トップページ⇒classical
588コメント213KB

小澤の音楽は何故感動しないの？【激論】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/08/20 15:16ID:???
小澤征爾の指揮は清涼飲料水のごとく
喉ごしさわやかだが、どこか軽薄短小と思うのは
オレだけか？
アンチ小澤大集合　
小澤征爾の音楽について語ろう。
0446442　（＝435じゃないよ）03/09/19 22:39ID:???
>>443 >>444 >>445
つまり「合わせる」という概念を 単に縦の線をそろえる程度のレベルで考えるか
音楽としての呼吸や駆け引きの面で高度な調和を達成することと考えるかという違いだね。
当然ながら前者なら打ち合わせのみで可能な曲もあるだろう。

>>436への反論として>>428のようなトンチンカンな発言をしているので
単なる釣り師の荒らしと勘違いした。スマン。（でもそもそも間違えたのはキミだ）

もう荒れるのでこれで終わりとするが、
キミのことを馬鹿呼ばわりしたのは私ではないよ。被害妄想クン。
0447名無しの笛の踊り03/09/20 00:42ID:???
>>428
＞何度も言うがコンチェルト合わせる事は難しくなんかない

お前ってオケ指揮した事あんの？
0448名無しの笛の踊り03/09/20 01:49ID:???
先日の小澤のガーシュインは素晴らしかった！
アメリカ物や、現代音楽やらせたら世界一の巨匠だな。小澤は。
さすがだ！歴史に残る名演。
044942803/09/20 09:22ID:???
>447
>お前ってオケ指揮した事あんの？

ある。
4-5年前まで（学生時代から入れるとかれこれ14-5年）ずーっとやってましたが。
最近はもう仕事が忙しすぎてね、やってない。
0450名無しの笛の踊り03/09/21 12:20ID:/MTJfTkL
なんか小澤征爾ベタボメが多いなあ・・・・つまらん
0451名無しの笛の踊り03/09/22 20:46ID:???
とにかくオザワの音楽はいい加減！
0452名無しの笛の踊り03/09/23 00:35ID:???
長い。。。
0453名無しの笛の踊り03/09/24 11:53ID:???
今年のＶＰＯ来日公演に小澤征爾が某指揮者に曲目変更を条件として
代役を打診していることが判明した

R.シュトラウス　「英雄の生涯」　→　変更なし
ベートーヴェン　交響曲第6番「田園」　→　交響曲第4番
シューベルト　交響曲第8(9)番「グレイト」　→　交響曲第7(8)番「未完成」+第3番
ブルックナー　交響曲第7番　→　同じ番号でベートーヴェンへ
0454名無しの笛の踊り03/09/24 12:22ID:???
意味不明
0455名無しの笛の踊り03/09/24 12:35ID:kOsX/FQ0
サンフランシスコとのロメジュリ,レベルはすごい高いと思うんだけど,なんか整頓されすぎなんだよな。
0456名無しの笛の踊り03/09/24 15:44ID:???
>>453
氏ね
0457名無しの笛の踊り03/09/24 15:49ID:???
>>455
非常に丁寧な、楽譜の音化。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…それだけ。
0458名無しの笛の踊り03/09/24 15:51ID:???
>>457
超禿同。

それが感動に繋がるかとい（ｒｙ
0459名無しの笛の踊り03/09/24 16:07ID:oS2wASXr
で、結論はエンリケ・バティス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小澤ということでいいでつか？
0460名無しの笛の踊り03/09/24 16:08ID:+VK4WhH9
本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030819031231.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
0461名無しの笛の踊り03/09/24 16:51ID:???
>>457
その通りなので、小澤の音楽は先々の予測が殆ど可能。
0462名無しの笛の踊り03/09/24 18:22ID:???
>>456
詩ね
0463名無しの笛の踊り03/09/25 22:53ID:???
なんか、結論出ちゃったら止まっちゃったね、レス…。
0464名無しの笛の踊り03/09/26 08:14ID:???
小澤は本当にクライバー呼べるのか???
１１月発表だな
0465名無しの笛の踊り03/09/26 19:13ID:???
┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ノ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　オザワはスーパードライいえよう
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼皿皿皿皿皿皿/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────
0466名無しの笛の踊り03/09/26 19:19ID:???
>465
え〜〜〜〜、こくもないし、切れもないやん･･･
ｻﾝﾄﾘｰﾎｯﾌﾟｽ（もうとっくに絶版になってるけど）の方が近くないかい？
0467名無しの笛の踊り03/09/26 19:23ID:???
>>465
それはあくまでも小澤とサイトウキネンの｢英雄｣のCD評だよね。
ドイツの評論家はあの｢英雄｣をヴァントと北ドイツ放送響に近い演奏だと評していた。
何で見たかは覚えていないが。
0468名無しの笛の踊り03/09/26 22:37ID:???
>>467
小澤とヴァントに意外な共通点があるんだな。
0469名無しの笛の踊り03/09/27 14:44ID:???
>468
あんなブルックナーやってる人といっしょにしたら
それだけでヴァントのファンが聞いたら怒るよ、たぶん･･･
小澤のｴﾛｲｶは未聴だけど･･･
0470名無しの笛の踊り03/09/28 18:21ID:???
>>469
とりあえずエロイカ聴いてから言え。
0471名無しの笛の踊り03/09/28 18:37ID:???
エロイカ聴いたけど酷かったよ
エロ以下の見難さだった
0472名無しの笛の踊り03/10/01 14:32ID:???
しゃーないだろ、ベトは苦手なんだから。
0473名無しの笛の踊り03/10/01 14:56ID:???
>>472
ベト“も”だろ。
0474名無しの笛の踊り03/10/01 15:37ID:???
>>470
ブルックナーは聴いたぞ。
あんな酷いブルックナーはかつて聴いたことないがな･･･
そんなブルックナーする人と一緒にするのは『それだけで』ファンが怒るんじゃないか、と言っただけ。

ｴﾛｲｶを聞いたかどうかは関係ない。
それにｴﾛｲｶはわざわざそんなもの聴かんでも良いのがｲﾊﾟｰｲあるからいらない。
0475名無しの笛の踊り03/10/01 15:44ID:2rLQOay1
小澤ってさあ
指揮者が一人でかってに感動して熱くなってるんだけど、
音楽は熱くならないから観客はしらけちゃうんだよな・・・
0476名無しの笛の踊り03/10/01 16:01ID:???
小澤擁護ヲタは、

アンチ小澤の大多数が複数の、
それもかなりの数の指揮者の音楽を
実演、録音を問わず経験しているということを
もっと認識汁。

要するに、経験を重ねた結果、
小澤から離れていった訳だし。
0477名無しの笛の踊り03/10/01 17:53ID:???
>>478

で、何で小澤は有名で凄い指揮者んだっけ？？

と、無限問答地獄へと続く。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

小澤擁護派はさあ、もっとアンチ派にそのすばらしさを具体的に分かり易く
納得できる形で説明して暮よ！
0478名無しの笛の踊り03/10/01 17:57ID:???
とある掲示板からコピペ

ヴィーンより　投稿者：×× 　投稿日：10月 1日(水)01時51分50秒

これからジークハルト指揮でタコ８を聴きます。
今回の旅行記はまたＨＰに書きますが。ラトルのハイドンは最高でした!!
ヴィーン国立歌劇場の現音楽監督、さっさとやめさせないと、あのオペラハウス
間違いなく質が下がります。大変だぁ（汗）。
0479名無しの笛の踊り03/10/01 18:05ID:fQSAy4Hd
あたし何度もオザワの指揮で演奏してるが、確かに見やすいし
不安が無いから演奏しやすいんだけど、細かく振りすぎで奏者に任せない。
これボストンでもフィルハーモニアでもそうで、音楽が平べったく
なるんだよなぁ。そのくせ自分では興奮してる。奏者によっては
音楽した気になってる。ただ振り回されてるだけの時が多いです。
0480名無しの笛の踊り03/10/01 19:04ID:???
日本のオケの悪いとこだね。
奏者の自主性が感じられない演奏が多いもんな。
あたし？フィルハーモニア？
小澤はもう何年もフィルハーモニアなんて振ってないだろ。
ロンドン響ならわかるけど。
アヤシイもんだな。
0481名無しの笛の踊り03/10/01 21:03ID:???
フィルハーモニアにﾜﾗﾀ
0482名無しの笛の踊り03/10/01 21:15ID:???
オザワが得意な曲ってなあに？

この曲だったら「オザワで聴きたい！」ってのある？















ないよな。あるわけない
0483名無しの笛の踊り03/10/01 21:19ID:???
昔の若い頃の小澤はよかった。生意気なところがよかった。
0484名無しの笛の踊り03/10/01 21:20ID:H2YIIIuq
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0485名無しの笛の踊り03/10/01 21:20ID:H2YIIIuq
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　
0486名無しの笛の踊り03/10/01 21:21ID:H2YIIIuq
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　
0487名無しの笛の踊り03/10/01 21:21ID:???
清涼飲料水のようにさわやかではないだろうよ。
くどくてゴテゴテしてるけど、何も中味が無いと思うけどさ。
0488名無しの笛の踊り03/10/01 21:21ID:???
メシアン　　　　　「アッシジの聖フランチェスコ」
ベルリオーズ　　　「ファウストの劫罰」
プーランク　　　　「カルメル派修道女の対話」
ヤナーチェク　　　「イェヌーファ」
ストラヴィンスキー「オイデプス王」
0489名無しの笛の踊り03/10/01 21:21ID:H2YIIIuq
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　
0490名無しの笛の踊り03/10/01 21:21ID:???
感動てきでしょうね・・・・
0491名無しの笛の踊り03/10/01 21:22ID:H2YIIIuq
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　
0492名無しの笛の踊り03/10/01 21:22ID:H2YIIIuq
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　　
0493名無しの笛の踊り03/10/01 21:43ID:???
>>488
全部だめじゃん。
別にオザワじゃなくてもいいじゃん　それ
0494名無しの笛の踊り03/10/01 22:15ID:???
>>482
オーケストラがやってきた♪の主題曲
これぞ小澤に振らせれば超一流だったよ。
0495名無しの笛の踊り03/10/01 22:21ID:???
>>494
番組ではいつもナオズミが振っていたが
0496名無しの笛の踊り03/10/02 10:10ID:???
>>493
じゃあ､誰だったらいいの？>493氏が上げた曲。
0497名無しの笛の踊り03/10/02 12:13ID:???
>>496
＞488が上げた曲だろ
0498名無しの笛の踊り03/10/02 12:35ID:???
昔、シカゴやパリとやったのはけっこう今でも聴くけど最近のはあまり聴かないなあ。なんでだろう。
0499名無しの笛の踊り03/10/02 13:05ID:???
>>498
アンタのアタマが古いからでしょう。
0500名無しの笛の踊り03/10/02 13:15ID:???
500ゲット
0501名無しの笛の踊り03/10/02 13:16ID:???
５０１！
(σ・∀･)σ ｹﾞｯﾂ!
0502名無しの笛の踊り03/10/02 15:24ID:???
>>482
番組の中でゲストの小澤が振ったのを見た記憶がおぼろげに。。
あの頃の小澤って、今のサドみたいなのりだったよ〜な
0503名無しの笛の踊り03/10/02 15:28ID:???
ま、今だって。
0504名無しの笛の踊り03/10/02 15:51ID:???
つーか､佐渡がいちばん影響を受けたのは
オザワとレニーだべ。
0505名無しの笛の踊り03/10/02 17:20ID:???
パフォーマンスは派手で中身が無いところは
同じだねえ（藁
0506名無しの笛の踊り03/10/02 20:14ID:???
小澤斎藤記念のマラ９聴いた。
全く期待していなかったが、凄く良かった。
同じくべト７も聴いた。
エロイカ最低だったので全く期待していなかったが、
これも凄く良かった。
0507名無しの笛の踊り03/10/02 20:54ID:???
↑
ネタ？？
突っ込みつかれた（W)
0508名無しの笛の踊り03/10/02 21:07ID:???
一緒に住んでた彼女が出ていってしまった。
３年も待たせて未だに無職だからあたりまえか、、、。
俺が働いたら戻るかもしれないって言ったけど、もう俺には
冷めてるって事だった。
自殺なんか出来ないから、事故とかであっという間に死なないかなー。

でも彼女を取り戻すため（戻ってきてくれるかわからないけど）
本気で仕事探そうと思う。もうどこでもいいから働きたいよ、
じゃないと彼女がどんどん冷めていってるから、、、。

小澤斎藤記念のマラ９を聴いたら涙が出て止まらない・・・
0509名無しの笛の踊り03/10/02 21:51ID:???
>>508
元気だせ。ぐわんばれ！
0510名無しの笛の踊り03/10/03 11:11ID:???
マーラーなんか聴ーてる場ーいじゃぁない！！
0511名無しの笛の踊り03/10/04 00:39ID:???
>>508
元気だせやい！
0512名無しの笛の踊り03/10/04 01:00ID:???
小澤のベト７だが８０年代にＢＰＯでヤッタがすごかった。
４楽章が厚木インターで始まって綾瀬バス停付近で終ってしまった。
スピード違反で捕まりそうだった。

マジレス、スマソ。
0513名無しの笛の踊り03/10/05 23:05ID:???
いいですよ
0514名無しの笛の踊り03/10/06 09:57ID:???
要は、｢Ｓキネンｏ.｣以外のオケで、正規にライヴ録音を出せ、　と？
0515名無しの笛の踊り03/10/06 17:50ID:???
マーラーを聞き比べたいのですが、フィリップスから出ているボストンとの全集以外に
だと下の2つ以外にありますか？

・DG、1番（花の章付き）新盤よりスキかも
・サイトウキネンとの9番

これから真摯に聴こうと思うのですが、トゥーランガリーラ、武満もの以外は未聴です。
マーラー以外にこれぞ！というものがあれば教えてくださいませ。
マーラー以外に
0516名無しの笛の踊り03/10/06 18:03ID:???
>>515
浄財をドブに捨てるような愚かな行為はしないほうが。

マーラー・スレに逝ってお薦め盤を聴いたほうが効率的。
051751503/10/06 19:37ID:???
そうなんですよねぇ。でもマラスレdat行きのようでしたんで。

ベトやブラームスみたいな正統系を聴く気もしないし、
カンドーできないままのヒネクレよりも、
なんとかカンドーできないのもかと・・

マーラーならいろんなオケで聴くのもいいかなぁと思った次第です。

サイトウキネンはマラ２もあるようですね。
0518名無しの笛の踊り03/10/06 19:53ID:???
あらま、マーラースレdat落ちですか。
だからといって小澤スレで奇観でも。
0519名無しの笛の踊り03/10/06 20:52ID:???
>515
出てないけど、むか〜しにラジオで聴いた
フランス国立管＆フラン放送新管の合同でサン・ドゥニ大聖堂でやった
マラ8ライヴは無茶苦茶よかった。
もし裏青ででもあれば漏れも聴いてみたい。
そのあとＢＳＯと入れたマラ8に超期待して大失敗･･･
ＢＳＯと来たときに聞いたマラ2もｻｲﾃｰ･･･
結局あのマラ8は単なるフロックかと。
でもよかったよ、マジで。いいと思ったのあれだけだけどね。
0520名無しの笛の踊り03/10/07 00:12ID:???
>>519
そう、オザワは無能な音楽家ではない。
良い演奏をする時もある。

我が敬愛する、ベームやバーンスタインでさえ、出来損ないの演奏をした事を
考えると、オザワにいつも最高の演奏を求めるのは、カワイソウ。
0521名無しの笛の踊り03/10/07 00:34ID:???
小澤は大曲を振らせれば現役ナンバーワンかもしれぬ。
さらに合唱が入れば最強。マラ８、グレの歌・・・
おまいら、なぜだか分かるか？

バトンテクが超一流だからだよ。
052251903/10/07 19:33ID:???
>521
何をもってナンバーワンかは知らんが、
良かったのはマラ8のフランスライヴだけだよ。
他で良かったのはないな。
生もいろいろ聴いたけど良いと思ったことない。
ｻｲﾄｰｷﾈﾝのファウストの劫罰も全然たいしたことなかったし･･･あのキャストならもっと凄くなるだろ、普通。
BSOの録音は結構聞けたけどね、それとてﾍﾞｽﾄﾊﾞｲではないわな。

ところで
>おまいら、なぜだか分かるか？
そういう言い方するのはあんまり感心しないなぁ･･･

>バトンテクが超一流だからだよ。
で、大上段に構えて言うことがそれか？そもそもホントにそう思ってるの？
テクだけならもっと他にｳﾏｰな人は多いぞ。
大体テクがありゃぁ大作が振れるって発想がもう厨房丸出しだな（w
テクだけで振れりゃぁ誰も苦労せんぞ！
ちょっとは考えてから書け！
オザワ＝バトンテクの図式なんかとっくに過去のものになってるんだよ。

オザワの大曲が良いと思われてるのは単に大曲をよくやるからだろ、客も入るし。
おまけに他の指揮者はあんまりする機会がないし、
珍しい大曲の場合、よっぽど聞き込んでない限り、録音と生との聞き比べって生の勝ちだろ？
だったらよくやってるオザワの勝ちになると思うが･･･
ま、それだけじゃないけどな。
052351503/10/07 20:13ID:???
図書館でマーラーをいくつか借りてきたけど、ﾂﾏﾝﾅｲ。。煽りじゃないよ。
カンドーしたかったけど。
微視眼的なやり方でも大局を見据えたやり方でもなく
「とりあえず音符を音にしました」的に聞いてしまった。
レニーがいかにすごいのか良く分かったよ。

＞バトンテク
素人じゃわかんないけどチョン・ミュンフンなんてよさげだよね。
バレンボイムはシモーネ・ヤングの右手を誉めてたけど、
出てきた音はともかく「バトンテク」がすごいのって誰？？
0524名無しの笛の踊り03/10/07 20:34ID:???
＞出てきた音はともかく「バトンテク」がすごいのって誰？？

マゼール。フィルハーモニアの楽員が「オケに化学反応を起こして
いい音を出させる」と誉めていたよ。
0525名無しの笛の踊り03/10/07 21:29ID:???
バトンなんかどーでもいい。中身が問題。小澤はキュー出しがウザい。
アマチュアじゃないんだからさー
0526名無しの笛の踊り03/10/07 21:31ID:Us1Lubix
【号外】
小泉は突如 会社を辞めます。・・・・癌治療の為です。
それと、嫁さん探しです。 これ以上の緊縮はダメです。
金を使ってください、住宅は国営にして三百万円で作れる時代になります。
中国のタダ住宅に負けてしまいますから・・・。
以上
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／
0527名無しの笛の踊り03/10/07 22:05ID:???
>515
でしょ？

>バトンテク
>素人じゃわかんないけどチョン・ミュンフンなんてよさげだよね。
>バレンボイムはシモーネ・ヤングの右手を誉めてたけど、
>出てきた音はともかく「バトンテク」がすごいのって誰？？

出てくる音楽は全く切り離して言うと
秋山和慶
がダントツだろうな。
掛け値無しに完璧なサイトーメソードだわ。
若い頃の小澤よりもよっぽど完璧だよ、しかも未だに。
音楽は全然だけど･･･
高関健もうまいなぁ、サイトーメソードじゃない指揮で地味だけどね。
若手では広上淳一、大植英次、大野和司なんかもテクがあるなぁ。

海外勢は意外とテクが在ると思う人は少ない。
おそらくバトンテクの発想が全然違うんだろうし、まず情報が少ないよね。
秋山クラスの指揮者なんか日本には殆んど情報(映像って意味ね)なんか入ってこんし。
大物になるけどティルソン･トーマスは凄いテクだよね。

重ねて書くけど出てくる音楽は別だよ。
0528名無しの笛の踊り03/10/08 07:47ID:jBcYpXx1
バーンスタイン最高の弟子はＭＴＴ。
最低の弟子はオザワ
0529名無しの笛の踊り03/10/08 12:17ID:tCQmnNq6
セイジはどうでもいいよ
とにかく征良ﾀｿ、激萌え〜！
0530名無しの笛の踊り03/10/08 12:25ID:baL5RWXv
>>522
＞ﾍﾞｽﾄﾊﾞｲではない。
君にとってはだろ。
人それぞれ音楽に対する感性は違うのだよ。
0531名無しの笛の踊り03/10/08 15:19ID:L2aL0jAG
>>527
> 出てくる音楽は全く切り離して言うと
> 秋山和慶
> がダントツだろうな。
> 掛け値無しに完璧なサイトーメソードだわ。

秋山の棒褒めるやつ初めて見た。
現代曲よくやってるから初心者は上手いと思うんだろうけどｗ
キッチリ合図出すから上手いわけじゃないんだが。
ピアノやヴァイオリンならテクニックだけ上手いというのも価値ある。
指揮者は一音も自分で出さないんだから拍子取るのだけ上手くても仕方ない。
出てくる音楽がダメなら下手な棒だ。
プロの奏者相手にしてるんだからゲルギエフでもハルサイ振れる。
フルベンも本当は普通に指揮出来たが自分の望む音楽を引き出す為に
ワザとああいう振り方してたという位だ。
あと誤字多いのが、ね・・・ｗ。
053252703/10/08 16:16ID:+i7uS6Mv
>531
>秋山の棒褒めるやつ初めて見た。
>現代曲よくやってるから初心者は上手いと思うんだろうけどｗ
>キッチリ合図出すから上手いわけじゃないんだが。
>ピアノやヴァイオリンならテクニックだけ上手いというのも価値ある。
>指揮者は一音も自分で出さないんだから拍子取るのだけ上手くても仕方ない。
>出てくる音楽がダメなら下手な棒だ。

だーかーらー！
人に論点勝手にずらして、初心者扱いするなよ！出てくる音楽は別だといってるだろう！
バトンテクの話ししてるんだから論点ずらすな！出てくる音楽がダメなら下手って言い方は当然だよ。
あたり前なのもわかってるって！
でもな、バトンテクってのは厳然と存在するんだぞ。
それと現代曲振ろうと思ったら絶対にテクがいるぞ！
そんなことも知らない厨房か？

漏れが言いたいのは秋山みたいに完璧なテクニックをもってしてもな、出てくる音楽は糞なんだよ。
でも今の指揮者(特に日本な)では他の楽器と同じくみーんなテクばっかり身に付けて、
音楽なんか二の次みたいなやつが増えてるんだよ、海外の指揮者コンクール見りゃぁ分かるだろ！
053352703/10/08 16:17ID:+i7uS6Mv
>プロの奏者相手にしてるんだからゲルギエフでもハルサイ振れる。
大体その発想がもう厨房丸出しだな(w
相手がプロだったらどんな棒でもできると？
できるかヴォケ！
それにそのプロが指揮者をだめにするんだよ！
若手に対しては特にな｢そんな棒じゃ入れません！ちゃんと振ってください』ってな具合に苛めるんだよ。
少なくとも漏れはそうやって苛められまくって潰された指揮者何人も見たぞ！
だからある意味若手は自己防衛のためにもテクが必要なんだよ。
なんてったってオケ様は音を出してくれるエラーイ人たちなんだからな。
指揮者なんか、悲しいもんだぜ、よっぽどの大物でない限りな。

>フルベンも本当は普通に指揮出来たが自分の望む音楽を引き出す為に
>ワザとああいう振り方してたという位だ。
それを言うなら、ちゃんと振れるが、自分の音楽やってると勝手にああなった、が正解だろ。
そもそもフルトヴェングラーとは時代が違うから(メソードの観点が違うからな)、
出すのはだめ、比べること自体がナンセンスだし、失礼ってもんだろ。
結局あの時代までが音楽の黄金時代だったんだからな。

小澤スレで、棒のことが出たから秋山を出したんだよ。
秋山はサイトー門下の中ではおそらくサイトーメソード『指揮法教程』の完璧なる具現者なんだよ。
世間では小澤がそう思われてるがな、小澤じゃない。
それは指揮法教程勉強したら分かる。
531は指揮法勉強したことあるのか？

知らないならお家で指揮真似でもしてろや。
0534名無しの笛の踊り03/10/08 18:05ID:eJbXx+h2
オザワは指揮しているというより踊っているみたい(苦笑)
0535名無しの笛の踊り03/10/08 20:22ID:IoqgdRkx
527は何熱くなってるんだ？
どこのオケマソ？？
0536名無しの笛の踊り03/10/09 18:28ID:rwVxFYRd
あ〜あ。
0537名無しの笛の踊り03/10/09 18:33ID:+IWJhKTt
バトンテクニックといえば阪だな。
この前、初めてTVで見てあまりの器用さに驚いたよ。
まあ、それと演奏内容はあんまり関係ないというのもよく分かる。。。

あとは、アバドとラトルか？無論小澤もいいと思う。

秋山・高関は見やすい指揮ぶりだけど、それだけじゃない？
あの程度ならちょっと練習すれば誰でも出来るようになるって。

マゼルはネタでしょ。大野のどこにテクがあるんじゃ？（ｗ
0538名無しの笛の踊り03/10/09 18:43ID:LyJmcQId
>>535
N響
0539名無しの笛の踊り03/10/09 18:46ID:+IWJhKTt
>>515
マーラーにしても、やっぱ小澤の場合、録音とライブで全然違うよね。
ボストンでもこの前やってたサヨナラコンサートのは良かったしさ。

あとは丁寧さが裏目に出ないタイプの知的な曲なら大抵いいね。
Rシュトラウスとかはライブでなくてもいいと思う。あとはロシア、ハン
ガリー物。バルトークとかRコルサコフとか、でも一番はプロコ。

録音が出てないのでは、コダーイとかショスタコとか聴いてみたい。
あと、今の小澤ならモーツァルトも案外いい演奏するんじゃねーの？
0540名無しの笛の踊り03/10/13 12:52ID:h4wbFy9l
コダーイは聴いてみたい。
0541名無しの笛の踊り03/10/13 17:20ID:JrDxLojH
明日のプロジェクトＸは小澤が関係しているらしい。
0542名無しの笛の踊り03/10/13 19:06ID:M5JxkcXV
>>541
群響の話だよね＞明日のプロジェクトＸ

小澤はパリ管との「悲愴」とか好きなんだけど、
90年代のサイトウキネンやＶＰＯとの演奏はあんまり好きじゃないな。
自分にとって何回も聴きたい演奏じゃなかった。
0543名無しの笛の踊り03/10/13 19:08ID:M5JxkcXV
>>540
コダーイの「ガランタ舞曲」がＥＭＩの千円盤で出てるよ。

連投ｽﾏｿ
0544故ベーム03/10/13 21:29ID:lKd90XYe
小澤は一級の指揮技巧者であって芸術家ではない。
「ボクの音楽武者修行」でベームに相手にされなかったって
愚痴ってたけどベームが今の小澤に対しても同じだと思うが．．．
0545名無しの笛の踊り03/10/13 23:42ID:hH0qpPWV
>>544
激しく同意

ベームとオザワと同列に語るのも良くない。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています