小澤の音楽は何故感動しないの？【激論】
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0001名無しの笛の踊り
03/08/20 15:16ID:???喉ごしさわやかだが、どこか軽薄短小と思うのは
オレだけか？
アンチ小澤大集合
小澤征爾の音楽について語ろう。
0002名無しの笛の踊り
03/08/20 15:16ID:???0003名無しの笛の踊り
03/08/20 15:18ID:???時期が過ぎると感動もなにもない。
0004名無しの笛の踊り
03/08/20 15:19ID:???尻軽女的演奏だものな。
0005名無しの笛の踊り
03/08/20 15:20ID:???を聴く限り、そもそも清涼飲料水という感想自体出てきようがないわけだが。
一体、小澤の何を聴いてそういう風に思うのだろう。私はさほど小澤に興味はなく、
バイエルンのDVDはもっぱらこのオケに興味があって買ったものだし、BSOの
自主制作盤もクーベリックのマルティヌーを聴くために買ったのだが、アンチ小澤の
異様な粘着と、そのわりに空疎な内容の非難には辟易とするものである。
0009名無しの笛の踊り
03/08/20 15:24ID:???ozawaの音楽がうわべだけだってのはわかるような気がするよ。
0010名無しの笛の踊り
03/08/20 15:27ID:???新日のベートーベン７番ではスタンディングオベとブラヴォーの
荒らしだったよ。夏の地方巡業ね。
でもおれはブー飛ばした。ほとんとが「小沢」という商品が
マスコミによって通販されてそれを買ったような人が多かったな。
こいつら、目隠ししてこのコンサート聴いたらスタンディングした
だろうか？
同じ事はフジコにもいえる。
どこか マスコミによって作られた虚像、偽像のような気がしないでもない
0011名無しの笛の踊り
03/08/20 15:38ID:???デュトワ 小沢 レヴァイン
この三人は軽薄短小、お祭り騒ぎ、打ち上げ花火的音楽は得意だわな。
0012名無しの笛の踊り
03/08/20 15:45ID:???0015名無しの笛の踊り
03/08/20 16:06ID:???ろくにクラシックを聴いたことも無いおやじが
もてはやすんだろう。したり顔で
むかしカラヤン、今小澤か。。。。。
処世術にたけたエンターテイナー
才能的には今は無き直純のほうが数段上
0016名無しの笛の踊り
03/08/20 16:22ID:QLobsyOw弦楽器の表現に、潤いや深遠な響きは期待できません
リズミカルな作品は何とかなるみたいだけど
深い呼吸が要求される作品は・・・・・。
出来上がったオーケストラじゃないと形になりませんね
客演向きの指揮者じゃないかと。
小沢のＣＤ購入してるのは日本人だけです、欧米で全然売れてません。
0017名無しの笛の踊り
03/08/20 16:30ID:???よくウソばかり言うよ。
日本専用商品といえばむしろチェリ、ヴァントのようなブルヲタ系指揮者や
ワルター、クナッパーツブッシュが代表。小澤はショルティやトスカニーニ
とならんで全世界で売れてる。
0018名無しの笛の踊り
03/08/20 16:35ID:???まあ、別にマスコミに踊らされている聴き手が存在していても構わないと
思うし、「オレは踊らされていないぞっ」とかいう聴き手だって、それなりに
何らかのバイアスがかかっていたりするもんだよ。「予断なく聴く」なんて
いうのも、初心者だろうがヲタだろうが、チケットやCDを能動的に選択する
際にはもはや「ブラインド」ではあり得ないわけで、現実的にどれほどの
厳密性が担保されるのか、疑問に思うな。
0019名無しの笛の踊り
03/08/20 16:47ID:???アイヴズ：交響曲４番
メシアン：トゥランガリラ
ルトスワフスキ：オケコン
他は・・・
0020名無しの笛の踊り
03/08/20 16:55ID:???ボストンの音楽監督はいつ就任だっけ？
期待してないけど。
0023名無しの笛の踊り
03/08/20 17:18ID:???お前らサルのクセにクラシック音楽聴こうなんてのが片腹ｲﾀｲ。
ま、オザワ、ワカスギ、イワキ程度で十分て事だ（ｗ
それでも韓国や中国に比べりゃマシだろうな。
韓国なんてチョンみたいなクズしかいないからなﾌﾟﾌﾟ
0024名無しの笛の踊り
03/08/20 17:23ID:???0025名無しの笛の踊り
03/08/20 17:25ID:3EnTB1wjなんですけどね。
0029名無しの笛の踊り
03/08/20 18:00ID:???0030名無しの笛の踊り
03/08/20 18:20ID:ADjd6Vyd0031名無しの笛の踊り
03/08/20 18:26ID:???0033名無しの笛の踊り
03/08/20 19:09ID:???害が無くて許せる部分がある。生涯学生気分なノリが小澤のキャラにぴったりくるし。
でも近現代モノを振ると、勢いだけで片付ける嫌いがあって、非常によろしくない。
大人数を引っ張るエネルギーには恵まれているが、スコアを読み込む能力は決して高くない。
まあでも、ここまで教育熱心なヒト、なかなかいないので、漏れは評価している。
0034名無しの笛の踊り
03/08/20 20:01ID:???0035名無しの笛の踊り
03/08/20 20:02ID:???0036名無しの笛の踊り
03/08/20 20:12ID:???打ち上げ花火 お祭りバカさわぎ のような人が多いですこと オホホ
0038名無しの笛の踊り
03/08/20 20:17ID:???小沢ファンの本性みたり！
>小澤の能力の高さ、優秀さ、社会的評価を証明
って君自身が小沢の音楽に感動したのならそれを具体的に示せよ。
社会的評価ってなに？ 社会的に評価されると君自身の小沢に対する
評価も変るのかい？（爆） いいかげんなバカだなお前は。あはは。
0039名無しの笛の踊り
03/08/20 20:22ID:???ハナ垂れ小僧の時分に読んだレコ芸だか吉田ピデカズの
駄本だかで知った音楽家を「巨匠」と思いこんで一生暮らしてる
藻前のようなバカッタレに言われてもな。
0042名無しの笛の踊り
03/08/20 21:26ID:b8nZE/6qだったらアメリカのアマゾンで検索してごらん
Ｏの欄で探しても名前は出てこないよ
Ｏｚａｗａで検索しても出てくるのはソリストとの共演ばかりだよ。
日本でしか売れないよ。
0043名無しの笛の踊り
03/08/20 21:34ID:???0046名無しの笛の踊り
03/08/21 00:04ID:dfgIzhrcデュトワじゃなくてメータでしょうが！
0047名無しの笛の踊り
03/08/21 00:12ID:???テムポのゆれがすくない
↓
おもしろくない
というのもあながち・・・
0048名無しの笛の踊り
03/08/21 00:26ID:???音楽を聴く者が感動するわけであり、音楽は感動しないのだ
すいません、書きたくなっただけです・・・
0052名無しの笛の踊り
03/08/21 08:16ID:???重さがない。ヤナセな感じの男のような音楽。
逆三角形のような音なんだよ。
0053名無しの笛の踊り
03/08/21 12:13ID:???0054名無しの笛の踊り
03/08/21 13:40ID:???0056名無しの笛の踊り
03/08/21 21:15ID:???0057名無しの笛の踊り
03/08/21 21:25ID:???負組族的症候群ですかね。
0058>>31だけど・・・
03/08/21 21:42ID:???そういう意味においては、「ドライビールのような」小澤の音楽は多くの聴き手が求めている方向性に合致している。小澤の音楽に、私を含めて感動できないのは、決して彼の能力や力量不足からくるものではないのではないでしょうか？
0059名無しの笛の踊り
03/08/21 21:50ID:???0060名無しの笛の踊り
03/08/21 21:52ID:???0061名無しの笛の踊り
03/08/21 22:02ID:???感動するって！
0062名無しの笛の踊り
03/08/21 22:11ID:???0063>>58だけど・・・
03/08/21 22:11ID:???クラシック音楽そのものが変化の過渡期にあるといってもいいと思うんです。聴き手の感覚が変化しているといってもいい。それは最近のモダン楽器を用いつつピリオド奏法を採用するという流行などからも伺えるのではないでしょうか？
そういう意味で小澤がニューイヤーで指揮棒をとったということは、クラシック音楽の文化を育んできたヨーロッパにおいてでさえ、今までのクラシック音楽のありかたは、求められていないということを意味しているんです。
0064世界の名無し
03/08/21 22:12ID:???メシアンやデュティユーや武満から新作の初演を依頼されたとき、
「ウス！」って引き受けられることを前提でもの言ってるのか？
小澤は現代音楽のエキスパートなんだ。
現代音楽専門家になれば、
今のような軽薄短小なんて悪口言われないですんだかもしれない。
彼のスタイルは現代音楽にマッチしているし、
難解な譜面を読む知性も持ち合わせているってこった。
それだけでも十分演奏家として歴史に残る実力の持ち主よ。
ただ、古典派やロマン派まで手を広げるからよくないんだ。
師のカラヤンも、「君のモーツァルトやブラームスはどうもなぁ」
と言ってたらしい。漏れも小澤の「悲愴」はあまり評価しない。
しかし最初から現代音楽専門家として出発したわけじゃないから、
古典派やロマン派に取り組み続けるんだろうなあ。
クレンペラーも若い頃は現代音楽の得意な軽薄短小指揮者だったというから、
小澤も怪我するとか年取って身体が動かなくなって来たあたりから、
古典派やロマン派においても名演を出すこともできるようになるかもしれない、
その保証はない。
ちなみに、Amazon.comで「seiji ozawa」を検索した結果がこれ。
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=classical&field-keywords=seiji%20ozawa&search-type=ss&bq=1/002-4984696-4067266
0066名無しの笛の踊り
03/08/21 22:25ID:???>と言ってたらしい。
そんなカラヤンも…
0069名無しの笛の踊り
03/08/22 19:57ID:D68KGRuYカラヤンは知らないけど、斎藤先生は同じようなこと仰ってたよ。
リズム感はいいけどって。
あと、色彩感がもう一つとか。
個人的には、どういう意味か、よくわかりません。
0070名無しの笛の踊り
03/08/22 20:01ID:???マーラーには高得点付けて「感動した。見直した。」と素直に言ってる。
バルトークしかり、ストラヴィンスキーしかり、メシアン、武満しかり。
正直、現代ものにおいては悪い指揮者ではないと思う。
だから、小澤さんが相性が悪く本来不得意で、
聴衆に感動を与えられるほどではないのに、
やたらと小澤さんがやりたがるレパートリーについて、
批判を加えていくのが筋の通った正しいやり方だと思われ。
ただの誹謗中傷スレでは、小澤支持者を説得することはできない。
0071名無しの笛の踊り
03/08/22 20:38ID:???既成のオケでは実力を発揮できないの？
ボストンにしろ、新日にしろ、もっともっと
力いれて頑張ればいいのにさ、齋藤記念とかでっちあげオケ
でシンパだけ集めて生ぬるい音楽で金稼ぎに利用されて・・・
齋藤記念にいれこむ暇があったらボストンシンフォニーとの
関係も真剣に考えるべきだったとおもうがな。
やはりこの人、どこかにオケマンとは合い入れない要素がある
んだろうな。彼の若いときからのいろんな場面でそれが
出てるよな。Ｎ響事件、日フィル分裂事件、新日フィルのスポンサーが
笹川だったことの事件などなど・・・・。
0072名無しの笛の踊り
03/08/22 21:26ID:???無視で済むんじゃないの？
0073名無しの笛の踊り
03/08/22 21:35ID:???別に無視すればいいよ。
無視したいやつは無視すれば！！
それともなにかい？ あんたみたいな小澤シンドローム人間は
気になって眠れないか？ 小心者だからな。音楽も小心者だしな。
0074名無しの笛の踊り
03/08/22 21:41ID:???0075名無しの笛の踊り
03/08/22 21:45ID:???0076名無しの笛の踊り
03/08/22 21:48ID:???┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
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＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
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／ ／ ／ /
(二/ （二）
0077名無しの笛の踊り
03/08/22 21:52ID:+DzeHCeu１９７０年代ぐらいから。
ただ叩くんじゃなくて、聴いてからだ。
0078名無しの笛の踊り
03/08/22 22:03ID:???その後のボストンとの再録もさらにつまんねぇ。
またその後の齋藤記念との演奏も糞
0079名無しの笛の踊り
03/08/22 22:12ID:???つまるものにはつまるのもこのせかいのさだめなのだ。
0080名無しの笛の踊り
03/08/22 23:08ID:???かつてなぜ小澤が熱狂されたのかその片鱗がわかります。
ただ、フランスものでもフォーレとかになると、もうひとつという印象にも
なるかな。
あと、レスピーギの「古代舞曲とアリア」も驚くほど優美で◎
0081名無しの笛の踊り
03/08/23 00:03ID:???に力を入れていくものと思われる。なぜだか分かるか？きっと小澤は斉藤秀雄にな
りたいんだろ。もうとっくに斉藤秀雄を超えているんだけどな。
小澤の師匠に対する思い（コンプレックス？）は強い。
0082名無しの笛の踊り
03/08/23 00:19ID:???ウィーンとのＣＤはいいよね。
0084名無しの笛の踊り
03/08/23 11:28ID:???中には感動的なものもあるわけでしょ。
したがって、
「小澤の音楽は何故感動しないの？」
ではなく、
「小澤の音楽の何処に感動しないの？」
にスレタイを変更すべきだ。
あるいはそのように解釈するべきだ。
0086名無しの笛の踊り
03/08/23 13:37ID:???小澤の音楽の全てが感動的でないってわけです。
中には感動的なものもあるわけとでも思ってるのかね（W
したがって、
「小澤の音楽は何故感動しないの？」
ではなく、
「小澤の音楽に感動するヤツいるの？」
にスレタイを変更すべきだ。
あるいはそのように解釈するべきだ。
0087名無しの笛の踊り
03/08/23 14:02ID:???俺だって、もう２０年以上も前、小学校の音楽鑑賞教室で初めて生オケを聴いたときは、
心底感動したよ。この世で最も優れた音楽を聴いたと確信したね。
でも、その時のテープを今聴くと、これがなんともお粗末な演奏なんだな。
曲もグローフェの「大峡谷」とか、誰だったかの「管弦楽のための木挽き歌」とか、要は
小学校の教科書専門みたいな曲ばっかだし。でも、当時は本当に感動したものだ。
今思えばつまらない演奏でも、昔は感動した。。。このギャップは、２０年間様々な
音楽体験を重ねて自分が成長してきた足跡だと思っている。そして、最初の体験がなければ
その後の自分もなかった。そういう意味で、つまらん演奏でも大きな価値のある体験だった。
だから、今小澤を聴いて素晴らしい！と感動している人たちを貶めて、彼らを音楽に
楽しむ喜びから遠ざけてはいけない。彼らだって、あと１０年も経てば１人前のクラヲタに
成長するのだから。それ以上聴いていて、それでもまだ「セイジタン！」とか言ってる香具師が
いたら、かわいそうだが入院させてやるしかないだろう。
0089名無しの笛の踊り
03/08/23 18:56ID:LI/0PrHt0090名無しの笛の踊り
03/08/23 19:04ID:???デュティーユが時間の影の初演で小沢を積極選択したと思っている
藻前が厨房ぶりをさらけ出してるわけだが。…あまりのダメさに
デュティーユが練習に張り付いて指導する有様。ただ、その結果
出てきた音楽はこの上なく素晴らしかったから、やっぱり俊英の
指揮者であるということは否定しないけど。
0091名無しの笛の踊り
03/08/23 19:18ID:???結局小澤の音楽は、マトモにクラシックを聞く能力を持つマニアにとっては
なんともお粗末でつまらない無感動な音楽だということである。
10年経っても小澤を嫌いになれない香具師は入院を要する病気なのである。
そして僕は20年かけて1人前に成長した立派なクラヲタなのである。
という趣旨か？
0092名無しの笛の踊り
03/08/23 19:40ID:???アバドもムーティーもレヴァインもシャイーもメーターも同じ穴のむじなだと思うが。
0094名無しの笛の踊り
03/08/23 19:59ID:???ムーティやバレンボイム、マゼルとはそもそもレベルが違う。
0095名無しの笛の踊り
03/08/23 21:19ID:AoF6DZZIただ４０数分が流れた。なぜ感動しないのか？
不思議だ。BGMに最適。
0096名無しの笛の踊り
03/08/23 21:24ID:???0098名無しの笛の踊り
03/08/23 21:27ID:???俺が指揮者なら、オザワ以外のやり方を選択できない。
重厚長大な音楽は今さらできないし、思い入れたっぷりの音楽も流行らない。
もう、オザワ音楽以外に選択肢はない。
クラシック音楽の滅亡は近い。
0100名無しの笛の踊り
03/08/23 21:31ID:???,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0101名無しの笛の踊り
03/08/23 21:37ID:/aps3ENVどこで聴いたんだろう？思い出せないな〜。
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