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153コメント44KB

クラシックはＣＤ-Ｒで充分だ

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0001蔵おた03/09/18 11:38ID:???
最近、そんな気がしてきました
0002名無しの笛の踊り03/09/18 11:38ID:???
一応2ｹﾞﾄｰ
0003蔵おた03/09/18 11:39ID:???
買って焼いて直ぐ売るのがベストです
0004蔵おた03/09/18 11:43ID:???
クラシックのＣＤかなり集めたけど、
ベートーヴェンの交響曲やモーツアルトのピアノソナタやバッハの
名曲以外はＲに焼くだけで充分のような気がしてきた
ブラームスとかマーラーなんてＲに焼くだけでいい。
買って損した。
0005名無しの笛の踊り03/09/18 11:46ID:???
あんたがそう思うんならそれでいいんでない？
ということで終了
0006名無しの笛の踊り03/09/18 12:29ID:???
ラジカセにカセットテープで十分でつ。
0007 ◆EVD44leytU 03/09/18 12:48ID:hH4JzcU/
こんな糞スレはｹﾞｿ板で十分
0008名無しの笛の踊り03/09/18 20:41ID:???
すばらしいスレが立ち上がった
0009名無しの笛の踊り03/09/18 23:39ID:???
ＣＤとＣＤ-Ｒの何が違うのか>>1に聞きたい。
0010名無しの笛の踊り03/09/19 01:15ID:???
いま>>1がいいこと言った！
0011名無しの笛の踊り03/09/19 03:16ID:???
訃報コピーのスレはここですか？
0012名無しの笛の踊り03/09/20 01:27ID:???
１さん、、、、
0013名無しの笛の踊り03/09/21 06:20ID:???
惜しい人を亡くしますた。
0014名無しの笛の踊り03/09/22 17:49ID:???
ＭＤでじゅうぶんでつ
0015名無しの笛の踊り03/09/22 23:29ID:???
テープでいいよう
0016名無しの笛の踊り03/09/23 07:59ID:???
2003/9/17（水）人間の屑発見（三宮の紀伊国屋にて）
at 2003 09/17 20:39 編集

今日、公休で午後、三宮そごうの紀伊国屋書店にいた。
カウンターの女性店員と何やら話していた30代？の男がいきなり檄高してカウンターを叩き
店員を口汚く罵倒した。
自分の言い分が通らないと見ると「お客様に対して、その言い方は何だ」と罵倒し、
店員が丁寧に謝っているのに、更に、口の聞き方が悪いと大声で罵倒した。
要するに、その男は、AYAKA(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘？)の水着写真本がビニールで包装されていて、中身を見ることができないのが、気に入らなかったらしい。
自分が、一番、きたない下品な言葉遣いをしているくせに、この男は、自分が王様にでもなったような口を聞いてた。
私に、勇気があれば、その男を土下座させて、店員に謝らせたかった。
私や他の客の、楽しい、休日をぶち壊しやがった。
この男は自分より立場の弱い人に対して、居丈高な態度をとるという史上最低の人間だった。
こんな人間をのさばらせている限り、この国はダメだと思う。
Go to hell
0017名無しの笛の踊り03/09/24 01:00ID:???
誤爆？
0018名無しの笛の踊り03/09/24 01:56ID:???
図書館で借りたＣＤをＭＰ３にして、ＣＤ−Ｒに焼きまくってます。
以前はそのままピーコしてたけど、枚数が増えすぎて、
いまはＭＰ３ＣＤにしてますね。
モーツァルト、マーラー、ブルックナー、ショスタコ、シューベルトなどの
交響曲全集が１枚のＣＤに入るので便利ですよ。
音質は劣化しますけど、パソコンのスピーカーですから妥協してます。
0019名無しの笛の踊り03/09/25 00:04ID:???
ﾖｶｯﾀﾅ
0020名無しの笛の踊り03/09/25 00:09ID:???
スカイラインはＧＴ-Ｒで（ｒｙ
0021名無しの笛の踊り03/09/25 00:28ID:???
>>18
今はＷＭＡで、ポータブルで聴け
0022名無しの笛の踊り03/09/25 00:29ID:???
>>16
AYAKA(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘？)の水着写真本がビニールで包装されていて、中身を見ることができないのが、

ふつ。
0023名無しの笛の踊り03/09/25 06:08ID:???
>>16
馬鹿みたい
0024名無しの笛の踊り03/09/25 06:43ID:???
>>16
気の毒な奴ですね。
0025名無しの笛の踊り03/09/25 06:55ID:???
>>16
馬鹿をダシに馬鹿なこといいなさんな。
なんで、ひとり馬鹿がいると、国がダメんなんのよ。
どっちかっつーと、そんな特殊な馬鹿より、
特殊な馬鹿を見かけた程度で、マスコミの言い回しに
釣られたような極論述べていい気分になってる程度の
人間が多いことのほうが、国にとっては問題だよ。
0026名無しの笛の踊り03/09/25 07:20ID:???
とりあえず、テレビと２ちゃんから早く卒業しろ、と
0027名無しの笛の踊り03/09/25 23:02ID:???
マジレスするが、ＣＤ−Ｒだと劣化が早いような…
オリジナルＣＤには無いノイズも入ることが多い。
安物ＣＤ−Ｒだとノイズだらけになってしまう。
0028名無しの笛の踊り03/09/26 00:33ID:???
プリウンコなんて使うなよ
0029名無しの笛の踊り03/09/27 00:19ID:???
図書館スレの兄弟スレ？
0030名無しの笛の踊り03/09/28 03:14ID:???
マジレすするが、
クラシックでは量販店辺りのラベルでの販売ラインに乗る程度のものでもCD-Rで販売ってのがあるぞ。

CD-Rだと劣化が早いのではなくて、劣化の早いCD-Rをつかっているのかもしれん。
0031名無しの笛の踊り03/09/29 04:45ID:???
大して違いはあるまい。
0032名無しの笛の踊り03/09/29 07:21ID:???
CD-Rは音質劣化するよ。
高速焼きするとなおさら。
信号が不安定なところに再生機側の訂正処理も最近の機器はおろそかだし。
理論上訂正できてるはずの音すら変わる。もうわけわかんない
AVオタじゃなけりゃ別にいいのかな
0033名無しの笛の踊り03/09/29 22:31ID:???
あのね、CD-Rだと音質劣化するという奴は
CD-Rだとデータが化けるよ　といっているに等しいのだが自覚してる？

データが化けるということはCD-Rに保存したプログラムなんか使えないということになるんだよ。
プログラムコードの１ビットが変化したってそのコードは別の命令になって
しまうからね。

CD-Rにピーコした物とオリジナルのCDとで音質の差があるとするなら
それは
気のせいか、リッピングと書き込みソフトの問題になるんだよ。
0034名無しの笛の踊り03/09/29 22:45ID:???
このスレのNGワード　：　ジッタ
0035名無しの笛の踊り03/09/30 05:13ID:???
>>33-34
ﾜﾗﾀ
0036名無しの笛の踊り03/09/30 23:59ID:???
ここにも来たか。
0037名無しの笛の踊り03/10/01 00:23ID:???
>>33
あのね、CD-Rの音質劣化とデータ化けを混同しているようだけど、
エラー訂正の違いって理解してる？
0038名無しの笛の踊り03/10/01 00:30ID:???
>>33
CD-Rにピーコした物とオリジナルのCDとで音質の差があるとするなら

数回リッピングして元ＣＤとバイナリー比較すれば、簡単に分かるよね。

もちろんジッターの正確な計測は出来ないけどね。普通は問題は無いでしょう。
0039名無しの笛の踊り03/10/01 03:32ID:???
魔法のキーワード　ジッタ
0040名無しの笛の踊り03/10/02 00:54ID:???
このスレのNGワード　：　あのね
0041名無しの笛の踊り03/10/02 02:51ID:???
清水國明かわいそう。
0042名無しの笛の踊り03/10/02 03:11ID:???
清水はブックオフからたんまり貰っているので全然可哀相ではありません。

>39
なんの為のデジタルだよ。ジッタは問題にならない。
つうか、書き込みソフトでぶれるのはジッタとは呼ばない。
0043名無しの笛の踊り03/10/02 05:15ID:???
このスレのNGワード　：　つうか
0044名無しの笛の踊り03/10/02 18:08ID:???
>>37
お前、昔のＣＤ御天道様にすかしてみろよ。
アナだらけだぜ。
0045名無しの笛の踊り03/10/02 18:19ID:???
はなおかジッタ
0046名無しの笛の踊り03/10/02 19:37ID:???
ごーたま・しったかぶった
0047名無しの笛の踊り03/10/03 00:01ID:???
ぶたれた豚が
0048名無しの笛の踊り03/10/03 01:28ID:???
おでましだ
0049名無しの笛の踊り03/10/03 01:29ID:???
酷いインタネット・・・
0050名無しの笛の踊り03/10/03 22:36ID:???
本当。。。
0051名無しの笛の踊り03/10/03 23:18ID:???
>>44
？顕微鏡で調べろよ。っでup siro
0052クラシックは03/10/04 13:56ID:???
レンタルでじゅうぶ………ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
0053名無しの笛の踊り03/10/05 01:01ID:???
このスレのNGワード　：　すかしてみろよ
0054名無しの笛の踊り03/10/06 00:56ID:???
売れないわけだ。
0055名無しの笛の踊り03/10/06 01:11ID:???
エロイカget
0056名無しの笛の踊り03/10/06 23:46ID:???
エロイカ？？
0057名無しの笛の踊り03/10/10 03:09ID:UqGd/u+e
age
0058名無しの笛の踊り03/10/11 01:12ID:c8KhikJS
ﾀﾏﾆﾊｶｴﾖ
0059名無しの笛の踊り03/10/12 21:15ID:KV363Bbk
１は鰤も焼くのか？
0060名無しの笛の踊り03/10/14 21:56ID:FlToYLY3
鰤は照り焼きが旨い。
0061名無しの笛の踊り03/10/14 23:17ID:MMakD6K2
劣化かどうかはともかく、音質が変化するのは確か。
特に顕著に変わったのは、DENONのディスク。
インバルのマーラーを焼いたら、ものの見事に音質が変わった。
素人でも分かるくらい、音質が変わった。
全体的に、高音側にシフトしてた。
ほんとだって！
0062名無しの笛の踊り03/10/14 23:28ID:cWT5LkQ9
>>61
バイナリデータでくらべたか？
たぶん、ＣＤＰのせいだな。
0063名無しの笛の踊り03/10/15 00:20ID:b2HRsDK4
>>61
誘電でも高音にシフトするね。
三菱はいい感じ。
0064名無しの笛の踊り03/10/15 23:58ID:TCkLwcPJ
カセットテープの時代みたいだ。
0065名無しの笛の踊り03/10/16 00:02ID:imzJQ+Ck
貴様たちのＣＤＰは−Ｒ対応してんのかい？
0066名無しの笛の踊り03/10/16 00:54ID:PLzpLggQ
最近、知人から阪神タイガース応援歌のＣＤのコピー（CD-R）をもらったが、いい音だった。
元のＣＤ聴いていないけど、ああいうジャンルの音楽のわりには音が良かったね。
もっとも、ことクラに関しては、ＣＤのコピー（CD-R）で聴く気などしないけどね。
0067名無しの笛の踊り03/10/16 01:06ID:xYquCa4d
>>61
「エンファシス」をご存知ですか？

DENONのCDにしばしば見られるんですが、デジタル音声データそのものには
プリエンファシスがかかっています。どういうことかといいますと、高域を持ち上げて
収録し(プリエンファシス)、再生時に持ち上げた分だけ落として(ディエンファシス)、
本来のバランスで再生する、というものです。カセットのドルビーと似てるかな？

通常、そのように収録されたCDには｢プリエンファシス｣フラグが立ててあり、
CDプレーヤー側でそのフラグを読み取り、再生時にディエンファシス処理をするわけ
ですが、CD-Rに焼く際にフラグを立ててやらないと、高域が強調されたまま再生され
ることになります(HDDにwavファイルとしてリッピングしたデータは、高域が強調された
ままです)。ですからバイナリは一致するのに聴感上は妙にハイ上がりにきこえます。

で、対策ですが、
１．プリエンファシスフラグを立てられるライティングソフトを使用する。
　　　※自分が知っているのはEAC、B's Recorder
２．リッピング時にディエンファシス処理をする。
　　　※cd2wav32で設定できます。
３．ソフトを使ってディエンファシス処理をする。
　　　※ttp://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/　参照。
２．３．は、バイナリそのものが変わってしまいますので注意が必要です。

詳しく知りたい方は↓も参考にしてみてください。
　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053528691/281-286
　ttp://www.homav.com/avr-log/52.shtml

長文失礼しました。
0068名無しの笛の踊り03/10/16 04:18ID:H82X5T5F
age
0069名無しの笛の踊り03/10/22 00:41ID:U5yt4/v7
ややこしいのう。
0070名無しの笛の踊り03/10/22 12:13ID:II2WZLVI
でも良いこと聞きますた。これからはEACで焼いてみませう。
ＤＥＮＯＮ以外でも同様のエンファシスやってるﾚｰﾍﾞﾙありまつか？

今度はどこの図書館から‥以下もごもご。
0071名無しの笛の踊り03/10/22 13:20ID:RpU5ca7C
DENONでも最近のやつはプリエンファシスではない。
>>61のCDはきっと古いプレスなんだろう。
0072名無しの笛の踊り03/10/24 21:00ID:TV6/qSKj
何気に良スレ？
0073名無しの笛の踊り03/10/24 23:30ID:58CvnGTW
プリエンファシスなんて使っていたのは、相当過去。１０年前くらいが最終か。
0074名無しの笛の踊り03/10/28 21:21ID:d8kfOXg0
あげ　　　　　　　
0075名無しの笛の踊り03/10/31 02:48ID:XjMCQnHP
>>61
高音にシフトするから知らない人が聞けば綺麗に聴こえる。
でも実は低音が出ないってこと。
よく言われるけど痩せ細った音になる
0076名無しの笛の踊り03/10/31 08:48ID:ByuQQ/V/
>>62

プリエンファシスとかそういう話でなくとも、音質は変化します。
CD-Rに焼くときの環境により、ジッタが乗るからですね。
バイナリデータは同じでも、時間情報はCDでは規定されていないので、
PC内で時間軸の揺れ（ジッタ）が発生した場合、それがそのままCD-Rに
焼きこまれるわけです。
0077名無しの笛の踊り03/10/31 08:52ID:ByuQQ/V/
ジッタが載った音というのはどういう音かというと、
高音が濁ったような音になり、低音がやせ細ります。
高音にシフトしたように聞こえるのはそのためです。
0078名無しの笛の踊り03/10/31 09:03ID:ByuQQ/V/
ベストな焼き方はUSB接続の外付けのCDRドライブで2倍速以下で焼いた
時かな。4倍速だともう音質が落ちている。
0079名無しの笛の踊り03/11/06 05:35ID:MkQhxGoE
業務用CDRレコーダーはどうよ？
TASCAMのとか　
0080名無しの笛の踊り03/11/06 05:37ID:bFWlnAPs
＞クラシックはＣＤ-Ｒで充分だ

正規盤が必要なジャンルって？
0081名無しの笛の踊り03/11/06 12:49ID:oUx4zMqZ
音質あんまり気にならないけどなあ。
ちなみにうちのＣＤ-Ｒドライブは転送エラー防止機能付きだが書き込み４倍速
以下には設定できません。
0082名無しの笛の踊り03/11/06 15:03ID:oUx4zMqZ
聴きくらべしていると、確かに音質は変化しているようだが、それを
「劣化」と見なすべきものかどうかの判断を迫られると、鬱になってくる。
明らかに音割れや歪みがあるわけではないし、テストで二回知り合いに
聴きくらべさせたら二回ともＣＤ-Ｒの方が本物だと言われた。もうこれは
聴覚上の優劣は個人の好みの問題ではないのか？

そういえば、ＴＤＫかどこかのメーカーがボストン交響楽団と協力して、
ボストンの全音源をＣＤ-Ｒ化して半永久的に保存するというプロジェクト
を進行させているそうだが。

それと、書き込みの速度でまた音質が変わるというのも納得できない…。
0083名無しの笛の踊り03/11/06 21:42ID:oUx4zMqZ
最新のＣＤ-Ｒドライブでは、もう４倍速以下には設定できなくなってるものも
ありますよね？
２倍速以下がベストとかいうのはＣＤ-Ｒが登場して間もない頃の話では？
メーカーによっては、書き込みに関するＱ＆Ａのコーナーは、明らかにＣＤ-Ｒ
登場初期の不具合に対応したものであり、現在はすでに技術的に克服されている
ものである場合が多いです。
0084名無しの笛の踊り03/11/07 23:58ID:yZfX5RVH
いずれにせよ、内蔵型のものは×。
>>83
メーカーはオーディオ屋じゃないんでよく分かってないんだよ。
ジッタの話なんて常識なのに、「ディジタルは音が変わらない」
とかなんとか抜かしていたし。
0085名無しの厨房03/11/08 00:11ID:isqNjfR2
先生！内蔵型のデメリットが何か分かりません！それと、「ジッタ」って
何ですか？
0086名無しの笛の踊り03/11/08 00:24ID:/mF/jAzu
>>84
っていうか、ＣＤ−Ｒで２０倍速とか、もう廃れた技術だよ。なにを今更って感じ。
記録側では、あまり差が出ないでしょ。

ジッタとかの影響は、ドライブ側の性能による。特にサーボ性能による影響が大きい。
これは、再生側の問題。

0087名無しの笛の踊り03/11/08 00:43ID:bsqJkh/7
＞＞記録側では、あまり差が出ないでしょ。

上で書いているでしょ？まったく。
ジッタも記録されるんですよ。
0088名無しの笛の踊り03/11/08 00:46ID:bsqJkh/7
>>85

内蔵型は電源がダメ。
おそらくリップル（電圧変動）が悪影響をあたえているのかと。
0089名無しの笛の踊り03/11/08 01:00ID:jtJSPXdA
それはそうとしてお勧めの外付けCDRドライブ具体的に教えてくれや。音がいいのをキボン！
0090名無しの笛の踊り03/11/08 01:07ID:/mF/jAzu
>>87
当然記録側のジッターは存在する。

記録ストラテジーとか考慮して、
記録側信号精度は、ＣＤ−Ｒ規格枠内でおさめていることが前提。

bit化けが起こるわけではないことに留意されたい。
CD-DAでさえも、強力なC1+C2エラー訂正能力が備わっており、
再生側のサーボ、電源周りの強化が重要。
サーボ経由での、DACでの電源ノイズが
音質、fs = 44.1kHz のゆれに大きい影響を与えている。
0091名無しの厨房03/11/08 06:04ID:isqNjfR2
で、普通の人が実際に音を聴いて「これはＣＤ-Ｒだ」とわかるような顕著な違いが
あるんですか？
理論的には影響があると言えても、実際に出てくる音が原盤とコピー盤とで大差ないなら
それでいいような気がしますけど。
輸入盤とかの古いやつで、細かい穴ができてしまっているＣＤでも、再生する分には
普通の人が聴いてこれと分かるような音質上の問題はほとんどないでしょう。
0092名無しの笛の踊り03/11/08 09:24ID:xkfsh/O/
>>91

普通の人とは？
0093普通の人かどうかは分からんが03/11/08 11:04ID:PPfEtdmJ
>>91
私は、なんだかRだと音にばらつき（？）があるような気がしています。

同じ一枚を聴いていても、CDと同じ感じの個所・時間帯もあれば、
時々「あれ？」って感じてしまう個所・時間帯があります。
だから手に入る限りのお気に入りCDは、例えRを持っていても
ちゃんと買います。
0094名無しの厨房03/11/08 11:21ID:isqNjfR2
普通の人ってのは、オーディオやＣＤ-Ｒのメカニズムの専門的知識が無いクラ
ファンの人のこと。ラジカセでも普通にクラシックを聴いて満足できる程度の人。

最近は、探求盤も中古で千円とか廉価盤で入手しやすくなったので、私も
ほとんど本物を購入してます。すでにＣＤ-Ｒで持っていても、千円くらい
で入手できるなら、やっぱりジャケットとか、レーベルとか、見た目も
かっこいいし（ジャケットなどの「見た目」が音楽の印象を変えることも
ある）、小遣いに余裕があったら結局買いなおしてしまいますね。
どうしても手に入らないＣＤや、聴いておきたいけど買うほどのものでは
ないというＣＤや、高価で手が出しにくいＣＤは、借りてきてＣＤ-Ｒに
焼いて個人で楽しみますが、必須アイテムはやはり本物を選びます。
Ｒの音質、たしかに変化しているとは思いますが、まあかなりオーディオ
クラシックマニアの人ならともかく、クラファン程度の人には劣化といっても
そこまでこだわらないし、違いもわからないです。
劣化があるとかないとか、あるとすればどの程度なのか…。
この手の議論はどうもはっきりとした結論が出ませんね。
マニアというほどでないただのクラファンにとっては、まあＲでも十分と
思えることはありますが、「クラシックはＲで十分だ」とは私は思いません。
0095名無しの笛の踊り03/11/08 11:36ID:PPfEtdmJ
私は、Rのメカニズムとかオーディオとかはほとんど分かりません。
ピアノを趣味でやっていますが、それなりに貴方の言う
普通の人に近いのかも（？）

Rの利用方法は大体貴方と同じです。本物のジャケットなどの
「見た目」は結構大きい（笑）。あとはやっぱり「どうしても手に
入らないＣＤ」は、Rにせざるを得ないですね。
0096名無しの笛の踊り03/11/08 11:49ID:/mF/jAzu
>>91
雑誌とかでは、計測器を使ったり、FFTで分析して分かるレベルのお話。

まぁ、Ｒ記録機、再生機とも、信頼のあるメーカーが良いのは当たり前だね。

バーストエラーは９ｍｍまで再生に問題ない。

ちなみに、穴の開いたディフェクトＣＤは、元来欠陥製品なので、取り替えてもらいましょう。
0097名無しの笛の踊り03/11/08 22:08ID:bsqJkh/7
>>ラジカセでも普通にクラシックを聴いて満足できる程度の人。

私から見たら、超能力者ですな。
ほとんど音が聞こえてないし。
0098名無しの笛の踊り03/11/08 22:25ID:bsqJkh/7
弦楽器と管楽器がごっちゃに聞こえる。
対旋律がはっきり聞こえない。
ティンパニーがよく聞き取れない。
そんなものでクラシック（特にオケもの）聞いて何が楽しいの？
退屈なだけです。
0099名無しの笛の踊り03/11/10 00:07ID:AIci2IMj
ちょっと状況が限定的かもしれないけれど、
昔、部屋の広さの都合でコンポを置けなかった時は
ホント、CDラジカセがあって嬉しかったし、それで
大満足していたよ。やっぱり音楽が無い生活なんて…！
こういう状況であれば、ラジカセでも満足できるものだ。
0100名無しの笛の踊り03/11/10 02:03ID:+R10XaJ6
学者先生で自称クラヲタの方なんですが、
ttp://www.ulis.ac.jp/~ygoto/index.html
下のＱ８２をご覧ください。
ttp://www.ulis.ac.jp/~ygoto/claota.htm
生オケで弾いた経験の多い方などで耳の鋭い方は、貧弱なシステムでは
音楽に聴こえないのかもしれませんが、ＣＤばっかり聴いてる香具師は
ラジカセ程度でもそれなりに楽しめてしまう方がいるようです。
ラジカセでも音が聴き取れるから楽しめてしまうのではなく、もともと
そこまで微細な聴き方ができないので、雰囲気を味わうだけでいいのか
もしれません。これはクラヲタとは言えないかもしれませんね。クラフ
ァンでしょうね。私はラジカセでは聴きませんが…。
0101はじめちゃん（船田）＠失楽園03/11/10 02:13ID:pWpfuwlm
↑
最近ラジカセでも、音質補正があるからね。Bass Boostとか、Liveモードとか。
ＣＤラジカセでは、威力を発揮するね。

っていうか、数十年前までは、１つスピーカーのラジオでしか聞いてなかっただろ。
人類は。贅沢なんだよ。ぼけ。
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