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小澤の音楽は何故感動しないの？【激論】

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0001名無しの笛の踊り03/08/20 15:16ID:???
小澤征爾の指揮は清涼飲料水のごとく
喉ごしさわやかだが、どこか軽薄短小と思うのは
オレだけか？
アンチ小澤大集合　
小澤征爾の音楽について語ろう。
0538名無しの笛の踊り03/10/09 18:43ID:LyJmcQId
>>535
N響
0539名無しの笛の踊り03/10/09 18:46ID:+IWJhKTt
>>515
マーラーにしても、やっぱ小澤の場合、録音とライブで全然違うよね。
ボストンでもこの前やってたサヨナラコンサートのは良かったしさ。

あとは丁寧さが裏目に出ないタイプの知的な曲なら大抵いいね。
Rシュトラウスとかはライブでなくてもいいと思う。あとはロシア、ハン
ガリー物。バルトークとかRコルサコフとか、でも一番はプロコ。

録音が出てないのでは、コダーイとかショスタコとか聴いてみたい。
あと、今の小澤ならモーツァルトも案外いい演奏するんじゃねーの？
0540名無しの笛の踊り03/10/13 12:52ID:h4wbFy9l
コダーイは聴いてみたい。
0541名無しの笛の踊り03/10/13 17:20ID:JrDxLojH
明日のプロジェクトＸは小澤が関係しているらしい。
0542名無しの笛の踊り03/10/13 19:06ID:M5JxkcXV
>>541
群響の話だよね＞明日のプロジェクトＸ

小澤はパリ管との「悲愴」とか好きなんだけど、
90年代のサイトウキネンやＶＰＯとの演奏はあんまり好きじゃないな。
自分にとって何回も聴きたい演奏じゃなかった。
0543名無しの笛の踊り03/10/13 19:08ID:M5JxkcXV
>>540
コダーイの「ガランタ舞曲」がＥＭＩの千円盤で出てるよ。

連投ｽﾏｿ
0544故ベーム03/10/13 21:29ID:lKd90XYe
小澤は一級の指揮技巧者であって芸術家ではない。
「ボクの音楽武者修行」でベームに相手にされなかったって
愚痴ってたけどベームが今の小澤に対しても同じだと思うが．．．
0545名無しの笛の踊り03/10/13 23:42ID:hH0qpPWV
>>544
激しく同意

ベームとオザワと同列に語るのも良くない。

0546名無しの笛の踊り03/10/14 02:19ID:a+ek9jc9
>>543
できれば孔雀とかやってほしいなー。

>>554
何いってんだか。これだからベーム厨は（ｒｙ
0547名無しの笛の踊り03/10/14 14:57ID:pzr8G8qi
プロジェクトＸの予告編に小澤がチラッと写ったよ。
0548名無しの笛の踊り03/10/14 21:34ID:D4E3O0Ey
指揮の話

本当、秋山先生の指揮は上手いよ。
音楽は全くお話になりませんが・・・。
生きている教科書ってことでいいんじゃないですか。

私は、結構ハイティンクが上手いと思うのですが・・・。
0549名無しの笛の踊り03/10/14 21:37ID:D4E3O0Ey
サロネンもいいと思うよ。
0550名無しの笛の踊り03/10/14 21:37ID:3lsfRRhR
二十歳の小澤、登場〜。
0551　03/10/14 21:50ID:qPKaV6lr
語るほど聞いたこと無いんやけども。
バルトークは記憶に残るで。とりあえず。
0552名無しの笛の踊り03/10/14 22:24ID:aEp8imx0
>>548 >>549
つーか、その辺りは単に指揮が見やすいだけだろ。
0553名無しの笛の踊り03/10/14 22:27ID:aEp8imx0
>>550
うーん、やっぱこんなところにも現れるなんて、役者というべきか
運がいいのか、すごい話やね。
高関なんか一瞬たりとも出てこなかったねｗ。
0554名無しの笛の踊り03/10/14 22:40ID:yqE+tBHm
プロジェクトＸに出ていた群響の爺さんヅラ丸出し。カツラ外して出ろよ
あの年なら禿げて手も誰も笑わないよ
0555名無しの笛の踊り03/10/14 22:52ID:Xk4aB68g
>552
それが今のステイタスなんだろ？
『単に指揮がみやすい』が弾いてるプロのオケにとって最も重要だから、
結局音楽が駄目になる、ということもよくある話だと思う。
見やすい指揮＝うまい指揮≠いい音楽
に気づいてないプロも多いと思うな。
そいつらが『これがいいんです、こうでなきゃ！』
みたいな発言すると、それを鵜呑みにするﾔｼが出てきてﾐｮｰにありがたがる。
そんな図式が簡単に成り立つと思うが･･･
0556名無しの笛の踊り03/10/15 01:36ID:cxHw2qBk
確かに、見やすい指揮がいい音楽になるとは言い切れませんよね。
指揮がなんだか訳わからなくて、オケ側が必死にアンサンブルして、
それが結果としてすごく良い演奏になることもあります。
奏者にしてみればなんとも皮肉な結果ですが。
でもそれも、限界はあります。
よく演奏される、指揮者なしでもなんとかなる曲ならば、
お客さんにとっては嬉しいハプニング的な好結果も生まれ得ますが、
そうでない場合は‥‥悲惨です。
そんな場合はオケの責任になってしまったりするのですよね。
見やすい指揮、というよりは、のべつ幕無しに図形命！！みたいに
振るのではなく、ここ！！という肝心な箇所でビシッとキューを
出してくれれば良いのですよね。
図形にこだわる（こだわってるのかどうかは知りませんが）人ほど、
肝心なところで逃げちゃって、ちゃんと振ってくれなかったりする、
そういうものです。
あれ、ここ『●澤の指揮は‥‥』ってスレですよね。
なんか話題が違いました。お邪魔しました〜。
0557名無しの笛の踊り03/10/15 21:05ID:vmH/4Pru
オペラ座：
「小沢効果」で任期延長　ホレンダー支配人
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031015k0000e040053000c.html
オーストリア通信によると、ウィーン国立歌劇場（オペラ座）のイオアン・
ホレンダー支配人（６８）の任期が、２０１０年８月末まで延長されることが
１４日決まった。
同歌劇場は、０２年９月に音楽監督に就任した小沢征爾氏の人気で収益増が
続いており、「小沢効果」をもたらしたホレンダー氏の功績が評価された。
０７年８月末までの５年間とされている小沢氏の任期も延びる可能性がある。
ホレンダー氏はルーマニア出身で、９２年に同歌劇場の支配人に就任。
小沢氏を音楽監督として招いた。一時不振だった歌劇場の経営は最近、
好調と伝えられる。
（ウィーン共同）
［毎日新聞１０月１５日］
( 2003-10-15-13:55 )
0558名無しの笛の踊り03/10/16 01:21ID:qSlffwbv
小沢が郡響振ってたのってプロジェクトＸの時期より後でない？
無名の音大生にすぎなかったのに救世主みたいに言ってたのはワラタ。
0559名無しの笛の踊り03/10/16 09:42ID:m9HnYitl
小澤､何年か前に東京の某都市で群響振ったよ。
ベトコン(vn.宗倫匡)とベト7だった。
0560名無しの笛の踊り03/10/16 21:10ID:Mx9GtWUL
ところで群響スレってないの。
0561名無しの笛の踊り03/10/17 00:04ID:cNVXfthd
ｱｳﾌﾀｸﾄじゃないからだろ
0562名無しの笛の踊り03/10/17 02:08ID:mwUVfnKp
まあ、バトンテクというのは指揮者がいかに自分の思ったとおりに
桶を動かせるか、だからな。
逆に演奏家に嫌われるくらいな方がテクがあるといえるんじゃないの？

小澤の指揮は演奏者から見ればウザいかも知れんけど、ベルリンフィルで
あれだけテンポを自在に動かしたり、ウィーンフィルの伝統の響きを押さえ
込んで小澤サウンドにしちゃうことが出来るのも立派なバトンテクだ。
0563名無しの笛の踊り03/10/17 02:28ID:cYFrxRp2
でも、何振っても浪花節なんだよね。
どんな時代の曲でもアプローチが同じ。
それが良いという人もいるのかなあ。



0564名無しの笛の踊り03/10/17 03:02ID:NyqYymvP
曇り眼鏡で小澤を見てるからだよ。
0565名無しの笛の踊り03/10/17 11:44ID:E7UvVLJ2
>>563
アプローチはおんなじだけど、浪花節ではないような。
0566名無しの笛の踊り03/10/17 20:21ID:zN5UTVvz
うん、浪花節ってのがいまいちよく分からん。
0567名無しの笛の踊り03/10/17 20:25ID:94xXvqju
モーツアルトなんかやっても、常に音をぐいぐいと押す感じで、
ふっと引く部分がなくて、爽やかさが無い印象を受けるのです。
なんと言いますか、いつも重たい何かを引きずっているというのかなあ。
だから、ごりごりと演奏すると効果が出る曲はいいかなと思いますよ。
0568名無しの笛の踊り03/10/17 22:07ID:8DwBfS0F
オレ、朝比奈も感動しなかった・・・
0569名無しの笛の踊り03/10/17 23:23ID:yhohyptU
浪花節ってのは、演歌っぽいってことじゃないの？
でも演歌と浪花節は違う。
0570名無しの笛の踊り03/10/17 23:24ID:pu8hX1Sd
小澤は顔がすごい
0571名無しの笛の踊り03/10/18 00:29ID:XCUhmDq2
>>567
そうか？
0572名無しの笛の踊り03/10/18 00:41ID:1lM98hTs
>>567
小澤の音って、むしろ爽やかすぎるんじゃないの。重さがない。
0573名無しの笛の踊り03/10/18 08:21ID:IdTBfUjo
「小澤氏、音楽監督の任期延長へ　ウィーン国立歌劇場」
ウィーン国立歌劇場のホレンダー総監督は１６日、０２年９月から同歌劇場の音楽監督を務める小澤征爾さんの任期について、０６〜０７年のシーズンまでとなっている契約を、最大３年間延長する方針を明らかにした。朝日新聞記者とのインタビューで語った。

　同総監督は１４日に０９〜１０年までの任期延長が決まったばかり。小澤さんにも延長を提案し、内諾を得たという。「小澤さんの素晴らしい才能と、皆に好かれる天性の性格は、音楽監督として申し分ない」と語った。

　来シーズン以降の小澤さんの上演演目については、リヒャルト・シュトラウスの「エレクトラ」やワーグナーの「タンホイザー」などを検討中という。

　モーツァルト生誕２５０年を記念して０６年にウィーンで開かれる音楽祭の開幕公演では、小澤さんがアン・デア・ウィーン劇場で、モーツァルトの「イドメネオ」を上演すると語った。 (10/18 06:00)

アサヒ・コムより

0574名無しの笛の踊り03/10/18 22:48ID:fKNpCk4M
>>572
だよね。
0575名無しの笛の踊り03/10/19 01:24ID:M/N9eOsm
>>572>>574
「重い」ってのは、重みがあるとか、重厚な響きがするとかじゃなくて、
野暮ったいということです。垢抜けていないとは思いませんか？
爽やかだと思ったことはないなあ。
もしかしたらあの風貌や、やたらと汗っかきなところから受ける印象かも。
0576名無しの笛の踊り03/10/19 02:06ID:bJkriDTr
>>575
>もしかしたらあの風貌や、やたらと汗っかきなところから受ける印象かも。
それでしょ。つまり先入観てヤシ。

少なくとも小澤の音楽で野暮ったい感じはしないなぁ。ってか野暮ったい
って結構主観的な感覚じゃねーの？たまに変にフェルマー田を伸ばして
みたり、妙なところでritしたりするのは野暮っていえるかもね。

でも基本的にシャープにして丁寧なサウンドだし、得意な曲では結構ひらめ
きもある。
昔からスーパードライとか言われたけど、最近はそれに少し深みが増した感
じがする。
0577名無しの笛の踊り03/10/19 02:13ID:fYzpGB0Q
なんか、「スポーツみたいな音楽」って印象だな。
ヲタとは相容れない罠。
0578名無しの笛の踊り03/10/19 02:40ID:UkNcmgPQ
だから物珍しさで海外で（ｒｙ
0579名無しの笛の踊り03/10/19 02:53ID:Sfm7KDLr
最近の小澤の音はシャープさがなくなり、やわらかくなった。
だからといって、それが深みと言えるかどうかは･･･。
0580名無しの笛の踊り03/10/19 12:18ID:OAiyJI4d
オザワの裏青盤ってないの。
メータもアバドもマズアもあるんあだよ。
聴いてもしょうがなの？皆様教えて？
0581名無しの笛の踊り03/10/19 14:25ID:vVTNo+A4
でも今は、はるか雲の上の人
俺は特に好きでも嫌いでもないが
スタイルはちょっと古臭くなったものの
同時代を生きていると言う実感を感じるな
0582名無しの笛の踊り03/10/19 15:23ID:iUZbj2ti
>>580
知らんけど、入手しにくいCDって少ないし。
廃盤率の少ない指揮者なきもする。特に日本ではそうでしょ。

ただ居れとしては水戸室内との演奏はもっと聴きたい。
0583名無しの笛の踊り03/10/19 21:19ID:iyASPMg8
オザワのブラームスとか、俺は胸がきゅんとなるけどなあ。
まあ人それぞれだろう。
0584名無しの笛の踊り03/10/28 16:04ID:vNkRFHZr

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0585名無しの笛の踊り03/10/28 22:34ID:O8T6Wazp
>>583
LDで発売されたサイトウキネンのブラームスの一番は本当によかった。
こんなに良い曲だとはそれまで思っていなかったがこの演奏以降ブラー
ムスの良さに開眼したと言ってもいい。
後年、松本での演奏よりはるかに好き。
今でもLD版が私にとって最高のブラームスです。
0586名無しの笛の踊り03/10/28 22:57ID:Iwgedr7t
>>584
今、岩城氏が書いてるね。
0587 ◆w5pN6eyZpI 03/10/29 00:24ID:TrrB97dE
基本的にクルマって犯罪の温床だからね、両サイドにでっかく運転者の
住所氏名を表示した看板を付けるように義務づけるくらいはすべきなんだよ。
0588 ◆w5pN6eyZpI 03/10/29 00:25ID:TrrB97dE
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