小澤の音楽は何故感動しないの？【激論】
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0001名無しの笛の踊り
03/08/20 15:16ID:???喉ごしさわやかだが、どこか軽薄短小と思うのは
オレだけか？
アンチ小澤大集合
小澤征爾の音楽について語ろう。
0002名無しの笛の踊り
03/08/20 15:16ID:???0003名無しの笛の踊り
03/08/20 15:18ID:???時期が過ぎると感動もなにもない。
0004名無しの笛の踊り
03/08/20 15:19ID:???尻軽女的演奏だものな。
0005名無しの笛の踊り
03/08/20 15:20ID:???を聴く限り、そもそも清涼飲料水という感想自体出てきようがないわけだが。
一体、小澤の何を聴いてそういう風に思うのだろう。私はさほど小澤に興味はなく、
バイエルンのDVDはもっぱらこのオケに興味があって買ったものだし、BSOの
自主制作盤もクーベリックのマルティヌーを聴くために買ったのだが、アンチ小澤の
異様な粘着と、そのわりに空疎な内容の非難には辟易とするものである。
0009名無しの笛の踊り
03/08/20 15:24ID:???ozawaの音楽がうわべだけだってのはわかるような気がするよ。
0010名無しの笛の踊り
03/08/20 15:27ID:???新日のベートーベン７番ではスタンディングオベとブラヴォーの
荒らしだったよ。夏の地方巡業ね。
でもおれはブー飛ばした。ほとんとが「小沢」という商品が
マスコミによって通販されてそれを買ったような人が多かったな。
こいつら、目隠ししてこのコンサート聴いたらスタンディングした
だろうか？
同じ事はフジコにもいえる。
どこか マスコミによって作られた虚像、偽像のような気がしないでもない
0011名無しの笛の踊り
03/08/20 15:38ID:???デュトワ 小沢 レヴァイン
この三人は軽薄短小、お祭り騒ぎ、打ち上げ花火的音楽は得意だわな。
0012名無しの笛の踊り
03/08/20 15:45ID:???0015名無しの笛の踊り
03/08/20 16:06ID:???ろくにクラシックを聴いたことも無いおやじが
もてはやすんだろう。したり顔で
むかしカラヤン、今小澤か。。。。。
処世術にたけたエンターテイナー
才能的には今は無き直純のほうが数段上
0016名無しの笛の踊り
03/08/20 16:22ID:QLobsyOw弦楽器の表現に、潤いや深遠な響きは期待できません
リズミカルな作品は何とかなるみたいだけど
深い呼吸が要求される作品は・・・・・。
出来上がったオーケストラじゃないと形になりませんね
客演向きの指揮者じゃないかと。
小沢のＣＤ購入してるのは日本人だけです、欧米で全然売れてません。
0017名無しの笛の踊り
03/08/20 16:30ID:???よくウソばかり言うよ。
日本専用商品といえばむしろチェリ、ヴァントのようなブルヲタ系指揮者や
ワルター、クナッパーツブッシュが代表。小澤はショルティやトスカニーニ
とならんで全世界で売れてる。
0018名無しの笛の踊り
03/08/20 16:35ID:???まあ、別にマスコミに踊らされている聴き手が存在していても構わないと
思うし、「オレは踊らされていないぞっ」とかいう聴き手だって、それなりに
何らかのバイアスがかかっていたりするもんだよ。「予断なく聴く」なんて
いうのも、初心者だろうがヲタだろうが、チケットやCDを能動的に選択する
際にはもはや「ブラインド」ではあり得ないわけで、現実的にどれほどの
厳密性が担保されるのか、疑問に思うな。
0019名無しの笛の踊り
03/08/20 16:47ID:???アイヴズ：交響曲４番
メシアン：トゥランガリラ
ルトスワフスキ：オケコン
他は・・・
0020名無しの笛の踊り
03/08/20 16:55ID:???ボストンの音楽監督はいつ就任だっけ？
期待してないけど。
0023名無しの笛の踊り
03/08/20 17:18ID:???お前らサルのクセにクラシック音楽聴こうなんてのが片腹ｲﾀｲ。
ま、オザワ、ワカスギ、イワキ程度で十分て事だ（ｗ
それでも韓国や中国に比べりゃマシだろうな。
韓国なんてチョンみたいなクズしかいないからなﾌﾟﾌﾟ
0024名無しの笛の踊り
03/08/20 17:23ID:???0025名無しの笛の踊り
03/08/20 17:25ID:3EnTB1wjなんですけどね。
0029名無しの笛の踊り
03/08/20 18:00ID:???0030名無しの笛の踊り
03/08/20 18:20ID:ADjd6Vyd0031名無しの笛の踊り
03/08/20 18:26ID:???0033名無しの笛の踊り
03/08/20 19:09ID:???害が無くて許せる部分がある。生涯学生気分なノリが小澤のキャラにぴったりくるし。
でも近現代モノを振ると、勢いだけで片付ける嫌いがあって、非常によろしくない。
大人数を引っ張るエネルギーには恵まれているが、スコアを読み込む能力は決して高くない。
まあでも、ここまで教育熱心なヒト、なかなかいないので、漏れは評価している。
0034名無しの笛の踊り
03/08/20 20:01ID:???0035名無しの笛の踊り
03/08/20 20:02ID:???0036名無しの笛の踊り
03/08/20 20:12ID:???打ち上げ花火 お祭りバカさわぎ のような人が多いですこと オホホ
0038名無しの笛の踊り
03/08/20 20:17ID:???小沢ファンの本性みたり！
>小澤の能力の高さ、優秀さ、社会的評価を証明
って君自身が小沢の音楽に感動したのならそれを具体的に示せよ。
社会的評価ってなに？ 社会的に評価されると君自身の小沢に対する
評価も変るのかい？（爆） いいかげんなバカだなお前は。あはは。
0039名無しの笛の踊り
03/08/20 20:22ID:???ハナ垂れ小僧の時分に読んだレコ芸だか吉田ピデカズの
駄本だかで知った音楽家を「巨匠」と思いこんで一生暮らしてる
藻前のようなバカッタレに言われてもな。
0042名無しの笛の踊り
03/08/20 21:26ID:b8nZE/6qだったらアメリカのアマゾンで検索してごらん
Ｏの欄で探しても名前は出てこないよ
Ｏｚａｗａで検索しても出てくるのはソリストとの共演ばかりだよ。
日本でしか売れないよ。
0043名無しの笛の踊り
03/08/20 21:34ID:???0046名無しの笛の踊り
03/08/21 00:04ID:dfgIzhrcデュトワじゃなくてメータでしょうが！
0047名無しの笛の踊り
03/08/21 00:12ID:???テムポのゆれがすくない
↓
おもしろくない
というのもあながち・・・
0048名無しの笛の踊り
03/08/21 00:26ID:???音楽を聴く者が感動するわけであり、音楽は感動しないのだ
すいません、書きたくなっただけです・・・
0052名無しの笛の踊り
03/08/21 08:16ID:???重さがない。ヤナセな感じの男のような音楽。
逆三角形のような音なんだよ。
0053名無しの笛の踊り
03/08/21 12:13ID:???0054名無しの笛の踊り
03/08/21 13:40ID:???0056名無しの笛の踊り
03/08/21 21:15ID:???0057名無しの笛の踊り
03/08/21 21:25ID:???負組族的症候群ですかね。
0058>>31だけど・・・
03/08/21 21:42ID:???そういう意味においては、「ドライビールのような」小澤の音楽は多くの聴き手が求めている方向性に合致している。小澤の音楽に、私を含めて感動できないのは、決して彼の能力や力量不足からくるものではないのではないでしょうか？
0059名無しの笛の踊り
03/08/21 21:50ID:???0060名無しの笛の踊り
03/08/21 21:52ID:???0061名無しの笛の踊り
03/08/21 22:02ID:???感動するって！
0062名無しの笛の踊り
03/08/21 22:11ID:???0063>>58だけど・・・
03/08/21 22:11ID:???クラシック音楽そのものが変化の過渡期にあるといってもいいと思うんです。聴き手の感覚が変化しているといってもいい。それは最近のモダン楽器を用いつつピリオド奏法を採用するという流行などからも伺えるのではないでしょうか？
そういう意味で小澤がニューイヤーで指揮棒をとったということは、クラシック音楽の文化を育んできたヨーロッパにおいてでさえ、今までのクラシック音楽のありかたは、求められていないということを意味しているんです。
0064世界の名無し
03/08/21 22:12ID:???メシアンやデュティユーや武満から新作の初演を依頼されたとき、
「ウス！」って引き受けられることを前提でもの言ってるのか？
小澤は現代音楽のエキスパートなんだ。
現代音楽専門家になれば、
今のような軽薄短小なんて悪口言われないですんだかもしれない。
彼のスタイルは現代音楽にマッチしているし、
難解な譜面を読む知性も持ち合わせているってこった。
それだけでも十分演奏家として歴史に残る実力の持ち主よ。
ただ、古典派やロマン派まで手を広げるからよくないんだ。
師のカラヤンも、「君のモーツァルトやブラームスはどうもなぁ」
と言ってたらしい。漏れも小澤の「悲愴」はあまり評価しない。
しかし最初から現代音楽専門家として出発したわけじゃないから、
古典派やロマン派に取り組み続けるんだろうなあ。
クレンペラーも若い頃は現代音楽の得意な軽薄短小指揮者だったというから、
小澤も怪我するとか年取って身体が動かなくなって来たあたりから、
古典派やロマン派においても名演を出すこともできるようになるかもしれない、
その保証はない。
ちなみに、Amazon.comで「seiji ozawa」を検索した結果がこれ。
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=classical&field-keywords=seiji%20ozawa&search-type=ss&bq=1/002-4984696-4067266
0066名無しの笛の踊り
03/08/21 22:25ID:???>と言ってたらしい。
そんなカラヤンも…
0069名無しの笛の踊り
03/08/22 19:57ID:D68KGRuYカラヤンは知らないけど、斎藤先生は同じようなこと仰ってたよ。
リズム感はいいけどって。
あと、色彩感がもう一つとか。
個人的には、どういう意味か、よくわかりません。
0070名無しの笛の踊り
03/08/22 20:01ID:???マーラーには高得点付けて「感動した。見直した。」と素直に言ってる。
バルトークしかり、ストラヴィンスキーしかり、メシアン、武満しかり。
正直、現代ものにおいては悪い指揮者ではないと思う。
だから、小澤さんが相性が悪く本来不得意で、
聴衆に感動を与えられるほどではないのに、
やたらと小澤さんがやりたがるレパートリーについて、
批判を加えていくのが筋の通った正しいやり方だと思われ。
ただの誹謗中傷スレでは、小澤支持者を説得することはできない。
0071名無しの笛の踊り
03/08/22 20:38ID:???既成のオケでは実力を発揮できないの？
ボストンにしろ、新日にしろ、もっともっと
力いれて頑張ればいいのにさ、齋藤記念とかでっちあげオケ
でシンパだけ集めて生ぬるい音楽で金稼ぎに利用されて・・・
齋藤記念にいれこむ暇があったらボストンシンフォニーとの
関係も真剣に考えるべきだったとおもうがな。
やはりこの人、どこかにオケマンとは合い入れない要素がある
んだろうな。彼の若いときからのいろんな場面でそれが
出てるよな。Ｎ響事件、日フィル分裂事件、新日フィルのスポンサーが
笹川だったことの事件などなど・・・・。
0072名無しの笛の踊り
03/08/22 21:26ID:???無視で済むんじゃないの？
0073名無しの笛の踊り
03/08/22 21:35ID:???別に無視すればいいよ。
無視したいやつは無視すれば！！
それともなにかい？ あんたみたいな小澤シンドローム人間は
気になって眠れないか？ 小心者だからな。音楽も小心者だしな。
0074名無しの笛の踊り
03/08/22 21:41ID:???0075名無しの笛の踊り
03/08/22 21:45ID:???0076名無しの笛の踊り
03/08/22 21:48ID:???┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
0077名無しの笛の踊り
03/08/22 21:52ID:+DzeHCeu１９７０年代ぐらいから。
ただ叩くんじゃなくて、聴いてからだ。
0078名無しの笛の踊り
03/08/22 22:03ID:???その後のボストンとの再録もさらにつまんねぇ。
またその後の齋藤記念との演奏も糞
0079名無しの笛の踊り
03/08/22 22:12ID:???つまるものにはつまるのもこのせかいのさだめなのだ。
0080名無しの笛の踊り
03/08/22 23:08ID:???かつてなぜ小澤が熱狂されたのかその片鱗がわかります。
ただ、フランスものでもフォーレとかになると、もうひとつという印象にも
なるかな。
あと、レスピーギの「古代舞曲とアリア」も驚くほど優美で◎
0081名無しの笛の踊り
03/08/23 00:03ID:???に力を入れていくものと思われる。なぜだか分かるか？きっと小澤は斉藤秀雄にな
りたいんだろ。もうとっくに斉藤秀雄を超えているんだけどな。
小澤の師匠に対する思い（コンプレックス？）は強い。
0082名無しの笛の踊り
03/08/23 00:19ID:???ウィーンとのＣＤはいいよね。
0084名無しの笛の踊り
03/08/23 11:28ID:???中には感動的なものもあるわけでしょ。
したがって、
「小澤の音楽は何故感動しないの？」
ではなく、
「小澤の音楽の何処に感動しないの？」
にスレタイを変更すべきだ。
あるいはそのように解釈するべきだ。
0086名無しの笛の踊り
03/08/23 13:37ID:???小澤の音楽の全てが感動的でないってわけです。
中には感動的なものもあるわけとでも思ってるのかね（W
したがって、
「小澤の音楽は何故感動しないの？」
ではなく、
「小澤の音楽に感動するヤツいるの？」
にスレタイを変更すべきだ。
あるいはそのように解釈するべきだ。
0087名無しの笛の踊り
03/08/23 14:02ID:???俺だって、もう２０年以上も前、小学校の音楽鑑賞教室で初めて生オケを聴いたときは、
心底感動したよ。この世で最も優れた音楽を聴いたと確信したね。
でも、その時のテープを今聴くと、これがなんともお粗末な演奏なんだな。
曲もグローフェの「大峡谷」とか、誰だったかの「管弦楽のための木挽き歌」とか、要は
小学校の教科書専門みたいな曲ばっかだし。でも、当時は本当に感動したものだ。
今思えばつまらない演奏でも、昔は感動した。。。このギャップは、２０年間様々な
音楽体験を重ねて自分が成長してきた足跡だと思っている。そして、最初の体験がなければ
その後の自分もなかった。そういう意味で、つまらん演奏でも大きな価値のある体験だった。
だから、今小澤を聴いて素晴らしい！と感動している人たちを貶めて、彼らを音楽に
楽しむ喜びから遠ざけてはいけない。彼らだって、あと１０年も経てば１人前のクラヲタに
成長するのだから。それ以上聴いていて、それでもまだ「セイジタン！」とか言ってる香具師が
いたら、かわいそうだが入院させてやるしかないだろう。
0089名無しの笛の踊り
03/08/23 18:56ID:LI/0PrHt0090名無しの笛の踊り
03/08/23 19:04ID:???デュティーユが時間の影の初演で小沢を積極選択したと思っている
藻前が厨房ぶりをさらけ出してるわけだが。…あまりのダメさに
デュティーユが練習に張り付いて指導する有様。ただ、その結果
出てきた音楽はこの上なく素晴らしかったから、やっぱり俊英の
指揮者であるということは否定しないけど。
0091名無しの笛の踊り
03/08/23 19:18ID:???結局小澤の音楽は、マトモにクラシックを聞く能力を持つマニアにとっては
なんともお粗末でつまらない無感動な音楽だということである。
10年経っても小澤を嫌いになれない香具師は入院を要する病気なのである。
そして僕は20年かけて1人前に成長した立派なクラヲタなのである。
という趣旨か？
0092名無しの笛の踊り
03/08/23 19:40ID:???アバドもムーティーもレヴァインもシャイーもメーターも同じ穴のむじなだと思うが。
0094名無しの笛の踊り
03/08/23 19:59ID:???ムーティやバレンボイム、マゼルとはそもそもレベルが違う。
0095名無しの笛の踊り
03/08/23 21:19ID:AoF6DZZIただ４０数分が流れた。なぜ感動しないのか？
不思議だ。BGMに最適。
0096名無しの笛の踊り
03/08/23 21:24ID:???0098名無しの笛の踊り
03/08/23 21:27ID:???俺が指揮者なら、オザワ以外のやり方を選択できない。
重厚長大な音楽は今さらできないし、思い入れたっぷりの音楽も流行らない。
もう、オザワ音楽以外に選択肢はない。
クラシック音楽の滅亡は近い。
0100名無しの笛の踊り
03/08/23 21:31ID:???,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0101名無しの笛の踊り
03/08/23 21:37ID:/aps3ENVどこで聴いたんだろう？思い出せないな～。
0102名無しの笛の踊り
03/08/23 21:46ID:???「やっぱろ小澤などとはまるで格が違うね」と周囲に漏らしていたそうだ。
0104名無しの笛の踊り
03/08/23 22:00ID:LI/0PrHt0105名無しの笛の踊り
03/08/23 22:03ID:???0106名無しの笛の踊り
03/08/23 22:05ID:???0108名無しの笛の踊り
03/08/23 23:35ID:???ただ、このマエストロはウィニングショットというか、切り札つうか、
これは誰にも負けないという演奏・ＣＤ・代表盤がないんだよな。
打率、打点、ホームランそこそこ良いだが、タイトルは取れない
取ったことない
みたいな。
0109名無しの笛の踊り
03/08/23 23:40ID:???晩年は顔面神経痛でロレツが廻らなかったのですね
0110名無しの笛の踊り
03/08/24 01:34ID:???漏れアマチュアだけど指揮やってるの。
で、学生時代はもう小澤こそ世界一の指揮者！
小澤以外は棒振り失格！と半分マジで思ってた（藁
勿論往年の大指揮者も色々聴いていたけど、
これからの時代は小澤のような指揮が出来ないと絶対ダメだ！
と真剣に思ってサイトーメソードも無茶苦茶勉強してさ、
小澤の追っかけもやってた（藁
１年ほど通ってふと気がついた、
『俺一度も小澤のコンサートでカンドーしてない』
これは寒かったよ。
今思い返しても寒い。
すると一気に熱が冷めたんだな。
で、冷めると色んなことに気がつく。
今気づいたがもうこんな時間なので寝る。
気づいたことはまた今度書くわ…
0112名無しの笛の踊り
03/08/24 19:12ID:???女々しいのです。
好きな人もいるのはわかりますが、私は嫌いです。
0115名無しの笛の踊り
03/08/24 23:52ID:???0117名無しの笛の踊り
03/08/25 06:51ID:???オザワのＣＤは飼う必要はない。
ダイソーなら、一枚くらい買ってもいいと言う程度。
やはり、つまらい。
0119名無しの笛の踊り
03/08/25 07:57ID:???0120名無しの笛の踊り
03/08/25 08:44ID:???バーンスタインの弟子といいながら、音楽的なココロはカラヤンにある。
ＯＺＷＡというドキュメント映画にも、自分の若い頃はカラヤンのコピー
ばかりだといっている。カラヤンの音楽を源流にする音楽、これこそが
オザワ最大の弱点だ。カラヤンは、完全なる色彩の指揮者。スコアを無視
してでも、華麗な音色と美しいレガートで聴き手を魅了する指揮者。
音楽の深いところを追求はしない。オザワはそのカラヤンの音楽に恋こがれた。
しかし、オザワには基本に忠実であるべきであるという、斎藤秀雄の教えが
ある。カラヤンの音楽と、斎藤の教え。お互い相容れるものではない。
そこで葛藤がおきる。恋するカラヤンの音楽か？それとも恩師斎藤の音楽か？
オザワはその矛盾を解決するため格闘している。自ら、壮大な実験言って。
オザワがもう少し歳をとり、その律儀さがら来る自分のスタイル不足を解消し、
真に自分のスタイルを確立できれば、歴史に残る大指揮者になると思う。
しかし、もう時間がない。
0122120
03/08/25 21:43ID:???それは音楽の基本（インテンポ リズム 色彩）を神経質まで忠実に守り
オーケストラをまとめようとする事にある。
特殊な色彩とリズムを持った曲では聴くべきものがある。
しかしオザワの場合、瞬間的な色彩感ではなく、全体の構成で聴かせなくては
いけない曲に対しても、この方法を使用する。結果、瞬時の音楽は美しくても
全体を聴いた場合、圧倒的に感銘が薄くなるという、尊敬するカラヤンと同じ
道を歩んでいる。
特に斎藤記念との組み合わせは最悪だ。斎藤記念は腕自慢の集まりだが、即席オケ
の宿命か、どうしても、裏拍が弱い。このオケで指揮をするというのは、特にべー
トーヴェンの交響曲を演奏するのは致命的だ。ただ、流れるだけの音楽になる。
オザワの生きる道は、斎藤記念でお山の大将にならず、ドレスデンあたりの、圧倒的
なリズム感と、オザワの色と違う暗い色彩（特に金管）を持ったオケと、最後の格闘
をする事に期待する。
0123名無しの笛の踊り
03/08/25 21:58ID:LAf//Y0+圧倒的 なリズム感と、オザワの色と違う暗い色彩（特に金管）を持ったオケ
と、最後の格闘 をする事に期待する。
最後の格闘ですか。そうですね。でも奇跡を起こすオケは準備されてるのでは
ないですか（オケメンバーもマエストロが出てきてくれればサントリーホールを
終演直後の総立ちにする地震があるだろうし）。
0124名無しの笛の踊り
03/08/25 23:03ID:u3DHptT10125名無しの笛の踊り
03/08/26 00:30ID:???じゃ、マジレスするね。
小澤に必要なのは年齢。儒教の影響の強い日本では、老齢でヨボヨボになれば
なるほど尊敬される。小澤に必要なものは年齢。
0126名無しの笛踊り
03/08/26 00:40ID:???でもさ、80過ぎても、
｢昔の彼の方が音楽にキレがあった｣
とか
｢日フィル時代の第九が忘れられない｣
とか言われそうで、少々かわいそうな気もするのだが。
0127名無しの笛の踊り
03/08/26 00:52ID:???シカゴ響との録音がﾖｶﾀとか、パリ管との録音が最高ﾀﾞﾀ
とかさ
0128名無しの笛の踊り
03/08/26 00:55ID:???どちらが如何に感動しないか？の点において。
0129名無しの笛の踊り
03/08/26 00:59ID:EXfYvrqB0130低音の魅力
03/08/26 01:01ID:???まあ終わっている証拠でしょう
おざわの指揮は「ええかっこ」している割には
楽想の無い、味無しの「水粥」のごときもの
スコアみれば、プロのくせして何つまらねえことしてるのかよ、と
中学生でも気づくよ
既存のオーケストラで全く力が発揮できないのは
人望の無さからだと思うが。
0132低音の魅力
03/08/26 01:25ID:???現代音楽では時折本気で素晴らしい演奏するのは、
余り演奏の前例が無いから、「自己」のもとめる即興性を
前面に出せるからだと思う。（イチロウの打率よりかなり低いが川籐くらい？）
なぜ、スタンダードな曲目が全く話にならないのは
前人とラップするのを極端に恐れているんだと思う。
芸術家より完全に芸能人として世間で扱われているから
人と同じなのは指揮生命にかかわると思い込んでいるのか、
今までになかった「つまらない」演奏で己の
動きだけを特色にしている。だから、ライブは面白いかもしれないが
レコードはあかんと思う
0134名無しの笛の踊り
03/08/26 01:38ID:???＞１３２は中々的を射ている気がするな。
0135名無しの笛の踊り
03/08/26 05:06ID:4v7IKo/i前人とラップするのを極端に恐れているんだと思う。
若い頃はリパッティがお好きで全部レコードを持っていたはずだが、
最近はクレンペラーを聴かれてたのだっけ。しかし、前人とラップ
するのを恐れるとか以前に、前人のＣＤをそんなに聴いてはいない
のでは。音楽のボキャブラリーの豊富さでは現世でＮｏ．1だから、
現代音楽で強みを発揮するのですよ。スタンダードで不調な原因は
サイトウキネンオケやボストン響が下手なことにある（反論を待つ）。
ベルリンフィルとはベートーヴェン７番などでいい演奏をしてます。
0136名無しの笛の踊り
03/08/26 06:08ID:???同感。この問題は小澤に限らず、多くのこの年代の指揮者の問題でもある。
才能と活躍の場をはやくから与えられたバレンボイム、マゼール、アバド、
批判され続けてそれでも、我が道を行く・・のアーノンクール、エッシェン
バッハなどを除くとほとんどが添うなのでは？音楽産業の兆児として売りだ
された時の「新鮮さ」からいまだに脱却できない。
0137名無しの笛の踊り
03/08/26 06:58ID:???0138名無しの笛の踊り
03/08/26 09:48ID:6ljcptF8その筆頭が君か・
0139名無しの笛の踊り
03/08/26 21:53ID:???かつてのカラヤソがそうだった。
0140名無しの笛の踊り
03/08/26 22:09ID:???音楽には、聴き手を陶酔させる毒がないといけない。
この毒は、偉大な音楽家全員が持っていた。ヘロインかＬＳＤかスピードとか
の違いはあるが、我ら小澤征爾にはその毒がないようだ。
ここで小澤の音楽を聴いて、思わず陶酔して指揮真似しちゃった人、手上げて！
0141名無しの笛の踊り
03/08/26 22:14ID:N3sLwl1Nなってるんじゃなかろうか？深みがないな。
0144名無しの笛の踊り
03/08/26 23:14ID:???そういう曖昧なことしか言えないんだよなぁ。
やはり 能無しだったのか。
雰囲気 イメージ マスコミの煽り それだけで「深み」を感じる
バカ
0147名無しの笛の踊り
03/08/26 23:35ID:???0148名無しの笛の踊り
03/08/26 23:58ID:???もう少々お待ちを！
「深み」を計っていただきましょう（笑）
0149名無しの笛の踊り
03/08/27 00:16ID:???自前で出してまで聞くなんて、勿体無い。
図書館で借りてきます。
0150名無しの笛の踊り
03/08/27 00:46ID:???みんな君をまってるよ～～～ 小澤以上のアイドルになってるよん。
0151名無しの笛の踊り
03/08/27 00:51ID:???小澤の「深さ」は マイナス２Ｍ以上 測定不能とでた。
これでわかったろ？ 爆
0152141
03/08/27 01:18ID:???よく考えると不用意に意味不明な抽象的
文言を使い混乱させてしまい反省してます。
これからは注意しますので許してください。
0153名無しの笛の踊り
03/08/27 01:20ID:???>>152
なんじゃい？ 敗北宣言か！！
お前のアホな戦いを楽しみにしていたのにな。
それならもっと前からあやまれよナ～～
0154名無しの笛の踊り
03/08/27 01:44ID:???使ってもいいんじゃないの。
深みが何メートルかっていう揚げ足取りは、むかしオーディオ雑誌なんかでよくやってた。
即物的な日本のアンプまんせー論者が外国製品ヲタの攻撃をかわすときの常套句だった。
0157名無しの笛の踊り
03/08/27 13:33ID:???もともと言語での表現がほとんどできないものをあえて言葉で伝えようと
しているんだから、曖昧な単語を使うのもありだと思われ。ラ・トゥール・
ダルジャンのパリ本店でカモ料理を食べたことがあるはずもない156に、
どんな言葉を駆使してもその味の素晴らしさをかけらも伝えられないのと
同じ。
0162名無しの笛の踊り
03/08/27 17:11ID:???160など自分で使用していてよくわからない
ﾊﾞｶだから聞いても無駄だと思われる。
数時間後には141君のようにここで哀れに
自己批判する羽目になるであろう。
今日は楽しいな。早く160の謝罪をみたい。
0163名無しの笛の踊り
03/08/27 17:12ID:???夏休みだろ？
0166160
03/08/27 17:31ID:???反省を謝罪します。
>まあ、レベルがどうこうじゃなくさ、なんかこう予定調和の積み重ねって気がする。
「予定調和の積み重ね」との文言は自分でもよくわかりません。
格好付けにこのような曖昧な抽象的。自己満足のような文言を使う事が
いかにもクラシックを理解していると思っていた自分を自己批判致します。
このスレの健全な発展を祈りつつ当面私は書きこみを自粛いたします。
0168名無しの笛の踊り
03/08/27 17:36ID:???0169名無しの笛の踊り
03/08/27 17:40ID:???またでたぁ なにか都合わるいカキコあるとすぐ
「じさくじえん」としかいえないアホ軍団。
あえていうと 168は 自爆自演かもな。
0170名無しの笛の踊り
03/08/27 18:11ID:???仲良くいこうや。
0171名無しの笛の踊り
03/08/27 18:20ID:???今日はやけざけかな
0172名無しの笛の踊り
03/08/27 18:36ID:???「予定調和」
｛哲｝各モナド（単子）が独立して自己発展する存在でありながら、互いに
一致し、世界の秩序を守っているのは、神が各モナド間のにあらかじめ定めて
おいた調和によるものであるとする考え方。ライプニッツの説。「しからば
私は哲学者が教えたように予定調和によって他との無限の関係に入っているので
あろうか。（学研 国語大辞典 第二版）
日本語って難しい。
0173名無しの笛の踊り
03/08/27 18:48ID:???0174名無しの笛の踊り
03/08/27 18:52ID:LuRRHOdT嫉妬じゃないの？
0175名無しの笛の踊り
03/08/27 19:09ID:???「予定調和」
｛哲｝各モナド（単子）が独立して自己発展する存在でありながら、互いに
一致し、世界の秩序を守っているのは、神が各モナド間のにあらかじめ定めて
おいた調和によるものであるとする考え方。ライプニッツの説。「しからば
私は哲学者が教えたように予定調和によって他との無限の関係に入っているので
あろうか。（学研 国語大辞典 第二版）
日本語って難しい。
0176名無しの笛の踊り
03/08/27 19:11ID:???失礼しました。
0177名無しの笛の踊り
03/08/27 19:19ID:8A2UW1b8いい人でした。
0178名無しの笛の踊り
03/08/27 19:46ID:???上げすぎ。（特にＮＨＫ，音楽の友）
単なる立身出世と芸術的価値をいっしょくたにして垂れ流し・・・まるで
世界の覇者は小澤・・と日々叫び募ってる。
0179名無しの笛の踊り
03/08/27 20:35ID:???こいいう厨房の「いいひと」の概念は
「握手してもらった」「サインもらった」「写真とらせてもらった」「手振った」・・・
とかいうたわいのないもの。それが発展していつのまにか「ｏｚａｗａの音楽は世界一。いい！
最高！」となるんだよな。
新興ニセ宗教にはまっていく過程とどこか類似点が・・・・。極めて危険な兆候だ。
0180名無しの笛の踊り
03/08/27 20:38ID:DBwGIBLUこのオッパイの張り具合はかなりのもんですよ。
押したらはじき返されそうな感じです。
顔の好き嫌いは分かれると思いますがエロ度が高いので
どのシーンでもボッキしてしまいます。
無料動画をどうぞ。
http://exciteroom.com/
0181名無しの笛の踊り
03/08/27 20:41ID:???2重投稿ご苦労さん
でも邪魔だったな。なに言いたいのだ？
わざわざ調べたのか？ だとすると暇人か低脳人のどちらかだがどっちだ？
0182177
03/08/27 20:49ID:???0184名無しの笛の踊り
03/08/27 23:17ID:???これがまた、この特殊な演奏だというのに、機械のような冷たい演奏だった。
小澤の音楽は良くない。その時確信したよ。
0185名無しの笛の踊り
03/08/27 23:30ID:???いったいどうやったらあれほど無感動に演奏させられるのか、
不思議に思えるほど醜く無意味。
ああいう演奏を追悼という行為で行えること自体、
小澤が実は単なる売名行為でしか音楽をやっていない
何よりの証拠だといえよう。
0188名無しの笛の踊り
03/08/27 23:38ID:???動きに全く無駄のない音楽そのもののカラヤンの指揮と比較すれば
小澤のそれは音楽とは全く無関係の単なるパフォーマンス
醜い自己アピールとしかいいようがない
0189名無しの笛の踊り
03/08/28 00:03ID:???小澤の指揮ぶりってプロも亜麻も棒振ってるやつは絶対1回はかかる麻疹みたいなもん。
演奏している側から見ても『すげぇ！』と思ってしまう。
でも麻疹なんだな。
音大とかだったらなおさらテクの勉強しかしないから気づかないやつが多いんだよ。
ほんとに何にも知らないやつが音大の指揮科でてるもん。
たしかに棒はうまいよぉ、無茶苦茶見やすいし分かりやすい。
でも曲造りもくそもない。
ただ耳が良いからピッチあわせて、アインザッツあわせて、なんとな～くバランスとって、
で、無意味な演奏が出来上がる。
見た目で小澤の指揮を真似る。
ああ振れば凄くいい演奏が出来る、見たいな誤解があるのか？
真剣に思ったことがあったな。
一時はほんとに亜麻の棒振りみんな小澤だったもん。
今の流行は佐渡かな？
0190名無しの笛の踊り
03/08/29 00:17ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i 兄者が提灯カキコしないといけない
／ ＼ | | ようだ。
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ UNO / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0191名無しの笛の踊り
03/08/29 00:19ID:???0192名無しの笛の踊り
03/08/29 09:42ID:???上品な指揮とは？
例をあげよ。
0193191の代理
03/08/29 10:33ID:???ましてや前後左右に動かさない
片目瞑りで人差し指で指差して
「今夜どう？」とセクハラと勘違いされるような事はしない
管楽器ソリストがぶすだからと言って、チェンジしない
最後に 江戸京子と 離婚しない くらいか
0194名無しの笛の踊り
03/08/29 10:42ID:???0195名無しの笛の踊り
03/08/29 23:17ID:???新しいところではヴォロドスとのチャイコフスキーでしたが、
もっともっと小澤を聞いてみたいのです。
0197名無しの笛の踊り
03/08/30 00:16ID:???>腰を振り回さない
>ましてや前後左右に動かさない
>片目瞑りで人差し指で指差して
>「今夜どう？」とセクハラと勘違いされるような事はしない
>管楽器ソリストがぶすだからと言って、チェンジしない
>最後に 江戸京子と 離婚しない くらいか
下の2行以外だったら佐渡は下品な指揮の最右翼だな･･･
0199宇野珍ボーコー
03/08/30 03:21ID:Esg2yCyi0200名無しの笛の踊り
03/08/30 10:11ID:???で、おまいはいいと思ってるのか？
0202名無しの笛の踊り
03/08/30 18:54ID:???大勢いるようだけど
0204名無しの笛の踊り
03/08/30 21:35ID:???0206名無しの笛の踊り
03/08/30 23:15ID:???クラシック関係では、最もプラチナだな。
なぜ感動しない音楽がそんなに人気あるのか？
やっぱり、小沢せいじはスゴイのではないか？
0208名無しの笛の踊り
03/08/30 23:22ID:???あのさ
ｏｚａｗａの取り巻きが凄いのよ。金儲けのためならなんでも仕掛けるやつよ。
幹雄なんてのもそうだな。だからほれ娘 息子も何勘違いしているのか
テレビやマスコミへの露出度おおいな。
小澤とその取り巻きって、石原プロ並の「がめつさ」あるからな。
音楽の良さとは全く無縁のところでな。
0209名無しの笛の踊り
03/08/30 23:33ID:???でもよ、いくら取り巻きがスゴイからといって、ポップスらと違って
西洋古典音楽の演奏会をプラチナにできるって凄くないかい？
昨日まで、モー娘や五木ひろしを聴いてた人が、わざわざ高い金払って
松本まで来るわけないし、やっぱり聴きに行くのはクラファンだろう？
そのクラファンをそれだけ集客できる小沢せいじの音楽はスゴイのでは
ないかと言いたいわけよ。
0210名無しの笛の踊り
03/08/30 23:41ID:???小澤は人気あるよ。常識だろ？
ニューイヤーコンサートでクラシック史上初・オリコン総合チャート１位、
ミリオン達成の偉業はカラヤソですらできなかった。
小澤の人気はすさまじい。そんくらい常識だと思う。
0211名無しの笛の踊り
03/08/30 23:43ID:???分析甘いってば（笑）
小澤ファンって、常々クラシックを聞いてるファンの層はどのくらだいだと思う？
フジコファンや 一時のブーニンファンと同じ。
集客数それが 小澤の音楽は凄いと短絡的にむすびつけてしまうような層ってことだな。（爆）
0212名無しの笛の踊り
03/08/30 23:44ID:???人気が凄いことは認める。しかしその人気の質よ。
晩年の朝比奈やベームも凄い人気だった。
しかし、その人気と質が違うような気がする。
0213名無しの笛の踊り
03/08/30 23:45ID:???やはり、この種の「おれもおれも、みんなスゴイっていってるからおれも！」
的香具師が多いのだな。
>>209
0215名無しの笛の踊り
03/08/30 23:49ID:???優しさをうまくブレンドした感じがさいこー。
0216名無しの笛の踊り
03/08/30 23:52ID:???チケットの入手が困難なのよ？
ブルックナーの交響曲だぜ。吉田秀和も途中で寝たブルックナーだぜ。
その演奏会のチケットが入手困難なのは何故よ？
クラヲタが期待して聴きに行くんじゃないの？
0217名無しの笛の踊り
03/08/30 23:54ID:???どうして小澤ッ派って単純なんだ？？？
あのよ。この業界のチケット売れ行きの不思議って
齋藤記念だけじゃないだろうよ。アホ 馬鹿
いろいろしがらみ、協賛団体、金づるの会社などなどに
いろいろ裏でいろいろしてるの常識だろうが。
小澤の音楽と同じように単純にしか物事をみられないのか？
0220名無しの笛の踊り
03/08/30 23:56ID:???0223名無しの笛の踊り
03/08/31 00:03ID:???全く理解できない。
0225名無しの笛の踊り
03/08/31 00:10ID:???勘違いするな。小澤に嫌悪感を持つのはごくごくごくごく一部。
圧倒的なクラファンは小澤のことが大好きだ。チケットはプラチナだって
何度も書いてるだろ？ニューイヤーＣＤは浜崎もビックリの１００万枚の
メガヒットとなった。小澤には大勢の熱心なファンがいる。
アンチの存在はあって当然。アンチ巨人、アンチカラヤン、アンチ自民党
アンチの存在は健全なことだ。民主主義のキモだ。覚えておこう！
0227名無しの笛の踊り
03/08/31 00:16ID:???社民党の辻本がいきがっているのと同じだな。
最後にはあぼーん
0229名無しの笛の踊り
03/08/31 00:17ID:???存在である事は間違いない。
0230名無しの笛の踊り
03/08/31 00:17ID:???0232名無しの笛の踊り
03/08/31 00:21ID:???0233名無しの笛の踊り
03/08/31 00:21ID:???0234名無しの笛の踊り
03/08/31 00:28ID:???0235名無しの笛の踊り
03/08/31 00:32ID:???オザワは感動を与える音楽をする指揮者じゃない。
あくまで「感性の指揮者」なんだよ。だから別に感動しなくて
正しいのだ。
なんつーか音楽は感動だけじゃないんだよ。ってことをまず理解しる。
あと、オザワの場合、録音とライブではまるで音楽が異なる。
0236名無しの笛の踊り
03/08/31 00:39ID:???0239名無しの笛の踊り
03/08/31 05:41ID:???だからという理由だけで行く人がわんさといます。ドイツの放送オケなんかには、
間違っても行かない。超有名で高価なチケットというのが眼目。
それに招待客も多い。だから女性誌でもオペラにきていく服だのが特集になるで
しょ。そういう時の特集冒頭には必ず「欧米では社交の場として・・・・」という
枕言葉が使われる。ファッションの一部です。
曲目も関係ない、どのみち知らない曲の方が多いのだから。
「本場でオペラを指揮する小澤を見よう」という趣旨のツアーは音楽ファンだけの
ものではない。それで「ジョニーは演奏する」がすばらしかったって帰ってくるん
だよ。
0240 ◆2jcccccdp.
03/08/31 07:57ID:KWJw+KLG奴の方がキモいわな（ｗ
0241名無しの笛の踊り
03/08/31 08:06ID:???0242 ◆2jcccccdp.
03/08/31 08:33ID:KWJw+KLG0243名無しの笛の踊り
03/08/31 09:04ID:???最高の域に引き上げたのがカラヤン。
小澤はそのカラヤンから音楽面においては
何にも学べなかった劣等生です。
0245 ◆2jcccccdp.
03/08/31 09:34ID:KWJw+KLG３人くらいじゃないのか。
0246名無しの笛の踊り
03/08/31 09:41ID:???,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0247 ◆2jcccccdp.
03/08/31 09:52ID:KWJw+KLG0249 ◆2jcccccdp.
03/08/31 09:55ID:KWJw+KLGアバドは小澤より退屈でしょ。ハイティンクとか論外だし。
0250名無しの笛の踊り
03/08/31 13:48ID:???0251名無しの笛の踊り
03/08/31 14:46ID:???知らないだけだろ？
小澤よりいい指揮者ってｲﾊﾟｰｲいるぞ！
有名どころじゃなくてもな！
0252名無しの笛の踊り
03/08/31 16:12ID:???小澤のモ－ツァルト録音は少なすぎやしないか？
そのうちオペラを録音するんだろうが、その前にぜひとも、
交響曲そしてオイラの大好きなレクイエムをやってほしい。
そしてアンチ小澤を黙らせてくれ！
0253名無しの笛の踊り
03/08/31 16:20ID:o1tSTu6L一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
0254名無しの笛の踊り
03/08/31 16:23ID:???少なくとも二十人くらいはいると思うが。
0256名無しの笛の踊り
03/08/31 16:35ID:???小澤のモーツァルトか
つまんないんだろうな
ぜひ黙らせてほしいもんだ！
良ければ良いと言うよ
でもなぁ、阪神淡路大震災の被災者追悼でやったバッハでさえあれだぜ？
期待汁と言うほうが無理なんじゃない？
0258名無しの笛の踊り
03/08/31 17:03ID:7kdEpdjkこのスレは初参加なんですが、小澤の音楽ってそんなに良かったのかな？
というのが正直な感想です。
自分は初めて聴いたのは、今から20年前のことです。それは、ＮＨＫの
ラジオで放映されたベートーヴェンの交響曲第4番（ボストンsoとの演奏）
だったのですが、あまりに表面の効果だけを狙った音楽でうんざりして
しまったほどです。
大学時代の恩師もクラシック音楽よく聴いていたけど、「小澤はだめだな」
とよく言っていました。私もその演奏会以降、協奏曲の盤とか買って聴いたの
ですが、さっぱりで今はすべて手放しています。
概してうわべだけの音楽が問題なんですよね。カラヤンの音楽もそう言わ
れていますが、小澤と比べると音楽がそれなりに成り立っていると思います。
ニューイヤーコンサートもテレビで聴いたのですが･･･。もしC・クラウス
のニューイヤーコンサートのライブ（海賊盤）とかカラヤン盤（もちろん、
ニューイヤーコンサートのライブ収録のヴィデオ）を持っていたら、持つ
価値もないと思います。（ハッキリ言って）
名古屋のある店に小澤のニューイヤーコンサートのライブＣＤについて、
「よくこんなの売れますね」と言ったら、その店長は、「う～ん」
と言ってから数十秒後、「小澤は同じ日本人だから、応援したほうがいい
と思うんですけどね」と言っていました。まぁマニアが聴く音楽ではないと
思うのですが？
0259名無しの笛の踊り
03/08/31 17:11ID:???頭で理解してるかどうかは疑問だが「感性だけ」で一級の演奏をしてし
まうところがすごい。そんな指揮者他にいない。こればっかりはマゼール
だろうが、アバドだろうが、他の指揮者には絶対まねできない。
0260名無しの笛の踊り
03/08/31 17:18ID:???0262名無しの笛の踊り
03/08/31 17:24ID:???君のいうことにはおいらも賛成
0263名無しの笛の踊り
03/08/31 17:26ID:???一番合わないやつだ罠。ベトを振るときは指揮振りからしてえらく
神妙だし、ニューイヤーなんて、思ったほど世評が悪くなくてほっと
したって感じだった。。。
まあ他のを聴いてみろ。
0264名無しの笛の踊り
03/08/31 17:48ID:???>持つ価値もないと思います。（ハッキリ言って）
それはキミの価値観。
>「小澤は同じ日本人だから、応援したほうがいいと思うんですけどね」
>と言っていました。
小澤ファンはみな日本人だから応援しているだけと思ったら大間違い。
（そういう理屈で小澤支持を訴えるヲタもイタイけどネ）
>まぁマニアが聴く音楽ではないと思うのですが？
「ボクはマニアだから小澤のCDやヴィデオなど必要ないね」と
自慢したいのなら、まぁどうぞ。
0265名無しの笛の踊り
03/08/31 20:09ID:???音楽があったように思うけど・・・・！
0267名無しの笛の踊り
03/08/31 20:16ID:???0268名無しの笛の踊り
03/08/31 20:24ID:???でも､こそこそ悪口言ってるオバサンみたいで面白いから今後もROMっていこう。
折れは小澤好きだよん。音楽も。
0269 ◆2jcccccdp.
03/08/31 20:35ID:KWJw+KLGブーレーズはくだらん。バルトークもストラヴィンスキーも絶対小澤が上、
と俺は思う。
0270名無しの笛の踊り
03/08/31 20:41ID:???あんな顔にならないと、ウィーソの指揮者にはなれません。
>>269
オザワとブレーズを単純比較するのもどうかと思うがなぁ。
つーかタイプ的に全く逆でしょ。俺はどっちもいいと思うが（ブレーズの
ストラヴィンスキーは好きじゃないけど）
0271名無しの笛の踊り
03/08/31 20:56ID:???バルトークもストラヴィンスキーも録音の出来は小澤以上、
でも実演では小澤の方がいい、
と俺は思う。
0272名無しの笛の踊り
03/08/31 20:59ID:???0273名無しの笛の踊り
03/08/31 21:00ID:???プロコスレと間違えた。
0274名無しの笛の踊り
03/08/31 21:02ID:???人が多いようだ。昨晩のやりとりを見て思ったよ。
もっと素直になれよ、哀れクラヲタ諸君。
0277名無しの笛の踊り
03/08/31 23:34ID:???0278名無しの笛の踊り
03/08/31 23:40ID:???0280名無しの笛の踊り
03/09/01 21:27ID:???0281ベームヲタ
03/09/01 21:39ID:???与えてくれたら、小澤を認める。多分ムリだけどｗ
0282名無しの笛の踊り
03/09/01 21:44ID:???0283名無しの笛の踊り
03/09/01 21:55ID:8ZTvQWIYベーム翁は、晩年の芸風がお好きなのでつか？
0284ベームヲタ
03/09/01 22:04ID:???晩年とか壮年とかの問題じゃない。
要は音楽家、いや芸術家としての格の問題や。
ベームは音楽の基本が要求するインテンポで、人間の喜怒哀楽が表現できた。
しかし、小澤もインテンポでありながら、人間の感情の一片たりとも表現できていない。
ウィーンフィルという銘器を使いながら。
0285名無しの笛の踊り
03/09/01 22:35ID:fRDX10HEベームなんか、もう秋田。
0286名無しの笛の踊り
03/09/01 22:41ID:???二人ともまるでスタイルが違うから気分に合わせて聞き分けられるからジャ。
二人ともカラヤンよりは好みじゃかのう。
0287名無しの笛の踊り
03/09/01 23:17ID:???0288名無しの笛の踊り
03/09/01 23:22ID:???どうもベームを聞きたくなるときってのが一度もない。
正直、高校生以来１５年以上無い。
ちなみにバーンスタインも近いものがある。
0289名無しの笛の踊り
03/09/01 23:43ID:???小澤など馬鹿馬鹿しくて聞いていられないというのが
多くのクラシックファンの本音だ。
今さらベーム、バーンスタインだなんて論外。
0290名無しの笛の踊り
03/09/02 00:19ID:ck359bpUまあ、結局「趣味」の世界なんだから、”論外”も何もないと思うよ。
こんなこと言うと、このスレ自体、元も子もなくなっちまうけど…（ｗ
0291名無しの笛の踊り
03/09/02 18:08ID:???0292名無しの笛の踊り
03/09/02 20:33ID:XwRXa9v9君たちは所詮嫉妬しているだけだよ。
なんちゃって。やはり気の抜けたコーラだ。
0293名無しの笛の踊り
03/09/02 20:41ID:???厨房逝ってよしですか？
0294名無しの笛の踊り
03/09/02 21:02ID:???あんなに分かりやすいのに。
一度、脳ドッグの受信された方がいいかも知れませんねー。
0295名無しの笛の踊り
03/09/02 21:12ID:???聴いて、初めてのふるオーケストラでしかも若き日の小澤に痛く感動して
それ以来大ファンになったんだよね。オレは小澤になりたいって御袋に言ってあのよくわかんない
練習服とか真似て作ってもらったり、桐朋に入るってピアノやったりしてさ。。
『僕の音楽武者修行』も熟読しいの・
で、大学（結局文学部）で東京できて、早速新日の定期会員になって、その後小澤をもうニ十数年聴いてさ、
ボストンとの来日も欠かさず行っても、初めて聴いた『火の鳥』以上の感動を
味うことは無かったよ。そんなはずは無いそんなはずは無いと思いつつも！
0296名無しの笛の踊り
03/09/02 21:22ID:???たぶん、あなたの耳は間違ってないような。
最初の経験て大きいから、ということを割り引いても。
でも、やはり、最初の感動があったから、今の自分が
あるわけだしその意味では小澤に感謝だよね。
人は成長も深化も変化もすることだし。
0297名無しの笛の踊り
03/09/02 21:23ID:BO5FofAG実際、聴いてみるとつまんなくて、途中でやめてしまって、
LPってなんて大変なんだ。ということが続いている。
0298名無しの笛の踊り
03/09/02 21:44ID:???最後に来てくれたヴァントもふつうの充足感しか覚えなかった
でも、二人とも好きな方の指揮者です
0299名無しの笛の踊り
03/09/02 21:47ID:???世界のオザワだぞ。
「感動しないの」じゃないの。
感動しなければいけないの。
そうだ、そうだ。
私は感動しなければいけない・・・・
このように自らに言い聞かせるのだ！
0300２９５
03/09/02 21:53ID:???ま、その通りだよ！ま、蛇足だけど、受験の時に上京して入試の前日に
聖地東京文化に行ったら、たまたまチェリが読響と『浄夜』やっててさあ、
それがフル桶ライブ体験の２度めだったんだけど、これまた腰が抜けるほど感動して、
小澤以外にもこんなに感動できる指揮者いるんだって。。それから、今日までコンサート
通いの発端だったけど。。
まあ、小澤の音楽性と言うよりパフォーマンスは入門者にとってはよいのかもしれないね。
そう言う意味では、クラシックの世界へ招いてくれた小澤そしてチェリビダッケには感謝だね。
0301296
03/09/02 22:08ID:???結局、小澤の初体験が受験前日のチェリにつながったわけ？
大抵のことには驚かないけど・・・・びっくりして拍手！
0302名無しの笛の踊り
03/09/02 22:30ID:???0303名無しの笛の踊り
03/09/02 23:38ID:???ベーム＞＞＞＞ジュリーニ＞＞＞＞＞＞チェリ＞＞＞＞＞＞＞＞ハイチィンク＞＞
＞＞＞＞その他大勢＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞小澤＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞外山雄三
0304名無しの笛の踊り
03/09/03 09:02ID:???0305名無しの笛の踊り
03/09/03 17:34ID:???指揮者のチョイスには若干の違和感あれど
あいだの（超えられない壁）には激しくﾜﾗﾀ。
あるよな、超えられない壁が！
0306名無しの笛の踊り
03/09/03 23:38ID:???あなたを追い出した犬響めが、今度はデュトワまで追い出してしまいました。
腹が立って仕方ありません。小澤さん、犬響をなんとかして下さい。
0307名無しの笛の踊り
03/09/03 23:50ID:???日本で他にまともにメジャーレーベルに録音できる桶はない。
0309 ◆EVD44leytU
03/09/05 21:15ID:WRR/YyHnたまにオーマンディ/フィラデルフィアでブラ４を聞くとかしたほうが世界が
広がるよ。
0311名無しの笛の踊り
03/09/05 21:26ID:???って、まあ、現実には意味をなさない聴き方だけど。
0312名無しの笛の踊り
03/09/05 21:27ID:???0314名無しの笛の踊り
03/09/05 21:32ID:???ということはなさそう。
0317名無しの笛の踊り
03/09/05 23:55ID:???だからおみゃーは、オザワにシンコクな演奏を求めるなよ。
そういうタイプの指揮者じゃないんよ。わかる？
わかんないだろーなー。おみゃーには。
0318名無しの笛の踊り
03/09/05 23:58ID:???すぐわかるんじゃねーかな？
曲にもよるけど、プロコとかだったら、他と全然違うし。
0319名無しの笛の踊り
03/09/06 00:02ID:???「誰の演奏か」を意識することなく音楽を聴いたときに
どういうふうに感じるかを問題にしたいんじゃないの？＞ブラインド
0320名無しの笛の踊り
03/09/06 00:26ID:???0321名無しの笛の踊り
03/09/06 00:34ID:???クラシック音楽の指揮者の違いによる論評なんて､そんなもん。
小澤だという先入観があるから､アンチは必死に貶すけどね。
0322名無しの笛の踊り
03/09/06 00:38ID:???0325名無しの笛の踊り
03/09/06 08:43ID:???せっかちなテンポが出現したり、響かせてほしいところを通過したり、
G.P.を詰めたり。マズアよりはマシかな。。
0326名無しの笛の踊り
03/09/06 08:52ID:???何を言ってるんだ？
ドイツの伝統を熟知しているマズアと
全く無知な小澤とでは比較にすらならん。
ましてやカラヤンと小澤とを比べることなど
世界遺産と子供のお遊びとを同列に語るようなものだ。
0327名無しの笛の踊り
03/09/06 10:27ID:???ﾜﾗﾀ
0328名無しの笛の踊り
03/09/06 10:33ID:???0330名無しの笛の踊り
03/09/06 13:13ID:nIeTunO80331名無しの笛の踊り
03/09/06 19:12ID:???出過ぎた杭は打てない
小澤クンの音楽は打ちやすい
0332名無しの笛の踊り
03/09/06 19:30ID:???でもね、小澤くんの音楽は打ちやすいんじゃなくて、ダメなんだもん。
スレタイにあるだろ？
感動しないんだよ～
別に打ってるつもりは無いんじゃない？
ここに書いてる人も。
漏れは小澤くんでも良いと思えば良いというよ。
でも無いよね、良いのが。
唯一良いと思うのはＢＳＯのダフニスかな。
他にも良いのがｲﾊﾟｰｲあるけどあれは良いよな。
0334331
03/09/06 19:55ID:???どうして？
良いと思うけどなぁ
でも、普通あんまり言わんよな、小澤のダフニスが良いって。
分かってるんだけどなぜかあれは良いと思う。
というか聴こうと思うときに時々だけどＣＤに手が伸びるな～
別にあれ聴いて感動なんかしないけど、でもなぜか聴いてしまう、あれだけ。
貶すのが目的なんじゃなくて、
世間で良いといわれてる人が実はたいした感動をさせないってことが問題なんだろ？
小澤って。
あれだけ騒がれてるのにぜ～んぜん良くないからこのスレ立ったんじゃないの？
ここにいる人だって小澤でこれは良いと思ったら良いって言うんじゃないの？
それとも小澤だから全て悪いって言わないといけないのか？
小澤のダフニスを良いと思うことが別にずれてるとは思わないけど。
333は小澤のダフニスを良いと思うことがダメなのか？
0336名無しの笛の踊り
03/09/06 20:58ID:???君の見たファルスタッフは交響曲だったんだ！
小澤バージョン？
0337名無しの笛の踊り
03/09/06 21:13ID:???人類の希望である幸福の楽園「フェアリーランド」へ旅立とうではないか！
神聖なるメロスピへの愛（ドラゴンハート）を持つ者達よ！
メロスピの神（パワー・スピード・メロディ）を崇めよ！！！
0338 ◆EVD44leytU
03/09/06 21:34ID:i7x1rFHg(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ
0339名無しの笛の踊り
03/09/06 23:43ID:???メロスピを司る３体の神「パワー・メロディ・スピード」を信仰している。
その３つの要素が一つとなり、メロスピという存在が構成されるのだ。
ならばその要素一つでも欠落してしまえば、もはやメロスピという存在は
不完全なものとして構成されてしまうということだ。
３体すべてが重要であり、どれが１体でも欠けてしまうことはあってはならないことなのだ。
だからメロスピにはメロディが必要なのだ。
ファンタジックな歌詞に関しては、その３体の神の要素のいずれにも属してはいないが、
メロスピの存在を構成するにはやや重要なファクターといえよう。
なぜならこのファンタジックな歌詞こそが、
我々メロスパーの魂に宿る鋼鉄の精神「ドラゴン・ハート」を実体化したものだからだ！
物理的には見ることの出来ない各々が秘める「ドラゴン・ハート」・・・
それを歌詞にすること（すなわち言語化すること）で、熱き魂を垣間見ることが出来るのだ。
そう、この実体化された「ドラゴン・ハート」こそが、
我々メロスパーの結束を断固たるものにし、
同時にメロスピの神への信仰もあつくしてくれるのだ。素晴らしいことではないか！
友よ、もし絶対悪の王アクロンの邪気に屈してしまいそうになった時は
メロスピの歌詞に注目してみるがよい。
例え邪気に侵されてたとしても、歌詞に込められた「ドラゴン・ハート」を汲み取ることによって
再び聖なるメロスパーの力が復元され、アクロンの邪気を追い払うことが出来よう！
そして再びこの母なる大地での幸福を約束されよう。
万能なるヒト、「マイティーメロスパー」としてな。
0340名無しの笛の踊り
03/09/07 03:14ID:HiZdnM1mだから小澤の音楽は眠くなる。
0341名無しの笛の踊り
03/09/07 07:15ID:???たまたまオケが本気出しただけかもしれない。
定期でストラビンスキーのオペラやったときはホールに無理やり
セット組んでたのはある意味感動的だった。
でも演奏は並だった。
0342名無しの笛の踊り
03/09/07 08:44ID:???貧乏人の俺は憧れのヨーロッパに行くなんて夢のまた夢。
でもセイジは年に何回もヨーロッパと日本を往復している。
俺もセイジのようになりたい。
0343名無しの笛の踊り
03/09/07 08:49ID:???どんな経済状態の人でも行けますよ。
それに今はいろんな格安チケットがありますよ。
ただ、冬だったり格安券だったりすると、
快適ではないでしょうね。
それでもよければ。
行ったりきたりするだけなら
そんなに難しいことじゃないと思うけど。
それより、その人が何をしている人かって
ことじゃないの。セイジは悪いこと
してそうねー。名前をハイジに変えて、
アルプスの山で山村の演奏会でだけ
振っていればいいのに。
0344名無しの笛の踊り
03/09/07 08:50ID:???公演もＳ席がせいぜい1万円とか。
0345名無しの笛の踊り
03/09/07 09:55ID:???リハや格安チケットは1500円くらい。
ラジオで聞けばただ。
0346名無しの笛の踊り
03/09/07 12:17ID:???到達することが出来るのだ。この「フェアリーランド」とはまさに人類の理想郷。
そして我々勇猛なるマイティーメロスパーの夢なのだ。
古来の話（フェアリーテイル）によれば
その楽園で人類は永遠の幸福を約束されると記されている。
メロスピを聴くことは自らの救済なのだ。
0347名無しの笛の踊り
03/09/07 13:54ID:???ああいった祝祭的な曲は小澤の独壇場だ。祝祭的なフェスで
祝祭的な曲をやる。小澤よ、頼む。
0348名無しの笛の踊り
03/09/07 21:04ID:???0350名無しの笛の踊り
03/09/08 11:24ID:???0351名無しの笛の踊り
03/09/08 11:30ID:???0352名無しの笛の踊り
03/09/08 13:39ID:iAUDjaRcガーシュインナイトとはがっかりだったねえ。
ジャズの名手たちの旨い演奏のおかげで
辛うじて白けることはなかったが、
小澤の演奏のノリの悪さには辟易してしまった。
まだ武満の夕べ、メシアン名曲集、日本の唱歌とかが
マシだったのではないかなあ。
ムーティのジャズなら見たかったけど。
0355名無しの笛の踊り
03/09/08 14:15ID:???ピアノもサヴァリッシュ
アーノンクールでもいいや
0356ウエスタンラリアート
03/09/08 17:13ID:x0GaXIl40357名無しの笛の踊り
03/09/08 19:53ID:???パリの米人とかCDで聞いたときはもっと良かった気がしたんだけどね。
しかし、ムーティのガーシュインもどうか。。何年か前のラトルのときは
結構楽しめた。
>>355
井ってよし。ガーシュインで一番いいのはトスカニーニだよ。
0359名無しの笛の踊り
03/09/09 08:28ID:???①ガーシュウィン 「ラプソディ・イン・ブルー」 原典版
②ガーシュウィン 「ラプソディ・イン・ブルー」 オーケストラ版
③ガーシュウィン 「ラプソディ・イン・ブルー」 アーノンクール版
全てアーノンクール指揮 ＳＫＯ サヴァリッシュ（P） 小澤征爾(振付)
※いやん上手氏のリマスター、アーノンクールの講義とサヴァリッシュの罵声CD付き
0360名無しの笛の踊り
03/09/09 12:42ID:???なんか必死だよね。
0361名無しの笛の踊り
03/09/09 12:49ID:???そもそも音楽を聴く態度として感動を求めるのが間違い。
聴いたらたまたま感動した、というのが正しい。
そもそも感動とは「驚き」の一種であり、期待・予想とはもっとも無縁の、
しいて言えば対極の概念だからだ。
小沢の演奏について日本人が感動しないのは、小沢の日本人的感性が
われわれには所与のものであり、なんら驚きを得られないからだ。
対して欧米人にとっては、自らの先祖の所産であるクラシック音楽を
まったく違った日本的感性で演奏すること(その正統性の是非は
しばらく措くとして）、それが驚きでありある種の感動を呼ぶ場合もあるのだ。
換言すれば、小沢の演奏にはたしかに表面的な美しさを尊ぶ傾向がある。
だがそれは師匠のカラヤンとは異質であり、日本的静謐さ、清潔さを
よしとする感性から生まれたものとみることができる。
そのような感性を西洋古典化音楽にattachするというGraftが
果たして芸術的に正しいのかどうかはともかく、小沢の演奏を
特徴付けるものであり、また限界でもあろう。
0363名無しの笛の踊り
03/09/09 15:36ID:???0364名無しの笛の踊り
03/09/09 20:27ID:???わかってないなー。
0367名無しの笛の踊り
03/09/11 10:15ID:???0368名無しの笛の踊り
03/09/11 20:23ID:???今 テレビ東京で小澤が出てるぞ
へんずりこいとれ どあほ
0369名無しの笛の踊り
03/09/12 06:45ID:???0370名無しの笛の踊り
03/09/12 07:15ID:???ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0910/003.html
0371ウエスタンラリアート
03/09/12 19:09ID:6lZQ8gvP0372名無しの笛の踊り
03/09/12 19:14ID:???・彼氏の浮気
・あいつの正体は？
・・・なんでも調べます。
探偵集団「東京Ｖコム」
http://tokyo-v.com
0374名無しの笛の踊り
03/09/12 20:58ID:???そんなものに理由なんていらねぇんだよ。
0375名無しの笛の踊り
03/09/12 23:26ID:???0376名無しの笛の踊り
03/09/12 23:29ID:???アメーバ以下という所がつらいな
0377名無しの笛の踊り
03/09/13 21:19ID:???0378名無しの笛の踊り
03/09/13 21:43ID:???0379名無しの笛の踊り
03/09/13 23:11ID:???↑
こういう考え方がアメーバ以下であることの証明なんだよな
0380名無しの笛の踊り
03/09/13 23:14ID:???微生物も立派な生態系の構成員だ。
0381名無しの笛の踊り
03/09/14 09:29ID:???0383名無しの笛の踊り
03/09/14 09:37ID:???0385名無しの笛の踊り
03/09/14 10:55ID:???みんなちったあ、感動してみろ
0386こんな奴ばっか
03/09/14 10:59ID:???アラ探しばかりしてるうちに全然
感動できなくなっちゃったんです
0387名無しの笛の踊り
03/09/14 11:01ID:???だから、俺は他人の評判を自分の評価の指針にするとは一言も言ってないって。
俺の言い方が悪かったけど、音楽とはまったく関係のないところの興味で
質問したのです。同業者の人望が厚ければそれだけで凄いことでしょ？
成功者（それが音楽的に真に素晴らしいかは別として）は多くの人の共感を
得て、多くの人を幸せにするでしょ。
しつこいと思うけど、俺は彼の音楽は嫌いでもないし、好きな演奏もあるよ。
それだけ。でも、彼から学ぶことはかなり多いと思っている。
0388名無しの笛の踊り
03/09/14 11:07ID:???問１
この場合の「凄い」とはどういうことか50字以内で説明しなさい
0389名無しの笛の踊り
03/09/14 14:23ID:???378ではないが。
要するに海千山千の一流のオケマンを手懐けるにはそれなりの人望がいるのでは？
という気持ちがあるんでしょうね378氏には。
だからあれだけの活動（良いか悪いかは別として）してるんだから何かしら魅力があるんじゃないか？
ということではないですか。
確かにオケから嫌われる指揮者は多いなぁ、○○とか○○○とかね。
でもオケからすれば良い指揮者が聴く方からみて本当に良いかというとまたそうでもない。
ま、演奏に対する評価とは全然関係ない話だけどな。
むしろこっちが『いいな』と思う指揮者はたいていオケから嫌われてることのほうが多いし。
ちなみに小澤君がボストンであれだけ長期政権を維持できたのは理事会のおかげなんだよ。
聴衆の受けは今ひとつだったんだよな（NYでは酷評：良い評価=8：2ぐらいだったか）。
ただいい友達が多いからソリストやら、
客演指揮者にボストンの聴衆受けする人沢山呼ぶことができたというのもある。
388氏の問いに対する漏れ的な回答は『政治家として凄い』の一言に尽きる（洒落じゃないよ）。
カラヤンから最も学んだのはこの点でしょう。
0390名無しの笛の踊り
03/09/14 14:57ID:???0391名無しの笛の踊り
03/09/14 23:02ID:???しつこくしてごめんね
でも君のおかげでマターリとして良スレになってきたよ
0392名無しの笛の踊り
03/09/15 02:19ID:???つまり、小澤は今は評価がいいが、将来（氏んだ後は）評価は下がるということだね。
嫌味な言い方かもしれないが、そういうことだろ。
0393名無しの笛の踊り
03/09/15 03:02ID:FnzbXhBSボストン響がＣＡＭＩの傘下だからです。
0394名無しの笛の踊り
03/09/15 09:46ID:???んなこたーない
ただウィーン国立歌劇場はマーラーもベームもカラヤンも
追い出した歴史があるから小澤ともそう長くは続かないんじゃないかとは思う
0395名無しの笛の踊り
03/09/15 10:41ID:???追い出したのはシュターツオーパーじゃないよ。
ウィーンの聴衆が追い出すんだよ。
ベーム翁も言ってたよ
『ウィーンの聴衆は素晴らしいと同時に恐ろしいです』とね。
移り気なんだな。そんなのどこでもいっしょなんだろうけど･･･
どんなに素晴らしい公演を続けても必ず反対派ってのがいて、
ウィーンの怖いところはその反対派が必ずと言っていいほど主流派になってしまうところなんだろう。
ベームのときは公演に飽きたんだろう、
カラヤンのときは料金の高さと、カラヤンがウィーンにいないことに腹を立てたんだろ。
マゼールにいたっては政治問題化までしたしな（これは当人に問題が多すぎたのもあるけど）
ウィーンってそんなところだから別に長続きしなくてあたりまえじゃん。
CAMIにしたってそんなこと望んでないだろ。
ようはウィーンの監督やったって箔がありゃぁ商品価値が上がって、
ますますぼろい商売ができるってぐらいじゃないの？
ちなみにマーラーのときは宮廷歌劇場だから比較の対象にするのはどうかな？（煽りじゃなくてね）
0396名無しの笛の踊り
03/09/15 11:24ID:???0397名無しの笛の踊り
03/09/15 11:30ID:G8f4xgjK岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0398名無しの笛の踊り
03/09/15 13:45ID:4z7Y1ODeマエストロのインタビューがある（1986年発行）。これを読ま
ない限り小澤征爾を理解するのは無理。ボストン響とのラスト
コンサートも、マエストロは前夜ろくに寝てなかったなという
のが私の感想。東京そしてベルリンでのカルミナブラーナ等が
理解の手助けになるか。最近のコンサート等からマエストロを
理解しようとしても、私はかなり難しいと思う。
0399名無しの笛の踊り
03/09/15 13:51ID:???0400名無しの笛の踊り
03/09/15 13:53ID:4z7Y1ODeほしい。ここで議論されているような疑念が晴れるように
祈りたい。
0401名無しの笛の踊り
03/09/15 14:09ID:8CQO2taj岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
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0402名無しの笛の踊り
03/09/15 14:43ID:Gam6RcI2マエストロも覚えてないかもね。ボストンでピーターグライムズをやった時
のドキュメンタリーで、息子さんとバスケットをしてて”演奏会で肩が痛く
なるといけないから”とマエストロが言ってたな。その前後を調べてはどう
でしょうか。
0403名無しの笛の踊り
03/09/15 15:05ID:Xhex25A9岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
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0404名無しの笛の踊り
03/09/15 15:23ID:???何が言いたいの？
指摘のプログラムを読めば理解できると！？
そんな単純なのか？小澤の音楽は？ﾔﾊﾟｰﾘ･･･
>399
86年のサントリーホール柿落としのシリーズでBPOと来た時（カラヤンがキャンセルした代打で登場したときです）
の未完成が（メインは『英雄の生涯』）漏れの知ってる一番古い指揮棒なしかな。
あの頃はなんにも知らずに小澤に熱狂していた厨房でした（藁
ｱｧなつかｽｨ･･･
0405名無しの笛の踊り
03/09/15 15:54ID:jDPLFHWdインタビューの抄約ですが、
Ｒ．シュトラウス”英雄の生涯”を僕がやると、それぞれ
の声部がはっきり聞こえるようにする。１本の太い線の音楽、
いわゆる太書きはしない。ところがシュトラウスの場合は、
声部が沢山重なってるので、或る程度のところまでいくと
声部をはっきりさせるのは不可能。そういうところで苦しみ
ながらやってるわけ。
「あるドイツの指揮者」は初めから太書きにするつもりだから、
苦しみがない。シュトラウスもあれだけ書くには苦しんだと
思う。僕はやっぱり苦しんでやって、それでどこかの声部が
聞こえなかったら仕方がないという方式でやりたいと思う。
そうすると日本人だからきめ細かくやったと言われる。
「あるドイツの指揮者」とはカラヤンのことですかと私は何回か
言ったけど、否定されなかった。要はマエストロはカラヤンの
最高の弟子なんですよ。それ故の苦しみは今も続いているのでは。
このインタビューにはオケに対する考えも述べられています。
0406名無しの笛の踊り
03/09/15 17:33ID:???で、それがどうした？
感動するかどうかは関係ないだろ？
それと藻前はそのインタビュー記事読んで、
それから演奏聞いたら演奏が違って聞こえるのか？
小澤のオケに対する考え方しってどうすんだよ!
そんなものは演奏聴きゃぁ分かるだろ？
分からんのなら分からんと言え!
言葉で説明しなきゃ伝わらない演奏は演奏とは言わんのじゃないか？
少なくとも演奏家としては情けないわな。
往年の指揮者の演奏って別に線が太かろうが、細かろうが、
その指揮者がなに言ったか関係無しに感動するぞ!
違うか？
カラヤンがどうだったかも関係ないだろ!
インタビューほどいい加減なものないんだぞ!
編集の都合でいくらでも言い回しが変わって、ニュアンスも変わるんだよ！
ちょっとは考えろよな･･･
自分の耳だけで聴けよ!
言っておくが藻前の言ってるカルミナよりも前の演奏もずいぶん聴いたぞ!
昔の録音とかでは「まし」なのもあるがな
そういうのを知った上で言ってるんだよ!
小澤の音楽は感動しないと!!
0407名無しの笛の踊り
03/09/15 18:16ID:VRYxm/FTニューイヤーコンサートはよかったのでは。マエストロの指揮
はいつ観ても「視覚的」には充分感動したけどなあ。
一方、インタビューでボストン響を”機能性は（当時としては）
すごく高いが本当の深みには欠ける”と1986年におっしゃって
ます。ボストン響は最後まで大したことなかったなあと思う。
練習は２時間だったとか。ろくに練習しないオケだったらしい。
サイトウキネンオケも木管はひどいなあとしか思わない。耳だけ
で聴いたら悲惨だったろうな。ボストン響もサイトウキネンオケ
も金目当てが大勢いるのじゃねえのかと思う（松本のカフェで
何年にもわたってマエストロ批判を聞いてきた）。取り巻きが
ひど過ぎる。客が怒るのも当然。
音楽研究はこの10年でかなり進んだらしい。サイトウキネンオケ
が音楽研究でノーベル賞級だったかどうかは一度確かめたい。
0408名無しの笛の踊り
03/09/15 20:21ID:???唯一まあまあと思ったアルプス交響曲も気が付いたらティーレマンのほうが
よかったりする。（ティーレマンも好きではないけど）
ベートーヴェンは掛け値なしにひどかった。
残る期待はウィーン・フィルの定期でベートーヴェンで再勝負してほしい
交響曲第４番＆第７番、アンコール「こうもり序曲」で・・・
もちろん代役：暗いバーで。。。。
0409名無しの笛の踊り
03/09/15 20:41ID:KNcIt9jiそうですね。ベートーヴェン／交響曲第７番はベルリンフィルと1982年6月22日、
23日、24日に演奏している。長年聴きましたが、これはいいと思います。暗いバー
でも、私は聴きましたけど。暗いバーで再び聴きたいですね。弟子の一人なのです
けど（マエストロはどう思ってるか知りませんが）、Ｊクラシック業界は危機的で、
クラッシュを起こさないためにもマエストロを応援しましょう。
0410名無しの笛の踊り
03/09/15 21:14ID:???0411名無しの笛の踊り
03/09/15 21:24ID:F4ksY6kL0412名無しの笛の踊り
03/09/15 21:31ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056589461/
0413名無しの笛の踊り
03/09/15 21:32ID:xW5502gQフルトヴェングラーの不安、カラヤンの内気、トスカニーニの怒り、
小澤の苦しみ。音楽の友ででも取り上げてくれんかな。最近記事が
面白くないんだよ。
0414名無しの笛の踊り
03/09/15 21:36ID:???0415名無しの笛の踊り
03/09/16 00:50ID:???これって実にオザワの音楽作りを表してると思う。
オザワの苦しみってのは特に最近の演奏で感じるね。ウィーンとの
いくつかのCDを聴いても、あの派手な指揮振りとは正反対で、感傷的になら
ず、民族的にもならず、古楽器的でもなく、伝統にもとらわれずに、あくま
でニュートラルで自分の感性のみでチャレンジしてる感じだ。
これはクラヲタ的には薄味な演奏に感じるのかも知れんが、すごく新鮮味の
ある演奏でもあるし、結果が出てる演奏も結構あると思う。
そういうアプローチの演奏家って少ないから、バーンスタインとかと
違って、すぐに忘れられることはないんじゃないかな。
0416ウエスタンラリアート
03/09/16 20:08ID:6xApT2ZK0417名無しの笛の踊り
03/09/16 20:38ID:???0418名無しの笛の踊り
03/09/16 23:20ID:???アメリカ物や、現代音楽やらせたら世界一の巨匠だな。小澤は。
さすがだ！歴史に残る名演。
0419名無しの笛の踊り
03/09/17 08:13ID:???0420名無しの笛の踊り
03/09/17 08:47ID:???04211
03/09/17 09:45ID:???笑うところですかね？
0422名無しの笛の踊り
03/09/17 10:31ID:ZUP7RAHxバーンスタインって忘れられてるの？ そんなことはないんじゃないかと。
今でもＣＤたくさん並んでないかな。でも小澤は「カラヤンの弟子」の方を
強調してるみたいだけど。
>>418
確かに良かったけど、共演者が良かったって言うのもあるんじゃないかな。
特にヴィジュアル面で。観客もオケも乗ってたけど小澤はなんか振りのような
気もしました。ちょっと意地悪な言い方だけど。
0423名無しの笛の踊り
03/09/17 10:53ID:???ヴァルトビューネにマーカス･ロバーツ･トリオを呼んだのは小澤。
タングルウッドでは既に共演しているし､小澤のラストコンサートでも共演している。
0425名無しの笛の踊り
03/09/17 14:41ID:yMgPpvKs素直に感動しておられるのに変なこと言いました。
0426ぷうさん
03/09/17 17:09ID:oVrKpy2E正直、キワモノ、ゲテモノの類いかと思ったけど
思わず感動しちまった
おそらく視覚的に、ブルックナーをあんなにスタイリッシュに
ドラマティツクに違和感なく聴かせるのは
にせものカラヤンの弟子だけのことはあった
確かに別物だけど、心の広いおいらのこと
これもありかなと帰り道は複雑な気分
恐らく音だけ聴いたら、逃げ出すだろうな
0428名無しの笛の踊り
03/09/17 18:00ID:???合わせられれば素晴らしいんだ･･･
打ち合わせしとけばできるぜ、まともな指揮者ならな。
ま、コンチェルトの下手な指揮者ってｲﾊﾟｰｲいるからなんだけど、
日本人指揮者は不思議とみんなコンチェルトなんかの合わせ物のｳﾏｰな指揮者が多いよな。
いいか悪いかは別だけど･･･
>426
要するに視覚的感動で、音楽はダメと言うことだろ？
そんなの意味ないじゃん。
音だけ聴いたら逃げ出すなんかｻｲﾃｰってことだな。
そんなこと言っておきながら心が広いんだ（w
0430名無しの笛の踊り
03/09/17 21:10ID:???おめでたいことよのぉ。
0431名無しの笛の踊り
03/09/17 21:15ID:i6P+/Bdk視覚的にブラボーもらえりゃ十分だろ！
0432名無しの笛の踊り
03/09/17 21:20ID:???0433名無しの笛の踊り
03/09/17 21:22ID:???0436名無しの笛の踊り
03/09/18 11:28ID:???もっともオザワの場合、特にあわせが上手いとも思えん。
たまに桶を置いて独走しちゃうし、遅くしようとしてるのに桶が
つっ走ってるときも良くある。
でもこれって、つまり妥協がないってことの裏返しでもあるわけだ。
アバドなんかもそんな傾向あるよね。でもカラヤン、ムーティ、バレンボ
にはない。
それからオザワが協奏曲を良くやってるのは、性格の問題なんじゃないかと
思ったね。この前のロストロとのリハーサル映像とかみても。カリスマ性と
協調性を併せ持った指揮者だな。
0437428
03/09/18 17:10ID:???はぁ？
藻前ヴァカか？
ちゃんと読めよな？
426が
>恐らく音だけ聴いたら、逃げ出すだろうな
と書いたから、じゃ音楽はだめだったんだろ？と書いただけだろが。
それともこのコメントが小澤の音楽を誉めたコメントだとでも思ってんのか？
ちゃんと読め！【？】も付けてるだろうが！！
音楽自体を馬鹿にした発言ってどういう事だ？
人の意見ろくに理解もせずに的外れなこと言うな！
藻前が小澤のファンで、貶されるが我慢できないというならそう書けよ！
まるで自分こそが音楽の擁護者であるような偽善的態度は如何なものか。
0438名無しの笛の踊り
03/09/18 19:37ID:???メッチャンコ楽しみだ。
0439名無しの笛の踊り
03/09/18 21:30ID:???0440名無しの笛の踊り
03/09/18 21:34ID:???まあ落ち着け。
小澤は優れた指揮者だよ。俺は認める。
所詮、我々みたいな2ちゃんねらー評論家崩れのクラオタが何を言っても
ウィーンやベルリン･パリの聴衆からは認められている。
現実を受け止めろ。
0442名無しの笛の踊り
03/09/18 23:20ID:???>打ち合わせしとけばできるぜ、まともな指揮者ならな。
こう言っては何だが、
マトモな指揮者なら誰でも打ち合わせさえすれば協奏曲は振れると本気で思ってる？
それともやっぱりバカを装った釣り師かい？
もっとも>>436の
>つまり妥協がないってことの裏返しでもあるわけだ
というのもよく分からない理屈だけどね。
0443428
03/09/19 13:04ID:???435への反論のつもりが番号間違えてしまつた。
ごめんなさい。
>442
>マトモな指揮者なら誰でも打ち合わせさえすれば協奏曲は振れると本気で思ってる？
>それともやっぱりバカを装った釣り師かい？
あのなぁ、ちゃんと読めよな。
まず漏れは418に対しての反論として書いたんだよ。
『あの演奏にあわせたのが凄い』ってあったけどな、
合わせたらそれで凄いという論法は違うと! ってことを418に言いたかっただけだ！
あの程度のことだったら打ち合わせすりゃぁ合わせられるよ。
相手はド素人じゃないんだ、マーカス・ロバーツ・トリオであって、ベルリンフィルだぜ。
いくらどんなアドリブ入れようが小節数決めて、コード決めときゃぁ屁でもないだろ？
ましてラプソディなんか掛け合いになるところの入りは無茶判りやすいしな。
もちろん本番中何が起こるか判らんから怖いだろうが･･･
0444428
03/09/19 13:05ID:???442よ、藻前に馬鹿呼ばわりされる覚えはないなぁ。
まともな指揮者で打ち合わせやっても合わせられないのはその指揮者がまともじゃないからじゃないのか？
良いか悪いかは別だって言ってるだろ？
ただ合わせるだけなら打ち合わせしとけば十分だよ。
少なくとも漏れは十分だぜ。
もちろん世紀の名演するならそんなんじゃ無理なことぐらい百も承知だ。
好き嫌いは別として例えばアルゲリッチ/コンドラシンのチャイコのｐｃみたいなことはちょっとやそっとで出来ないことはわかる。
でもな、コンチェルトなんか色んな曲があるけど大抵はどっかに幾つかの難所がある程度で、
ただ合わせるだけなら打ち合わせだけでもできるさ。
まして世界の一流どころならな。
それとも何か？
藻前が出来ないから簡単じゃないとでも言うのか？
考えてみろ!よく色んな人が『弾き振り』やってるだろ？
あれオケは殆ど見てないんだぜ。
テンポのきっかけ掴んで後はピアノに合わせてるだけ。
それでも名演が生まれるときはある。
それだけオケやってる連中は頭がいいの!
0445428
03/09/19 13:05ID:???格言にあるだろうが『悪いオケはない、悪い指揮者がいるだけだ』ってな。
要は指揮者だね。
そもそも小澤は一回ＢＳＯかなんかでやってるんだろ？
だったら小澤本人は全然ＯＫだろ？ＢＰＯは恐々やってたようだけどな。
なのにあんな程度の演奏で『合わせただけでも凄い』って違うんじゃねぇのか、って言いたいだけだよ。
何度も言うがコンチェルト合わせる事は難しくなんかない。
名演にするのが難しいんだよ。
そこをごっちゃにするなよ。
それと藻前の基準がｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞじゃないからな。
あのステージに乗ってるような人々の能力は我々の想像を越えた所での話なんだからな。
漏れはあの演奏は酷いと思ったよ。
で、その責任は誰にあるかって？
当然指揮者だろ。
0446442 （＝435じゃないよ）
03/09/19 22:39ID:???つまり「合わせる」という概念を 単に縦の線をそろえる程度のレベルで考えるか
音楽としての呼吸や駆け引きの面で高度な調和を達成することと考えるかという違いだね。
当然ながら前者なら打ち合わせのみで可能な曲もあるだろう。
>>436への反論として>>428のようなトンチンカンな発言をしているので
単なる釣り師の荒らしと勘違いした。スマン。（でもそもそも間違えたのはキミだ）
もう荒れるのでこれで終わりとするが、
キミのことを馬鹿呼ばわりしたのは私ではないよ。被害妄想クン。
0448名無しの笛の踊り
03/09/20 01:49ID:???アメリカ物や、現代音楽やらせたら世界一の巨匠だな。小澤は。
さすがだ！歴史に残る名演。
0449428
03/09/20 09:22ID:???>お前ってオケ指揮した事あんの？
ある。
4-5年前まで（学生時代から入れるとかれこれ14-5年）ずーっとやってましたが。
最近はもう仕事が忙しすぎてね、やってない。
0450名無しの笛の踊り
03/09/21 12:20ID:/MTJfTkL0451名無しの笛の踊り
03/09/22 20:46ID:???0452名無しの笛の踊り
03/09/23 00:35ID:???0453名無しの笛の踊り
03/09/24 11:53ID:???代役を打診していることが判明した
R.シュトラウス 「英雄の生涯」 → 変更なし
ベートーヴェン 交響曲第6番「田園」 → 交響曲第4番
シューベルト 交響曲第8(9)番「グレイト」 → 交響曲第7(8)番「未完成」+第3番
ブルックナー 交響曲第7番 → 同じ番号でベートーヴェンへ
0454名無しの笛の踊り
03/09/24 12:22ID:???0455名無しの笛の踊り
03/09/24 12:35ID:kOsX/FQ00459名無しの笛の踊り
03/09/24 16:07ID:oS2wASXr0460名無しの笛の踊り
03/09/24 16:08ID:+VK4WhH9http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030819031231.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg
0463名無しの笛の踊り
03/09/25 22:53ID:???0464名無しの笛の踊り
03/09/26 08:14ID:???１１月発表だな
0465名無しの笛の踊り
03/09/26 19:13ID:???│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ オザワはスーパードライいえよう
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
──────────────────────────────────────────
0466名無しの笛の踊り
03/09/26 19:19ID:???え～～～～、こくもないし、切れもないやん･･･
ｻﾝﾄﾘｰﾎｯﾌﾟｽ（もうとっくに絶版になってるけど）の方が近くないかい？
0467名無しの笛の踊り
03/09/26 19:23ID:???それはあくまでも小澤とサイトウキネンの｢英雄｣のCD評だよね。
ドイツの評論家はあの｢英雄｣をヴァントと北ドイツ放送響に近い演奏だと評していた。
何で見たかは覚えていないが。
0469名無しの笛の踊り
03/09/27 14:44ID:???あんなブルックナーやってる人といっしょにしたら
それだけでヴァントのファンが聞いたら怒るよ、たぶん･･･
小澤のｴﾛｲｶは未聴だけど･･･
0471名無しの笛の踊り
03/09/28 18:37ID:???エロ以下の見難さだった
0472名無しの笛の踊り
03/10/01 14:32ID:???0474名無しの笛の踊り
03/10/01 15:37ID:???ブルックナーは聴いたぞ。
あんな酷いブルックナーはかつて聴いたことないがな･･･
そんなブルックナーする人と一緒にするのは『それだけで』ファンが怒るんじゃないか、と言っただけ。
ｴﾛｲｶを聞いたかどうかは関係ない。
それにｴﾛｲｶはわざわざそんなもの聴かんでも良いのがｲﾊﾟｰｲあるからいらない。
0475名無しの笛の踊り
03/10/01 15:44ID:2rLQOay1指揮者が一人でかってに感動して熱くなってるんだけど、
音楽は熱くならないから観客はしらけちゃうんだよな・・・
0476名無しの笛の踊り
03/10/01 16:01ID:???アンチ小澤の大多数が複数の、
それもかなりの数の指揮者の音楽を
実演、録音を問わず経験しているということを
もっと認識汁。
要するに、経験を重ねた結果、
小澤から離れていった訳だし。
0477名無しの笛の踊り
03/10/01 17:53ID:???で、何で小澤は有名で凄い指揮者んだっけ？？
と、無限問答地獄へと続く。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
小澤擁護派はさあ、もっとアンチ派にそのすばらしさを具体的に分かり易く
納得できる形で説明して暮よ！
0478名無しの笛の踊り
03/10/01 17:57ID:???ヴィーンより 投稿者：×× 投稿日：10月 1日(水)01時51分50秒
これからジークハルト指揮でタコ８を聴きます。
今回の旅行記はまたＨＰに書きますが。ラトルのハイドンは最高でした!!
ヴィーン国立歌劇場の現音楽監督、さっさとやめさせないと、あのオペラハウス
間違いなく質が下がります。大変だぁ（汗）。
0479名無しの笛の踊り
03/10/01 18:05ID:fQSAy4Hd不安が無いから演奏しやすいんだけど、細かく振りすぎで奏者に任せない。
これボストンでもフィルハーモニアでもそうで、音楽が平べったく
なるんだよなぁ。そのくせ自分では興奮してる。奏者によっては
音楽した気になってる。ただ振り回されてるだけの時が多いです。
0480名無しの笛の踊り
03/10/01 19:04ID:???奏者の自主性が感じられない演奏が多いもんな。
あたし？フィルハーモニア？
小澤はもう何年もフィルハーモニアなんて振ってないだろ。
ロンドン響ならわかるけど。
アヤシイもんだな。
0481名無しの笛の踊り
03/10/01 21:03ID:???0482名無しの笛の踊り
03/10/01 21:15ID:???この曲だったら「オザワで聴きたい！」ってのある？
ないよな。あるわけない
0483名無しの笛の踊り
03/10/01 21:19ID:???0484名無しの笛の踊り
03/10/01 21:20ID:H2YIIIuq中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0485名無しの笛の踊り
03/10/01 21:20ID:H2YIIIuq中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0486名無しの笛の踊り
03/10/01 21:21ID:H2YIIIuq中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0487名無しの笛の踊り
03/10/01 21:21ID:???くどくてゴテゴテしてるけど、何も中味が無いと思うけどさ。
0488名無しの笛の踊り
03/10/01 21:21ID:???ベルリオーズ 「ファウストの劫罰」
プーランク 「カルメル派修道女の対話」
ヤナーチェク 「イェヌーファ」
ストラヴィンスキー「オイデプス王」
0489名無しの笛の踊り
03/10/01 21:21ID:H2YIIIuq中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0490名無しの笛の踊り
03/10/01 21:21ID:???0491名無しの笛の踊り
03/10/01 21:22ID:H2YIIIuq中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0492名無しの笛の踊り
03/10/01 21:22ID:H2YIIIuq中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0498名無しの笛の踊り
03/10/02 12:35ID:???0500名無しの笛の踊り
03/10/02 13:15ID:???0501名無しの笛の踊り
03/10/02 13:16ID:???(σ・∀･)σ ｹﾞｯﾂ!
0503名無しの笛の踊り
03/10/02 15:28ID:???0504名無しの笛の踊り
03/10/02 15:51ID:???オザワとレニーだべ。
0505名無しの笛の踊り
03/10/02 17:20ID:???同じだねえ（藁
0506名無しの笛の踊り
03/10/02 20:14ID:???全く期待していなかったが、凄く良かった。
同じくべト７も聴いた。
エロイカ最低だったので全く期待していなかったが、
これも凄く良かった。
0507名無しの笛の踊り
03/10/02 20:54ID:???ネタ？？
突っ込みつかれた（W)
0508名無しの笛の踊り
03/10/02 21:07ID:???３年も待たせて未だに無職だからあたりまえか、、、。
俺が働いたら戻るかもしれないって言ったけど、もう俺には
冷めてるって事だった。
自殺なんか出来ないから、事故とかであっという間に死なないかなー。
でも彼女を取り戻すため（戻ってきてくれるかわからないけど）
本気で仕事探そうと思う。もうどこでもいいから働きたいよ、
じゃないと彼女がどんどん冷めていってるから、、、。
小澤斎藤記念のマラ９を聴いたら涙が出て止まらない・・・
0510名無しの笛の踊り
03/10/03 11:11ID:???0512名無しの笛の踊り
03/10/04 01:00ID:???４楽章が厚木インターで始まって綾瀬バス停付近で終ってしまった。
スピード違反で捕まりそうだった。
マジレス、スマソ。
0513名無しの笛の踊り
03/10/05 23:05ID:???0514名無しの笛の踊り
03/10/06 09:57ID:???0515名無しの笛の踊り
03/10/06 17:50ID:???だと下の2つ以外にありますか？
・DG、1番（花の章付き）新盤よりスキかも
・サイトウキネンとの9番
これから真摯に聴こうと思うのですが、トゥーランガリーラ、武満もの以外は未聴です。
マーラー以外にこれぞ！というものがあれば教えてくださいませ。
マーラー以外に
0517515
03/10/06 19:37ID:???ベトやブラームスみたいな正統系を聴く気もしないし、
カンドーできないままのヒネクレよりも、
なんとかカンドーできないのもかと・・
マーラーならいろんなオケで聴くのもいいかなぁと思った次第です。
サイトウキネンはマラ２もあるようですね。
0518名無しの笛の踊り
03/10/06 19:53ID:???だからといって小澤スレで奇観でも。
0519名無しの笛の踊り
03/10/06 20:52ID:???出てないけど、むか～しにラジオで聴いた
フランス国立管＆フラン放送新管の合同でサン・ドゥニ大聖堂でやった
マラ8ライヴは無茶苦茶よかった。
もし裏青ででもあれば漏れも聴いてみたい。
そのあとＢＳＯと入れたマラ8に超期待して大失敗･･･
ＢＳＯと来たときに聞いたマラ2もｻｲﾃｰ･･･
結局あのマラ8は単なるフロックかと。
でもよかったよ、マジで。いいと思ったのあれだけだけどね。
0520名無しの笛の踊り
03/10/07 00:12ID:???そう、オザワは無能な音楽家ではない。
良い演奏をする時もある。
我が敬愛する、ベームやバーンスタインでさえ、出来損ないの演奏をした事を
考えると、オザワにいつも最高の演奏を求めるのは、カワイソウ。
0521名無しの笛の踊り
03/10/07 00:34ID:???さらに合唱が入れば最強。マラ８、グレの歌・・・
おまいら、なぜだか分かるか？
バトンテクが超一流だからだよ。
0522519
03/10/07 19:33ID:???何をもってナンバーワンかは知らんが、
良かったのはマラ8のフランスライヴだけだよ。
他で良かったのはないな。
生もいろいろ聴いたけど良いと思ったことない。
ｻｲﾄｰｷﾈﾝのファウストの劫罰も全然たいしたことなかったし･･･あのキャストならもっと凄くなるだろ、普通。
BSOの録音は結構聞けたけどね、それとてﾍﾞｽﾄﾊﾞｲではないわな。
ところで
>おまいら、なぜだか分かるか？
そういう言い方するのはあんまり感心しないなぁ･･･
>バトンテクが超一流だからだよ。
で、大上段に構えて言うことがそれか？そもそもホントにそう思ってるの？
テクだけならもっと他にｳﾏｰな人は多いぞ。
大体テクがありゃぁ大作が振れるって発想がもう厨房丸出しだな（w
テクだけで振れりゃぁ誰も苦労せんぞ！
ちょっとは考えてから書け！
オザワ＝バトンテクの図式なんかとっくに過去のものになってるんだよ。
オザワの大曲が良いと思われてるのは単に大曲をよくやるからだろ、客も入るし。
おまけに他の指揮者はあんまりする機会がないし、
珍しい大曲の場合、よっぽど聞き込んでない限り、録音と生との聞き比べって生の勝ちだろ？
だったらよくやってるオザワの勝ちになると思うが･･･
ま、それだけじゃないけどな。
0523515
03/10/07 20:13ID:???カンドーしたかったけど。
微視眼的なやり方でも大局を見据えたやり方でもなく
「とりあえず音符を音にしました」的に聞いてしまった。
レニーがいかにすごいのか良く分かったよ。
＞バトンテク
素人じゃわかんないけどチョン・ミュンフンなんてよさげだよね。
バレンボイムはシモーネ・ヤングの右手を誉めてたけど、
出てきた音はともかく「バトンテク」がすごいのって誰？？
0524名無しの笛の踊り
03/10/07 20:34ID:???マゼール。フィルハーモニアの楽員が「オケに化学反応を起こして
いい音を出させる」と誉めていたよ。
0525名無しの笛の踊り
03/10/07 21:29ID:???アマチュアじゃないんだからさー
0526名無しの笛の踊り
03/10/07 21:31ID:Us1Lubix小泉は突如 会社を辞めます。・・・・癌治療の為です。
それと、嫁さん探しです。 これ以上の緊縮はダメです。
金を使ってください、住宅は国営にして三百万円で作れる時代になります。
中国のタダ住宅に負けてしまいますから・・・。
以上
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ､,! |ソ
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / |
,.|＼､ ' ／|､ |
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
0527名無しの笛の踊り
03/10/07 22:05ID:???でしょ？
>バトンテク
>素人じゃわかんないけどチョン・ミュンフンなんてよさげだよね。
>バレンボイムはシモーネ・ヤングの右手を誉めてたけど、
>出てきた音はともかく「バトンテク」がすごいのって誰？？
出てくる音楽は全く切り離して言うと
秋山和慶
がダントツだろうな。
掛け値無しに完璧なサイトーメソードだわ。
若い頃の小澤よりもよっぽど完璧だよ、しかも未だに。
音楽は全然だけど･･･
高関健もうまいなぁ、サイトーメソードじゃない指揮で地味だけどね。
若手では広上淳一、大植英次、大野和司なんかもテクがあるなぁ。
海外勢は意外とテクが在ると思う人は少ない。
おそらくバトンテクの発想が全然違うんだろうし、まず情報が少ないよね。
秋山クラスの指揮者なんか日本には殆んど情報(映像って意味ね)なんか入ってこんし。
大物になるけどティルソン･トーマスは凄いテクだよね。
重ねて書くけど出てくる音楽は別だよ。
0528名無しの笛の踊り
03/10/08 07:47ID:jBcYpXx1最低の弟子はオザワ
0529名無しの笛の踊り
03/10/08 12:17ID:tCQmnNq6とにかく征良ﾀｿ、激萌え～！
0531名無しの笛の踊り
03/10/08 15:19ID:L2aL0jAG> 出てくる音楽は全く切り離して言うと
> 秋山和慶
> がダントツだろうな。
> 掛け値無しに完璧なサイトーメソードだわ。
秋山の棒褒めるやつ初めて見た。
現代曲よくやってるから初心者は上手いと思うんだろうけどｗ
キッチリ合図出すから上手いわけじゃないんだが。
ピアノやヴァイオリンならテクニックだけ上手いというのも価値ある。
指揮者は一音も自分で出さないんだから拍子取るのだけ上手くても仕方ない。
出てくる音楽がダメなら下手な棒だ。
プロの奏者相手にしてるんだからゲルギエフでもハルサイ振れる。
フルベンも本当は普通に指揮出来たが自分の望む音楽を引き出す為に
ワザとああいう振り方してたという位だ。
あと誤字多いのが、ね・・・ｗ。
0532527
03/10/08 16:16ID:+i7uS6Mv>秋山の棒褒めるやつ初めて見た。
>現代曲よくやってるから初心者は上手いと思うんだろうけどｗ
>キッチリ合図出すから上手いわけじゃないんだが。
>ピアノやヴァイオリンならテクニックだけ上手いというのも価値ある。
>指揮者は一音も自分で出さないんだから拍子取るのだけ上手くても仕方ない。
>出てくる音楽がダメなら下手な棒だ。
だーかーらー！
人に論点勝手にずらして、初心者扱いするなよ！出てくる音楽は別だといってるだろう！
バトンテクの話ししてるんだから論点ずらすな！出てくる音楽がダメなら下手って言い方は当然だよ。
あたり前なのもわかってるって！
でもな、バトンテクってのは厳然と存在するんだぞ。
それと現代曲振ろうと思ったら絶対にテクがいるぞ！
そんなことも知らない厨房か？
漏れが言いたいのは秋山みたいに完璧なテクニックをもってしてもな、出てくる音楽は糞なんだよ。
でも今の指揮者(特に日本な)では他の楽器と同じくみーんなテクばっかり身に付けて、
音楽なんか二の次みたいなやつが増えてるんだよ、海外の指揮者コンクール見りゃぁ分かるだろ！
0533527
03/10/08 16:17ID:+i7uS6Mv大体その発想がもう厨房丸出しだな(w
相手がプロだったらどんな棒でもできると？
できるかヴォケ！
それにそのプロが指揮者をだめにするんだよ！
若手に対しては特にな｢そんな棒じゃ入れません！ちゃんと振ってください』ってな具合に苛めるんだよ。
少なくとも漏れはそうやって苛められまくって潰された指揮者何人も見たぞ！
だからある意味若手は自己防衛のためにもテクが必要なんだよ。
なんてったってオケ様は音を出してくれるエラーイ人たちなんだからな。
指揮者なんか、悲しいもんだぜ、よっぽどの大物でない限りな。
>フルベンも本当は普通に指揮出来たが自分の望む音楽を引き出す為に
>ワザとああいう振り方してたという位だ。
それを言うなら、ちゃんと振れるが、自分の音楽やってると勝手にああなった、が正解だろ。
そもそもフルトヴェングラーとは時代が違うから(メソードの観点が違うからな)、
出すのはだめ、比べること自体がナンセンスだし、失礼ってもんだろ。
結局あの時代までが音楽の黄金時代だったんだからな。
小澤スレで、棒のことが出たから秋山を出したんだよ。
秋山はサイトー門下の中ではおそらくサイトーメソード『指揮法教程』の完璧なる具現者なんだよ。
世間では小澤がそう思われてるがな、小澤じゃない。
それは指揮法教程勉強したら分かる。
531は指揮法勉強したことあるのか？
知らないならお家で指揮真似でもしてろや。
0534名無しの笛の踊り
03/10/08 18:05ID:eJbXx+h20535名無しの笛の踊り
03/10/08 20:22ID:IoqgdRkxどこのオケマソ？？
0536名無しの笛の踊り
03/10/09 18:28ID:rwVxFYRd0537名無しの笛の踊り
03/10/09 18:33ID:+IWJhKTtこの前、初めてTVで見てあまりの器用さに驚いたよ。
まあ、それと演奏内容はあんまり関係ないというのもよく分かる。。。
あとは、アバドとラトルか？無論小澤もいいと思う。
秋山・高関は見やすい指揮ぶりだけど、それだけじゃない？
あの程度ならちょっと練習すれば誰でも出来るようになるって。
マゼルはネタでしょ。大野のどこにテクがあるんじゃ？（ｗ
0538名無しの笛の踊り
03/10/09 18:43ID:LyJmcQIdN響
0539名無しの笛の踊り
03/10/09 18:46ID:+IWJhKTtマーラーにしても、やっぱ小澤の場合、録音とライブで全然違うよね。
ボストンでもこの前やってたサヨナラコンサートのは良かったしさ。
あとは丁寧さが裏目に出ないタイプの知的な曲なら大抵いいね。
Rシュトラウスとかはライブでなくてもいいと思う。あとはロシア、ハン
ガリー物。バルトークとかRコルサコフとか、でも一番はプロコ。
録音が出てないのでは、コダーイとかショスタコとか聴いてみたい。
あと、今の小澤ならモーツァルトも案外いい演奏するんじゃねーの？
0540名無しの笛の踊り
03/10/13 12:52ID:h4wbFy9l0541名無しの笛の踊り
03/10/13 17:20ID:JrDxLojH0542名無しの笛の踊り
03/10/13 19:06ID:M5JxkcXV群響の話だよね＞明日のプロジェクトＸ
小澤はパリ管との「悲愴」とか好きなんだけど、
90年代のサイトウキネンやＶＰＯとの演奏はあんまり好きじゃないな。
自分にとって何回も聴きたい演奏じゃなかった。
0544故ベーム
03/10/13 21:29ID:lKd90XYe「ボクの音楽武者修行」でベームに相手にされなかったって
愚痴ってたけどベームが今の小澤に対しても同じだと思うが．．．
0547名無しの笛の踊り
03/10/14 14:57ID:pzr8G8qi0548名無しの笛の踊り
03/10/14 21:34ID:D4E3O0Ey本当、秋山先生の指揮は上手いよ。
音楽は全くお話になりませんが・・・。
生きている教科書ってことでいいんじゃないですか。
私は、結構ハイティンクが上手いと思うのですが・・・。
0549名無しの笛の踊り
03/10/14 21:37ID:D4E3O0Ey0550名無しの笛の踊り
03/10/14 21:37ID:3lsfRRhR0551
03/10/14 21:50ID:qPKaV6lrバルトークは記憶に残るで。とりあえず。
0553名無しの笛の踊り
03/10/14 22:27ID:aEp8imx0うーん、やっぱこんなところにも現れるなんて、役者というべきか
運がいいのか、すごい話やね。
高関なんか一瞬たりとも出てこなかったねｗ。
0554名無しの笛の踊り
03/10/14 22:40ID:yqE+tBHmあの年なら禿げて手も誰も笑わないよ
0555名無しの笛の踊り
03/10/14 22:52ID:Xk4aB68gそれが今のステイタスなんだろ？
『単に指揮がみやすい』が弾いてるプロのオケにとって最も重要だから、
結局音楽が駄目になる、ということもよくある話だと思う。
見やすい指揮＝うまい指揮≠いい音楽
に気づいてないプロも多いと思うな。
そいつらが『これがいいんです、こうでなきゃ！』
みたいな発言すると、それを鵜呑みにするﾔｼが出てきてﾐｮｰにありがたがる。
そんな図式が簡単に成り立つと思うが･･･
0556名無しの笛の踊り
03/10/15 01:36ID:cxHw2qBk指揮がなんだか訳わからなくて、オケ側が必死にアンサンブルして、
それが結果としてすごく良い演奏になることもあります。
奏者にしてみればなんとも皮肉な結果ですが。
でもそれも、限界はあります。
よく演奏される、指揮者なしでもなんとかなる曲ならば、
お客さんにとっては嬉しいハプニング的な好結果も生まれ得ますが、
そうでない場合は‥‥悲惨です。
そんな場合はオケの責任になってしまったりするのですよね。
見やすい指揮、というよりは、のべつ幕無しに図形命！！みたいに
振るのではなく、ここ！！という肝心な箇所でビシッとキューを
出してくれれば良いのですよね。
図形にこだわる（こだわってるのかどうかは知りませんが）人ほど、
肝心なところで逃げちゃって、ちゃんと振ってくれなかったりする、
そういうものです。
あれ、ここ『●澤の指揮は‥‥』ってスレですよね。
なんか話題が違いました。お邪魔しました～。
0557名無しの笛の踊り
03/10/15 21:05ID:vmH/4Pru「小沢効果」で任期延長 ホレンダー支配人
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031015k0000e040053000c.html
オーストリア通信によると、ウィーン国立歌劇場（オペラ座）のイオアン・
ホレンダー支配人（６８）の任期が、２０１０年８月末まで延長されることが
１４日決まった。
同歌劇場は、０２年９月に音楽監督に就任した小沢征爾氏の人気で収益増が
続いており、「小沢効果」をもたらしたホレンダー氏の功績が評価された。
０７年８月末までの５年間とされている小沢氏の任期も延びる可能性がある。
ホレンダー氏はルーマニア出身で、９２年に同歌劇場の支配人に就任。
小沢氏を音楽監督として招いた。一時不振だった歌劇場の経営は最近、
好調と伝えられる。
（ウィーン共同）
［毎日新聞１０月１５日］
( 2003-10-15-13:55 )
0558名無しの笛の踊り
03/10/16 01:21ID:qSlffwbv無名の音大生にすぎなかったのに救世主みたいに言ってたのはワラタ。
0559名無しの笛の踊り
03/10/16 09:42ID:m9HnYitlベトコン(vn.宗倫匡)とベト7だった。
0560名無しの笛の踊り
03/10/16 21:10ID:Mx9GtWUL0561名無しの笛の踊り
03/10/17 00:04ID:cNVXfthd0562名無しの笛の踊り
03/10/17 02:08ID:mwUVfnKp桶を動かせるか、だからな。
逆に演奏家に嫌われるくらいな方がテクがあるといえるんじゃないの？
小澤の指揮は演奏者から見ればウザいかも知れんけど、ベルリンフィルで
あれだけテンポを自在に動かしたり、ウィーンフィルの伝統の響きを押さえ
込んで小澤サウンドにしちゃうことが出来るのも立派なバトンテクだ。
0563名無しの笛の踊り
03/10/17 02:28ID:cYFrxRp2どんな時代の曲でもアプローチが同じ。
それが良いという人もいるのかなあ。
0564名無しの笛の踊り
03/10/17 03:02ID:NyqYymvP0566名無しの笛の踊り
03/10/17 20:21ID:zN5UTVvz0567名無しの笛の踊り
03/10/17 20:25ID:94xXvqjuふっと引く部分がなくて、爽やかさが無い印象を受けるのです。
なんと言いますか、いつも重たい何かを引きずっているというのかなあ。
だから、ごりごりと演奏すると効果が出る曲はいいかなと思いますよ。
0568名無しの笛の踊り
03/10/17 22:07ID:8DwBfS0F0569名無しの笛の踊り
03/10/17 23:23ID:yhohyptUでも演歌と浪花節は違う。
0570名無しの笛の踊り
03/10/17 23:24ID:pu8hX1Sd0573名無しの笛の踊り
03/10/18 08:21ID:IdTBfUjoウィーン国立歌劇場のホレンダー総監督は１６日、０２年９月から同歌劇場の音楽監督を務める小澤征爾さんの任期について、０６～０７年のシーズンまでとなっている契約を、最大３年間延長する方針を明らかにした。朝日新聞記者とのインタビューで語った。
同総監督は１４日に０９～１０年までの任期延長が決まったばかり。小澤さんにも延長を提案し、内諾を得たという。「小澤さんの素晴らしい才能と、皆に好かれる天性の性格は、音楽監督として申し分ない」と語った。
来シーズン以降の小澤さんの上演演目については、リヒャルト・シュトラウスの「エレクトラ」やワーグナーの「タンホイザー」などを検討中という。
モーツァルト生誕２５０年を記念して０６年にウィーンで開かれる音楽祭の開幕公演では、小澤さんがアン・デア・ウィーン劇場で、モーツァルトの「イドメネオ」を上演すると語った。 (10/18 06:00)
アサヒ・コムより
0575名無しの笛の踊り
03/10/19 01:24ID:M/N9eOsm「重い」ってのは、重みがあるとか、重厚な響きがするとかじゃなくて、
野暮ったいということです。垢抜けていないとは思いませんか？
爽やかだと思ったことはないなあ。
もしかしたらあの風貌や、やたらと汗っかきなところから受ける印象かも。
0576名無しの笛の踊り
03/10/19 02:06ID:bJkriDTr>もしかしたらあの風貌や、やたらと汗っかきなところから受ける印象かも。
それでしょ。つまり先入観てヤシ。
少なくとも小澤の音楽で野暮ったい感じはしないなぁ。ってか野暮ったい
って結構主観的な感覚じゃねーの？たまに変にフェルマー田を伸ばして
みたり、妙なところでritしたりするのは野暮っていえるかもね。
でも基本的にシャープにして丁寧なサウンドだし、得意な曲では結構ひらめ
きもある。
昔からスーパードライとか言われたけど、最近はそれに少し深みが増した感
じがする。
0577名無しの笛の踊り
03/10/19 02:13ID:fYzpGB0Qヲタとは相容れない罠。
0578名無しの笛の踊り
03/10/19 02:40ID:UkNcmgPQ0579名無しの笛の踊り
03/10/19 02:53ID:Sfm7KDLrだからといって、それが深みと言えるかどうかは･･･。
0580名無しの笛の踊り
03/10/19 12:18ID:OAiyJI4dメータもアバドもマズアもあるんあだよ。
聴いてもしょうがなの？皆様教えて？
0581名無しの笛の踊り
03/10/19 14:25ID:vVTNo+A4俺は特に好きでも嫌いでもないが
スタイルはちょっと古臭くなったものの
同時代を生きていると言う実感を感じるな
0582名無しの笛の踊り
03/10/19 15:23ID:iUZbj2ti知らんけど、入手しにくいCDって少ないし。
廃盤率の少ない指揮者なきもする。特に日本ではそうでしょ。
ただ居れとしては水戸室内との演奏はもっと聴きたい。
0583名無しの笛の踊り
03/10/19 21:19ID:iyASPMg8まあ人それぞれだろう。
0584名無しの笛の踊り
03/10/28 16:04ID:vNkRFHZr／ ;;; ;;;;;;ﾐﾐ ﾐﾐ ＼
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0585名無しの笛の踊り
03/10/28 22:34ID:O8T6WazpLDで発売されたサイトウキネンのブラームスの一番は本当によかった。
こんなに良い曲だとはそれまで思っていなかったがこの演奏以降ブラー
ムスの良さに開眼したと言ってもいい。
後年、松本での演奏よりはるかに好き。
今でもLD版が私にとって最高のブラームスです。
住所氏名を表示した看板を付けるように義務づけるくらいはすべきなんだよ。
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