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踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ

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0001最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM 03/07/27 23:05ID:???
旧ソビエト連邦の作曲家、ドミトリ・ショスタコーヴィチについての総合スレです。
荒らし、煽りは完全放置。マターリ進行でいきましょう。

〜過去スレ〜
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【2曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【スケルツォ】ショスタコーヴィチ【ヴィオラソナタ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
(URLは予定?)
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた?】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
0461名無しの笛の踊り03/09/08 04:23ID:???
>>460
フヴォロストフスキー&ゲルギエフ(PHILIPS)とかコチェルガ&アバド(ソニー)
とかアレクサーシキン&ショルティ(デッカ)とかファスベンダー&ヤルヴィ(DG)
あたりのうちどれかはあるんじゃないかな。
0462名無しの笛の踊り03/09/08 05:09ID:???
それ全部なかったよ。
デッカのショルティ盤、復活してくれ。
0463名無しの笛の踊り03/09/08 22:15ID:wuzcwkXF
>>462
探し方足り無くない?とりあえずアバド盤はまだ現役じゃん。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=993270
0464名無しの笛の踊り03/09/08 22:17ID:???
>>460
ショルティ盤、横浜の☆にあったど。

0465名無しの笛の踊り03/09/09 02:00ID:???
ショルティ盤、今でも売ってるね。
0466名無しの笛の踊り03/09/09 22:08ID:TsY7gG/P
四、五年前、フェドセーエフがウィーン響との来日ツァーをした時。
最終日は福岡アクロスホールで、
プログラムは前半がショスタ5、後半がブラ4だった。まぁ無茶である。
実際、フェドセーエフとのロシヤ的な指揮と、ウィーン響というのはどこかずれていて、
ショスタ5の一楽章など、ホルンがパートごとアインザッツがずれて聴こえた。
それでも、終楽章のラスト、顔を真っ赤にして速いテンポでアプローチするフェドセーエフに、
ウィーン響も必死についていっていた。

後半プロのブラ4。こちらはウィーンのオケにとっては手馴れたものだから、安心して終始安心して聴けた。
ただ、二曲聴き通して感動したのはフェドセーエフその人である。
ショスタ5もブラ4も同じアプローチ(モスクワ放響を実演で聴いた人なら分かるあのアプローチ)で演奏していたのだ。

たいていのクラオタは、ショスタ5を聴きたい気分とブラ4を聴きたい気分の時は違うし、
互いに異質な異質な交響曲というイメージが強いと思う。
しかし、フェドセーエフはどちらも誠実に、自分のスタイルで演奏していた。
考えてみれば、ムラヴィンスキー、バーンスタイン、ザンデルリングなど、
両方を十八番にする大指揮者も少なくない。

ムラヴィンやスヴェトラといった指揮者に較べると、明るく歯切れのいいリズム故に、
どこか軽く見られがちなフェドセーエフだが、現役のロシヤ人指揮者の中では、この人が一番だと思う。
フェドセーエフのショスタコは、裏切らないと思うよ。

東京近郊在住なら、聴きに行くんだがなぁ・・・
0467名無しの笛の踊り03/09/09 22:16ID:TsY7gG/P
>>466
自己レスですみませんが、酔って書いたので単純な書き間違いか多々有りました。
反省。
0468名無しの笛の踊り03/09/09 22:28ID:???
俺、以前レリーフの10番を聴いてチケット買ったのをちょっと後悔したってカキコした奴だが、
よくよくこの録音を聴いてみると、各楽器の音量バランスがよく調節されていないように思えるんだよね。
だから、CDだけで指揮者の印象を決めてしまうのは間違いだと思った。
逆に言えば、CDだけでその指揮者や楽団の印象を決めてしまうのは、とんでもなく愚かだという事がわかったよ。
13年ほど前に、ハンス・グラーフ&モーツァルテウム管弦楽団のCDが☆で1000円ほどで売られていて、
凄くいい演奏するなぁ、と思っていたのよ。んで、来日するって言うんでチケット買ったんだが、
CDで聴いたほどよくなかったんだよね。
不思議なもんだよな、ホントに。
・・・、因みに俺も今ほろ酔い状態なので、若干文章がおかしいかも知れん。
すまん。
0469名無しの笛の踊り03/09/09 22:30ID:???
フェドセーエフ,タコ5も含めて何度か生で聴きました。あの音作りっ
ていうか分厚い弦の音は嫌いじゃないんだけど,ここは思い切り粘って
ほしいなあというところに限ってセカセカとインテンポで走っちゃう
ところがどうも好きになれない。ファンの人ごめん。
0470名無しの笛の踊り03/09/10 00:13ID:DFpmAh45
自慢
ショルティのタコ8を手に入れた。
1600円だった。
0471名無しの笛の踊り03/09/10 00:33ID:???
自慢
ショルティのタコ8を手に入れた。
1280円だった。すぐに
ヤフオクで5000円で売った。
0472名無しの笛の踊り03/09/10 00:54ID:???
>>470
おめ。気に入ったらよし。気に入らなかったら,欲しがってる人のために
すぐヤフオクか中古に流してね。
0473名無しの笛の踊り03/09/10 01:18ID:ZcWsww3W
自慢
今度裸身/老いスト裸婦
のバイオリンコンチェルト第2番
を手に入れたリア厨のころの俺。

なんだこの乱暴な打楽器!と思って
ブクオフに即売ってしまった。
いくらだったかは聞くなよ……。
頼むから。






ウツダ
0474名無しの笛の踊り03/09/10 02:16ID:???
おれはショルティのタコ8は嫌いだな。
同じ意見の人いない?
0475名無しの笛の踊り03/09/10 02:30ID:cV0m39MW
はい
0476名無しの笛の踊り03/09/10 02:58ID:???
>>474
東京ライヴの第8は良かったよ!!
0477名無しの笛の踊り03/09/10 08:36ID:???
自慢
>>469の「インテンポ」が一瞬インポに見えた
0478名無しの笛の踊り03/09/10 17:12ID:???
気にしてるのか?
0479名無しの笛の踊り03/09/10 21:04ID:???
祝典序曲ってCDになってないですか?
安っぽい吹奏楽版でなく管弦楽版の方で。

数年前にベネズエラのオーケストラが公演に来たときに演目に入っていて、それまで吹奏楽版の祝典序曲しか聴いたことがなかった私にとって感動の嵐でした。
0480名無しの笛の踊り03/09/10 22:10ID:???
CANONのスベトラの5番に付いてるのが、良演で入手しやすいかもです。
0481名無しの笛の踊り03/09/10 22:15ID:???
ロシア物の小品集なんかにも結構入ってるね。
0482名無しの笛の踊り03/09/10 23:08ID:???
>>480
おれもそれ持ってる。いいね.
0483名無しの笛の踊り03/09/10 23:11ID:???
>>480
それ良い
でも個人的にはもう少し早めのチンポでグイグイ引っ張っていくような演奏が良いんだけどね
0484名無しの笛の踊り03/09/10 23:41ID:???
OPALのコミュニズムCDに祝典序曲入れてくれても良いのにと思た。
0485名無しの笛の踊り03/09/10 23:52ID:???
>>483
ならもっと早いチンポの淑天女局教えてよ。
0486名無しの笛の踊り03/09/11 04:27ID:???
祝典序曲はモートン・グールドが最高!!
0487名無しの笛の踊り03/09/11 07:59ID:???
アシュケナージでエエやろ
0488名無しの笛の踊り03/09/11 14:26ID:???
よくないよ。
0489名無しの笛の踊り03/09/11 15:26ID:???
アシュケナージは某ホームページでぼろくそ書かれてますね。
0490名無しの笛の踊り03/09/11 16:38ID:???
アシュケにタコは荷が重過ぎる。
0491名無しの笛の踊り03/09/11 22:24ID:???
>>490に同意しつつage
0492名無しの笛の踊り03/09/11 23:25ID:???
祝典序曲は,最高かどうか分からないけど,
プレトニョフ/ロシア・ナショナルが良いかと。
Russian Overtures (DG)というアルバムに
入っている。カップリングも吉。
0493名無しの笛の踊り03/09/12 00:41ID:???
チェコフィル/アンチェルが好きなんだが、あまり大声で言いにくい……
0494名無しの笛の踊り03/09/12 00:59ID:???
いいじゃんか。
0495名無しの笛の踊り03/09/12 01:59ID:???
アシュケで聞ける演奏はありますか?
0496名無しの笛の踊り03/09/12 05:33ID:???

バルシャイの鰤全集ってこのスレではほぼ無視みたいですが、値段も安い&一応最近のデジタル録音ですよね。

演奏はどんなもんなのでしょう?

HMVの購入者評だと「可もなし不可もなし」という程度のようですが、ショスタコーヴィチを聴き込んでいる方の評価を伺いたいです。
0497名無しの笛の踊り03/09/12 07:55ID:???
>>496
全然無視してない。前レス嫁、過去スレ嫁ってやつです。
0498名無しの笛の踊り03/09/12 11:14ID:???
タコ8なんて短縮形を使ってはダメでつ。
0499名無しの笛の踊り 03/09/12 12:08ID:???
ショスタコービッチ交響曲第8番ハ短調作品65
0500名無しの笛の踊り 03/09/12 12:10ID:???
違う
ショスタコーヴィチ交響曲第8番ハ短調作品65
0501名無しの笛の踊り03/09/12 15:13ID:???
フェドセーエフ、聴きに行ってきまつ
0502名無しの笛の踊り 03/09/12 16:07ID:???
いってらっしゃい
0503名無しの笛の踊り 03/09/12 16:36ID:???
メロディアのロジェベン7番買ったら
チャイコのVコンが入っていた。
0504名無しの笛の踊り03/09/12 17:32ID:???
デッカはどうしてショルティを廃盤にしたんだ?
他はいいから10番だけでも復活してほすぃ。 (持ってるけど
0505名無しの笛の踊り03/09/12 22:51ID:???
あげるから誰か話題ふってみそ。
金曜の夜だぞ。
0506名無しの笛の踊り03/09/12 22:54ID:???
>>503
それどういう意味?
タコ7はちゃんと入ってたか?
0507名無しの笛の踊り03/09/12 23:05ID:???
フェドセーエフ聴いてきた。
隣に座ってたババァがうるさかった。
四楽章のファゴットのソロでなんか気が抜けた。
1stヴァイオリンの3プル表の人がショスタコに似てた。
全体的にねっちこい印象を受けました。終わり。
0508名無しの笛の踊り03/09/12 23:10ID:???
>>503 まだまだ修行が足りませんね。虚心坦懐に聞けばきっとタコ7が
聴こえてくるはずです。
0509名無しの笛の踊り03/09/12 23:10ID:???
>1stヴァイオリンの3プル表の人がショスタコに似てた。

画像キヴォンヌ
0510名無しの笛の踊り03/09/12 23:16ID:???
>>507 私も聴いてきた。

3楽章終わりでアラーム鳴らしてた香具師がいたな。
演奏が消え入るところだったんで、萎え。

でも初めて聴いた生タコ10だがなかなか良かった。
0511名無しの笛の踊り03/09/12 23:31ID:???
コンマス荒井氏、モルゴーアの時ぐらいの燃えっぷりでしたね。
0512名無しの笛の踊り03/09/12 23:55ID:???
>>495
4番がとくにおすすめ。
1楽章のパーカッションが疾走するところなんて何度聴いても鳥肌が立つ。
コンドラシン盤も好きなんだけど、いかんせん音が…。
評判のいいヤルヴィ盤はとうに売ってしまったし…。
そんな中未だにアシュケのタコ4はお気に入りです。
0513名無しの笛の踊り03/09/13 01:34ID:???
ナマ10番、金管同士の絡み?なんかうやむやで釈然としない個所がいくつか
ありましたが、でも良かったと思います。

ソリストの坊主が、万引きとかカンニングとか上手そうなそこらのガキ
みたいで、ペコリと頭下げる仕種など見てて面白かった。
0514名無しの笛の踊り03/09/13 09:10ID:???
俺も聴きに行ったが、総じて出来は良かったと思う。
ただ、日本のオケの限界なんだろうか、強奏時の音の濁り具合は辟易とするね。
木管・弦は良いんだが、金管にもう少しヌケの良さがあると格段にいい演奏だったと思う。
第1楽章でのファゴットは印象良かったよ。
0515名無しの笛の踊り03/09/13 10:07ID:???
>>514
強奏で音が濁るのはオケの技量のせいも勿論あるが、ホールの特性でもある罠
0516名無しの笛の踊り03/09/13 13:41ID:???
客の入りはどうだった?
0517名無しの笛の踊り03/09/13 15:04ID:???
7割り程の入りでバラバラと。
アンコール曲のハチャトリヤンのワルツの時は6割弱程度。

どうみたってアンコール曲やる雰囲気。
帰った香具師共アッフォ。
0518名無しの笛の踊り03/09/13 15:36ID:???
明日はどうなるんだろ?
とにかく当日行けば入れそうだな。
0519名無しの笛の踊り03/09/14 22:52ID:???
今日のアンコールはギャロップだったんだが、本チャンも含めて
途中の突っ掛かるようなフレーズが何故かカットされてて不満。

大ハチャトゥリアンとは血縁でないらしいセルゲイ君、やはり
若いからか線が細くて物足りないなあ。アンコールはまずまず。

本題の10番はそれなりに良かった。木管、特にクラは頑張ってた。
ただ如何せん金管と打楽器の『押しの強さ』が足りんなあ。それから
フェドセーエフならではという主張もあまり見えなかったかな。
終演後の観客の反応ほどには満足しなかったというのが正直なところ。
0520名無しの笛の踊り03/09/14 23:40ID:???
ヴァイオリン協奏曲が一番物足りなかったな。
仮面舞踏会の時はおいおい、あざとすぎるぞ、って位演出過剰な演奏だったが、
10番の時は逆にストレートすぎた。

全体に打楽器とか打楽器とか打楽器が不満な演奏会ですた。
0521名無しの笛の踊り03/09/14 23:48ID:???
東フィルのマリンバのねーちゃんかっちーいじゃん。ボーイッシュで。
0522名無しの笛の踊り03/09/15 01:27ID:KgdQphK7
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

0523名無しの笛の踊り03/09/15 02:02ID:???
作曲者&ワインベルグ連弾の交響曲10番、手に入りやすくなった割にあんまり感想見ないね。
正直なところ、自分はこの録音で5番以外のショスタコ作品に開眼したわけだが…。
0524名無しの笛の踊り03/09/15 05:38ID:???
あの10番連弾は2楽章のテンポが参考になるね。
0525名無しの笛の踊り03/09/15 14:28ID:4CrHT4l7
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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0526名無しの笛の踊り03/09/16 01:09ID:???
バイオリン協2番が好きになれん。
0527名無しの笛の踊り03/09/16 01:38ID:???
>>526
そうか。あのドライな感じ,むしろ1番より好きだけどなあ。
1番ももちろんいいけどね。
0528名無しの笛の踊り03/09/16 23:01ID:???
日曜のフェドセーエフは客入りはどうだったの?
0529名無しの笛の踊り03/09/16 23:39ID:???
>>479
この曲の何を持って名演とするか難しいが、
J・うぃりあむす/ボストン・ポップス
(アトランタオリンピック用ファンファーレとのカップリング盤)が、最高。

爽快感が違う。(つまり、テンポが心地よい早さ)

このオケ(というかこの組み合わせ)はこういうライトクラシック
やらせるとやっぱウマイと思われ。
(祝典序曲をライトクラシックの範疇にするなと怒られそうだが

でも、ただこのためだけに上記CD買うのもどうかと思うなら、
>>492が(・∀・)イイ!と思う。
053050303/09/17 11:46ID:???
>>508
修行が足りないせいか、タコ7が聴こえてきません。
しょーがないので返品してきた。
0531名無しの笛の踊り03/09/17 19:04ID:nbkQdLB6
10と13が好き→社会人
7と13が好き→都心大学生
5と4と15が好き→地方国立大学生
5と4が好き→高校生
5が好き→中学生または童貞
0532名無しの笛の踊り03/09/17 20:10ID:???
12が好きとか言ったら消防扱いされそうだな
4って、そんなに素人好みの作品かな?
0533名無しの笛の踊り03/09/17 20:18ID:???
いやあ、5番の次にはまったのは4番だったよ
0534名無しの笛の踊り03/09/17 21:14ID:Nnjo8YcV
24番が好きです。
0535名無しの笛の踊り03/09/17 21:44ID:???
>>534
24p&fだろ?
0536名無しの笛の踊り03/09/18 02:14ID:???
>>533
自分の場合ムラヴィンスキーがステレオで録音残している曲から
徐々にショスタコにはまっていったんで、4番は後回しにしちまったよ・・・。

それにしても、4番こそムラヴィンスキーが録音するべき曲だったんじゃないのかしら?!
色々取り沙汰されているように、ショスタコ本人が実際にムラヴィンスキーのことを
悪く言うことがあったとすれば、2回(だったっけ?)も初演依頼を蹴られて、それまでの信頼関係に
疑問を感じたからじゃないか、と素人考えしてみたりもするのですけど・・・。
0537名無しの笛の踊り03/09/18 02:23ID:???
どうして9番や14番が出てこないのだろう?
0538名無しの笛の踊り03/09/18 02:45ID:om7TjtjN
9番は・・・・
0539名無しの笛の踊り03/09/18 02:49ID:???
9番はどの演奏がいいんだろう?
これぞってのが、なかなかないんでねえか。
0540名無しの笛の踊り03/09/18 02:55ID:???
>>531
8が好き→たこエキスパート
0541名無しの笛の踊り03/09/18 03:11ID:???
1,2,3,6,11番が未出だが。
0542名無しの笛の踊り03/09/18 03:12ID:???
交響曲のことですか? 弦楽四重奏曲のことですか?
0543知能低い03/09/18 08:18ID:LRfATlUY
>>536
>それにしても、4番こそムラヴィンスキーが録音するべき曲だったんじゃないのかしら?!

いや,僕はそうは思わないんだな.
中学2年の時「ショスタコヴィッチの証言」って本読んだんだけど
それ以来ムラヴィンスキの5番はやはりショスタコの意図する解釈とは
違うなぁ,って思うようになったよ.
今までの解釈の中では意外にもバーンスタインのが,
ベストとはいかないまでも,まぁまぁなのかも.
そういう意味ではなかなかいい演奏というか解釈に巡り会えないのが
この5番なんだよね.

ムラヴィンスキとかあまつさえハイティンクなんて
聴きたいとは思わないからねぇ・・・
0544名無しの笛の踊り03/09/18 11:12ID:???
>>542
5番が厨呼ばわりなところを見れば分かるだろ。

>>540
普通じゃないか?
0545名無しの笛の踊り03/09/18 15:52ID:???
ところで、なんでレニングラードを封鎖しなきゃならないわけ?
原発事故???
0546名無しの笛の踊り03/09/18 18:10ID:???
>>543
証言厨は逝ってよし
0547名無しの笛の踊り03/09/18 18:35ID:???
>>545は無知。
0548名無しの笛の踊り03/09/18 19:15ID:???
>>543は釣り?
あまりにも見事なのでレスを躊躇してしまうのだが
0549名無しの笛の踊り03/09/18 19:36ID:???
>>543
>あまつさえハイティンクなんて

このへんがまた見事ですな(w
0550名無しの笛の踊り03/09/18 20:36ID:???
9番はチェリビダッケとバーンスタインばかり聞いています。
055154603/09/18 22:26ID:???
釣られたのか・・・


( ´・ω・`)ショボーン
0552名無しの笛の踊り03/09/18 22:53ID:???
9番はオイちゃんばかり聞いてます。
0553名無しの笛の踊り03/09/19 19:49ID:???
オイちゃん9番指揮してたのか?
10番指揮した話はどっかできいたような・・・
0554名無しの笛の踊り03/09/19 21:21ID:???
>>553 ソビエト国立響を指揮したライブがある。GPRから出てた4枚組にも入ってたよ。

今、吉祥寺でロシア映画祭やってるんだね。ショスタコ関連では「リア王」「ハムレット」
「呼応計画」を上映するみたい。「リア王」と「ハムレット」はもう終わったけど、「呼応
計画」は10月の7、8日だから逝ってみようかな。ところで、「呼応計画」ってビデオか
DVDでてるの?どこかのレンタルビデオ店にないかな。
0555名無しの笛の踊り03/09/20 00:05ID:???
>554 ユーは常連さんでしょ? 
そこまで書くならリンクも張ろうよ。
折れは知らんかった。
http://web.ffn.ne.jp/~russia-eigasha/sp/rum/sch.htm
0556名無しの笛の踊り03/09/20 00:11ID:???
俺ずっとタコスレいた訳じゃないから知らんのだけど。
「証言」の信憑性についての話題は、キシュツなの?

ていうかそんな事よりも、1番好きなヤシはおらんのかい?
0557名無しの笛の踊り03/09/20 00:15ID:???
証言の信憑性なんて、さんざんガイシュツ
みんなもう飽き飽きしてるよ

1番は好きでも嫌いでもないな。
0558名無しの笛の踊り03/09/20 00:53ID:???
>>556
信ぴょう性は0の完全な捏造本で世界的に一致た見解が出ているよ。
0559名無しの笛の踊り03/09/20 00:56ID:???
そうなの?
0560名無しの笛の踊り03/09/20 01:01ID:???
おまえら9番はフリッチャイだよフリッチャイ!

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