演奏は楽譜に忠実であるべきか☆。.:*:・'
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0001名無しの笛の踊り
03/03/22 19:01ID:KhYo5YiL楽譜に忠実であるべきならならコンピュータで演奏すりゃいいじゃん。
0263名無しの笛の踊り
03/04/12 00:52ID:???「楽譜に忠実に、作曲者の意図を解釈して、音楽的に正しく演奏すべきだ。」
っていう人は，このスレにはいたっけ？
0266名無しの笛の踊り
03/04/12 08:50ID:???むしろ今クラシックに入学したんだと思うぞ。
0268
03/04/12 20:48ID:vRghxKGu若い頃のリヒャルトシュトラウス
戦後でも感動したという話があるがホンマかよと思う
0269山崎渉
03/04/12 23:12ID:???その内に楽器一切演奏できないなんて作曲者は出現しうるぞ。
脳内音楽からMIDIデータ打ち込みってコースだ。
そんな事よりも、お前らは、CDとか聞いてて、自分が入手したスコアとピッタリ同じ演奏だった
って事どれくらいあるよ？
漏れ、一度もないぞ。
繰り返しを端折るくらいならまだいいが、突然（当り前だが）抜かれたりすると、スコア追えないく
なっちまう。
0270名無しの笛の踊り
03/04/13 00:53ID:???「あくまで客観的な姿勢で，楽譜に忠実に作曲者の意図を理性的に解釈して，
音楽的に正しく，演奏者の主観を排して演奏すべきだ。」
なんて音楽教師がアマチュアに言うようなことを信じている二流の演奏家は，
いなくて良い。
俺は，作曲家の「真実の意図」を楽譜から読み取るなんてことは，元々不可能であって，
演奏者が楽譜から感じ取った演奏者自身の思いを音にするのだ，と思う。
だから，「楽譜に忠実」という言い方は，とても曖昧で，議論のすれ違いが起こる。
0271名無しの笛の踊り
03/04/13 01:00ID:???「あくまで客観的な姿勢で，楽譜に忠実に作曲者の意図を理性的に解釈して，
音楽的に正しく，演奏者の主観を排して演奏すべきだ。」
なんて音楽教師がアマチュアに言うようなことを信じている二流の演奏家は，
いなくて良いし，「楽譜に忠実な理性的，客観的な演奏」だと言って，
それだけを理由に高く評価する批評家もいなくなってほしい。
0272名無しの笛の踊り
03/04/13 01:07ID:???それから、楽譜上の楽曲の表現を自分なりに解釈する
最後に、楽譜上にある音符を自己流で表現する。
0273名無しの笛の踊り
03/04/13 01:12ID:???0274名無しの笛の踊り
03/04/13 01:15ID:???＞演奏者が楽譜から感じ取った演奏者自身の思いを音にするのだ，と思う。
んなこと当たり前じゃん！
誰に真実の意図なんかがわかるかっつうの
0275名無しの笛の踊り
03/04/13 01:24ID:???一般に販売されてる、著作本についても
原曲、原版どおりであるかは根本的疑惑
がありさらにそれを利用した上で事実上
原作どおり（作曲カの意図するとおりの）
演奏をしているか、弾いてるかどうかは
この世に語り継がれてきた「歴史」が、
すべてが事実ではないともいうべきこと
とおなじく不明なことであります。従って
楽譜に忠実かどうかは、誰にもわかること
ではありません。音楽理論にいかに忠実
に弾けるかどうかは技術的問題であり、
演奏家の癖や個性によって変ってくるのも
明らかな事実です。ミスを避けるべき演奏
をする機械というものが開発されたのです。
楽譜に忠実にあることは、抽象的ないみで
聴衆へ安心感を与える要素がありますが、
感情移入などによる演奏は情緒的であり、
不安定ともいうべき演奏は、聴衆に生きた
感動を与える場合もあります。
この点では、人間が機械（による演奏）
よりも優れているといえるところでもある
のではないでしょうか。
0276名無しの笛の踊り
03/04/13 08:58ID:???だからー
「私この演奏嫌いー」「ちょっとついて行けないー」って言うのは勝手だが，
「こんな演奏ショパンが聴いたら怒る」なんて言ってしたり顔で貶すＤＱＮ
は許せん。
0277名無しの笛の踊り
03/04/13 09:02ID:???つまり、作曲家本人が、誰かの演奏による、
自分の作品の再現を聴いて、
「これは、俺が作った曲に、全然なってないよ」
って言う場合。
0278名無しの笛の踊り
03/04/13 09:11ID:???作曲者は演奏者にわかるように書け
演奏者は曲をわかるように楽譜を読め
どちらが足りなくても曲は違ってしまうだろ
んで、足りなくないことは有り得ない
0279名無しの笛の踊り
03/04/13 09:18ID:???0280名無しの笛の踊り
03/04/13 14:29ID:vtalVRS9> 「私この演奏嫌いー」「ちょっとついて行けないー」って言うのは勝手だが，
> 「こんな演奏ショパンが聴いたら怒る」なんて言ってしたり顔で貶すＤＱＮ
> は許せん。
禿げ同。「楽譜を改竄してる」「当時の様式に合ってない」と言って
自分のキャパからはみ出る演奏をけなすクラシック鑑賞初心者も多いな。
0281山崎渉
03/04/13 14:46ID:???作曲者の気持（感情）も読めない演奏者は漏れの曲演奏するな！
ってこったろ？
譜面だけから伝わる情報なんてのは、MIDI打ち込みを聞けが判るとおり、実際の曲の
半分以下だろが。
0282名無しの笛の踊り
03/04/13 15:32ID:???当時の社会的歴史や環境などを情報収集してできるだけ当時の作家の
心境に近づくべくして演奏したらちょっとでも作曲者の意図する
演奏に近づけるカモね
0283名無しの笛の踊り
03/04/13 18:27ID:???こいつはこんな楽譜を書いてるが、こうやった方がぜーったいオモシロイぜ、
みたいな演奏があってもいい。
私はあなたのシモベです、全身全霊を賭けあなたのお考えを音にさせて頂きます、
って姿勢も中々よいが。
結果が良ければ過程はどうでもいいと思うのだが。
0284名無しの笛の踊り
03/04/13 18:54ID:???いわゆる才能ってやつね。
0285名無しの笛の踊り
03/04/13 19:03ID:???凡人がいくら頑張っても天才の閃きにはかなわない。
0286名無しの笛の踊り
03/04/13 19:20ID:???0287名無しの笛の踊り
03/04/13 20:43ID:???おせっかい「あのバイオリン、あなたの楽譜の指示に従ってませんよ」
セザール・フランク「そう、彼が正しいんです」
0288山崎渉
03/04/13 20:52ID:???お前らの文章いいな。何かいてあるのか差パリわからんよ。
漏れのそーゆー文章書きたいとずっと思っているのだが。
0289アポロン
03/04/13 20:56ID:N1ju/F27参考という意味からは脱する事ができないでしょう
たまに一音を半音ずらすだけで響きが良くなるという場合があるけど、
プロの見解はよく知らないけど、ソフロニツキーとか聴くとあれは好き勝手やってる
という印象だよな
でもそういう人が好き
0290名無しの笛の踊り
03/04/13 21:02ID:???いわゆる才能･･っていうか、努力の結果だね。
0291名無しの笛の踊り
03/04/13 21:35ID:???0292名無しの笛の踊り
03/04/13 21:40ID:???0293名無しの笛の踊り
03/04/13 21:42ID:???どこでどうやってそれが真実の意図だとわかったんだ？
0294名無しの笛の踊り
03/04/13 21:43ID:???0295名無しの笛の踊り
03/04/13 21:48ID:???0296名無しの笛の踊り
03/04/13 21:53ID:???0297名無しの笛の踊り
03/04/13 22:08ID:???わかったから、わかったんですよ。
感覚的な話なんですよ。
だから、才能なんですよ。
単なる努力じゃ無理ですよ。
凡人が努力しても、手に入れることの
出来ないもの、すなわち、天才の感覚ですな。
説明すべきものじゃない。
0298名無しの笛の踊り
03/04/13 22:11ID:???才能とは無関係。
0299名無しの笛の踊り
03/04/13 22:12ID:???0300名無しの笛の踊り
03/04/13 22:14ID:???0301名無しの笛の踊り
03/04/13 22:15ID:???納得できないという、多くの日本人の特徴が如実に出てるね。
日本の音楽教育が腐ってきてる諸悪の根源だな。
天才の感覚は、凡人に理解できないものだから
しょうがないけどね。
説明しろ一点張りじゃなくて自分の知らない世界があるってことを
少しは知ったほうがいいよ。
0302名無しの笛の踊り
03/04/13 22:18ID:???信じるということの大切さを、
理解しようと姿勢を改めてみてはいかが？
0303名無しの笛の踊り
03/04/13 22:25ID:???頼むから曲作ってくれ
批判されてもいいじゃないか。
別に先代の作曲家を超えなくてもいいじゃないか。
小細工で自己表現なんかあなた達には似合わないよ。
お願いだー曲作ってくれー
0304名無しの笛の踊り
03/04/13 22:29ID:???全員正解じゃん
0305名無しの笛の踊り
03/04/13 22:29ID:???0307名無しの笛の踊り
03/04/13 22:31ID:???凡人の感覚は当てにならないから
理屈とか理論とか勉強して、努力するんだよ。
そうして、天才の感覚に近づこうとするわけ。
0308名無しの笛の踊り
03/04/13 22:35ID:gGKZCObYダンサーの思いのまま音楽を変えられました。
あれはアリなのだろうか。
そうおもったらダンス板にダンサーのテンポ感を指摘する
ｸﾗｵﾀ様がスレを立てていました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1047109622/l50
0309名無しの笛の踊り
03/04/13 22:43ID:???天才は～、凡人は～、とかいう白痴的な言い回しはなんとかしてくれ。
いまどき子供でも言わないよ。もっとマシな説明を頼むよ。
あんたも大人だろ？
ん・・・
子供か？
0310名無しの笛の踊り
03/04/14 00:21ID:???↑
こう思う時点で、もう自分に才能はないとみなしたほうが自分のため。
クラシックを志すものは、もっと他のことへ目を向ければいい結果が
目に見えることもあるでしょう。
0311名無しの笛の踊り
03/04/14 04:06ID:MC6fehpnところが日本人のﾊﾞﾚｴﾀﾞﾝｻｰに言わせると、
ロイヤルオペラは指揮者も最高らしい。
ダンサーとして幸せだとよ。
日本のｵｹは日本のダンサーにはいいんじゃないと抜かしてやがる。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1047109622/l50
バカにすんな
0313名無しの笛の踊り
03/04/14 16:58ID:???0314名無しの笛の踊り
03/04/14 18:18ID:???その気持ちもわかるが、
自称天才さん、あなたの演奏が是非とも聞いてみたい
10万くらいまでなら出せるので、演奏会予定を教えてください
できれば関東圏でおねがいします
0315名無しの笛の踊り
03/04/14 21:34ID:???0316名無しの笛の踊り
03/04/14 23:51ID:???0317OB
03/04/14 23:54ID:???ここであぶらうってる暇あったらピアノ弾けよー！！！
0318名無しの笛の踊り
03/04/16 17:07ID:???0319山崎渉
03/04/17 15:41ID:???0320名無しの笛の踊り
03/04/17 22:54ID:dveWjYhq優れているみたいに言われているけど，「だからどうなの？」って思って
しまう。音楽の感動と何か関係があるのかな？
0321名無しの笛の踊り
03/04/17 23:07ID:X8Hb+PDv0322山崎渉
03/04/17 23:33ID:???0323名無しの笛の踊り
03/04/18 01:25ID:???音符の羅列にしか聴こえないから
ロックやラップ聴いてると
違和感かんじない･･･
しかし、
ホントに疲れてると
羅列を聴きたくなる。
ガキのころからバレエ習ってたせいか
クラシックが耳慣れしてるようで、
癒されます
根っからのクラヲタです。
0325名無しの笛の踊り
03/04/19 17:35ID:???（極端な場合はコーダから再現部へも）を忠実に守るっていうのは
そうすると音楽的が感動が深まるの？
それとも作曲者の意図に忠実に再現するため？
0327名無しの笛の踊り
03/04/20 01:09ID:???具体的に知りたい。
0329名無しの笛の踊り
03/04/20 01:11ID:???今晩これ、やるの？
ちょっと、待っててね。
私、お風呂入ってくるから。
そうしたら、ちょっとゆっくりできるから。
0330名無しの笛の踊り
03/04/20 01:17ID:???ところが，作曲家の実筆稿を研究しなおしたらリピートがなかったとする。
そうしたら，その指揮者はリピートをしなくなるの？
それとも，リピートありで演奏し続けるの？
演奏者としては，どっちが正しいの？
0331名無しの笛の踊り
03/04/20 01:18ID:???このへんのスレッドに、
本質さんっていう人がいなかった？
私は探しているんだけど。
0332名無しの笛の踊り
03/04/20 01:22ID:???最近ﾊｹｰﾝされたｼｮﾊﾟﾝのとある超（実筆稿）原点版・楽譜にも
ﾘﾋﾟｰﾄがなかった部分があるらしい、作曲家の実筆稿を研究し
なおしたらリピートがなかったとする。そうしたら，その指揮者は
リピートをしなくなるの？それとも，リピートありで演奏し続ける？
んなこたぁ、どっちもありだよ。
0333名無しの笛の踊り
03/04/20 01:29ID:???場合によっては曲全体の構築やテンポ設計に影響を与えるだろうから、
新しい解釈が生まれるかもね。
0334名無しの笛の踊り
03/04/20 01:30ID:???そういう指揮者は「楽譜を音にするだけの指揮者」でしかないと思う。
理由は書かなくても分かるよね。
0335名無しの笛の踊り
03/04/20 01:38ID:???ないと思います。
書かなくてもわかるってことは、あんまりないと思います。
書いてくださったら、もちろん嬉しい。
ただ、このテーマについては、もう意見がないので、
自分としては書くことがなくて残念です。
0336名無しの笛の踊り
03/04/20 02:05ID:???自分のインスピレーションを表現する芸術家であってほしい。
それが聴く人の心を揺り動かすのだと思っている。
（現代は，そういうのは流行らないのだろうが）
指揮者は，自分の演奏する音楽のテンポや表情はもちろん，
リピートも，自分のインスピレーションを表現する芸術的な必然で
あってほしい。
だから，実筆稿の発見によってコロッとリピートを変えるなんてことは，
もともとその指揮者にはリピートの芸術的な必然はなかったのだと言える。
俺は，そういう指揮者は，楽譜を単に正確に音にする技術屋でしかないと思う。
俺は，楽譜にリピートが書いてあっても，自分の演奏にそれを実行する必然性が
なければ，それを無視し，必然性があれば実行するような指揮者が好きだ。
0337名無しの笛の踊り
03/04/20 02:38ID:U9xBX9CVごもっとも！
0338山崎渉
03/04/20 02:43ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0339名無しの笛の踊り
03/04/20 02:56ID:???0340名無しの笛の踊り
03/04/20 03:15ID:???0342名無しの笛の踊り
03/04/20 03:55ID:???録音は何度も聴くからリピートすると飽きるっていうのが信念らしいが。
0343名無しの笛の踊り
03/04/20 04:16ID:???なければ，それを無視し，必然性があれば
実行する、どっちもありってこと
0344名無しの笛の踊り
03/04/20 04:23ID:???0345山崎渉
03/04/20 06:32ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0347名無しの笛の踊り
03/04/20 21:26ID:???彼には提示部を繰り返さないなどということは、耐えられなかったのでしょう。
こういう主義主張のごり押しはいいなあ。
0348名無しの笛の踊り
03/04/20 21:55ID:xg3hzqmM度
言
て
わ
か
ら
ん
奴
に
何
を
言
っ
て
も
無
駄
0349 ↑
03/04/20 23:41ID:???0350名無しの笛の踊り
03/04/20 23:43ID:???コープマソのモーツァルトなんか、それで面白い。
0351名無しの笛の踊り
03/04/22 01:56ID:???0352名無しの笛の踊り
03/04/22 17:36ID:???0353名無しの笛の踊り
03/04/22 22:22ID:???0354名無しの笛の踊り
03/04/23 00:31ID:???0355名無しの笛の踊り
03/04/24 11:37ID:???0356名無しの笛の踊り
03/04/24 22:04ID:QiYGzwTrしかし変えすぎると煩わしくて興が冷める。
0358名無しの笛の踊り
03/04/24 22:10ID:???リピートないとはやくおわってしまうとすごく残念
0359名無しの笛の踊り
03/04/24 22:42ID:???最初に戻ってしまうとがっかりする。
でも、例外もあって、提示部がえもいわれぬ美しさで、
「もっと浸っていたい」と願うときにリピートされると、幸福感に満たされる。
しかし、そんなときにリピートなしで展開部に入り、
緊張を強いる調に転調したりするとちょっとがっかりする。
0360名無しの笛の踊り
03/04/24 22:46ID:QiYGzwTrベト６の最終楽章の提示部にはリピートがついているの？
楽譜ではどうなっているのかな？
0361名無しの笛の踊り
03/04/24 22:49ID:???0362名無しの笛の踊り
03/04/25 23:56ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています