トップページ⇒classical
113コメント27KB

【静謐】アルヴォ・ペルト【荘厳】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/03/07 14:50ID:0gw60AjA
ペルトは現代音楽なのかそれとも安直なヒーリングミュージックなのか。
私は断然大好きですがあなたはいかがか。
スレが無いようなので立ててみました。
0002名無しの笛の踊り03/03/07 15:01ID:nu38B2+k
基本はタブラ・ラサ
0003名無しの笛の踊り03/03/07 15:08ID:???
初期の作品はゲンオンだったと聞きましたが。
つっても自分マタイしか持ってない。

マタイはあまりフィーリングとしても現代音楽としても
あまり頻繁に聴く気にはなりませんでした。

マタイ受難曲よりも癒される曲、あるいは現代的な曲って
どんなのありますか？
0004（ ☆´ー） ◆PpNattILVM 03/03/07 15:24ID:???
>>3
「深き淵より」は？
0005名無しの笛の踊り03/03/07 16:47ID:???
>>4
癒される系ですか？
ゲンオン系ですか？
0006名無しの笛の踊り03/03/07 17:17ID:???
偶然に先日友人から薦められて１枚買ったところ
ＥＭＩから出てる廉価版だけど、「スンマ」という曲は結構良いなと思った。
0007香具師 ◆FlLzuIBlBs 03/03/07 17:46ID:???
>>3
ヨハネ受難曲？
0008水槽香具師03/03/07 17:52ID:0UaTYsYw
あっ！間違えた！ヨハネだ！もう逝きたい気分だわ。
嫌いな曲ではないが1トラック70分は俺には疲れる。
スターバトマーテル（たしかこういう曲あったと思う）とかは、
どうでしょうか？
0009名無しの笛の踊り03/03/07 18:17ID:???
ピャールトとは　俺のことかと　ペルト言い
0010（ ☆´ー） ◆PpNattILVM 03/03/07 18:25ID:???
>>4
癒し系。
ヒリアードアンサンブルが歌ってるべ。

>>8
スターバトは「深き淵より」と同じＣＤに入ってる。
あんまり印象には…。
0011水槽香具師03/03/07 18:30ID:???
>>10
どうもっす。
ヒリヤードっすか。ヨハネもそうだった。
0012名無しの笛の踊り03/03/07 19:36ID:jr7tpMNx
もしもバッハが蜜蜂を飼ったなら…
0013名無しの笛の踊り03/03/07 21:56ID:Quql+DWJ
「深き淵より」って『ＡＲＢＯＳ』に入ってる奴か？
あのアルバム全体がまあまあ、って感じの出来だな。
スタバトマテルも何か不自然だった。
ヨハネは聴いてないけど、テ･デウムは結構好き。
0014名無しの笛の踊り03/03/07 22:41ID:???
ペルトとシュニトケ、似てませんよね？
0015名無しの笛の踊り03/03/07 23:41ID:???
ペルトってやっぱ過去の人だね
ここまであがってる曲も、みんな８０年代までのもんでそ。
１９８０年代後半は、一躍時代の人って感じだったけど
今聴き返してみると・・・（以下略）
0016名無しの笛の踊り03/03/07 23:46ID:nu38B2+k
ペルトの中の人も大変だな
0017名無しの笛の踊り03/03/08 02:43ID:???
>>15
そのときは良く聴こえたんだ。
0018名無しの笛の踊り03/03/09 09:51ID:???
0019名無しの笛の踊り03/03/09 17:59ID:yWf8CBBI
８０年代以降はどんな曲書いてるんかな？
0020名無しの笛の踊り03/03/09 20:48ID:???
ヨハネは，最後の方で和音が輝くように響き渡るとこがあるでしょ。
あそこに至るまでの60分超のウネウネと続く部分を我慢して聞くのが
快感なんじゃない？
あの一瞬の和音の輝きで全てが救われるという・・
0021水槽香具師03/03/09 23:50ID:???
>>20
なるほど。たぶんあまり頻繁には聴けないがこれを意識して聴いてみよう。
0022名無しの笛の踊り03/03/11 22:58ID:bn5H4qjj
ここらでアンチ･ペルトが出てくると盛り上がるんだが。
0023名無しの笛の踊り03/03/11 23:57ID:???
アンチは、せめて武満クラスでないと成り立たないのでは。
0024名無しの笛の踊り03/03/12 00:04ID:???
>>22
日本作曲家選輯スレをみてごらん。
酷いアンチは電車の車内で暴れるガキみたいなもの。
情報なんか一切提供しないし、住人はたたりを恐れて遠巻きにみてる。
一部の人間が暇つぶしに相手してあげているけど。
盛り上がることなんかない。
0025名無しの笛の踊り03/03/12 02:24ID:???
アンチ・シェルシはいないのか
0026名無しの笛の踊り03/03/12 02:26ID:???
ぺルトのテ・デウムサイコ～
0027名無しの笛の踊り03/03/12 04:27ID:HQqUv1SJ
ペルトを聴くとその音楽にツンドラの厳しい世界を感じる。
0028名無しの笛の踊り03/03/12 04:30ID:???
ペルトの頭がツンドラ
0029名無しの笛の踊り03/03/12 19:41ID:???
>>28
上手い！
0030名無しの笛の踊り03/03/16 23:50ID:KqyfBO3N
age
0031名無しの笛の踊り03/03/17 01:02ID:???
東洋と西洋（だっけ？）
萌え～
0032知能低い ◆EmiJp4ryhY 03/03/17 22:36ID:TMvQVgCv
吉田とかいう水戸の耄碌爺さんが云ってたよ．
ペルトじゃない！ピャールトだ！って．

老害だね．全く．
0033age03/03/17 23:11ID:U0UHGsP8
１１月にオペラ・シティで聴いた「リタニ」はよかったぞおお。
テ・デウムも大好きだ。２０００年のエストニア・フィル来日時に
聞き逃したのがつくづく痛恨。
単純な癒しという意見も聞くが、あの音密度を持続させる手腕は素晴らしいと思う。

ところでペルトの名前だが、あれはエストニア語の表記なのだろうか？
そうだとすれば「Ａの上に点二つ」はドイツ語のアー・ウムラウトではなく
エストニア語での「ア」音の開口音になるはずで、
ペルトという読みにはならないような気がするのだが。
詳しい方、教えてくだされ。
0034名無しの笛の踊り03/03/19 18:01ID:???
さげ
0035名無しの笛の踊り03/03/19 18:42ID:???
銅でも良い摺れにつきさげ
0036名無しの笛の踊り03/03/21 00:46ID:nRJy7tv3
hoshu
0037& ◆/Afc6vMB5. 03/03/21 00:49ID:???
ペルトは現代音楽なのかそれとも安直なヒーリングミュージックなのか。

そのどちらでもありどちらでもない・・・そう２流。



ペルトは２流、こう言ってほしかったんだろ・
0038名無しの笛の踊り03/03/25 02:18ID:???
10年くらい前に来日したとき芸術劇場で生ペルトを見ますたが、
なんかとてもヲタっぽいみてくれの人ですた。
0039名無しの笛の踊り03/03/25 03:14ID:???
>>37
ペルトが２流ならだれが１流なんだよ?
まさかブルックナーとか言い出すんじゃないだろうなあ?
0040名無しの笛の踊り03/03/25 04:38ID:Ff67X1Gt
＞39
コンスタンとか
0041名無しの笛の踊り03/03/25 07:55ID:???
「ペルトは２流」は誉め殺し
３流か４流。
0042名無しの笛の踊り03/03/29 17:19ID:???
３流作曲家のスレはこれにて終了。
0043名無しの笛の踊リ03/03/30 03:34ID:???
43ゲット
0044名無しの笛の踊り03/03/31 02:14ID:???
何流とかって説得力ないよね。
人がどう思おうが好きは好き、嫌いは嫌いでいいじゃん。
おれもベルリンミサあたりまでは今も好き。
ここ最近のは飽きたと言うより変になってる。
0045名無しの笛の踊り03/03/31 19:50ID:???
sage
0046名無しの笛の踊り03/04/01 23:37ID:61doZbwJ
ペルトを３流とかただの癒し系とか言う人たち、
１流だとかイイ！とか思ってる作曲家を教えて欲しいナー。特に現代音楽。
0047名無しの笛の踊り03/04/01 23:46ID:leKkBMVk
ベルリン・ミサがいいね。
屈託ありまくりの一時の作風とは違って、
わりと明るめで完結しているところがペルトらしくないかもしれないが。
でも好き。
0048名無しの笛の踊り03/04/01 23:49ID:???
ななしの合唱掲示板（仮）
http://jbbs.shitaraba.com/music/2523/
00491903/04/02 05:12ID:oDUHAes5
基本的にヒーリング音楽。とくにfratres
0050名無しの笛の踊り03/04/02 05:46ID:???
基本的にパクリ音楽
0051名無しの笛の踊り03/04/02 12:03ID:tY2IEuxD
>>50
誰の？（笑）
0052名無しの笛の踊り03/04/02 21:11ID:???
奈糞巣からヨハネでますね。
0053名無しの笛の踊り03/04/02 22:25ID:???
>>52
この団体見たことない。
実力のほどはわからんが、たぶん買っちゃうんだろうなぁ・・・
0054名無しの笛の踊り03/04/06 15:12ID:???
鏡の中の鏡age
0055名無しの笛の踊り03/04/08 18:42ID:???
ヒリヤード・アンサンブルはもうあまり関わってないのかしら？
0056名無しの笛の踊り03/04/10 11:49ID:???
ＰＡＲＩ　ＩＮＴＥＲＶＡＬＬＯ（断続する平行）を頂点とするのは早すぎ？
昔はメロディアスに見えて結構厳しい音楽をやっていたんだが、今は逆さま。
0057名無しの笛の踊り03/04/11 01:17ID:???
スターバト・マーテルがいいな
0058名無しの笛の踊り03/04/11 01:24ID:???
ペルトよりデニソフやウストヴォルスカヤの方が良いと思うぞ。
0059名無しの笛の踊り03/04/11 01:37ID:???
>>58
ペルトに求めるものとウストヴォルスカヤに求めるものは違うので、
ひとまず説明抜きの良し悪しは勘弁。
0060名無しの笛の踊り03/04/11 01:41ID:???
デニソフの知性、ウストヴォルスカヤの強靭さとはベクトルが違うから
単純には比べられんのう。いずれも好きなんだが。
0061名無しの笛の踊り03/04/11 01:41ID:???
あらかぶった
00625903/04/11 02:04ID:???
>>60-1
いやいや、同志よ。
実は漏れデニソフ聴いたことないので書かなかった。
レス重ねてくれて、すぱしーば。
0063名無しの笛の踊り03/04/11 07:42ID:???
>>59
「ペルトに求めるもの」ってなんだ？
ピーリングか？
00645903/04/11 11:42ID:???
>>63
そんなん訊いてどうするの、と思いつつ、
敢えて言えば、独特の「間」を携えて進行する虚無と静謐。
音楽は時間芸術だって言うが、彼のを聴いているとそれを実感することがままある。
あと声楽の使い方も独特。"De Profundis""summa"なんかが特徴的だけど
呼びかけているのか、呟いているのか、唱えているのか、儚んでいるのか、嘆いているのか、
いまいち判然としない内省的な響き、そこに聴き手が勝手に仮託する自由さを与えてくれている。

ちなみに一般的に見てヒーリングになるんすか？あの音楽が？
処によっては陰々滅々鬱々たる音楽だと思うんだけど・・・
0065名無しの笛の踊り03/04/11 18:05ID:???
>>57
スターバト・マーテルは、ヒリヤードとパロットの以外でいい演奏ありまつか
0066名無しの笛の踊り03/04/11 23:03ID:???
>>64
ふーん。
0067名無しの笛の踊り03/04/11 23:07ID:???
>>64
そこまでペルトをありがたがることのできるあなたは、幸せ者だ。
00685903/04/12 00:51ID:???
>>67
じゃ、まあそういうことで。
別にペルトだけをありがたがってるわけではないよ。

できればペルト？ｲﾗﾈｰﾖって人から見ると、
なぜあれがヒーリング・ミュージックに聞こえるのか伺いたかった。
一見メロディアスに見える現代の音楽をみんなそこへ放り込んで済ませてないかい？
0069名無しの笛の踊り03/04/12 08:33ID:???
>>68
別にペルトがヒーリングだとは思わないが
あなたのように深遠だとも思わない。
中世からバロックあたり風のメロディーの安直なツギハギが
彼の正体かなと。

00705903/04/12 12:37ID:???
>>69
あまり彼の音楽にバロックが素材として採用されているとは思わないが、
言わんとすることはなんとなく分かります。
彼曰く「２，３の音符を組み合わせるわざ」に魅せられちゃった結果でしょう。
中世と言うよりはそれ以前をも含んだグレゴリオ聖歌、旋法の研究でそこへ行き着いちゃって
抜け出せないし、抜け出そうともしないんだと思うけど。

結局はそれでヨシとするか否かが分岐点なんじゃないかね・・・

漏れは「深遠」かどうかよりも、彼の音楽の「間」が好きなのよ。
今のところ他の作曲家が提供していないから、むしろ好んで聴いているのだと思う。
0071名無しの笛の踊り03/04/12 14:01ID:???
>>70
そのへんは好みですからね。
ペルトと本家(?)の中世・ルネサンスの大家
マショー、デュファイ、オケゲムなどを比べると
どうしても漏れの中で、ペルトは惨敗する。

>>59氏は、そんなんと比べるな、亡い万や愚ら巣、仇蒸すあたりと
比べるとマシじゃないかと、おっしゃるのだろうが。
00725903/04/12 15:03ID:???
>>71
いやいや、「比べるとマシじゃないか」という話はしないよ。
他に好きな作曲家もいるし、その辺との兼ね合いは結局自分の恣意的な序列にしかならないでしょ。

> ペルトに求めるものとウストヴォルスカヤに求めるものは違うので・・・

一番最初にこう書いたように、作曲家を比べて上下ってあんまりしたくないのですよ。
好みで上下はあるけど、それは客観性ではなく主観性の範疇。
漏れ自身はそれぞれの作曲家が提供してくれているものを楽しむ、というだけでして。
例えばピッツェッティとか、ペルト同様にグレゴリオ聖歌をモチーフにするけど、
生まれるものは全く違っていてあれはあれで面白い。ペルトとの違いは腕の良し悪しではない。
ペンデレツキの声楽や合唱は凄まじくて、マジで吸引力があるんだが、
ペルトの音楽が醸し出す内省性とは当然のことながら方向性が異なる。
シュニトケは馴染めなくてあんまり聴かないけど、「ペルトより下」とかではない。
漏れではない人が楽しめばよい音楽。

確かにマショー、デュファイ、オケゲム、ペロタン、パワーあたりは聴くけどねぇ。
そして、彼らの方がなぜか自由であって、その後でペルトを聴くとどうしても
いささか窮屈な「現代っ子」性が意識されて仕方ない部分もありますね。

グレゴリオ聖歌・中世・ルネサンスを聴き、なぜペルトも聴くか、というのは面白い問いかも・・・。
0073名無しの笛の踊り03/04/13 12:51ID:???
List of Works

http://www.uemusic.at/bilder/123_wvz_paert.pdf
0074名無しの笛の踊り03/04/14 18:44ID:???
age
0075名無しの笛の踊り03/04/14 18:51ID:???
このスレさっきまで一番下にあった
0076名無しの笛の踊り03/04/14 20:53ID:???
agerunayo
0077sage03/04/14 21:08ID:hTo+Jk9+
どうしても宗教を連想してしまう。
聞いていたいのに、大嫌いな新興宗教の修行の
イメージが湧いて止まらない。不幸だ。
0078名無しの笛の踊り03/04/14 22:05ID:rgpz3zkj
>>77
新興宗教ではないにしろ、ペルトの音楽から宗教をイメージしてしまうのは致し方ないんじゃ・・・
彼が題材にしようとしているのは殆ど全部がキリスト教関連のテキストなんだし。
自分の中で宗教→怪しい修行の連想を切ればいいんじゃないの？
0079名無しの笛の踊り03/04/15 12:29ID:???
この人に祝祭系の音楽を委嘱したら面白そう
0080名無しの笛の踊り03/04/15 22:45ID:???
>>77
ペルトから宗教臭さをとったら何が残るってんだよ
0081名無しの笛の踊り03/04/16 02:14ID:???
>>80
ツンドラのような頭
0082名無しの笛の踊り03/04/16 02:16ID:???
>>81
それもわりと宗教臭かったりする（ｗ
0083山崎渉03/04/17 15:52ID:???
（＾＾）
0084名無しの笛の踊り03/04/20 01:09ID:JmV4NSjb
Orient & Occident買われた方いますか？感想くださると嬉しいです。
0085山崎渉03/04/20 02:53ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0086山崎渉03/04/20 06:46ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0087山崎渉03/04/20 14:52ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　`` ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0088名無しの笛の踊り03/04/22 21:07ID:???
　　 　 　∧ ∧
∋oノハ(*ﾟーﾟ）∬　ニラ茶ﾄﾞｿﾞ♪
　 （ ,,´ⅴつ つ旦
　 （　 つ　　 |
　 （＿)/∪∪
0089名無しの笛の踊り03/04/24 09:21ID:???
ほどほどにしとけよ。
0090（ ☆´ー） ◆PpNattILVM 03/04/24 09:46ID:lSYOJBMV
04月25日(金) - 午後 7時20分 ～ 午後 9時00分 - FM
ベストオブクラシック

　－　エストニア・フィルハーモニック室内合唱団演奏会　－

「ルクス・エテルナ」　　　　　　　　　　　　　　リゲティ作曲
「“さすらう若人の歌”から“彼女の青い目が”」
　　　　　　　　　　　　　　マーラー作曲、ゴットヴァルト編曲
「聖チェチーリアへの賛歌」　　　　　　　　　　　ブリテン作曲
「ライズ・アップ・マイ・ラヴ」　　　　　　スケンプルトン作曲
「五つの黒人霊歌」　　　　　　　　　　　　　　ティペット作曲

「リタニア」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペルト作曲
　　　　　　　　　　　（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団

　　　　　　（合唱）エストニア・フィルハーモニック室内合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ポール・ヒリアー

　　～東京オペラシティ・コンサートホールで収録～

「“カノン・ポカヤネン”から　オード　第３番、第４番」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペルト作曲
　　　　　　（合唱）エストニア・フィルハーモニック室内合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）トヌ・カユステ
　　　　　　　　　　　　　　　＜ＥＣＭ　ＰＯＣＣ－８１１０＞
0091名無しの笛の踊り03/04/29 01:31ID:???
なんかよくわかんねけど一番下がってたからあげてみた。
0092名無しの笛の踊り03/04/29 18:20ID:???
>>91
余計な事すんなよ
0093名無しの笛の踊り03/04/30 11:32ID:???
>>84

最初の２曲はあまりｲｲ感じではなかったが、「水を求める鹿のように」は結構良かったと思う。
0094名無しの笛の踊り03/05/06 02:34ID:???
.
0095名無しの笛の踊り03/05/06 04:23ID:???
＞確かにマショー、デュファイ、オケゲム、ペロタン、パワーあたりは聴くけどねぇ。
＞そして、彼らの方がなぜか自由であって、その後でペルトを聴くとどうしても
＞いささか窮屈な「現代っ子」性が意識されて仕方ない部分もありますね。

まったく同感。中世ワナビーの悲しさだな。
0096名無しの笛の踊り03/05/06 09:15ID:???
中世風はみせかけで、じっさいはサティ・ケージとかのスカスカ音楽の延長だ
と思う。スカスカすぎてどの曲も同じにきこえるのが欠点。

0097名無しの笛の踊り03/05/08 22:17ID:???
鏡の中の鏡というヴァイオリンの曲が好き
0098名無しの笛の踊り03/05/10 13:06ID:???
ヒーリング音楽としては最高級とおもうけど････
0099名無しの笛の踊り03/05/10 15:53ID:???
>>98
ヒーリングになるんすか、という意見がスレのどっかにあったな。
ペルト聴くと癒されるのだろうか。かえってささくれ立つのでは････?
0100名無しの笛の踊り03/05/11 10:00ID:???
ペルトはすきだがヒーリングにはならないとおもう。

というかクラシックに癒やしを求めるな!
0101名無しの笛の踊り03/05/11 13:36ID:???
>>97
あのヴァイオリンとハープの曲でしょ？
いいよねぇ。あれなら実演に向く気がするんだけどなぁ。
010210103/05/11 13:44ID:???
あと、ヒーリング云々は漏れも異議あり。
かえってヒーリングにもなりゃししねぇよ、と言う人の方がペルトの音楽を聞いている気がするね。
0103名無しの笛の踊り03/05/13 01:11ID:???
意外と気軽には聴けない。心地よい疲労が残るというか。
0104名無しの笛の踊り03/05/13 01:35ID:???
>>96

もし。

スカスカ音楽とはつまり
どういうことでっしゃろか？
0105名無しの笛の踊り03/05/13 16:10ID:???
>>104

いや、むかしケージの弦楽四重奏のＬＰを聞いたときに解説に「カー・ピー・
スカー」と書いてあったのの応用。

極端に離れた音程の使用とか、展開の存在しない構成とか。

0106名無しの笛の踊り03/05/13 20:31ID:???
サティもスカなの？？
0107名無しの笛の踊り03/05/14 00:48ID:???
東京スカパラダイスオーケストラ。
0108名無しの笛の踊り03/05/14 13:15ID:???
96の頭はスカスカ
0109名無しの笛の踊り03/05/14 17:20ID:???
おまへらアフォなこと�hぁかり謂ってないで

ttp://www3.to/madska/

でもみてスカのお勉強しなさい
0110名無しの笛の踊り03/05/20 01:31ID:???
カリユステ＆エストニアのテ･デウムは最高だった
0111山崎渉03/05/22 05:09ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0112名無しの笛の踊り03/05/24 21:47ID:???
実は演奏難しそう
0113山崎渉03/05/28 13:03ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています