踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ
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0001最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/07/27 23:05ID:???荒らし、煽りは完全放置。ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょう。
～過去スレ～
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
（URLは予定？）
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
0657名無しの笛の踊り
03/09/22 08:56ID:???退場汁！！
0658名無しの笛の踊り
03/09/22 09:09ID:2sNiTSOd／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
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,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ ＜何つーか、もう必死でしょう
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／ 最近のタコヲタ。
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
0659名無しの笛の踊り
03/09/22 09:51ID:???議事録。
>背の高いほうが松本さんですか、私は、ああいう顔は好きなのですよ。
>それで片一方の人がコンビだということは、知らなかったのですけれ
>ども、あの背の低いほうが浜田さんですか。私は、あのコンビはわりに
>好きなのです。特に背の高いほうは。だからこの番組の司会は、そん
>なに不快に思わないのです。番組を見るときの気分がいいと面白いと
>思うし、そんな気分になっていないと、「何を笑うているんだ、バカ
>バカしい」と思うのでしょうけれど…
こんな連中に番組の内容とやかく言われてたらダウンタウンもたまらんよな，
と思ったんだけど，考えてみればショスタコやプロコは，「こんな連中」に
とやかく言われてた上に生殺与奪の権まで握られてたわけだ。
今更ながらひどい話だな。
0660名無しの笛の踊り
03/09/22 10:15ID:???本当に低いんだな。かわいそうに。
0661名無しの笛の踊り
03/09/22 20:02ID:pWwsg9STラトル＆バーミンガム市響が九州のとある県庁所在地に来た。
曲はプロコのＰコン（ソリストはマルタアルゲリッチ）とショスタコ１５番。
聴衆はアルゲリッチ目当てが多かったようだ。
ショスタコでは、弦バスが下手に来るにロシヤ型の配置にするあたりが、
ラトルの面目躍如で、非常にクリアなアンサンブル、
木管のソロなど舞台のどこで鳴っているか分からないぐらい、一体感があった。
しかし、なんといってもショスタコの１５番（恐らくこの県で初演、その後も演奏されたことはないだろう）、
客席は空席が目立った。東京ならともかく、九州の片田舎でも取り上げるのがラトルの偉さだが。
その目立つ空席に、驚くべき聴き手がいた。出番の終わったアルゲリッチである。
普通前プロのコンチェルトのソリストなんて、出番が終わればすぐホテルに行って、
シャワーでも浴びてるもんだろう。
コンサートが終わって、ロビーに出るとすぐ横をにこやかにアルゲリッチが歩いていく。
短大生みたいな女の子が「握手してもらっちゃったぁ」と感激している。
はぁ～、このオバサマは本当にクラシックが好きなんだ（１５番は現代音楽、なんて突っ込みは無し）、
と思ったよ。ちょっと感動した。
てなわけで、ラトルの今後のショスタコに期待。
0662名無しの笛の踊り
03/09/22 20:05ID:???0663名無しの笛の踊り
03/09/22 20:26ID:???ほかに13番も振ってるはずだけど録音してないね。惜しいな。
0664名無しの笛の踊り
03/09/22 21:04ID:???0665名無しの笛の踊り
03/09/22 21:10ID:???0666名無しの笛の踊り
03/09/22 21:54ID:???そのプロは芸劇で聴いたんだが、確かにパンフを見て九州や中国地方で
同プロを採り上げていたのには少なからず驚いた覚えがある。自身が
ヽ（ ・(ｪ)・ ）ノ 出身だからなおさらね。
あと今では珍しくなくなったけど、カーテンコールの最後にスコアを
持ってきて頭上に掲げる（この音楽・作曲家こそが主役といった趣旨の）
パフォーマンスも印象的だったなあ。演奏は言わずもがな。
0667名無しの笛の踊り
03/09/22 22:19ID:opgBlosOカドリードミニヨン・・・？
すいません、ローカルなネタで。
0668名無しの笛の踊り
03/09/22 23:04ID:???あまり好きやないなぁ・・
0670名無しの笛の踊り
03/09/23 01:00ID:???0671名無しの笛の踊り
03/09/23 01:21ID:???0672名無しの笛の踊り
03/09/23 01:25ID:???寄り添うPコンのジャケを見たいような見たくないような。
0673名無しの笛の踊り
03/09/23 01:28ID:???0675名無しの笛の踊り
03/09/23 02:28ID:???今月の新刊
0678名無しの笛の踊り
03/09/23 02:41ID:???その辺の事情は解説に詳しい。
0680名無しの笛の踊り
03/09/23 02:51ID:???出てるよ。俺は横浜のＹＡＭＡＨＡで買ったけど。
奥付は9月20日発売になってるよ。
やっぱ書店とＣＤ店は一日一回はのぞかないとダメだね。
0681名無しの笛の踊り
03/09/23 02:56ID:???遅ﾚｽでｽﾝﾏｿﾝ。
ｲﾛｲﾛ教えてもらってありが㌧。
「思想」買ってみます。
0682名無しの笛の踊り
03/09/23 03:55ID:???関係ないけど、このごろ「思想」を置いている本屋をあんまり見かけない・・・
下手に店頭に逝くよりは図書館でコピった方が早い鴨ね。
しかもタコネタの論文一つだけだし（ｗ
0683名無しの笛の踊り
03/09/23 19:39ID:???0684名無しの笛の踊り
03/09/23 23:43ID:???という話になった。
つい油断してタコSQ13を答えてしまった。。。
思い切り引かれた。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
0686名無しの笛の踊り
03/09/24 01:35ID:vPAYIx6L同情・・・といいたいが、バカなことをとしかいいようがない。
油断めさるな。がんばってくれ！
0687名無しの笛の踊り
03/09/24 01:51ID:???ベートーベン、モーツァルト／カラヤン、コバケン／第九、ベルリンフィル、ウィーンフィル。これが完璧
みたいな人達なのね。
面白半分にSYM11貸したら困った顔しながら返されちゃった。
やっぱアプローチ失敗したと反省した。
0688名無しの笛の踊り
03/09/24 01:56ID:???0689名無しの笛の踊り
03/09/24 02:43ID:???0690名無しの笛の踊り
03/09/24 02:48ID:???なぜかタコの「鼻」に感じがよく似ていた。
ああ、モダニズム時代のタコはヴァレーズに影響
受けたこともあるんだなあ、などと感銘受けていたら
なんと「イオニザシオン」の方が後だった。
ヴァレーズは「鼻」を知っていたのか？
0691名無しの笛の踊り
03/09/24 02:55ID:???ショスタコの影響を受けたってことは考えにくいと思う・・・
0692名無しの笛の踊り
03/09/24 08:38ID:???そんなのはクラファンではあるかも知れないが我々のようなヲタではない。
元々異なる人種であり，話が合うわけがない。
とつくづく思った漏れは684でつ。
0693名無しの笛の踊り
03/09/24 10:27ID:ad+K6ab6中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0694名無しの笛の踊り
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0695名無しの笛の踊り
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0696名無しの笛の踊り
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0697名無しの笛の踊り
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0698名無しの笛の踊り
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0699名無しの笛の踊り
03/09/24 10:46ID:7lXddtAx最近の水槽は違うぞ
タコの交響曲全部を編曲でやろうとしてるから（藁
0700名無しの笛の踊り
03/09/24 16:16ID:???どうもあれは違和感が最後までぬぐえなくてだめだったな。水槽のヒトには
申し訳ないけど。CHANDOSから出てるロシア行進曲集みたいなの（ショスタコが
一曲入ってるやつ）はわりと面白く聞いた。まあ，ショスタコ目当てで買ったら
プロコの方が面白かったんだけど。
0701名無しの笛の踊り
03/09/24 16:28ID:???＞タコの交響曲全部を編曲で
無理だろー。４番とか２番とか（ｗ
あと声楽入りなんて楽器変えたらだいぶ雰囲気違っちゃうじゃん。
0702699
03/09/24 17:17ID:BEjG/HRW１番を演奏したことがある（藁
ぱーとはピアノだよ。
編曲で移調されてて結構むずかしかった
0703名無しの笛の踊り
03/09/24 17:38ID:YTUJ+crC0704名無しの笛の踊り
03/09/24 22:50ID:???もちろん純粋に技術的な意味で。
0705名無しの笛の踊り
03/09/25 18:27ID:???0706名無しの笛の踊り
03/09/25 19:11ID:???0707名無しの笛の踊り
03/09/25 19:21ID:???ダスビしかやってない人もいるのかな。
0708名無しの笛の踊り
03/09/25 21:57ID:???0709名無しの笛の踊り
03/09/25 22:53ID:???До свидания！
（ダ スヴィダーニヤ） さよなら！：ロシア語
だから、ダズビじゃないすよ。
0711名無しの笛の踊り
03/09/25 23:14ID:jeoOwA6M709氏が言いたいのは、>>705が「ダズビ」と発言したことに対して、ロシア語の
語法的にオカシイ、ということ。
0713名無しの笛の踊り
03/09/26 22:04ID:???0714名無しの笛の踊り
03/09/26 22:05ID:???まだ持ってない人はだうぞ。
0716名無しの笛の踊り
03/09/26 22:33ID:???他にもガウクのミャスコフスキイとか載ってる。
ネイガウスって戦前にも録音残してたんか…。
0717名無しの笛の踊り
03/09/26 22:40ID:???ニコラーエフは全然ないのかなあ。存在するという話すら聞いたことない。
0719名無しの笛の踊り
03/09/27 01:13ID:???なんなんだよこの咳の嵐は。
コンサート荒らしとしか思えんぞ。
0720690
03/09/27 01:38ID:???確かに、普通はそう思いますよね。
なんか、偶然にしては出来過ぎかと思って…。
しまった、誕生日過ぎちゃったけど、おめでとう。
９７才か。生きてたら交響曲第２３番あたりが
初演されてるかもしれないな、なんて考えたりして。
0721名無しの笛の踊り
03/09/27 11:38ID:???英国初演だったようだし、当時の情勢考えると
右翼が大挙して押し寄せて嫌がらせしたのではとも邪推するが？
0722名無しの笛の踊り
03/09/27 11:44ID:???でも空調なんかはロンドンのほうが整っているはずだよね。
0723名無しの笛の踊り
03/09/27 12:18ID:???0724名無しの笛の踊り
03/09/27 13:23ID:2P0H1z+h0725名無しの笛の踊り
03/09/27 14:59ID:???咳の嵐でもその録音をCDや放送で聴くとほとんど咳なしってことは
珍しくないよ。たぶん指向性やセッティングでうまく切ってるんだと
思うけど。
0726名無しの笛の踊り
03/09/28 00:45ID:???>029 [03/04/13 23:48 ID:???] 名無しの笛の踊り <sage>
>>28
弦楽四重奏曲はできれば全部の調性で24曲書くつもりだったらしいよ。
出典がわからなかったんだけど，一つ見つけた。Wilsonのp.389（ヘーントヴァの
孫引き）。弦楽四重奏曲第7番のリハーサル中に，調性の全部違う24曲の四重奏曲を
書くつもりだとショスタコーヴィチが言ってたってドミトリー・ツィガーノフが
回想してるね。
0727名無しの笛の踊り
03/09/28 14:29ID:???0728名無しの笛の踊り
03/09/28 15:19ID:c3NODPduつまり、必ずしも反体制＝自由主義とはならないわけで、
あのソヴィエト体制も社会主義の持っていた高邁な理想が実現されてない状態と見る視点もあり得る。
（大雑把に言っちゃうとゴルビーみたいなのね）
そうすると「森の歌」の本気度みたいのもいろいろ解釈あり得るなぁとか思うわけでつが。
その辺に関する資料って「『証言』以外に」（←重要）あるのでしょうか？
0729名無しの笛の踊り
03/09/28 15:50ID:???0730名無しの笛の踊り
03/09/28 16:04ID:OhgqLfQw音楽を聴けば答えが見えてくるw
0731728
03/09/28 16:13ID:c3NODPduまーそう仰らず。
>>730
聴く、という中で漏れなりの回答はあるけど。
しかし、誰の演奏を聴くとどうこうみたいな説明の仕方だと、
指揮者の名前次第で物語の色分けが出来てしまいそうで鬱なのです。
ちなみにおまいはどんな答えを見ましたか？（ｗ
0732名無しの笛の踊り
03/09/28 20:21ID:???予想より分厚いなあ。とりあえず解説読んでみたけど，なんか
文章がちぐはぐな感じがしました。この曲じゃなくて，この曲と
間違えられていたジャズ組曲の成立事情の説明が長々書いてある
わりに，この曲そのものの成立は「1950年代」としか書いてないし，
「なぜこのような誤解が生じたかを記し」とあるけど，そんな
ことはどこにも見つけられなかった。俺が見つけられてないだけかな？
まあ，国内版で出してくれたのはありがたいです。
0733名無しの笛の踊り
03/09/28 21:33ID:KAkcDH5o2つのピアノ協奏曲と、ｓｙｍ１１の御勧め盤を教えてください。
ｓｙｍ11に関して、ロストロポービチ・ロンドンシンフォニーの2003年盤
を聴きましたが今一つぴんときません。聴いた方がいたら評価をお願いします。
0736名無しの笛の踊り
03/09/28 22:16ID:???0737名無しの笛の踊り
03/09/28 22:18ID:rJO+EWbWピアノ協奏曲は、マルシェフ。
１１番はムラヴィンスキーとデプリースト。
0740名無しの笛の踊り
03/09/28 22:31ID:???0741名無しの笛の踊り
03/09/28 23:17ID:???自作自演のEMI版はいまいちだった。
ステレオなら子ー孫のシャンドス版かな。
１１番はロジェストヴェンスキー版が好き。
まだ安く売っているならバルシャイの全集買ってみてもいいと思うよ。
0742名無しの笛の踊り
03/09/28 23:23ID:???むかし｢コスモス｣っていう科学番組につかわれていたっけ。
0743名無しの笛の踊り
03/09/29 00:12ID:???入手可能なんでしょうか？
0745名無しの笛の踊り
03/09/30 17:45ID:???ぎゃくさつのテンポがね
0746名無しの笛の踊り
03/10/01 21:59ID:???ヤンソンスの11番を買う決心がついたぜ。
0747名無しの笛の踊り
03/10/01 22:08ID:???なんか生ぬるくてな。
0748733
03/10/01 22:28ID:rFCRZXczで、ピアノコンチェルト１・２は、
yedangというレーベルのショスタコｐの１・2番それぞれ1956年、1959年の
録音のCDを買いました。これは741さんのおっしゃるメロディア・ビクター版
とはまた別の録音でしょうか。オケは1番がモスクワ・フィル、2番がモスクワ・ラジオ
シンフォニーです。初めて聴く曲なので演奏の良し悪しはわかりかねますが、
モノラルで、ノイズがかなりあります。
11番は、ロストロ、ロジェストベンスキー、バルシャイを聴きましたが、
この中ではバルシャイが一番いいと感じました。
0749733
03/10/01 22:36ID:???0750741
03/10/01 22:46ID:???たぶんそれだと思います。私の持っているメロディア・ビクター版のデータでは、
１番 サスムード指揮 モスクワ・フィル Tp：ヴォロヴニク 1957年モスクワ録音
２番 ガウク指揮 モスクワ放送響 1958年モスクワ録音
になっています。
１番のトランペットは貧弱だし、２番でもオケがピアノにあっていません。
ピアノのミスもかなりあります。それでもショスタコーヴィチの演奏は素晴らしいと思います。
１１番はいろいろな意見があるので、聞き比べることが出来るといいですね。
0751名無しの笛の踊り
03/10/01 22:47ID:???0752名無しの笛の踊り
03/10/02 11:10ID:???ストコフスキーはショスタコーヴィチだと意外なほどに真っ当な演奏するよねぇ。
まぁ出てきたばかりの曲デフォルメする必要を感じなかったんだろうけど。
0753名無しの笛の踊り
03/10/02 21:01ID:???0754 名無しの笛の踊り
03/10/03 15:51ID:???試聴は出来なかった。
0755 名無しの笛の踊り
03/10/03 16:07ID:???0756名無しの笛の踊り
03/10/03 22:27ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています