小澤の音楽は何故感動しないの？【激論】
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0001名無しの笛の踊り
03/08/20 15:16ID:???喉ごしさわやかだが、どこか軽薄短小と思うのは
オレだけか？
アンチ小澤大集合
小澤征爾の音楽について語ろう。
0153名無しの笛の踊り
03/08/27 01:20ID:???>>152
なんじゃい？ 敗北宣言か！！
お前のアホな戦いを楽しみにしていたのにな。
それならもっと前からあやまれよナ〜〜
0154名無しの笛の踊り
03/08/27 01:44ID:???使ってもいいんじゃないの。
深みが何メートルかっていう揚げ足取りは、むかしオーディオ雑誌なんかでよくやってた。
即物的な日本のアンプまんせー論者が外国製品ヲタの攻撃をかわすときの常套句だった。
0157名無しの笛の踊り
03/08/27 13:33ID:???もともと言語での表現がほとんどできないものをあえて言葉で伝えようと
しているんだから、曖昧な単語を使うのもありだと思われ。ラ・トゥール・
ダルジャンのパリ本店でカモ料理を食べたことがあるはずもない156に、
どんな言葉を駆使してもその味の素晴らしさをかけらも伝えられないのと
同じ。
0162名無しの笛の踊り
03/08/27 17:11ID:???160など自分で使用していてよくわからない
ﾊﾞｶだから聞いても無駄だと思われる。
数時間後には141君のようにここで哀れに
自己批判する羽目になるであろう。
今日は楽しいな。早く160の謝罪をみたい。
0163名無しの笛の踊り
03/08/27 17:12ID:???夏休みだろ？
0166160
03/08/27 17:31ID:???反省を謝罪します。
>まあ、レベルがどうこうじゃなくさ、なんかこう予定調和の積み重ねって気がする。
「予定調和の積み重ね」との文言は自分でもよくわかりません。
格好付けにこのような曖昧な抽象的。自己満足のような文言を使う事が
いかにもクラシックを理解していると思っていた自分を自己批判致します。
このスレの健全な発展を祈りつつ当面私は書きこみを自粛いたします。
0168名無しの笛の踊り
03/08/27 17:36ID:???0169名無しの笛の踊り
03/08/27 17:40ID:???またでたぁ なにか都合わるいカキコあるとすぐ
「じさくじえん」としかいえないアホ軍団。
あえていうと 168は 自爆自演かもな。
0170名無しの笛の踊り
03/08/27 18:11ID:???仲良くいこうや。
0171名無しの笛の踊り
03/08/27 18:20ID:???今日はやけざけかな
0172名無しの笛の踊り
03/08/27 18:36ID:???「予定調和」
｛哲｝各モナド（単子）が独立して自己発展する存在でありながら、互いに
一致し、世界の秩序を守っているのは、神が各モナド間のにあらかじめ定めて
おいた調和によるものであるとする考え方。ライプニッツの説。「しからば
私は哲学者が教えたように予定調和によって他との無限の関係に入っているので
あろうか。（学研 国語大辞典 第二版）
日本語って難しい。
0173名無しの笛の踊り
03/08/27 18:48ID:???0174名無しの笛の踊り
03/08/27 18:52ID:LuRRHOdT嫉妬じゃないの？
0175名無しの笛の踊り
03/08/27 19:09ID:???「予定調和」
｛哲｝各モナド（単子）が独立して自己発展する存在でありながら、互いに
一致し、世界の秩序を守っているのは、神が各モナド間のにあらかじめ定めて
おいた調和によるものであるとする考え方。ライプニッツの説。「しからば
私は哲学者が教えたように予定調和によって他との無限の関係に入っているので
あろうか。（学研 国語大辞典 第二版）
日本語って難しい。
0176名無しの笛の踊り
03/08/27 19:11ID:???失礼しました。
0177名無しの笛の踊り
03/08/27 19:19ID:8A2UW1b8いい人でした。
0178名無しの笛の踊り
03/08/27 19:46ID:???上げすぎ。（特にＮＨＫ，音楽の友）
単なる立身出世と芸術的価値をいっしょくたにして垂れ流し・・・まるで
世界の覇者は小澤・・と日々叫び募ってる。
0179名無しの笛の踊り
03/08/27 20:35ID:???こいいう厨房の「いいひと」の概念は
「握手してもらった」「サインもらった」「写真とらせてもらった」「手振った」・・・
とかいうたわいのないもの。それが発展していつのまにか「ｏｚａｗａの音楽は世界一。いい！
最高！」となるんだよな。
新興ニセ宗教にはまっていく過程とどこか類似点が・・・・。極めて危険な兆候だ。
0180名無しの笛の踊り
03/08/27 20:38ID:DBwGIBLUこのオッパイの張り具合はかなりのもんですよ。
押したらはじき返されそうな感じです。
顔の好き嫌いは分かれると思いますがエロ度が高いので
どのシーンでもボッキしてしまいます。
無料動画をどうぞ。
http://exciteroom.com/
0181名無しの笛の踊り
03/08/27 20:41ID:???2重投稿ご苦労さん
でも邪魔だったな。なに言いたいのだ？
わざわざ調べたのか？ だとすると暇人か低脳人のどちらかだがどっちだ？
0182177
03/08/27 20:49ID:???0184名無しの笛の踊り
03/08/27 23:17ID:???これがまた、この特殊な演奏だというのに、機械のような冷たい演奏だった。
小澤の音楽は良くない。その時確信したよ。
0185名無しの笛の踊り
03/08/27 23:30ID:???いったいどうやったらあれほど無感動に演奏させられるのか、
不思議に思えるほど醜く無意味。
ああいう演奏を追悼という行為で行えること自体、
小澤が実は単なる売名行為でしか音楽をやっていない
何よりの証拠だといえよう。
0188名無しの笛の踊り
03/08/27 23:38ID:???動きに全く無駄のない音楽そのもののカラヤンの指揮と比較すれば
小澤のそれは音楽とは全く無関係の単なるパフォーマンス
醜い自己アピールとしかいいようがない
0189名無しの笛の踊り
03/08/28 00:03ID:???小澤の指揮ぶりってプロも亜麻も棒振ってるやつは絶対1回はかかる麻疹みたいなもん。
演奏している側から見ても『すげぇ！』と思ってしまう。
でも麻疹なんだな。
音大とかだったらなおさらテクの勉強しかしないから気づかないやつが多いんだよ。
ほんとに何にも知らないやつが音大の指揮科でてるもん。
たしかに棒はうまいよぉ、無茶苦茶見やすいし分かりやすい。
でも曲造りもくそもない。
ただ耳が良いからピッチあわせて、アインザッツあわせて、なんとな〜くバランスとって、
で、無意味な演奏が出来上がる。
見た目で小澤の指揮を真似る。
ああ振れば凄くいい演奏が出来る、見たいな誤解があるのか？
真剣に思ったことがあったな。
一時はほんとに亜麻の棒振りみんな小澤だったもん。
今の流行は佐渡かな？
0190名無しの笛の踊り
03/08/29 00:17ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i 兄者が提灯カキコしないといけない
／ ＼ | | ようだ。
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ UNO / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0191名無しの笛の踊り
03/08/29 00:19ID:???0192名無しの笛の踊り
03/08/29 09:42ID:???上品な指揮とは？
例をあげよ。
0193191の代理
03/08/29 10:33ID:???ましてや前後左右に動かさない
片目瞑りで人差し指で指差して
「今夜どう？」とセクハラと勘違いされるような事はしない
管楽器ソリストがぶすだからと言って、チェンジしない
最後に 江戸京子と 離婚しない くらいか
0194名無しの笛の踊り
03/08/29 10:42ID:???0195名無しの笛の踊り
03/08/29 23:17ID:???新しいところではヴォロドスとのチャイコフスキーでしたが、
もっともっと小澤を聞いてみたいのです。
0197名無しの笛の踊り
03/08/30 00:16ID:???>腰を振り回さない
>ましてや前後左右に動かさない
>片目瞑りで人差し指で指差して
>「今夜どう？」とセクハラと勘違いされるような事はしない
>管楽器ソリストがぶすだからと言って、チェンジしない
>最後に 江戸京子と 離婚しない くらいか
下の2行以外だったら佐渡は下品な指揮の最右翼だな･･･
0199宇野珍ボーコー
03/08/30 03:21ID:Esg2yCyi0200名無しの笛の踊り
03/08/30 10:11ID:???で、おまいはいいと思ってるのか？
0202名無しの笛の踊り
03/08/30 18:54ID:???大勢いるようだけど
0204名無しの笛の踊り
03/08/30 21:35ID:???0206名無しの笛の踊り
03/08/30 23:15ID:???クラシック関係では、最もプラチナだな。
なぜ感動しない音楽がそんなに人気あるのか？
やっぱり、小沢せいじはスゴイのではないか？
0208名無しの笛の踊り
03/08/30 23:22ID:???あのさ
ｏｚａｗａの取り巻きが凄いのよ。金儲けのためならなんでも仕掛けるやつよ。
幹雄なんてのもそうだな。だからほれ娘 息子も何勘違いしているのか
テレビやマスコミへの露出度おおいな。
小澤とその取り巻きって、石原プロ並の「がめつさ」あるからな。
音楽の良さとは全く無縁のところでな。
0209名無しの笛の踊り
03/08/30 23:33ID:???でもよ、いくら取り巻きがスゴイからといって、ポップスらと違って
西洋古典音楽の演奏会をプラチナにできるって凄くないかい？
昨日まで、モー娘や五木ひろしを聴いてた人が、わざわざ高い金払って
松本まで来るわけないし、やっぱり聴きに行くのはクラファンだろう？
そのクラファンをそれだけ集客できる小沢せいじの音楽はスゴイのでは
ないかと言いたいわけよ。
0210名無しの笛の踊り
03/08/30 23:41ID:???小澤は人気あるよ。常識だろ？
ニューイヤーコンサートでクラシック史上初・オリコン総合チャート１位、
ミリオン達成の偉業はカラヤソですらできなかった。
小澤の人気はすさまじい。そんくらい常識だと思う。
0211名無しの笛の踊り
03/08/30 23:43ID:???分析甘いってば（笑）
小澤ファンって、常々クラシックを聞いてるファンの層はどのくらだいだと思う？
フジコファンや 一時のブーニンファンと同じ。
集客数それが 小澤の音楽は凄いと短絡的にむすびつけてしまうような層ってことだな。（爆）
0212名無しの笛の踊り
03/08/30 23:44ID:???人気が凄いことは認める。しかしその人気の質よ。
晩年の朝比奈やベームも凄い人気だった。
しかし、その人気と質が違うような気がする。
0213名無しの笛の踊り
03/08/30 23:45ID:???やはり、この種の「おれもおれも、みんなスゴイっていってるからおれも！」
的香具師が多いのだな。
>>209
0215名無しの笛の踊り
03/08/30 23:49ID:???優しさをうまくブレンドした感じがさいこー。
0216名無しの笛の踊り
03/08/30 23:52ID:???チケットの入手が困難なのよ？
ブルックナーの交響曲だぜ。吉田秀和も途中で寝たブルックナーだぜ。
その演奏会のチケットが入手困難なのは何故よ？
クラヲタが期待して聴きに行くんじゃないの？
0217名無しの笛の踊り
03/08/30 23:54ID:???どうして小澤ッ派って単純なんだ？？？
あのよ。この業界のチケット売れ行きの不思議って
齋藤記念だけじゃないだろうよ。アホ 馬鹿
いろいろしがらみ、協賛団体、金づるの会社などなどに
いろいろ裏でいろいろしてるの常識だろうが。
小澤の音楽と同じように単純にしか物事をみられないのか？
0220名無しの笛の踊り
03/08/30 23:56ID:???0223名無しの笛の踊り
03/08/31 00:03ID:???全く理解できない。
0225名無しの笛の踊り
03/08/31 00:10ID:???勘違いするな。小澤に嫌悪感を持つのはごくごくごくごく一部。
圧倒的なクラファンは小澤のことが大好きだ。チケットはプラチナだって
何度も書いてるだろ？ニューイヤーＣＤは浜崎もビックリの１００万枚の
メガヒットとなった。小澤には大勢の熱心なファンがいる。
アンチの存在はあって当然。アンチ巨人、アンチカラヤン、アンチ自民党
アンチの存在は健全なことだ。民主主義のキモだ。覚えておこう！
0227名無しの笛の踊り
03/08/31 00:16ID:???社民党の辻本がいきがっているのと同じだな。
最後にはあぼーん
0229名無しの笛の踊り
03/08/31 00:17ID:???存在である事は間違いない。
0230名無しの笛の踊り
03/08/31 00:17ID:???0232名無しの笛の踊り
03/08/31 00:21ID:???0233名無しの笛の踊り
03/08/31 00:21ID:???0234名無しの笛の踊り
03/08/31 00:28ID:???0235名無しの笛の踊り
03/08/31 00:32ID:???オザワは感動を与える音楽をする指揮者じゃない。
あくまで「感性の指揮者」なんだよ。だから別に感動しなくて
正しいのだ。
なんつーか音楽は感動だけじゃないんだよ。ってことをまず理解しる。
あと、オザワの場合、録音とライブではまるで音楽が異なる。
0236名無しの笛の踊り
03/08/31 00:39ID:???0239名無しの笛の踊り
03/08/31 05:41ID:???だからという理由だけで行く人がわんさといます。ドイツの放送オケなんかには、
間違っても行かない。超有名で高価なチケットというのが眼目。
それに招待客も多い。だから女性誌でもオペラにきていく服だのが特集になるで
しょ。そういう時の特集冒頭には必ず「欧米では社交の場として・・・・」という
枕言葉が使われる。ファッションの一部です。
曲目も関係ない、どのみち知らない曲の方が多いのだから。
「本場でオペラを指揮する小澤を見よう」という趣旨のツアーは音楽ファンだけの
ものではない。それで「ジョニーは演奏する」がすばらしかったって帰ってくるん
だよ。
0240 ◆2jcccccdp.
03/08/31 07:57ID:KWJw+KLG奴の方がキモいわな（ｗ
0241名無しの笛の踊り
03/08/31 08:06ID:???0242 ◆2jcccccdp.
03/08/31 08:33ID:KWJw+KLG0243名無しの笛の踊り
03/08/31 09:04ID:???最高の域に引き上げたのがカラヤン。
小澤はそのカラヤンから音楽面においては
何にも学べなかった劣等生です。
0245 ◆2jcccccdp.
03/08/31 09:34ID:KWJw+KLG３人くらいじゃないのか。
0246名無しの笛の踊り
03/08/31 09:41ID:???,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0247 ◆2jcccccdp.
03/08/31 09:52ID:KWJw+KLG0249 ◆2jcccccdp.
03/08/31 09:55ID:KWJw+KLGアバドは小澤より退屈でしょ。ハイティンクとか論外だし。
0250名無しの笛の踊り
03/08/31 13:48ID:???0251名無しの笛の踊り
03/08/31 14:46ID:???知らないだけだろ？
小澤よりいい指揮者ってｲﾊﾟｰｲいるぞ！
有名どころじゃなくてもな！
0252名無しの笛の踊り
03/08/31 16:12ID:???小澤のモ−ツァルト録音は少なすぎやしないか？
そのうちオペラを録音するんだろうが、その前にぜひとも、
交響曲そしてオイラの大好きなレクイエムをやってほしい。
そしてアンチ小澤を黙らせてくれ！
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