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オペラで使われた物語について語る

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0001E#03/02/23 14:28ID:Hyp0xj7d
オペラの物語（脚本）について語るスレッドです。
｢この物語は納得いかない｣｢この登場人物は自分は嫌い｣
｢この話に感動した｣等、オペラで語られるストーリーについて
語りましょう。
なお、原作について詳しく語りたい方は文学板等でお願いします。
0153名無しの笛の踊り03/03/06 04:40ID:???
>>152
アンナ的には貞操を喪った以上添い遂げるつもりでいたのに
ジョヴァンニ側にその意志が無かったことを知ったとか、
その程度なんじゃないの？アンナとエルヴィーラはあくまで
古風な女なんじゃない？恐らく貞操観念すっ飛んでるのは
あの女三人の中じゃツェルリーナだけだと思われ。
0154名無しの笛の踊り03/03/06 10:04ID:???
うかつに夜ばいを許して挙げ句貞操を失ったアンナ、なのにレイプだと思いこんで復讐したが返り討ちにあって
倒れた父親の騎士長、だから、アンナは半分以上自分が父親を殺したと自覚している。
0155名無しの笛の踊り03/03/06 16:20ID:???
自分を襲い父を殺した犯人がドン･ジョバンニだ
ということに気づくのは、第二幕で声を聴いたときなのだから　
和姦ということはないんじゃないの？
0156名無しの笛の踊り03/03/06 16:41ID:???
パパ、かわいそうだな・・・
0157名無しの笛の踊り03/03/06 16:52ID:???
>>155
ドン・ジョヴァンニだとは気付かなくても魅力的な騎士だとは
思ったんでない？ジョヴァンニ側も何らか騙ってるかもしんないし。
0158名無しの笛の踊り03/03/06 20:37ID:???
知らない相手に顔も見えないところで口説かれて
その気になる女なんていないと思うけど。
0159名無しの笛の踊り03/03/06 22:06ID:???
アンナは婚約者の退屈さに飽き飽きして、
欲求不満気味というかちょっとしたアバンチュール（ﾜﾗ を求めていたと思われ。
レイプされた直後の女があんな大騒ぎして召使呼んだりするかなーといつも思うのは漏れだけ？

0160名無しの笛の踊り03/03/06 22:18ID:???
そう、あんただけ。
0161名無しの笛の踊り03/03/06 23:20ID:???
>>158
いや、顔が見えないからその気になる女っているとおもうよ？
多少妄想気味な女の人なら口説かれたという事実に浸るほうが
気持ちいいものね。
0162名無しの笛の踊り03/03/06 23:56ID:???
寡聞にしてそんな例は知らないんだけど‥
普通は、安くふまれたと思ってプライドが傷つくのではないかしら。
0163名無しの笛の踊り03/03/07 09:21ID:???
それが恋愛のふしぎ
0164名無しの笛の踊り03/03/07 21:34ID:???
恋愛とはちがう。
0165名無しの笛の踊り03/03/07 21:55ID:???
>>161
禿同。そしてアンナはその多少妄想気味な女だった…と。

>>162
それだけジョヴァンニの口説きが素晴らしかったって事だよ。
0166名無しの笛の踊り03/03/07 21:56ID:???
>>165
ナwGLAYノtノ@ノ?管サヌ。
0167名無しの笛の踊り03/03/07 21:58ID:???
>>166
文字化けしてますよ。
0168名無しの笛の踊り03/03/08 00:52ID:???
しかしアンナの婚約者ってパッとしない男だよな。そう思わん？
名前なんていったっけ？名前忘れるほどパッとしない。
0169名無しの笛の踊り03/03/08 00:58ID:???
オッターヴィオね。ホント、ぱっとしない奴ですね。
>159
だからー、あれは未遂だからキーキー騒ぐんでしょう。
当時のスペインで貴族の女性なら必死になってもみ消そうとはしても、
男ひっつかまえて召使達呼びたてるなんてありえない。
でも、未遂だったらわざわざ婚約者にあんな打ち明け話しないよな。
「レイプされかけたけど何もなかったの」って・・・（ｗ
0170名無しの笛の踊り03/03/08 07:43ID:Jb0QuSF1
ちょっとお聞きしたいのですが、「トリスタンとイゾルテ」は
何かのオペラ作品の中の一部分でしょうか？
それとも単独の作品として存在してるんでしょうか？
曲だけちょこっと聞いただけなんですが、気に入ってしまったので
知りたいと思ってます。
作曲者など知ってる方がいたらおしえてください。
0171名無しの笛の踊り03/03/08 07:45ID:Yrk9XbVf
>>170　新手の荒しなのか？
0172名無しの笛の踊り03/03/08 08:48ID:???
作曲者はワグナー、台本もワグナー
元ネタはヨーロッパの伝説
とageついでにﾏｼﾞﾚｽしてみる。
0173名無しの笛の踊り03/03/08 09:50ID:???
イギリスのアーサー王伝説の主人公の
アーサーの嫁さんがイゾルテで
アーサー王がのし上がっていく時に
一番近い部下だったのがトリスタンだったきがする。
0174名無しの笛の踊り03/03/08 09:58ID:???
>>162
だってテレクラや出会い系なんて
姿の見えない相手に恋（？）をする典型的な例だとおもうよ。
見えないからこそ自分の都合のいいように想像が利くしね。
0175名無しの笛の踊り03/03/08 10:13ID:x1GMSYNt
>>170
オペラの「トリスタンとイゾルデ」はワーグナー作の独立した作品。
原作のトリスタン伝説が、イングランドのアーサー王伝説の一部に組み込まれている。
ちなみにトリスタン（トリストラム）は円卓の騎士の一人。
0176名無しの笛の踊り03/03/08 11:12ID:???
痰と栗鼠
0177名無しの笛の踊り03/03/08 14:43ID:???
>173
グィネヴィアとランスロットと間違えてない？
0178名無しの笛の踊り03/03/08 15:33ID:???
あーほんとうだ、間違えてた。
指摘ありがと>177
0179名無しの笛の踊り03/03/08 15:34ID:???
円卓の騎士について
ttp://members.tripod.co.jp/moto_hanabusa/arthur04.html
0180名無しの笛の踊り03/03/08 18:33ID:QMMN/BL4
>172,173,175,179
様方ありがとうございました。
こちらの板ははじめてカキコしたのであまりルールがわかってなくて
すいませんでした。
新手の煽りじゃありません。＞１７０より。
0181名無しの笛の踊り03/03/08 19:14ID:???
>174
そういうのって、恋ではなくて
野合（やごう）っていうの。
0182名無しの笛の踊り03/03/08 21:05ID:???
>>181
恋愛の定義は、この板の趣旨と大きくずれると思われるので
ここらあたりで切り上げませんか？
0183c#03/03/08 21:11ID:3JSSR+SZ
ぴあの｢オペラワンダーランド｣買いました！
初心者の私にとってはわかり易い内容でよかったです。

でも、この表紙だと男の人は買いづらいだろうなー。
0184名無しの笛の踊り03/03/08 21:49ID:???
いや、前に出たのは（10年位前？）レディコミみたいな表紙でもっと買いにくかったぞ！（ｗ
あらすじ紹介みたいな部分があんまり多くて自分にはあんまり面白くなかった。（あんなの他にたくさんあるからね）
0185名無しの笛の踊り03/03/10 08:04ID:???
保全
0186名無しの笛の踊り03/03/10 14:42ID:???
｢ルチア｣について語りませんか?
実話に基いたオペラだということですが、
原作は今でも読めるのでしょうか。
0187　03/03/10 22:51ID:???
>>186
実話ではない。
ウォルター・スコットの小説「ラマムアの花嫁」。
0188E#03/03/10 22:58ID:JHwMd1cy
>>186さん
もしやジュゼッペヴェルディ歌劇場の来日公演にいくのですか？
うらやましい。
ぴあの本にはあらすじが｢スコットランドの貴族の娘ルチアの悲しい恋物語
愛する人を諦めて金持ちと結婚させられたルチアだが新婚の夜に夫を殺害し
狂乱する｣しか書いてません。（T＿T）

0189名無しの笛の踊り03/03/10 23:02ID:???
トスカのスカルピアって悪役と書かれているが
カバラドッシよりすっげーハンサムだったら
これほど悪役と皆さんからおもわれなかったのでは？
と自分は思ったりするのだが。
全盛期の京本正樹みたいな（汗）
0190名無しの笛の踊り03/03/10 23:15ID:???
>>189
ハンサムならハンサムで色悪な面が強調されてイイ。
元々セックスアピールのかなり強い役な気がするし。
0191名無しの笛の踊り03/03/10 23:19ID:???
ルチアってどうも感情移入できないもどかしさがあるキャラだとおもう。
ハムレットの許婚も最後に狂乱したんだけど
｢そんなに簡単に壊れるか？もっとたくましく生きれよー｣
と思う。俺のかあちゃんだって、恋もせずに結婚したぜよー。
0192名無しの笛の踊り03/03/10 23:19ID:???
>>189
あのゴッビだって若い頃はハンサムでベルコーレとかあーゆー
プレイボーイ系の役でならしてた。コヴェントガーデンの映像とか
見てても結構その頃の名残みたいなものが垣間見えて時々不意に
萌えてしまうことがままある。ある程度精悍なカンジの人で無いと
ただ下品な人否人になってもなあ…。
0193名無しの笛の踊り03/03/10 23:21ID:???
>>190
そーそー、現代女性には受けるキャラだとおもうんだけどなー。
どうも、｢エロいおやじ｣のイメージが固定されつつあるんでは。
0194名無しの笛の踊り03/03/10 23:24ID:???
トスカの一本気にチャチャいれただけなのに殺されちまったよ〜オレ！
みたいな（笑）
0195名無しの笛の踊り03/03/10 23:26ID:???
いいんでない？キスで氏ぬんなら本望でしょ(w
0196名無しの笛の踊り03/03/10 23:28ID:???
>>187
どうやら実話だったみたいですよ！

ttp://homepage1.nifty.com/Thistle/everyday/everyday_s1.htm
0197名無しの笛の踊り03/03/10 23:31ID:???
プッチーニは女性に萌えられるｶｺｲｲスカルピアなんて想定していなかったと思う（笑）
ひたすらヒロインを可哀想に描くことに専念する人だから。
ヴィクセルのスカルピアはエロオヤジとしかいいようがなくて萎え。
0198名無しの笛の踊り03/03/10 23:34ID:???
1669年8月12日におきた事件までは調べがついたんだが
何が起きたんだー（ｗ
0199名無しの笛の踊り03/03/10 23:35ID:???
>198
新婚初夜に「氷の微笑」（ｗ
古いなぁ、おれ。
0200名無しの笛の踊り03/03/10 23:42ID:???
>>195
プレイボーイの最期が女とのキスで終わりとは。。。哀れスカルピア。
ちがうってか（ｗ
0201名無しの笛の踊り03/03/10 23:43ID:???
>>199
漏れも実際アルトゥーロ殺害シーンはあんな感じだとｵﾓﾀﾖ。
だから『狂乱の場』でみんながみんな血糊が夜着の上に着いてるのが
萎えで萎えで…。例えば夜着の下から血が滲んでるようなカンジとか、
段々夜着がはだけて血まみれの裸体が露になったりとか、いっその事
血まみれの裸にシーツまとっただけとかそーゆーのもアリなんじゃ
ないかなーと思うんだが…。最もそれでやるんなら今第一線でルチア
歌ってる人だったらデセイ位しか見たくないなあ。
0202名無しの笛の踊り03/03/10 23:48ID:???
1669年といえばヨーロッパは戦争一段落。
ルイ１４世辺りだから政略結婚真っ盛りの時代と思われ。
0203名無しの笛の踊り03/03/11 00:00ID:???
>>200
それがスカルピアの最初で最期の本気の恋だったとしたら
ほんと哀れ。
スカルピア〜かむばーっく。。。は、ないよ。
0204名無しの笛の踊り03/03/11 00:03ID:???
＞＞血まみれの裸にシーツまとっただけ
映画の｢キャリー｣のラストシーンみたいですね
0205名無しの笛の踊り03/03/11 01:05ID:???
ムーア人てイスラム教徒だったんですね。
0206名無しの笛の踊り03/03/11 07:47ID:???
本気の恋っつーか、本気の欲望だろうよ。
スカルピアにとっては 恋＞欲情 じゃない気がする。
0207名無しの笛の踊り03/03/11 11:16ID:???
スカルピアには何らかのコンプレックスがあるのだと思う。
いやがる女性を無理やりモノにし、だんだん燃えあがっていくのを
見るのが楽しいなんていうのだから、かなり変態だ。
身分も金もあるとしたら容姿?
女から積極的にほれられたことがないんだろうな。
0208名無しの笛の踊り03/03/11 12:33ID:???
でもさ、正確な歌詞は忘れたけど、スカルピアの言う
「その高慢な姿が情欲の前に脆くも崩れ去るところを見たい」
ってのって、オレとしては共感しまくりなんだけどｗｗｗ
「スカルピア、よくぞ言った！」みたいな。
0209名無しの笛の踊り03/03/11 14:36ID:???
スカちゃん大好き。

スカちゃん歌手がインタビューで語ってるのをご紹介します。

あなたが共鳴できる権力的な役としては、トスカのローマ警視総監スカルピアですね。

スカルピアは実に魅力的な人物です。
朝、枢機卿の指環にキスし、午後にはちょっと拷問をし、
夜には、もっとも汚らわしい売春宿に行くのです。
非常に快楽主義的な人物で、トスカで具現されているように、
あらゆるタイプの官能的快楽に弱く、同時に氷のように冷酷に計算高く
非常に頭のいい政治的権力者でもあります。
緻密な計算と綿密な制御によってその地位にのぼりつめたのです。
ねすみをもてあそぶ猫です。
やりすぎて、最後にはねずみにしてやられた人物です。
0210名無しの笛の踊り03/03/11 23:20ID:???
「ルチア」を聴いていてルチアとエドガルドが可哀想と思えない。
特にエドガルド。エンリーコと和解してルチアと結婚したいのか、
外国勢力を引き入れて復讐したいのかはっきりせーよ、
お前の言ってること滅茶苦茶よ？みたいな。
まぁ、ドニゼッティはあんまりきちんとドラマを書こうとしない作曲家だからな。
0211名無しの笛の踊り03/03/12 00:59ID:???
スカルピアの基盤が壊れる前後があるでしょ、シャルローネが
敗戦の知らせを知らせる前後が、スカルピアの性格の変わるところだと思う。
敗戦を知る前はアンジェロッチを追い詰めるゲームの気分だったのが
敗戦を知ってからはトスカのカラバッドシへの愛を壊そうとするのに
一直線なきがする。
スカルピアって敗戦を知ってからの感情の動きがなんか哀れに思えるけどな。
自分の権力のベースを一瞬で失った男がぶつける敵が｢愛｣なのかなーと。
0212名無しの笛の踊り03/03/12 01:07ID:WGi8VpoH
私もエドガルドは好きじゃない。
そんなに好きなら略奪すりゃいいじゃん、とか。
それ以上にルチア！
理屈が通らない愛ならば、流儀に流されて｢狂う｣なんて
どうもねー。。。
0213名無しの笛の踊り03/03/12 01:28ID:WGi8VpoH
道化師の蟹男の最後の辺りの台詞の
｢たとえ愛情が無くても、哀れみ、、、慈悲を望んでいたのだ
しかも心のあらゆる犠牲より
喜んでおまえに与え
神そのものよりもおまえを信じていた｣
この台詞だけで満足ですが、なにか？
0214名無しの笛の踊り03/03/12 09:52ID:???
蟹男（ｗが幼い頃から育てたネッダを妻にする
という設定に嫌悪感を持ってしまう。
でもヴィデオで見たパヴァロッティのカニオは好き。
「衣装を着けろ」で泣き崩れるところはこっちまで泣いた。　
0215名無しの笛の踊り03/03/12 12:18ID:???
あんなデブ、棄てられて当然だ
0216名無しの笛の踊り03/03/12 12:48ID:???
歌手と役柄を混同するとオペラが楽しめなくなるよ。
むかし、パｳﾞｧロッティとカバリエが「ボエーム」を
メトでやったそうな。特製ベッドを使ったと書いてある。
それでも観客は感動して泣いたって。
0217名無しの笛の踊り03/03/12 20:56ID:iYuU6K+L
ゲーテの「ウェルテル」が大好きなんだけど、
マスネの「ウェルテル」ってどう？
聴いたことあるひと教えてね｡

けっこうフランスの作曲家がゲーテの作品をオペラ・舞台作品にしてるね。
ベルリオーズやボーイトは「ファウスト」に曲つけてるし、
（ベルリオースのやつは大好き！！オペラじゃないけど）
「ヴィルヘルム・マイスターの修行時代」も誰かオペラにしてるよね｡
（トーマだったかな？））
0218名無しの笛の踊り03/03/12 21:06ID:???
>>214
蟹男はお父さん的な愛と異性を見る愛のごっちゃまぜで
ネッダを愛してたんだとおもったりする。
家族愛と異性の愛を足し合わせると愛としては最強じゃないかなー。


0219名無しの笛の踊り03/03/13 08:53ID:???
＞歌手と役柄を混同するとオペラが楽しめなくなるよ。
とは言っても、格好良くも無い人が美男子の役をやられても
その次点で視覚がもう拒否反応を起こしてしまう。
総合芸術でしょ？　
録音とその前後の舞台で歌手が違うということは良くある事だし。


0220名無しの笛の踊り03/03/14 00:47ID:Eu9ERWzv
はじめは｢あいたたー｣って思ってた配役を
おしたおすほどの、歌いっぷりだと、圧巻されるってのはあるね
0221名無しの笛の踊り03/03/14 01:18ID:???
>>214
多分紫の上を育てて愛した光源氏も嫌いですか？
0222名無しの笛の踊り03/03/14 01:34ID:???
いわゆる｢アガペ｣ってやつでしょうか？＞最強の愛
0223名無しの笛の踊り03/03/14 01:38ID:???
｢エロス｣と｢フィロス｣の合体技ですな。
でも、台詞をみると、いつまでも自分の考えてる女であってほしいという
蟹男のエゴも含まれてるわけで。
愛は片方が強要するときに壊れてしまうってことですかね。
0224名無しの笛の踊り03/03/14 07:38ID:???
＞221
源氏物語は生涯の愛読書のひとつですが、
あの部分はいやです。
ただ救いは源氏が18,9歳で、脂ぎった中年男ではないと
いうところでしょうか。絶世の美男子だし。
もちろん、ロリコンでもないと思ふ（自信ないけど）。
愛の形に話が及ぶとイタ違いになるので、この話はここまで。
0225名無しの笛の踊り03/03/14 22:19ID:Eu9ERWzv
すんません、トスカの最後でトスカが死ぬとき
｢ああ、スカルピア、神の御前で｣
ってどーゆーことですか？
なんでカラバドッシじゃないの？
0226名無しの笛の踊り03/03/14 22:27ID:???
>>225
「最後の審判の場でハッキリカタつけたるわ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ってのが
一番メジャーな解釈。ちょっとデムパがかると2幕の時点で
スカルピアによろめきつつあった為等の説もあり。
0227名無しの笛の踊り03/03/14 22:38ID:???
スカルピアはさまざまな悪業、トスカはスカルピア殺害の
罪を犯しているから、二人ともに神の裁きを受けようということと
解釈していた。違う？
0228名無しの笛の踊り03/03/14 23:16ID:???
主犯は田中。こいつは痴漢の常習者。前科２犯ののぞき魔。
中村功 きゃソニックカンセイ 種差
皆さんのご意見をお待ちしております。
http://ime.nu/ime.nu/www.sexy-rush.com/sukebe/bbs8/img/img20030313231502.jpg

022922503/03/15 16:01ID:QJnQYUN5
>「最後の審判の場でハッキリカタつけたるわ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
なるほどー。
しかし死ぬ間際にも恨み節とは怖いなートスカ。
0230名無しの笛の踊り03/03/15 16:35ID:???
トスカさえいなけりゃカヴァラドッシもアンジェロッティも
（スカルピアも）死なずにすんだような気がする・・・。
0231名無しの笛の踊り03/03/15 17:08ID:???
カヴァラドッシのモデルってアンドレ・シェニエなんだって。
知ってた？
0232名無しの笛の踊り03/03/16 01:28ID:???
>>231

知らなかったです。
0233名無しの笛の踊り03/03/16 23:16ID:???
トスカとアンドレア・シェニエって脚本家が一緒じゃない？
シェニエは実在の人物らしいから、確かにカヴァラドッシのモデルって
ことになるかも。
0234名無しの笛の踊り03/03/17 12:31ID:???
ご名答。
画家と詩人という違いはあれど、とりあえず両方とも芸術家で
革命に関わっているというあたりしか
共通点はないとは思うけれど。
0235名無しの笛の踊り03/03/17 20:10ID:OVpCLvRo
>>226
どこかの掲示板で、モリスのスカルピアを観た女性の感想があったな。
私がトスカだったら、、神のご前で　結　婚　し　て　下　さ　い　！　
だって。激しくﾜﾗたよ
0236名無しの笛の踊り03/03/17 20:27ID:???
うわ、ありゃ「ごぜん」なのか。
ずっと「みまえ」だと思っていた・・・
0237名無しの笛の踊り03/03/17 21:09ID:???
「みまえ」だと思うけど。
0238名無しの笛の踊り03/03/17 21:40ID:???
>>235
ウッソーーー。
モリスって、かっこよくないよ。
頬骨がでてて、いわゆる挑戦顔じゃねえか。
整形に失敗した、宍戸と同じ。
イタオペへただし。アメリカはだめ。
ついでに、レイミーもスカちゃんやらんといてね。
ミスキャスト。
0239名無しの笛の踊り03/03/17 22:03ID:???
モリスって誰ですか。
0240名無しの笛の踊り03/03/17 22:19ID:???
えーっ！レイミーはいいじゃない。ＣＤでしか知らないけど。
好みが違うだけじゃないの？
ついでに言えば、ヴィクセルのも貴族っぽくていいと思った。
0241名無しの笛の踊り03/03/17 22:42ID:???
レイミーって誰ですか。
0242名無しの笛の踊り03/03/17 22:44ID:???
かわいい名前なので、誰でもいいです。
0243名無しの笛の踊り03/03/17 22:45ID:???
＞ＣＤでしか知らない
なら、いいかどうかわからないだろ
ミスキャストってのは芝居上の言葉！
ヴィクセルも声だけで貴族っぽいて言ってるわけ？
0244名無しの笛の踊り03/03/17 22:56ID:???
>ミスキャストってのは芝居上の言葉！
勝手な決めつけだな。
オペラだったら声や歌唱からみたミスキャストだってありえる。

0245名無しの笛の踊り03/03/18 00:07ID:???
>243
指揮者によっては、舞台より録音のほうが
いいって（満足できるという意味）言うらしい。
歌手が余計な芝居をしないからだって。
としたら、声や歌唱がすべてということになる。
0246名無しの笛の踊り03/03/18 00:12ID:WCjZEvyq
レイミーが話題になってるな。
念願の「悪魔のロベール」のパリライブ、ようやく手に入れたぜ！！
涙がちょちょ切れるほど素晴らしい演奏だぜよ、これは！！
フランスじゃＴＶ放送されたそうだが、ビデオくらいは出ていないのか？
0247名無しの笛の踊り03/03/18 00:16ID:???
んじゃ、劇場もいらんな
0248名無しの笛の踊り03/03/18 00:20ID:???
んじゃ、劇場なんかいらんな
廃止、廃止
0249名無しの笛の踊り03/03/18 00:21ID:???
＞ミスキャストってのは芝居上の言葉！

そのとおり。
レイミーは、芝居ができないのだ。
動きが、ロボコップ並。ギクシャク。
声だけ聞いても、あの動きが、目に焼き付いてしまた。
見るんじゃなかった。

なんかトピズレになってないか。
ここは、物語について語るんだよな。笑）
0250名無しの笛の踊り03/03/18 00:22ID:???
245
じゃ、劇場なんかいらんな
廃止、廃止
0251名無しの笛の踊り03/03/18 00:26ID:???
>246
漏れも持ってるよ、パリの「悪魔のロベール」。レイミーがｶｺｲｲ！！
お得意の「メフィストフェレ」もいいけどさ。
音楽的には「悪魔のロベール」のが面白いなぁ。
0252名無しの笛の踊り03/03/18 00:30ID:WCjZEvyq
>>251
お仲間がいて嬉しい（笑）。
お目当てだったレイミーは勿論、ヴァンゾとアンダーソンも素晴らしかった。
ヴァンゾはクラウスに似たタイプのテノールだよね。
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