トップページclassical
858コメント394KB

モーツァルトのオペラ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/02/22 21:44ID:VNPFa7kC
なかったので立てました。皆さん語りましょう。

やっぱり「ドン・ジョバンニ」が最高かな?
0652名無しの笛の踊り03/09/27 23:43ID:???
>>650
>>648-9は、モダン商法=ベルカントと置いて話をしちゃっているのでわ?

モダン商法で謳いにくい=ベルカントでは歌いにくい
モーツァルトにはそれ以前の歌い方もある鴨ね→古楽商法ってのはどうよ?

みたいな。横入りスマソ。
0653名無しの笛の踊り03/09/28 01:50ID:???
>>651
「後宮」って知ってる?w
0654名無しの笛の踊り03/09/28 02:25ID:m2J2RxZx
>>651
ご存じかも知れないけど
バスティアンとバスティアンヌ・ツァイーデ・後宮からの誘拐・劇場支配人・魔笛
これだけドイツ語のがあるよね
0655名無しの笛の踊り03/09/28 02:46ID:???
中村がタイーホされたぞ。刑務所に入るそうだ。10年は固いな。
おいどうした? プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

       ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||::::::⌒ ⌒ヽ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄   ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |::  ( 。。))< 野中旭は早く自首しろよ
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ || ノ  3  ノ  \________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄>>1 ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

065665203/09/28 03:05ID:c3NODPdu
>>652
訂正れす。記事自体は>>651宛てれした。
言及してるのも>>649-50で一つずつずれてまつ。
0657名無しの笛の踊り03/09/28 11:25ID:???
「モーツァルトのドンジョバンニ」って小説が今出てるけど 
読んだひといる?
0658名無しの笛の踊り03/09/28 22:23ID:???
649です。
650さん以下、少し「ベルカント」の定義そのものにズレがあるようですから、
これについてはいくつか定義付けをしておく必要があるでしょう。
まず、単にベルカントと言う場合、これは1830年代までに発達、成熟した、
17世紀、18世紀に全盛期を見た、主にカストラートによって完成された
歌唱法のことです。
従って、この方法論が完全に通用するのはロッシーニまでです。
そんなわけで古楽唱法はこの本来の意味の「ベルカント」に含まれる、
または同義語ということになるわけです。

次に時代様式としての「ベルカント」というと、
いわゆるドニゼッティとベッリーニ、そして一部ヴェルディですね。

で、ベルカント「唱法」と言った場合、
古き良き、SP時代・・・とかのいわゆる声楽黄金期といわれた頃に
流行っていた発声法を意味します。
眼目としては美しく、流麗に聴かせるやり方ってとこでしょうか。
私がモーツァルトに適さないといった「ベルカント」というのは、
この流麗なる発声法を良しとしてその流れを汲んだ発声法のことなんです。
0659名無しの笛の踊り03/09/28 23:11ID:???
中村がタイーホされたぞ。刑務所に入るそうだ。10年は固いな。
おいどうした? プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

       ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||::::::⌒ ⌒ヽ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄   ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |::  ( 。。))< 野中旭は早く自首しろよ
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ || ノ  3  ノ  \________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄>>1 ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
0660名無しの笛の踊り03/09/29 00:23ID:???
>>658
あ、なるほど。個人的にすごく納得できる説明です。
ロッシーニも晩年に、いまやベルカントな歌いかたは廃れてしまった、と
嘆いていたそうですね。

多分、現在の歌手で代表的なのは、前者がバルトリ、後者がバーバラ・ボニー
といったところではないでしょうか?

あ、私>>631です。
0661名無しの笛の踊り03/09/29 09:53ID:S70n6WZP
>>658
>650です。
なんか、私、上手い言い方が分からなくて、
混乱させてしまうような書き方をしてしまってすみません。
その流麗に聴かせる歌唱法であるベルカント「唱法」を勉強していて、
それと同じ調子ではモーツァルトが歌いにくい、が言いたかったんです。
>658さんの、まさに最後の文章のところです。
丁寧に説明して頂いてありがとうございます。

>>651
私は、モーツァルトのアリアは、特に音型などは、
歌っていても、どうしても純粋にイタリア的とは思えません。
その旋律は美しく、雄弁ですが、
パッサージョとか深く考えずに、器楽的に曲が書かれていて、
ドニゼッティ、プッチーニ、ヴェルディなど、純粋なイタリアの作曲家と比べると、真にイタリア的と感じられません。
その時代の歌唱法の影響にもよるのでしょうが。

0662名無しの笛の踊り03/09/29 14:42ID:S70n6WZP
>>651こそ、何も分かってない。
声楽科が混乱するようなこと言わないで下さい。
特に日本ではベルカント唱法と信じて、昔伝わったまま、
ドイツ式発声でイタリアものも歌われてる場合もありますしね。
オペラにおいての歌唱法だって、時代によって
変わってきたんですよ。
0663名無しの笛の踊り03/09/30 01:27ID:???
>>662
まったくその通り。ちなみに、胸声でb以上の音を出すようになったのはプッチーニ以降だという話もあります。
何が正しい歌唱法なのかは一概に言えないと思います。時代のさまざまな変化に応じて、歌唱法も変化してきた
のではないでしょうか。
0664名無しの笛の踊り03/10/01 09:51ID:tXeqS8Xl
なんか、より古い時代のオペラ・アリアほど、
テクニック的に難しくなってると感じます。
モーツァルトの時代のアリアは
その役の初演の歌い手に合わせて書かれてるようですが、
それを考えると、歌唱法が今と違うにしても、
けっこうテクニックのある名歌手がいたんでしょうかね?
フィオルディリージ「岩のように」とか夜の女王とか…。
私のまわりで、モーツァルト避けてる人いますし、
おそらく、今の声楽科が、あまり自ら進んで歌わない類の曲ですよね。
でも、当時はこれが普通だったんだから、
やっぱり、時代の変化を感じます。
0665名無しの笛の踊り03/10/01 11:35ID:???


俺は原子力発電技術機構を首になったぞ。
もう死ぬしかないぞ。
前田ゆきおがタイーホされたぞ。刑務所に入るそうだ。10年は固いな。
おいおいどうした?、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

       ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||::::::⌒ ⌒ヽ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄   ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |::  ( 。。))< 野中旭は早く自首しろよ。
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ || ノ  3  ノ  \________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄>>1↑ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
0666名無しの笛の踊り03/10/01 20:05ID:???
666get!

あと基本的にsage進行で。メール欄に半角でsageと書くんだよ。
0667名無しの笛の踊り03/10/02 22:24ID:???
667get


中村がタイーホされたぞ。刑務所に入るそうだ。10年は固いな。
おいどうした? プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

       ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||::::::⌒ ⌒ヽ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄   ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |::  ( 。。))< 野中旭は早く自首しろよ
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ || ノ  3  ノ  \________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄>>1 ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg



0668名無しの笛の踊り03/10/05 14:43ID:52xTd9n9

ケルテス&ウィーンフィルのライブによる後宮のCDをキボン!

レーベル情報求む!!
0669名無しの笛の踊り03/10/05 21:23ID:y26adUV5
>>668 :名無しの笛の踊り :03/10/05 14:43 ID:52xTd9n9
> ケルテス&ウィーンフィルのライブによる後宮のCDをキボン!
> レーベル情報求む!!

お尋ねの演奏は、たぶん1961年のザルツブルク音楽祭でのライヴと思うが
ここで起用されたオーケストラはウィーンフィルではなく
ザルツブルク・モーツァルテウム管弦楽団。

CDの時代になってからは
FrequenzレーベルからCMF2という番号で、あるいは
MovimentMusicaレーベルから051-026という番号で
リリースされたことがある。現在は両レーベルとも
活動をしていないのでは?
067066803/10/05 21:53ID:52xTd9n9
>669

そうですか・・・残念です。ありがとうございました。
0671名無しの笛の踊り03/10/06 09:48ID:???
それ、ヴンダーリヒが出てる香具師かな?
ハイライトのが廉価で出てたよね? 
レーベル名を忘れたけど、まだ手に入るんじゃない?
0672名無しの笛の踊り03/10/07 19:49ID:CPvCJzjr
>>671 :名無しの笛の踊り :03/10/06 09:48 ID:???
> それ、ヴンダーリヒが出てる香具師かな?
> ハイライトのが廉価で出てたよね? 
> レーベル名を忘れたけど、まだ手に入るんじゃない?

「ヴンダーリヒ」をキーワードにして検索したら
ケルテス指揮の「後宮・・・」について整理されたページがあった。
とりあえずは>>668さん>>670さん>>671さんの参考になるかも。↓
http://www.andreas-praefcke.de/wunderlich/discography/entf_ker.htm
いずれにせよケルテスが指揮したモーツアルトのオペラは数少ないので(唯一?)
有名な音源だから、どこかのレーベルが放送用音源をCD化するのでは?
067367103/10/08 09:07ID:CJlZU5jm
ケルテスのモーツァルト・オペラは「ティト」全曲DECCAがあります。
あとオペラ・フェスティヴァルというアリア集も。

ああ、漏れのは全曲からの抜粋だったのか!
参考になりました。サンクス>>672
067466803/10/08 18:57ID:SYlD9ZIk
>672

本当にありがとうございます・・・
ここまで来たら、なんとかしてゲットします。
0675名無しの笛の踊り03/10/08 23:09ID:MyJNBfua

中村がタイーホされたぞ。刑務所に入るそうだ。10年は固いな。
おいどうした? プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

       ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||::::::⌒ ⌒ヽ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄   ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |::  ( 。。))< 野中旭は早く自首しろよ
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ || ノ  3  ノ  \________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄>>1 ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0676名無しの笛の踊り03/10/10 18:46ID:y0vrxC0E
75 :名無しの笛の踊り :03/08/10 12:42 ID:UO3UprXi
ここに書いている方々はメンゲルベルクしか
聴かないの?誰との比較なのでしょう?


76 :名無しの笛の踊り :03/08/10 12:50 ID:uEZac2MB
>75
メンゲルベルクと比較できる指揮者はいないし、
そもそもメンゲルベルクは比較の対象ではない。
それはただ、賛美と崇拝の対象なのである!
すべてのクラオタどもよ、ひざまずけ!!


77 :名無しの笛の踊り :03/08/10 23:42 ID:v+rFa+Pe
>76
クラシック音楽と比較できる音楽はないし、
そもそもクラシック音楽は比較の対象ではない。
それはただ、賛美と崇拝の対象なのである!
すべての音楽ファンどもよ、ひざまずけ!!
ジーククラシック!!!!!
0677名無しの笛の踊り03/10/10 19:41ID:Ce96o/v4
皆さん的おすすめの、3大オペラ演奏を教えてください。
ありがちですが
「フィガロ」ベーム盤、「ドン・ジョヴァンニ」フルトヴェングラー盤、
「魔笛」は名盤の誉れ高いクレンペラー盤は自分には重たいので
ベーム盤で聴いてます。
0678名無しの笛の踊り03/10/10 22:44ID:DgyJKuua
きょうの新国立劇場の「フィガロの結婚」
ご覧の方いかがだったでしょう?
0679名無しの笛の踊り03/10/12 07:38ID:cuqOH76B
1991年頃NHKで放送したフィガロの結婚で、
スザンナ役の人がとっても綺麗だったんですけど、どなたか分かる
方いませんか?
0680名無しの笛の踊り03/10/12 07:51ID:2ILmYbmL
>>677
まったく、同じなんですけど。
でも、フィガロは、E・クライバー、魔笛は、オットマール・スイートナーも
意外に凄く良いです。

>>679
アバド、ウィーンのやつだったバーバラ・ボニーなんですけど。小柄の……
0681名無しの笛の踊り03/10/12 08:36ID:sKF/5E4l
来日時は バーバラ・ボニー だったらしいけど、
ウィーンのテレビ放送は、マリー・マクローリン 
じゃないですか?
こちらのほうが美人だと思うよ。
0682名無しの笛の踊り03/10/12 08:44ID:cuqOH76B
1991年じゃなかったかもしれません。
フィガロの結婚、魔笛、ドンジョバンニ が週がわりで放送された
やつです。
0683名無しの笛の踊り03/10/12 08:50ID:sKF/5E4l
でしたら、ドーン・アップショウかもしれませんね???
ザルツブルグ音楽祭だっと思いますけど・・・
フィガロはフルッチョ・フルラネットだったかな?
0684名無しの笛の踊り03/10/12 09:06ID:cuqOH76B
>>683
ドーン・アップショウでした
ありがとうございます
0685名無しの笛の踊り03/10/12 16:00ID:KOGA/aSP
フィガロ10日にみたよ。
よかった。オシャレ。
クラシックオタクにはつたわらないかも。
衣装がドレステリア。
舞台がフォブコープみたいなかんじ。
どちらもいまさらな感じもするが、オペラであそこまでおしゃれはすごい。

0686名無しの笛の踊り03/10/12 16:45ID:SradFm8A
              _,..,_         ノ´//⌒ ミヾヽ、_
    _____  ,r'´   ``'' - 、ーニ三彡´〃   ! ゙ゞヾ、_`ヽ
  [|<|____├{             /´  {  l  | // ヽ`ーr' }
    ″       !    `、     '   ノ  l. ||l     i l / l   ああっ、うんこ飛び出しそうです...
              ',      | ̄``''''ー―- ,'´l  l |!` ‐--| l l l
              ',    |             l  l  |    リ,! l
              ',   |          | | ,!    ' リ
  ,.r''ヽ、        _ ',   |          |. |
 ,'    ` ' ' ' ' ' ' ´  `ヽ   !            | |
/ ,.r'´ ̄ '''''' ─−-........__ ,.r'             | '''"''‐-、

0687名無しの笛の踊り03/10/12 17:43ID:NwRgW+zI

中村がタイーホされたぞ。刑務所に入るそうだ。10年は固いな。
おいどうした? プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

       ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||::::::⌒ ⌒ヽ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄   ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |::  ( 。。))< 野中旭は早く自首しろよ
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ || ノ  3  ノ  \________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄>>1 ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg


0688名無しの笛の踊り03/10/12 20:28ID:aNAB0vLY
何でこのスレが荒らされているの?
0689名無しの笛の踊り03/10/12 22:01ID:mwmfuv8y
>>688
新国「フィガロ」を誉めるカキコがあったので
既存オペラ団体関係者が出動してきたと思われます
ごくろうさまですねえ
0690名無しの笛の踊り03/10/13 00:36ID:/MxzjR9T
今までオペラというものを観たことも聴いたこともありません。
そろそろ手を出してみようかと思うのですが、やはりCDから入るよりは映像、
映像から入るよりは舞台、なんでしょうか?

手軽に体験出来る&話の筋が簡単に追える、ということで
字幕付きの映像ソフトを買おうと考えているのですが…

11月に廉価で再発されるハイティンク指揮の「フィガロ」を買ってみようかと
思っているのですが、全然ダメ…ってことはないですよね?
上で「魔笛」に関してはよくない、と書いてあったので不安ですが…。

もしよろしければ、後学のためにもモーツァルトのオペラのDVDでお勧めがありましたら
教えてもらえると嬉しいです。
特に「フィガロ」「魔笛」について知りたいです。
よろしくお願いします。
0691名無しの笛の踊り03/10/13 01:41ID:GAZWK/lT
>>677
つか、その3つが3大オペラという認識はどこから来るのよ?
0692名無しの笛の踊り03/10/13 08:38ID:e2wfqg6i
フィガロの結婚のDVDでどれを買おうか迷ってます。
70、80年代物は映像、音質的にどうなんでしょうか?
又、スザンナ役でおすすめの歌手が知りたいです(表現力、容姿)
0693名無しの笛の踊り03/10/13 16:29ID:7IdriXHD
モーツァルトのオペラで有名な3つは魔笛、フィガロ、ドン・ジョヴァンニじゃない?
コシは作品の質的には遜色ないとしても、モツのオペラの中で最高とする人がいても
メジャー度では、他の3つより劣るんではないかと。
0694名無しの笛の踊り03/10/13 21:17ID:R6ISh2i1
ロンドンフィルの「フィガロ」でクヌート・スクラム(フィガロ)、スザンナ(イレーナ・何とか)、
キリ・テ・カナワ(伯爵夫人)、フォン・シュターデ(気ルビーの)が出てるヤツ持ってるけど
これってどう?
0695名無しの笛の踊り03/10/13 23:20ID:GAZWK/lT
>>693
何故そう思うのかよくわからないんで、ちょっと検索してみたら、確かにその
3つを3大オペラとする風潮はあるようだ。ただし、他に「コシ」を入れて4大、
「後宮」を入れて5大、「イドメネオ」と「ティトス」を含めて7大とするのもある。

ザルツブルグ音楽祭での1920-85年の上演回数というデータもあり、ここで
は「フィガロ」152回、「コシ」137回、「魔笛」134回、「後宮」110回、「ドン・ジョバ
ンニ」108回の順。6位の「イドメネオ」が35回、7位の「ティトス」は19回とやや
差がついているのを考えると、ここではどうやら5大とするのが順当みたいだ。

個人的には、作品の質や録音の数なども総合した感覚として、どうも「3大」と
いう捉え方には馴染めないし、これはもしかすると日本(のDQNジャーナリズ
ムが作った)だけの実体の無い風潮じゃないかと思うんだがどうだろう?
0696名無しの笛の踊り03/10/13 23:40ID:7IdriXHD
そんな神経質になることないじゃん。
0697名無しの笛の踊り03/10/13 23:43ID:7IdriXHD
言い方がきつかったか。
別に何大オペラとかいうのを深刻に捉え過ぎじゃないですか?
尋ねられてる3つ以外に言いたければそれを加えればいいと思うし。
自分も皆さんがどの盤が好きなのか興味ありなので、
何大オペラが気に入らないとかいうことで、この話題が滞るのはもどかしいのです。
0698名無しの笛の踊り03/10/13 23:59ID:XlmXAuyv
>690
DVDならレヴァイン盤の魔笛、おすすめです。
バトルのパミーナが好き。
魔法の笛で悶絶する動物くんたちも(・∀・)イイ!

CDはクレンペラーが好きだけど…。ゲッダ萌えです。

0699名無しの笛の踊り03/10/14 00:04ID:C8+Au364
つか、後の方がよっぽど言い方キツイじゃんw
ただ、3大オペラという感覚がまるでなかったので変な感じがしただけだよ。

つか、話題が滞るとしたら別の理由じゃないの? 
それまで人のせいにするなって。
0700名無しの笛の踊り03/10/14 09:05ID:BkZ4TqS8
>>677
その3つなら、「フィガロ」はグイ指揮ので、
「ドン・ジョバンニ」がカラヤン指揮の新盤。
「魔笛」はサヴァリッシュ指揮のが良いと思う。
「フィガロ」はカラヤン指揮の旧盤が一番好きだけど、モノラルだからね。
0701名無しの笛の踊り03/10/14 13:31ID:yYsbQ2w8
このスレに限らないけど粘着的な人がいると雰囲気悪くなるね。
0702名無しの笛の踊り03/10/14 13:35ID:yYsbQ2w8
だけじゃなんなので
「フィガロ」はベームと、ジュリーニ。
「魔笛」はサヴァリッリュ。
「ドン・ジョヴァンニ」はカラヤンとフルヴェン。
ジュリーニ盤は、「フィガロ」でよかったヴェヒターの
ドン・ジョヴァンニが今一つだった。
0703名無しの笛の踊り03/10/15 00:46ID:HXmBRJYQ
>>692
フィガロですと、ベームのは、劇場オペラというよりか映画版ですね、フィッシャディスカウの伯爵と、ヘルマンプライのフィガロは最高、
0704名無しの笛の踊り03/10/15 00:54ID:vbbJ2cah
ベームのフィガロ、持っているけどVHDなんだよな・・・

ステージの臨場感は無いけど芸達者が揃っているし、
録音だけならベームを好まない僕でも楽しかったな。
0705名無しの笛の踊り03/10/15 04:18ID:CziURlp5
自分的にモーツァルトの3大オペラは

「後宮からの誘拐」「魔笛」「フィガロの結婚」か
「後宮からの誘拐」「ドンジョバンニ」「フィガロの結婚」だな。

なんで3大オペラの中に後宮がはいってないのかわからんわ。
人気順なのかなあ。
0706名無しの笛の踊り03/10/15 07:08ID:NkhUMf9E
>>704
VHD、懐かしいですね〜
かく言う私も、ベームのフィガロを廉価版のLDで持っていたりするわけですが、
このLD、劣化が進んでいて、現在まともに再生できません(泣
0707名無しの笛の踊り03/10/15 10:29ID:gTUQrziJ
>>705
三大・・・の話をするとその辺が、ね。
漏れも「コジ」好きなんではじかれた気分だし(w
0708名無しの笛の踊り03/10/15 10:47ID:lPVUdjpC
コシ;=今はやりのおとり捜査。
ドンジョバンニ;=うる星やつらの諸星あたるストーリー。

じゃないか。さっき、ドンジョバンニの内容見たけど、
いいね。あのストーリーに後味の悪さが・・・好みだ。
ドンが生き残ってたら更に後味わるくてGOODだったのに。(しかたないか)
0709名無しの笛の踊り03/10/15 10:50ID:lPVUdjpC
ストーリーは見たけど、音楽はまだ聴いてないんだよな。>ドンジョ

モーツァルトさんは台本もいいものを取り入れてくれてるなあ。
0710名無しの笛の踊り03/10/15 17:13ID:TrDeCdPA
ベームのフィガロ等の定番DVDが廉価で発売されるみたいです。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000
0711オソレスだが03/10/15 23:13ID:RgpY8pxy
>>473
>ハムレットとか見て「幽霊は登場時間を短くすることによってその恐怖感を増すことが出来る」
>なんて言っちゃうお人なんだし。

ほい?私もモーツァルトと同じこと思っておりますが、間違ってますのん?

>>474
>オペラの台本は、ストーリーとしては破綻してる物の方が多いけど

破錠してる??魔笛の支離滅裂さは有名だけど、台本読んだら
すんなり読めたよ。笑ったけど。ストーリーで特に変なとこなかったよ。
0712即レスだが03/10/15 23:28ID:vbbJ2cah
>>711
>なんて言っちゃう(くらい劇作という方面でも鋭い洞察力を持った)お人なんだし。
という意味でし。タダの音楽バカじゃない、ってこと。
0713オソレスだが03/10/15 23:44ID:RgpY8pxy
>>414
まったく同意。昔は観客と出演者の距離が近かった。


0714名無しの笛の踊り03/10/16 00:01ID:dvM/A5md
>>712
鋭いって、、このくらいのことでか?
しかも合ってるか違ってるかもわからん。
0715名無しの笛の踊り03/10/16 00:36ID:lN5RmLow
>>714
ま、ベートーヴェンやシューベルトなら絶対にそんなことは言わないと思うけど? 

それに捉え方自体が違うのがポイントだから、合ってるも何もないじゃん?
0716名無しの笛の踊り03/10/16 01:10ID:dvM/A5md
>>715
ああ、確かにベートーヴェンは言わないね。思わないから。
シューベルトは思っててもモジモジしてそう。

でもマグリットと宮崎駿は言いそう。つか、言うな。
0717名無しの笛の踊り03/10/16 17:55ID:h1VeouFE
>>710
サンクス
0718名無しの笛の踊り03/10/16 17:56ID:GoiiHhl5
>>711
破綻つーよりも、「ツッコミどころ満載」と言った方がいいかも。
ま、他のオペラでも結構そういうのあるけど。
0719名無しの笛の踊り03/10/16 20:07ID:G5YrfLfM
>>718
いえいえ、私だって突っ込みながら読みましたよ。
でも大まかには変なとこないよ。
0720名無しの笛の踊り03/10/16 20:54ID:G5YrfLfM
>>716
あうう・・
マグリットでなくてダリだゎ。美術ネタでスマソすが
0721名無しの笛の踊り03/10/16 23:01ID:0HRTGrjt
690です。

>698

レスありがとうございます。レヴァインですね。
チェックしてみます。

しかし、HMV等のサイトをチェックしてみましたが映像って思いのほか数が少ないんですね…

レヴァインはオペラに関してはいろいろ評判がよいものが多いみたいなので
「魔笛」はレヴァインから入ってみようと思います。

>710
うわ、こちらでもフィガロがあるんですね。


ワーナーのハイティンクのを買おうかと思ってましたが…迷います。
あれこれ考えるのも楽しいですね。

他にオススメ等ありましたらまたよろしくお願いします。
0722名無しの笛の踊り03/10/18 03:38ID:wKdhzd9u
>>721
メトのマンモスホールはモーツァルト向きじゃない。
ミュンヘンのサバリッシュ盤の方が歌手も揃ってて演出もメルヘンチックでいい。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=701373&GOODS_SORT_CD=103

コリン・ディヴィスのライブも近く出るらしい。
モーツァルトには定評ある人、歌手は若手中心だが。
(ヴィル・ハルトマン=ウーヴェ・ハイルマン?)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1931396

あとベームの「フィガロ」は映画版。
最初に買うのなら劇場でのライブの方が違和感ない。
ハイティンクの方がいいだろう。
演奏も演出もいい。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1951333

バレンボイムのシュターツカペレでのDVDも演奏はいいがニ幕の終幕近くで
二層に切り替わるのが興醒め。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=826846

アーノンクールのもちょっとモダンな演出だが演奏はメリハリがあって飽きない。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1986246
0723名無しの笛の踊り03/10/18 06:46ID:+u6cV0pA
「ティートの慈悲」はDVD出てる?
0724名無しの笛の踊り03/10/21 00:43ID:Z3MTlWhl
>>643
>シュッティが歌ってるコシでベームのヤツってCD化されてるの?

1962年のザルツブルクでの演奏ですね。

ドラベルラのルートヴィッヒがGOOD!!
フェランドのクメントは高音が出ず悲惨。

ポルトガルのGALA製、GL100.503です。

しかしデスピーナはグリストの方がいいんでは?
0725名無しの笛の踊り03/10/21 10:10ID:VDUrbIwY
>>724
一応ステレオ表記のですよね。

あれもステレオと言って良いのか分からんが・・・
072672403/10/22 01:28ID:IZGI9bGG
>>725
ヘッドフォンで聴けば音像がわずかに拡がっているのは確認できますね。
いずれにしても貴重なものです。シュワルツコップフが歌ってますし。
しかも廉価版。

コジは69年のSalzburgで小澤が振ったCDがあるようですね。
演奏はどうなんでしょうか?ヤフオクで出てましたが、凄い値がついていて
諦めました。
0727名無しの笛の踊り03/10/22 01:46ID:IZGI9bGG
>>721
メトの魔笛は視覚的には楽しめますね。
パパゲーノのヘムが熱演で笑わせるし、パミーナも愛らしいですね。
若いパパゲーナが現れる所なんぞは、可愛さに客先から冷やかし?の声が
かかったり、モノスタトスのツェドニクも聞きものです。

もっともモーツァルトのオペラは、音だけ聴ければそれで十ニ分に
満足ですが。
0728名無しの笛の踊り03/10/23 05:53ID:+BJBjXiP
>>724-726

ORF(オーストリア放送協会)が、ザルツブルク音楽祭の音声収録を
それまでのモノラルからステレオに改めたのは1970年だったような・・・
違っていたら恐縮しつつ、修正レス請う。
072972403/10/24 01:16ID:EW34Kz78
そう言われてみると、疑似ステレオのような....
0730名無しの笛の踊り03/10/29 15:40ID:fONyW/nl
>>727
あれ、いいですよね。
個人的には、パパゲーノが地面に埋まったりする
コントのようなオチとノリが好きです。
0731名無しの笛の踊り03/10/31 23:38ID:kFdEwiUg
1962年のザルツブルク音楽祭での「フィガロ」がDVDで出るそうですね!
グリストのスザンナの映像は初出でしょう。
マティスのケルビーノは日本で絶賛を博した頃だし、買わなくては。
073273103/11/01 00:00ID:oejObi06
↑1966年でした。
0733名無しの笛の踊り03/11/01 06:02ID:Y8hUcdw4
                             . - _
              _,..,_         ノ´//⌒ ミヾヽ、_
    _____  ,r'´   ``'' - 、ーニ三彡´〃   ! ゙ゞヾ、_`ヽ
  [|<|____├{             /´  {  l  | // ヽ`ーr' }
    ″       !    `、     '   ノ  l. ||l     i l / l   ああっ、つ、つらいです...
              ',      | ̄``''''ー―- ,'´l  l |!` ‐--| l l l
              ',    |             l  l  |    リ,! l
              ',   |          | | ,!    ' リ
  ,.r''ヽ、        _ ',   |          |. |
 ,'    ` ' ' ' ' ' ' ´  `ヽ   !            | |
/ ,.r'´ ̄ '''''' ─−-........__ ,.r'             | '''"''‐-、
~´                            ̄ ̄ ̄

0734名無しの笛の踊り03/11/01 15:56ID:Z4ufuhIk
あのーすみません コジファントゥッテの台本って
オナニーできるぐらいにエロいんですか??
内容を詳しく教えてください 貞操をテーマにしたら
しいんですが5000ぐらいもするんでガキの僕には
つらいです!!オナニーできるんなら買います
0735名無しの笛の踊り03/11/01 20:20ID:bl0KHqlZ
>>734
お前みたいなゴミ野郎がなんでクラシック聴いてるんだ馬鹿。
さっさと首括って死ねや。
両親もごくつぶしいなくなりゃ喜ぶぞ(ゲラゲラ
0736名無しの笛の踊り03/11/01 21:13ID:GDXx3fQ4
いや、クラシックでオナニーする感覚って大切だと思う。
もしかしたら734さんは本当にそういうレベルまでは
到達してないかもしれないけれど、
だとするならば、早くそうなるように祈ってます。
オナニーもできてこそのクラシックだと、
一応プロの演奏家である私が保証します。
0737名無しの笛の踊り03/11/02 00:53ID:DMmYdiyp
>>734
モーツァルト総合スレの605だろ?
そっちこっち掻き回すのも、ええかげんにせえよ。

ちなみにコジのCDは5000もしません。
輸入盤ならクイケンのやつがブリリアントから出てますよ。
二枚組みだからね、1000円ちょいじゃないっすか?
073873703/11/02 01:04ID:DMmYdiyp
>>737
間違えちった。ブリリアントのコジは三枚組みね。値段は合ってると思うけど。
0739名無しの笛の踊り03/11/03 06:39ID:9Li0l7+2
初期の作品だけど、ルーチョ・シッラって結構いいと思うんですけど・・・
0740名無しの笛の踊り03/11/03 23:19ID:w7LYdFSi
初期の作品は入手が難しそう。
0741名無しの笛の踊り03/11/07 01:06ID:e79TT9Jq
コジをひとつ買おうと思って検討中ですが、これちょっと疑問です。
他のサイトもそうなんで間違いではないようです。
www.pleiades.co.jp/s_cross/c2frm161.htm

舞台裏<22分>を差し引いても4時間半ってのは長すぎませんか?
本編の大体の時間と残りの収録内容を教えてくらさい。
0742名無しの笛の踊り03/11/07 20:14ID:naakj7Fy
魔笛とドン・ジョバンニのDVDで、どれがお勧めですか?
0743名無しの笛の踊り03/11/09 15:09ID:FKZQdeMP
魔笛、21日に出るサヴァリッシュ盤の評価が高いよ。3000円のやつね。
0744名無しの笛の踊り03/11/12 03:25ID:IGsi5cNZ
>>741
2日に分けて今見終わった。楽しかったよ。オマケは見てないのでしらん。

イタリア語字幕が付いてないので、一人カラオケができないのが難点。
0745新譜----ANDaNTE03/11/13 09:24ID:EI9pjJTb
*「ドン・ジョヴァンニ」(ワルター指揮1937年ザルツブルク)

詳しくは下記↓ページの「Upcoming releases from andante」を参照
http://www.andante.com/article/article.cfm?id=22503
0746名無しの笛の踊り03/11/15 00:37ID:E9BVKkUB
「アヴェ・ヴェルム・コルプス」の名盤(CD)はどれですか?
ムーティ指揮のが有名なようですが。
0747名無しの笛の踊り03/11/15 00:40ID:MbDa2CrN
>>746
グシュルバウアー(ERATO)
0748名無しの笛の踊り03/11/15 00:58ID:KiyrhBSo
僕も好きです。
0749名無しの笛の踊り03/11/16 08:38ID:YlJ5VTnk
>747
僕も好き、別ルレで詳しく書いたけど、書き間違えてたので訂正します。
誤)ウィーンバロック合唱団
正)ウィーンバロック合奏団
0750名無しの笛の踊り03/11/22 02:13ID:R/xWZQvE
>>728

68年からORFはステレオ収録です。

>>618
アーノンクールの「ドン・ジョヴァンニ」なら裏青だけど
昨年のザルツブルク音楽祭のライブが出色。
チューリッヒとザルツブルク、両方とも客席で見ましたが、
ザルツブルクの方が断然ヨイ。
0751名無しの笛の踊り03/11/26 21:58ID:VZdFAms0
751げと
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています