12/27 12:06ID:cnHfOth70203名無しの笛の踊り
03/12/28 23:04ID:YuqW9JRq0204名無しの笛の踊り
03/12/28 23:13ID:KGoTCuSL0205名無しの笛の踊り
03/12/29 04:51ID:37IJktj/0206名無しの笛の踊り
03/12/30 20:33ID:BB0EGt0h＊ゲスな口調をまねて
＊先生の愚行を讃える
っていう感じでね。 まあ確かに芸がない。 けどなあ・・・
だいたい、さんざんいままで、（2001年とか、2002年とか）
結構まともに語りかけてた人たちもいたみたいだけど、
まともになにか言ってあげてもまともな答えが返ってきたためしがない。
都合の悪いことはまとめて無視して、
先生の書込むことと来たら
＊コピペ
＊本文抜きの晒age
＊根拠のない妄想の言いっぱなし
で、内容は誹謗中傷ばっか。
なんか、もう、ほんと、不毛な雑草みたい、先生と来たら。
華も何にもない。つまらない。
ただ、抜いても踏んづけてもひたすらはびころうとしてアチコチに出てくる。きりがない・・・
0207名無しの笛の踊り
03/12/31 17:56ID:PyC0NeKo0208高本秀行
03/12/31 18:22ID:H5izLIsF0209ヴァカモト粘着の暇人
04/01/01 23:46ID:4+I+gwhv別に長木の立てた糞スレとか糞レスなんか、この板に蔓延してないだろ？
ヴァカモト秀坊に決まってるじゃないか。
（長木はこのスレを読む限りはまあ文系の学者にありがちな能無しだな。しょうもねえことやってるとおもうよ・・・・）
0210名無しの笛の踊り
04/01/02 23:46ID:sQsNv2K/0211ヴァカモト粘着の暇人
04/01/03 00:19ID:/PKO7ouF漏れは、粘着中毒者なので粘着は止められないのですが、せめてむやみなageは止めようと心がけているのですが･･･・
ageるのは
この板の普通の住人にとっては鬱陶しいだけだと思うんですが。
0212名無しの笛の踊り
04/01/04 22:42ID:dca2mvPP0213名無しの笛の踊り
04/01/08 02:12ID:OE4In1750214名無しの笛の踊り
04/01/08 11:31ID:gAu6l6Jc自分のスレッドには本当に頭くるって怒ってた。
かなり気にしてるみたい。たまに自分で書いてる
とも言ってた。他人の悪口を書くのは好きだけど、
自分の悪口書かれんのはやっぱ頭くるなあだって。
0215名無しの笛の踊り
04/01/08 18:29ID:a7IEEzE50217名無しの笛の踊り
04/01/08 23:47ID:7KZnsgoy0218名無しの笛の踊り
04/01/08 23:49ID:9peJTKDUこれはコピペだ。つまらんことはよせ。
0219名無しの笛の踊り
04/01/13 21:20ID:opURq/rr0220名無しの笛の踊り
04/01/18 23:36ID:l0TuelFx0221名無しの笛の踊り
04/01/18 23:55ID:ILzlomd90222名無しの笛の踊り
04/01/21 23:19ID:2WOw7kel0223名無しの笛の踊り
04/01/21 23:22ID:+9S/99Bj0224名無しの笛の踊り
04/01/24 23:11ID:BHcaQzW+0225名無しの笛の踊り
04/01/24 23:20ID:PKbKqHSb長木シンパはなにかというとキチガイ大家の陰謀に話を持っていき
論点逸らししか考えてない。やることが大家と同レベルだよ
0226名無しの笛の踊り
04/01/25 21:42ID:MxYbqNcE0227名無しの笛の踊り
04/01/27 23:12ID:7ZkhCVsm0228名無しの笛の踊り
04/01/28 23:37ID:fxC3c9Wq0229名無しの笛の踊り
04/01/29 20:34ID:PxZSpaST高本秀行、よく読んで
早いとこ専門医に診てもらえよ。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
後で診断書が役に立つだろうからな(ｱﾊﾊ
0230名無しの笛の踊り
04/01/30 01:52ID:eH7uOMIZ0231名無しの笛の踊り
04/01/30 16:06ID:HGTXR0650232名無しの笛の踊り
04/02/04 23:18ID:YIM1nK8F0233名無しの笛の踊り
04/02/05 23:38ID:spoKSAou0234名無しの笛の踊り
04/02/11 13:56ID:d4rVj7IVの訳者あとがきで、長木の同名の著書にこの本からの書き写し部分が存在すること
が指摘されている。ナチズムに造詣のなさそうな長木が第三帝国本を出したことは
奇異に感じていたが、やっぱりね。
「訳者あとがき」より
ついでに日本におけるこの種の本について言っておくと、どうもその最初の
ものは私の『第三帝国と音楽』だったようである。・・・(略)・・・
もう一つの日本の筆者による本は長木誠司『第三帝国と音楽家たち』である。
ここでは私のものに比べ、いわゆる「クラシック」音楽界の情報は格段に増
えている。この本はいろいろな原書から情報をまとめたもので、注がついて
いないところでも、どの参考文献から転写されたのかわかってしまう部分も
多い。とりわけ一九九七年に原書が出版されたこのケイターの本にかなりの
部分を負っており、情報のみならず、ケイターのきめて個人的な着想である
冒頭の《シンドラーのリスト》の一場面を扱った部分までそっくりそのまま
書き写されている。そして残念なことに著者がこれらの情報に対して自分な
りの態度を持とうとしていないため、感覚が摩耗したような羅列に終わって
しまう。むしろこの本で読むべきは主部というより、最後に付記されている
日本に亡命してきた音楽家マンフレート・グルリットの小さな章である。
『第三帝国と音楽家たち』
長木誠司【著】http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9971379872
明石政紀【訳】http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976997140
0235名無しの笛の踊り
04/02/14 23:58ID:WTOjOXtD0236名無しの笛の踊り
04/02/17 23:36ID:Z4dhNQNn0238名無しの笛の踊り
04/02/17 23:41ID:z5Hr2/wH0239名無しの笛の踊り
04/02/18 00:18ID:mKmuz5UC発表会は鳥止めます。
0240名無しの笛の踊り
04/02/22 23:05ID:s9V+NVGX0241名無しの笛の踊り
04/02/25 12:50ID:xui7ugr0＜＜転写＞＞と＜＜盗作＞＞は違うんですか？同じですか？
0242名無しの笛の踊り
04/02/25 12:53ID:gVZIEABt＜＜延期未定＞＞と＜＜中止＞＞は違うんですか？同じですか？
0243名無しの笛の踊り
04/02/25 12:53ID:RQI+wCla｢誹謗｣と｢中傷｣は同じでつか？ﾜﾗ
0244名無しの笛の踊り
04/03/01 21:47ID:UCVgP5sCドイツ語の授業を受け持っているのに、＜＜盗作＞＞元が英語なのはなぜですか？
0245名無しの笛の踊り
04/03/01 21:48ID:hiibf+AV３月になったのに、＜＜謹賀新年＞＞を掲げているのはなぜですか？
0246名無しの笛の踊り
04/03/01 23:24ID:UCVgP5sC日本語ﾋﾞﾌﾞﾝと英語は自由だが、独語は不自由なの？（爆笑
0247名無しの笛の踊り
04/03/01 23:26ID:RBZzMwxlドイツ語も得意ですよ。
ムジークチーレンしてますよ〜ん！
0249名無しの笛の踊り
04/03/07 03:47ID:Kqfms2TG0250名無しの笛の踊り
04/03/10 00:08ID:b75Q7Ijl∧＿∧ （ ´Д｀ ）
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ 転写しますた
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 転写しますた
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ﾃﾝｼｬｼﾏｽﾀ
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
0251名無しの笛の踊り
04/03/13 16:40ID:LfDvwIDxドイツ語の授業を受け持っているのに、＜＜剽窃＞＞元が英語なのはなぜですか？
0252名無しの笛の踊り
04/03/14 01:36ID:HBppGkBS毎日の更新を標榜していたはずのホームページなのに、＜＜２回＞＞しか今年に入ってから更新されていないのはなぜですか？
0253名無しの笛の踊り
04/03/14 20:13ID:QxZe1xcI0254名無しの笛の踊り
04/03/17 04:44ID:XmwBN+PF0255名無しの笛の踊り
04/03/21 07:03ID:V5JXx6g+0256名無しの笛の踊り
04/03/27 13:38ID:EaOR1tg5の訳者あとがきで、長木の同名の著書にこの本からの書き写し部分が存在すること
が指摘されている。ナチズムに造詣のなさそうな長木が第三帝国本を出したことは
奇異に感じていたが、やっぱりね。
「訳者あとがき」より
ついでに日本におけるこの種の本について言っておくと、どうもその最初の
ものは私の『第三帝国と音楽』だったようである。・・・(略)・・・
もう一つの日本の筆者による本は長木誠司『第三帝国と音楽家たち』である。
ここでは私のものに比べ、いわゆる「クラシック」音楽界の情報は格段に増
えている。この本はいろいろな原書から情報をまとめたもので、注がついて
いないところでも、どの参考文献から転写されたのかわかってしまう部分も
多い。とりわけ一九九七年に原書が出版されたこのケイターの本にかなりの
部分を負っており、情報のみならず、ケイターのきめて個人的な着想である
冒頭の《シンドラーのリスト》の一場面を扱った部分までそっくりそのまま
書き写されている。そして残念なことに著者がこれらの情報に対して自分な
りの態度を持とうとしていないため、感覚が摩耗したような羅列に終わって
しまう。むしろこの本で読むべきは主部というより、最後に付記されている
日本に亡命してきた音楽家マンフレート・グルリットの小さな章である。
『第三帝国と音楽家たち』
長木誠司【著】http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9971379872
明石政紀【訳】http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976997140
0257名無しの笛の踊り
04/03/27 14:13ID:8Bf6vjrX何でもいいから、とにかく早くいなくなってくれ。
0258名無しの笛の踊り
04/04/01 14:52ID:dT0HMik80259名無しの笛の踊り
04/04/05 00:25ID:6JgiAbK10260名無しの笛の踊り
04/04/06 03:37ID:TkvZ+tGr0261名無しの笛の踊り
04/04/07 22:35ID:FLYdq6o7ｾﾝｾが転写してシラバっくれているからっしょ（藁
0262名無しの笛の踊り
04/04/07 22:39ID:ZvTVl9fLhttp://www.dasubi.org/dsch-jp/archives/0/73.html
http://www.dasubi.org/dsch-jp/archives/0/83.html
http://www.dasubi.org/dsch-jp/archives/0/84.html
0264名無しの笛の踊り
04/04/08 22:11ID:w/ByTI0Kさすがはアルバンベルク協会の事務局長！
0265名無しの笛の踊り
04/04/08 23:50ID:fXtj3gHmﾁﾝｶｽﾁﾝｶｽ。
ぶらっとﾁｰﾝﾁﾝｶｽ。
ﾁﾝｶｽはｸﾘｽﾏｽに一人寂しく氏ぬんだってさ。
ぎゃあはははは。
63 名前：いつか名無しさんが 投稿日：04/01/01 04:22 ID:???
ﾁﾝｶｽ、クリスマスに氏んだ？
ちんちんちん
ふるちんちん
あらよっとちんちん♪
0266名無しの笛の踊り
04/04/09 15:20ID:yt7Wdrju後は、全ての公職を辞退して、辻元元議員のように謹慎しておられるのかと思って
おりましたが、認識が甘かったようですね。最近は、＜＜月に２本＞＞のペースで
＜朝日新聞＞に批評掲載ですね。＜朝日新聞に掲載されれば全ての＜＜盗作＞＞は
贖罪される＞と思っていらっしゃるのですね。加藤元自民党幹事長でさえも、一旦
は議員辞職してから、再立候補しています。
＜＜東京大学「助」教授＞＞と＜＜朝日新聞レギュラー執筆者＞＞の２面の肩書き
で、今回の「ケイター著：第三帝国と音楽家たち」＜＜盗作＞＞事件をうやむやに
してしまうおつもりのようですね。「閑古鳥ＨＰ閉鎖」＆「エクスムジカ休刊」で
全部うやむやにしてしまうのですか？
＜＜東京大学「助」教授辞職＞＞と＜＜朝日新聞レギュラー執筆辞任＞＞をして、
じっくり数年掛けて地力を高めて、また再就職したらいかがですか？
＜＜学者＞＞として、＜＜盗作＞＞は＜＜してはならない禁じ手＞＞です。
これ以上、＜＜地位＞＞にしがみつくのですか？
0267名無しの笛の踊り
04/04/09 16:12ID:/qaCM//6逮捕の日が近いようです
0268名無しの笛の踊り
04/04/10 23:54ID:/QzMeULYhttp://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/kokka.htm
0269名無しの笛の踊り
04/04/16 16:44ID:tlMjXweKさいたま市←→モネ劇場の交通費は、今回はどこが支払ったんでっか？
モネ劇場？
東京大学？
朝日新聞？
何個所でっか？
0270名無しの笛の踊り
04/04/16 17:54ID:PJsYEFwthttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065234522/269
0271名無しの笛の踊り
04/04/16 19:12ID:mGhwxeEu晒します
0272名無しの笛の踊り
04/04/16 22:21ID:mGhwxeEu凋落の始まりはこれ
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/kokka.htm
強烈な電波ですｗ
0273名無しの笛の踊り
04/04/17 22:07ID:r+3u1vFVこいつ、まだ2chに貼り付いているの？ｗ
はずかしい奴だな、あはは
0274名無しの笛の踊り
04/04/18 21:49ID:E4omdBBMいまだに2chに貼り付いて業界人叩きしている粘着電波ｗ
さすがはアパート大家、暇ですな。
モーツァルトとかベートーベンとか
そういうクラシック音楽ばかり聴いていると、ここまでイカれるものなのかね？
あはは
「自称」音楽評論家・高本秀行(44)のHP
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/
0275名無しの笛の踊り
04/04/18 22:12ID:vhy9w5xk∧＿∧
⊂（´･ω･`)つ-、 荒そうと必死にコピペばかりする香具師がいるスレには、
／／/ /_/:::::/ なんらかの真実が書かれていることが多いと思う。
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
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0276名無しの笛の踊り
04/04/21 00:37ID:VhvGrtEm0277名無しの笛の踊り
04/04/22 23:28ID:wN6lagWv↓こんな事も書き散らしています(ｗ
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/iso.htm
すでにこの頃、ﾁｮｷﾁｮｷ先生とはﾋﾞﾐｮｰな関係だったんですね。
先生は自称音楽評論家君のﾊﾁｬﾒﾁｬな日本語読解力、
ピンボケ論点の議論に戸惑っていたようですが。
キチガイのお守りも大変だね(爆笑
0278名無しの笛の踊り
04/04/24 08:43ID:fowoqeUYの訳者あとがきで、長木の同名の著書にこの本からの書き写し部分が存在すること
が指摘されている。ナチズムに造詣のなさそうな長木が第三帝国本を出したことは
奇異に感じていたが、やっぱりね。
「訳者あとがき」より
ついでに日本におけるこの種の本について言っておくと、どうもその最初の
ものは私の『第三帝国と音楽』だったようである。・・・(略)・・・
もう一つの日本の筆者による本は長木誠司『第三帝国と音楽家たち』である。
ここでは私のものに比べ、いわゆる「クラシック」音楽界の情報は格段に増
えている。この本はいろいろな原書から情報をまとめたもので、注がついて
いないところでも、どの参考文献から転写されたのかわかってしまう部分も
多い。とりわけ一九九七年に原書が出版されたこのケイターの本にかなりの
部分を負っており、情報のみならず、ケイターのきめて個人的な着想である
冒頭の《シンドラーのリスト》の一場面を扱った部分までそっくりそのまま
書き写されている。そして残念なことに著者がこれらの情報に対して自分な
りの態度を持とうとしていないため、感覚が摩耗したような羅列に終わって
しまう。むしろこの本で読むべきは主部というより、最後に付記されている
日本に亡命してきた音楽家マンフレート・グルリットの小さな章である。
『第三帝国と音楽家たち』
長木誠司【著】http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9971379872
明石政紀【訳】http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976997140
0279名無しの笛の踊り
04/04/25 12:15ID:RQI+wClahttp://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/kokka.htm
0280名無しの笛の踊り
04/04/26 22:50ID:2Md2CjQphttp://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/iso.htm
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/kokka.htm
↑こいつ、馬鹿じゃねえか？
完全に狂っているぜ、あはは。
0281名無しの笛の踊り
04/04/28 06:09ID:/6FXvz0N0282名無しの笛の踊り
04/04/29 22:31ID:uOaphr45http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082785016/
0283名無しの笛の踊り
04/05/03 16:41ID:5+JlbvhW0284名無しの笛の踊り
04/05/07 09:36ID:BzCDBXDy0285名無しの笛の踊り
04/05/10 22:05ID:61gU1auS高田馬場にありました。
読み始めたけど、章の中できちんとした文の分け方がされてないので、読みづらそう。
0287名無しの笛の踊り
04/05/13 23:35ID:X0ZKfEEjそうです。
ところで、真面目にこの本の内容について質問したいことがあるのですが・・・
どなたか教えては頂けないでしょうか？
２点ほど知りたいことがあるのです。
第１点はストラヴィンスキーのことです。
この本には、ストラヴィンスキーがムッソリーニのファシスト党を支持していたと書かれています。
私にはちょっとその点が信じられないのです。
ストラヴィンスキーは、戦後、すり寄ってきたカラヤンに対して、「お前はナチだ」と言って追い払ったという話を読みました。
仮にナチとファシストを一緒にまとめてファシズムということで考えると、ストラヴィンスキーはあきらかにそういう思考に対して嫌悪を抱いていたと思うのですが。
ただ、１９３０，４０年代の時代を考えるとき、ファシズム、コミュニズムがせめぎ合っていた事実があり、ストラヴィンスキーがコミュニズムを嫌悪する対局として、ファシスト党を（過渡的に）支持していたと言うのであれば、ちょっとは納得出来るのですが。
あと、本の中で、ナチス時代のジャズのＣＤがある云々と書いてありますが、レーベルが書いていないので、入手方法が分かりません。
ご存じの方がいらっしゃったら、お教えいただけないでしょうか？
0288名無しの笛の踊り
04/05/21 23:09ID:oTcqFsdf■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています