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踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ

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0001最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM 03/07/27 23:05ID:???
旧ソビエト連邦の作曲家、ドミトリ･ショスタコーヴィチについての総合スレです。
荒らし、煽りは完全放置。ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょう。

〜過去スレ〜
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
（URLは予定？）
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
0360名無しの笛の踊り03/08/30 22:30ID:JzaTEL3Q
虎の７を聴いた（ライブのほう）。
演奏の熱さに対して観客の反応が冷たいのが不思議だ。客少なかったのか？
0361名無しの笛の踊り03/08/30 23:11ID:???
あの曲は聞き終わった後で疲れてるってのもあると思う。
0362名無しの笛の踊り03/08/31 15:49ID:???
ＹＥＤＡＮＧのコンドラシン／モクスワフィル／オイストラフのＶＮ協２番
放送局音源と記述されてるが、前からあった録音と違うのだろうか？
誰か知りませんか？
0363名無しの笛の踊り03/08/31 16:12ID:???
>>360
共産主義圏での演奏に対しては、どれもそういう醒めた反応しかしないんだよな。
ケーゲルしかり、スヴェトラしかり、ムラヴィンしかり。
なので、スヴェトラのローマ三部作の聴衆の熱狂振りの方が異常とも言える。
共産主義圏では、必要最低限の拍手しかしてはいけないと言った種類の法律があるのか？
だれか、詳しい人いないかい？
0364名無しの笛の踊り03/08/31 18:17ID:hniRpB/c
>363
ウゴルスキはブーレーズの演奏会で一人だけ熱狂的な拍手喝采したために
危険人物として当局にマークされるようになり、仕事を干されたり嫌がらせを
うけたりするのに耐えかねて亡命した、っていう話を聞いたことがある。
0365名無しの笛の踊り03/08/31 18:22ID:???
>>364
まぁ、そんなとこだろうね。
0366名無しの笛の踊り03/08/31 18:25ID:???
>>364
それはｹﾞｿｦｿに拍手喝采したからじゃないの。
0367名無しの笛の踊り03/08/31 19:02ID:???
ン連はフラブラ規制先進国だったという訳ね。
0368名無しの笛の踊り03/08/31 19:18ID:???
そうか。フラブラ禁止するにはシベリア送りという刑罰を課せば日本でも減るよ。
0369名無しの笛の踊り03/08/31 19:38ID:???
そんで、みんな歌曲全集ＣＤ買ってるのか？
0370名無しの笛の踊り03/08/31 21:54ID:???
買ってるよ。それがどうかした？
0371名無しの笛の踊り03/08/31 23:18ID:???
このスレではビシュコフのレニングラード評判悪いが、CDも来日公演も相当に
気に入っている。蛸マニアからすると駄演なのか...?
0372名無しの笛の踊り03/09/01 00:22ID:???
>>370
何枚目までそろったの？
0373名無しの笛の踊り03/09/01 03:08ID:???
>>372
このあいだ３が出たのが最新かな。初期の作品集です。クルィロフ
とかハムレットとかリア王とか日本詩人とかプーシキンとか
英国詩人。良かったよ。
0374名無しの笛の踊り03/09/01 06:59ID:???
さっきはじめてビシュコフのレニングラード聴きました。うーん，
371さんには悪いけど，あの軽さはやっぱりちょっと抵抗があるなあ。
最初の主題の弾むみたいな弾き方とか。
0375名無しの笛の踊り03/09/01 23:15ID:???
歌曲全集ＣＤってデロスから発売されてるけど
原盤はロシアンディスクでしょ？
0376名無しの笛の踊り03/09/01 23:34ID:???
>>375
もともとはベルギーのルネ・ガイーが企画して1枚出したけど，
倒産しちゃったんで，デロスが音源を引き取って録音を継続し
てるんじゃなかったっけ。ロシアン・ディスクも関係あるの？
0377名無しの笛の踊り03/09/01 23:52ID:???
ビシュコフのレニングラード買うのやめよかな。
0378名無しの笛の踊り03/09/01 23:58ID:???
ケーゲルのレニソグラード買ってきますた。今3楽章。
いいな，これ。
0379名無しの笛の踊り03/09/02 00:16ID:???
死んだ人間や、生い先短い人の廃盤録音を必死に探すより、現役の
若い演奏家の録音を正規に買うのが自らの音楽環境整備の上でも筋っ
てものだが、
ビシュコフもゲルギーもココで評判悪いから買わんぞ。　ナロ。
0380名無しの笛の踊り03/09/02 00:25ID:???
>死んだ人間や、生い先短い人の廃盤録音を必死に探すより、現役の
>若い演奏家の録音を正規に買うのが自らの音楽環境整備の上でも筋

意味がよくわからんのだが。
0381名無しの笛の踊り03/09/02 01:15ID:???
国内盤の新譜買って、国内クラ市場の活性ならずも沈滞阻止。
安定した市場の上で旧盤などの音源が再発される健全なからくり。

んな事もわからんからおまいはいつまで経っても無学な百姓なんだよ。＞380
まったくナロードニキな気分だぜ。
















嘘です。すいません
0382名無しの笛の踊り03/09/02 01:20ID:???
>>381
結構、面白いね。うん。
0383名無しの笛の踊り03/09/02 01:40ID:KQLmAjyq
もうすぐフェド/東京pで10番。12日はサントリーで14日はオーチャード。

さて、どっちの日に聞きに行くか・・・

お薦めはどちらですか。微妙にプログラムは変えてありますが。
0384名無しの笛の踊り03/09/02 01:59ID:???
俺は12日に行くよー。
0385名無しの笛の踊り03/09/02 03:06ID:???
きのうフェドの馬あぶのＣＤきいた。
038638303/09/02 07:35ID:???
あくまで漏れ個人の経験に基づいて言うと、音響の良さを考えるとサントリーがお勧めかと。
038738603/09/02 07:39ID:X8pq5y/X
ごめんなさい。名前が383になっていますが間違いです。
>>383へのレスという事で宜しくお願いします。
0388名無しの笛の踊り03/09/02 12:29ID:???
>>383　タコヲタなら両日行くに決まっとるだろうがｺﾞﾙｧ。

ところで、ソリストのセルゲイ・ハチャトゥリアンって有名なハチャトゥリアンと
関係あるの？
0389名無しの笛の踊り03/09/02 12:51ID:???
9月12日（金） 第678回定期演奏会
サントリーホール 19:00開演
指揮：ウラディーミル・フェドセーエフ
ヴァイオリン：セルゲイ・ハチャトリアン
シューベルト：交響曲第３番
モーツァルト：ヴァイオリン協奏曲第４番
ショスタコーヴィチ：交響曲第10番
S:\7,500 A:\6,000 B:\4,500 C:\3,000 D:\2,000 車椅子席：\3,750
6月10日（火）発売（6月3日（火）優先予約開始）

9月14日（日） 第679回定期演奏会
Bunkamuraオーチャードホール 15:00開演
指揮：ウラディーミル・フェドセーエフ
ヴァイオリン：セルゲイ・ハチャトリアン
ハチャトゥリヤン：ヴァイオリン協奏曲
ハチャトゥリヤン：組曲『仮面舞踏会』
ショスタコーヴィチ：交響曲第10番
S:\7,500 A:\6,000 B:\4,500 C:\3,000 D:\2,000 車椅子席：\3,750
6月10日（火）発売（6月3日（火）優先予約開始）

「優先予約」って何？
0390名無しの笛の踊り03/09/02 15:23ID:???
フェドのタコ１０ならかなりの目玉だと思うが、
今から切符買えるのか？
0391名無しの笛の踊り03/09/02 15:26ID:???
>>390
先々週の段階で日曜の方まだまだ空いてたぞ。
12日が若干売れ行きいい様だが
0392名無しの笛の踊り03/09/02 15:30ID:???
ムラヴィンスレで
７３年のムラヴィン来日公演を録画したという人が
カキコしてるぞ。689番っす
0393名無しの笛の踊り03/09/02 17:45ID:???
みんな興味あるのかな？
おれは映像は要らないべ。
0394名無しの笛の踊り03/09/02 21:36ID:???
＞393
じゃあ、きみはコンサートとか行かないの？

なんてね。言いたい事は判る気がする。
0395名無しの笛の踊り03/09/02 23:00ID:???
話はそれるが、Ａｌｔｕｓからようやくコンドラシン／モスクワ・フィルの来日ライブ
シリーズ、タコ８が出るね。この曲の日本初演だっけ。
0396名無しの笛の踊り03/09/02 23:06ID:???
>>395
8番の日本初演は1948年11/19に上田仁指揮の東宝交響楽団です
0397名無しの笛の踊り03/09/03 02:50ID:???
>>395
おっ！！　期待絶大！
0398名無しの笛の踊り03/09/03 03:37ID:R8FNCpkU
>395ﾖﾔｸｼﾏｽﾀ
0399名無しの笛の踊り03/09/03 15:22ID:???
どえらい演奏の登場と申せましょう。
0400名無しの笛の踊り03/09/03 17:46ID:fIFjsYHb
ビシコフとケルンの演奏ＴＶＢＳでやったの
凄かったよ
040138303/09/03 21:47ID:53A5NIwM
>>384,386
ありがとうございました。12日のサントリー行ってみます。

>>388
ごもっとも。
0402名無しの笛の踊り03/09/03 23:20ID:???
このスレの人達、フェドを悪く言う人いないよね。
隙のない漢なだけに、2ch的にキャラ不足と言っていいんだろうな。
0403名無しの笛の踊り03/09/04 04:21ID:???
>>402
なに言ってんでい！
フェドマンセーは少数派に決まってんだろ。
フェドなんかにショスタコ演奏できるわけない罠。
0404名無しの笛の踊り03/09/04 10:55ID:???
>>403
粛清してやる！
040536003/09/04 11:02ID:???
>>403-404
warota
0406名無しの笛の踊り03/09/04 15:39ID:???
フェドセイエフはチャイコフスキーでも演奏してればいいんです。
甘ちゃん
0407名無しの笛の踊り03/09/04 16:43ID:???
＞チャイコフスキーでも演奏してればいいんです。

「でも」たあ何だ、このやろ
0408名無しの笛の踊り03/09/04 17:49ID:???
フェドは、ショスタコの叙情性を押し出す独自の視点を持っているよね。
何の意欲も感じられない演奏よりはよっぽどいい。
曲によっては失敗するが、１０番の録音にはいい印象を持っている。
0409名無しの笛の踊り03/09/04 19:50ID:???
フェドの糞演にこそ何の意欲も感じられんが？
アバドですら、何かしらの意欲は感じられるというのに。フェド逝って良し！
0410名無しの笛の踊り03/09/04 20:57ID:???
フェドは素人
フェドヲタはもっと素人
0411へぇ〜２０！03/09/04 21:06ID:???
フェドの演奏なんかで感動できる香具師がいるとは・・・
0412名無しの笛の踊り03/09/04 21:23ID:???
フェドのチケット買ってから、久々にレリーフリリースの１０番を聴いたんだが、
・・・・・・、チケットかって失敗したかも。
0413名無しの笛の踊り03/09/04 21:26ID:???
まぁ、人それぞれだから
0414名無しの笛の踊り03/09/04 21:47ID:???
>>412
でも、まぁ、奇跡的に良い演奏になるかもしれんし、良かったら報告してくれ！
0415名無しの笛の踊り03/09/04 21:51ID:???
>>412
激しく失敗だね、それ。
ご愁傷様
0416名無しの笛の踊り03/09/04 22:40ID:???
やっぱバルシャイ叩きに比べたらフェド叩きは無理ネタに限り無く近いな。
あ、あれは都響の香具師だったか。
0417名無しの笛の踊り03/09/04 22:52ID:???
バルシャイはそれなりに話題になってたからなぁ。
フェドは話題になる前に叩いておきたいんだろう。
まー、話題になんてなりっこないけどなー
0418名無しの笛の踊り03/09/04 23:19ID:???
なんてんたってフェドは自称交響曲16番の初演者だからな。
0419名無しの笛の踊り03/09/04 23:22ID:???
改定：なんてったって

なかなかキーで打ち辛い言葉です。
0420名無しの笛の踊り03/09/05 02:16ID:???
>>418
バスネル版の「カテリーナ・イズマイロワ」だろ？交響曲第16番て。
とんだパチモンだよな、あいつ。
0421名無しの笛の踊り03/09/05 03:24ID:???
なんだかんだ言ったって、フェドはいい指揮者だよ。
0422名無しの笛の踊り03/09/05 05:02ID:???
>>421
どのフェドのこといってんの？アンタ。
あんなののどこが良いっちゅーねん！
0423名無しの笛の踊り03/09/05 13:51ID:???
フェドートフ。
0424名無しの笛の踊り03/09/05 18:30ID:???
フェドはタコ未亡人にも慕われてるそうだし、かなり人望厚いボス気質らし
いから、こういうケースでは必然的にライバルは放蕩息子マクシムになる（藁。
にわか叩きしてる香具師等も実際会ったら尻込みすると思われ。
0425名無しの笛の踊り03/09/05 19:01ID:???
なんのこっちゃ
けんかでもする気か？
0426名無しの笛の踊り03/09/05 22:07ID:???
フェドさんは未亡人のおしめでも替えててくれ
0427名無しの笛の踊り03/09/05 23:04ID:???
>>424はフェドが演奏するショスタコについて何も語ってませんが何か？
0428名無しの笛の踊り03/09/05 23:27ID:???
フェドの８番と１０番は好きだな。
あと６番終楽章のおそおそ演奏も面白いな。
おまいら、フェドの５番の最新盤のよさもわからんのか？
あのような演奏はなかなかできないぞ。
0429名無しの笛の踊り03/09/06 00:12ID:???
フェドセーエフ様へ
中断してる全集録音をそろそろ再開してちょうだい
0430名無しの笛の踊り03/09/06 00:59ID:???
キャニオンに置ける重要アーティスト

チェッカーズ＞おにゃん子クラブ　　　　　　（大略）　　　＞フェドセイエフ
0431名無しの笛の踊り03/09/06 01:04ID:???
>>430
（大略）=スベ虎、しかし最近虎ブームにのっとりCanonでも再発ブームとゐゑあふ。
0432名無しの笛の踊り03/09/06 01:41ID:???
キャニオンクラシックの装丁、超光沢ゴージャス仕上げとか。力み杉。
紙だってもっと薄くていいよ。
それで値段変わらずでも買うからさ。
ちゃんと店に常備出来る力を付けてよ。
0433名無しの笛の踊り03/09/06 01:51ID:???
キャニオンはクラ撤退したから新録音はない。
お蔵入り音源も基本的にエクストンから出ている。
（スヴェトラのスクリャービンを想起すべし）
キャニオンでのフェドのタコ・チクルスは全曲録音済みではないから、
全集にはもうならん。いじょ。
0434名無しの笛の踊り03/09/06 02:59ID:???
ああ、そうなんだ。
フェドも日本でのレコード会社契約の為に気合い入れたハングリー演奏
するかもね。
サントリーホールで「タコ全集完結汁〜！！」とヤジれれば良いですが。

再来年が没後30周年だし、再再来年がアニバーサリーだし。
巷にもタコブームは来るでしょう。
0435名無しの笛の踊り03/09/06 03:02ID:???
>>428
＞おまいら、フェドの５番の最新盤のよさもわからんのか？
＞あのような演奏はなかなかできないぞ。

ブブー！　大ハズレ！
こんどエイベックスからでる『革命』聴いたけど、クチャルの方が全然良いよ！！

>>424
＞にわか叩きしてる香具師等も実際会ったら尻込みすると思われ。

んなこたぁ絶対ない。
特にショスタコの演奏についてだったら、フェド如き香具師言い負かす自身あるし。
むしろ、オレはマキシムの方が怖い。
0436名無しの笛の踊り03/09/06 03:52ID:???
マキシムﾀｿは鬚デブってジムモリソンの末期みたいになってたもんな。
0437名無しの笛の踊り03/09/06 13:47ID:???
>>435　イタすぎ…
0438名無しの笛の踊り03/09/06 13:51ID:???
>>433
キャニオンはクラ撤退したから新録音はない。

朝比奈のブル全、鰤価格で出しなさい。＞Canon
0439名無しの笛の踊り03/09/06 14:05ID:???
Canon＝キヤノン（「キャノン」ではない）
Canyon＝キャニオン
0440名無しの笛の踊り03/09/07 00:03ID:uokQAefs
フェドは好きだが，5番のフィナーレを何であんなに速く演奏させるのか理解できない。
おれはムラヴィンやコンドラシンのテンポが作曲者の意図したものだと思う。
0441名無しの笛の踊り03/09/07 00:21ID:???
折れは新参者だからコンドラシンの5番は未聴。
ムラヴィンの7番も未聴。

なんでやねんメロディヤはん。といいたくなる。
0442名無しの笛の踊り03/09/07 00:38ID:???
>>440
5番のフィナーレてのはどの演奏のことだ。
新しいCDと古いCDでカナーリちがう。
044344003/09/07 10:20ID:rxqBjms2
>>442
フェドの5番は3種類あるが，基本的には変っていないのでは？
4楽章の323小節(ニ長調に変るところ)でテンポアップするのが好きでない。
楽譜には4分音符＝188になっているが，よく言われているとおり作曲者の意図は
8分音符＝188だったのではないでしょうか・・
コンドラシンのは4楽章冒頭の4分音符＝88からアッチェルランドして11小節目で4分音符＝104
にするところなどもスコアに忠実で好きです。
0444名無しの笛の踊り03/09/07 10:27ID:???
そもそも＝188という数字自体がミスプリだという説があったはずだが？
0445名無しの笛の踊り03/09/07 12:18ID:???
弦楽八重奏曲のお薦め教えていただけませんか。ボロディン＆プロコフィエフQ
のを持っているんですが吉松氏がこの演奏についてこの曲はこんなもんじゃない
といって酷評しつつも推薦してるんですが他にいい演奏あるんでしょうか？
0446名無しの笛の踊り03/09/07 16:14ID:???
ムラヴィンスキーのタコ5は何年のが一番いいんでしょうか？
044744003/09/07 16:23ID:TkgfSdem
>>446
1954年のモノラル録音が一番いいです。
0448名無しの笛の踊り03/09/07 16:45ID:???
スコアに忠実とか忠実でなかろうがとか折れはどうでもいいが、全集出
すというやつが全集揃うまえに5番を3つも世に出すなんて、なんなんだ
ろね。
田代録りとかは話は別だけど。
0449名無しの笛の踊り03/09/07 17:00ID:???
あったかい目で見守り続けて、待ち続けて、裏切られて、
それでも待ってますよ　発売元変わっても全集出して
あなたの全集が聴きたいの
0450名無しの笛の踊り03/09/07 18:13ID:???
あったかい目で見守り続けて、待ち続けて、裏切られて、
それでも待ってますよ　苗字が変わっても全集出して
あなたの笑顔が聴きたいの
0451名無しの笛の踊り03/09/07 18:14ID:???
＞あなたの笑顔が聴きたいの
どうやってｗ
0452名無しの笛の踊り03/09/07 18:24ID:???
>>450
by Yuming
0453名無しの笛の踊り03/09/07 21:38ID:???
デッカからアシュケナージの全集ＢＯＸはいつでるのかね。
0454名無しの笛の踊り03/09/07 23:09ID:???
そんなん要るか？
0455名無しの笛の踊り03/09/07 23:29ID:???
こういう製品、おまいや昔からの沈澱物と化したタコヲタが
買う買わないはハナクソも問題ではない。
そりゃ、ラトルとかサロネンみたいなアイドルクラスが出せ
ばもっと良い訳だけど。
0456名無しの笛の踊り03/09/08 00:04ID:???
>>445
他にいいのがあるなら吉松もそっちを推薦するだろ。
つまり彼が言うには決定版はないがそれらが比較的マシってこった。
0457名無しの笛の踊り03/09/08 00:14ID:???
あの演奏でもつまらん。

ボロディン＆プロコフィエフQ
0458名無しの笛の踊り03/09/08 00:45ID:???
８重奏のスケルツォのほうを，バシュメットとモスクワ・ソロイスツが
よくアンコールでやってたね。ノリがよくて楽しかった。
0459名無しの笛の踊り03/09/08 02:48ID:???
漏れはスピヴァコフの８重奏が好きでつ
0460名無しの笛の踊り03/09/08 04:08ID:???
あのさあ、ムソルグスキーの「死の歌と踊り（って名だっけ？）」の
タコ版だけどさあ、
ヤンソンスのＣＤは売ってるみたいだけど、他に今売ってるのあるの？
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