モーツァルトのオペラ
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0001名無しの笛の踊り
03/02/22 21:44ID:VNPFa7kCやっぱり「ドン・ジョバンニ」が最高かな?
0652名無しの笛の踊り
03/09/27 23:43ID:???>>648-9は、モダン商法=ベルカントと置いて話をしちゃっているのでわ?
モダン商法で謳いにくい=ベルカントでは歌いにくい
モーツァルトにはそれ以前の歌い方もある鴨ね→古楽商法ってのはどうよ?
みたいな。横入りスマソ。
0654名無しの笛の踊り
03/09/28 02:25ID:m2J2RxZxご存じかも知れないけど
バスティアンとバスティアンヌ・ツァイーデ・後宮からの誘拐・劇場支配人・魔笛
これだけドイツ語のがあるよね
0655名無しの笛の踊り
03/09/28 02:46ID:???おいどうした? プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。
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0657名無しの笛の踊り
03/09/28 11:25ID:???読んだひといる?
0658名無しの笛の踊り
03/09/28 22:23ID:???650さん以下、少し「ベルカント」の定義そのものにズレがあるようですから、
これについてはいくつか定義付けをしておく必要があるでしょう。
まず、単にベルカントと言う場合、これは1830年代までに発達、成熟した、
17世紀、18世紀に全盛期を見た、主にカストラートによって完成された
歌唱法のことです。
従って、この方法論が完全に通用するのはロッシーニまでです。
そんなわけで古楽唱法はこの本来の意味の「ベルカント」に含まれる、
または同義語ということになるわけです。
次に時代様式としての「ベルカント」というと、
いわゆるドニゼッティとベッリーニ、そして一部ヴェルディですね。
で、ベルカント「唱法」と言った場合、
古き良き、SP時代・・・とかのいわゆる声楽黄金期といわれた頃に
流行っていた発声法を意味します。
眼目としては美しく、流麗に聴かせるやり方ってとこでしょうか。
私がモーツァルトに適さないといった「ベルカント」というのは、
この流麗なる発声法を良しとしてその流れを汲んだ発声法のことなんです。
0659名無しの笛の踊り
03/09/28 23:11ID:???おいどうした? プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。
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0660名無しの笛の踊り
03/09/29 00:23ID:???あ、なるほど。個人的にすごく納得できる説明です。
ロッシーニも晩年に、いまやベルカントな歌いかたは廃れてしまった、と
嘆いていたそうですね。
多分、現在の歌手で代表的なのは、前者がバルトリ、後者がバーバラ・ボニー
といったところではないでしょうか?
あ、私>>631です。
0661名無しの笛の踊り
03/09/29 09:53ID:S70n6WZP>650です。
なんか、私、上手い言い方が分からなくて、
混乱させてしまうような書き方をしてしまってすみません。
その流麗に聴かせる歌唱法であるベルカント「唱法」を勉強していて、
それと同じ調子ではモーツァルトが歌いにくい、が言いたかったんです。
>658さんの、まさに最後の文章のところです。
丁寧に説明して頂いてありがとうございます。
>>651
私は、モーツァルトのアリアは、特に音型などは、
歌っていても、どうしても純粋にイタリア的とは思えません。
その旋律は美しく、雄弁ですが、
パッサージョとか深く考えずに、器楽的に曲が書かれていて、
ドニゼッティ、プッチーニ、ヴェルディなど、純粋なイタリアの作曲家と比べると、真にイタリア的と感じられません。
その時代の歌唱法の影響にもよるのでしょうが。
0662名無しの笛の踊り
03/09/29 14:42ID:S70n6WZP声楽科が混乱するようなこと言わないで下さい。
特に日本ではベルカント唱法と信じて、昔伝わったまま、
ドイツ式発声でイタリアものも歌われてる場合もありますしね。
オペラにおいての歌唱法だって、時代によって
変わってきたんですよ。
0663名無しの笛の踊り
03/09/30 01:27ID:???まったくその通り。ちなみに、胸声でb以上の音を出すようになったのはプッチーニ以降だという話もあります。
何が正しい歌唱法なのかは一概に言えないと思います。時代のさまざまな変化に応じて、歌唱法も変化してきた
のではないでしょうか。
0664名無しの笛の踊り
03/10/01 09:51ID:tXeqS8Xlテクニック的に難しくなってると感じます。
モーツァルトの時代のアリアは
その役の初演の歌い手に合わせて書かれてるようですが、
それを考えると、歌唱法が今と違うにしても、
けっこうテクニックのある名歌手がいたんでしょうかね?
フィオルディリージ「岩のように」とか夜の女王とか…。
私のまわりで、モーツァルト避けてる人いますし、
おそらく、今の声楽科が、あまり自ら進んで歌わない類の曲ですよね。
でも、当時はこれが普通だったんだから、
やっぱり、時代の変化を感じます。
0665名無しの笛の踊り
03/10/01 11:35ID:???俺は原子力発電技術機構を首になったぞ。
もう死ぬしかないぞ。
前田ゆきおがタイーホされたぞ。刑務所に入るそうだ。10年は固いな。
おいおいどうした?、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ
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0666名無しの笛の踊り
03/10/01 20:05ID:???あと基本的にsage進行で。メール欄に半角でsageと書くんだよ。
0667名無しの笛の踊り
03/10/02 22:24ID:???中村がタイーホされたぞ。刑務所に入るそうだ。10年は固いな。
おいどうした? プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。
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0668名無しの笛の踊り
03/10/05 14:43ID:52xTd9n9ケルテス&ウィーンフィルのライブによる後宮のCDをキボン!
レーベル情報求む!!
0669名無しの笛の踊り
03/10/05 21:23ID:y26adUV5> ケルテス&ウィーンフィルのライブによる後宮のCDをキボン!
> レーベル情報求む!!
お尋ねの演奏は、たぶん1961年のザルツブルク音楽祭でのライヴと思うが
ここで起用されたオーケストラはウィーンフィルではなく
ザルツブルク・モーツァルテウム管弦楽団。
CDの時代になってからは
FrequenzレーベルからCMF2という番号で、あるいは
MovimentMusicaレーベルから051-026という番号で
リリースされたことがある。現在は両レーベルとも
活動をしていないのでは?
0670668
03/10/05 21:53ID:52xTd9n9そうですか・・・残念です。ありがとうございました。
0671名無しの笛の踊り
03/10/06 09:48ID:???ハイライトのが廉価で出てたよね?
レーベル名を忘れたけど、まだ手に入るんじゃない?
0672名無しの笛の踊り
03/10/07 19:49ID:CPvCJzjr> それ、ヴンダーリヒが出てる香具師かな?
> ハイライトのが廉価で出てたよね?
> レーベル名を忘れたけど、まだ手に入るんじゃない?
「ヴンダーリヒ」をキーワードにして検索したら
ケルテス指揮の「後宮・・・」について整理されたページがあった。
とりあえずは>>668さん>>670さん>>671さんの参考になるかも。↓
http://www.andreas-praefcke.de/wunderlich/discography/entf_ker.htm
いずれにせよケルテスが指揮したモーツアルトのオペラは数少ないので(唯一?)
有名な音源だから、どこかのレーベルが放送用音源をCD化するのでは?
0673671
03/10/08 09:07ID:CJlZU5jmあとオペラ・フェスティヴァルというアリア集も。
ああ、漏れのは全曲からの抜粋だったのか!
参考になりました。サンクス>>672
0674668
03/10/08 18:57ID:SYlD9ZIk本当にありがとうございます・・・
ここまで来たら、なんとかしてゲットします。
0675名無しの笛の踊り
03/10/08 23:09ID:MyJNBfua中村がタイーホされたぞ。刑務所に入るそうだ。10年は固いな。
おいどうした? プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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0676名無しの笛の踊り
03/10/10 18:46ID:y0vrxC0Eここに書いている方々はメンゲルベルクしか
聴かないの?誰との比較なのでしょう?
76 :名無しの笛の踊り :03/08/10 12:50 ID:uEZac2MB
>75
メンゲルベルクと比較できる指揮者はいないし、
そもそもメンゲルベルクは比較の対象ではない。
それはただ、賛美と崇拝の対象なのである!
すべてのクラオタどもよ、ひざまずけ!!
77 :名無しの笛の踊り :03/08/10 23:42 ID:v+rFa+Pe
>76
クラシック音楽と比較できる音楽はないし、
そもそもクラシック音楽は比較の対象ではない。
それはただ、賛美と崇拝の対象なのである!
すべての音楽ファンどもよ、ひざまずけ!!
ジーククラシック!!!!!
0677名無しの笛の踊り
03/10/10 19:41ID:Ce96o/v4ありがちですが
「フィガロ」ベーム盤、「ドン・ジョヴァンニ」フルトヴェングラー盤、
「魔笛」は名盤の誉れ高いクレンペラー盤は自分には重たいので
ベーム盤で聴いてます。
0678名無しの笛の踊り
03/10/10 22:44ID:DgyJKuuaご覧の方いかがだったでしょう?
0679名無しの笛の踊り
03/10/12 07:38ID:cuqOH76Bスザンナ役の人がとっても綺麗だったんですけど、どなたか分かる
方いませんか?
0680名無しの笛の踊り
03/10/12 07:51ID:2ILmYbmLまったく、同じなんですけど。
でも、フィガロは、E・クライバー、魔笛は、オットマール・スイートナーも
意外に凄く良いです。
>>679
アバド、ウィーンのやつだったバーバラ・ボニーなんですけど。小柄の……
0681名無しの笛の踊り
03/10/12 08:36ID:sKF/5E4lウィーンのテレビ放送は、マリー・マクローリン
じゃないですか?
こちらのほうが美人だと思うよ。
0682名無しの笛の踊り
03/10/12 08:44ID:cuqOH76Bフィガロの結婚、魔笛、ドンジョバンニ が週がわりで放送された
やつです。
0683名無しの笛の踊り
03/10/12 08:50ID:sKF/5E4lザルツブルグ音楽祭だっと思いますけど・・・
フィガロはフルッチョ・フルラネットだったかな?
0684名無しの笛の踊り
03/10/12 09:06ID:cuqOH76Bドーン・アップショウでした
ありがとうございます
0685名無しの笛の踊り
03/10/12 16:00ID:KOGA/aSPよかった。オシャレ。
クラシックオタクにはつたわらないかも。
衣装がドレステリア。
舞台がフォブコープみたいなかんじ。
どちらもいまさらな感じもするが、オペラであそこまでおしゃれはすごい。
0686名無しの笛の踊り
03/10/12 16:45ID:SradFm8A_____ ,r'´ ``'' - 、ーニ三彡´〃 ! ゙ゞヾ、_`ヽ
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″ ! `、 ' ノ l. ||l i l / l ああっ、うんこ飛び出しそうです...
', | ̄``''''ー―- ,'´l l |!` ‐--| l l l
', | l l | リ,! l
', | | | ,! ' リ
,.r''ヽ、 _ ', | |. |
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0687名無しの笛の踊り
03/10/12 17:43ID:NwRgW+zI中村がタイーホされたぞ。刑務所に入るそうだ。10年は固いな。
おいどうした? プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。
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0688名無しの笛の踊り
03/10/12 20:28ID:aNAB0vLY0689名無しの笛の踊り
03/10/12 22:01ID:mwmfuv8y新国「フィガロ」を誉めるカキコがあったので
既存オペラ団体関係者が出動してきたと思われます
ごくろうさまですねえ
0690名無しの笛の踊り
03/10/13 00:36ID:/MxzjR9Tそろそろ手を出してみようかと思うのですが、やはりCDから入るよりは映像、
映像から入るよりは舞台、なんでしょうか?
手軽に体験出来る&話の筋が簡単に追える、ということで
字幕付きの映像ソフトを買おうと考えているのですが…
11月に廉価で再発されるハイティンク指揮の「フィガロ」を買ってみようかと
思っているのですが、全然ダメ…ってことはないですよね?
上で「魔笛」に関してはよくない、と書いてあったので不安ですが…。
もしよろしければ、後学のためにもモーツァルトのオペラのDVDでお勧めがありましたら
教えてもらえると嬉しいです。
特に「フィガロ」「魔笛」について知りたいです。
よろしくお願いします。
0692名無しの笛の踊り
03/10/13 08:38ID:e2wfqg6i70、80年代物は映像、音質的にどうなんでしょうか?
又、スザンナ役でおすすめの歌手が知りたいです(表現力、容姿)
0693名無しの笛の踊り
03/10/13 16:29ID:7IdriXHDコシは作品の質的には遜色ないとしても、モツのオペラの中で最高とする人がいても
メジャー度では、他の3つより劣るんではないかと。
0694名無しの笛の踊り
03/10/13 21:17ID:R6ISh2i1キリ・テ・カナワ(伯爵夫人)、フォン・シュターデ(気ルビーの)が出てるヤツ持ってるけど
これってどう?
0695名無しの笛の踊り
03/10/13 23:20ID:GAZWK/lT何故そう思うのかよくわからないんで、ちょっと検索してみたら、確かにその
3つを3大オペラとする風潮はあるようだ。ただし、他に「コシ」を入れて4大、
「後宮」を入れて5大、「イドメネオ」と「ティトス」を含めて7大とするのもある。
ザルツブルグ音楽祭での1920-85年の上演回数というデータもあり、ここで
は「フィガロ」152回、「コシ」137回、「魔笛」134回、「後宮」110回、「ドン・ジョバ
ンニ」108回の順。6位の「イドメネオ」が35回、7位の「ティトス」は19回とやや
差がついているのを考えると、ここではどうやら5大とするのが順当みたいだ。
個人的には、作品の質や録音の数なども総合した感覚として、どうも「3大」と
いう捉え方には馴染めないし、これはもしかすると日本(のDQNジャーナリズ
ムが作った)だけの実体の無い風潮じゃないかと思うんだがどうだろう?
0696名無しの笛の踊り
03/10/13 23:40ID:7IdriXHD0697名無しの笛の踊り
03/10/13 23:43ID:7IdriXHD別に何大オペラとかいうのを深刻に捉え過ぎじゃないですか?
尋ねられてる3つ以外に言いたければそれを加えればいいと思うし。
自分も皆さんがどの盤が好きなのか興味ありなので、
何大オペラが気に入らないとかいうことで、この話題が滞るのはもどかしいのです。
0698名無しの笛の踊り
03/10/13 23:59ID:XlmXAuyvDVDならレヴァイン盤の魔笛、おすすめです。
バトルのパミーナが好き。
魔法の笛で悶絶する動物くんたちも(・∀・)イイ!
CDはクレンペラーが好きだけど…。ゲッダ萌えです。
0699名無しの笛の踊り
03/10/14 00:04ID:C8+Au364ただ、3大オペラという感覚がまるでなかったので変な感じがしただけだよ。
つか、話題が滞るとしたら別の理由じゃないの?
それまで人のせいにするなって。
0700名無しの笛の踊り
03/10/14 09:05ID:BkZ4TqS8その3つなら、「フィガロ」はグイ指揮ので、
「ドン・ジョバンニ」がカラヤン指揮の新盤。
「魔笛」はサヴァリッシュ指揮のが良いと思う。
「フィガロ」はカラヤン指揮の旧盤が一番好きだけど、モノラルだからね。
0701名無しの笛の踊り
03/10/14 13:31ID:yYsbQ2w80702名無しの笛の踊り
03/10/14 13:35ID:yYsbQ2w8「フィガロ」はベームと、ジュリーニ。
「魔笛」はサヴァリッリュ。
「ドン・ジョヴァンニ」はカラヤンとフルヴェン。
ジュリーニ盤は、「フィガロ」でよかったヴェヒターの
ドン・ジョヴァンニが今一つだった。
0703名無しの笛の踊り
03/10/15 00:46ID:HXmBRJYQフィガロですと、ベームのは、劇場オペラというよりか映画版ですね、フィッシャディスカウの伯爵と、ヘルマンプライのフィガロは最高、
0704名無しの笛の踊り
03/10/15 00:54ID:vbbJ2cahステージの臨場感は無いけど芸達者が揃っているし、
録音だけならベームを好まない僕でも楽しかったな。
0705名無しの笛の踊り
03/10/15 04:18ID:CziURlp5「後宮からの誘拐」「魔笛」「フィガロの結婚」か
「後宮からの誘拐」「ドンジョバンニ」「フィガロの結婚」だな。
なんで3大オペラの中に後宮がはいってないのかわからんわ。
人気順なのかなあ。
0706名無しの笛の踊り
03/10/15 07:08ID:NkhUMf9EVHD、懐かしいですね〜
かく言う私も、ベームのフィガロを廉価版のLDで持っていたりするわけですが、
このLD、劣化が進んでいて、現在まともに再生できません(泣
0708名無しの笛の踊り
03/10/15 10:47ID:lPVUdjpCドンジョバンニ;=うる星やつらの諸星あたるストーリー。
じゃないか。さっき、ドンジョバンニの内容見たけど、
いいね。あのストーリーに後味の悪さが・・・好みだ。
ドンが生き残ってたら更に後味わるくてGOODだったのに。(しかたないか)
0709名無しの笛の踊り
03/10/15 10:50ID:lPVUdjpCモーツァルトさんは台本もいいものを取り入れてくれてるなあ。
0710名無しの笛の踊り
03/10/15 17:13ID:TrDeCdPAhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000
0711オソレスだが
03/10/15 23:13ID:RgpY8pxy>ハムレットとか見て「幽霊は登場時間を短くすることによってその恐怖感を増すことが出来る」
>なんて言っちゃうお人なんだし。
ほい?私もモーツァルトと同じこと思っておりますが、間違ってますのん?
>>474
>オペラの台本は、ストーリーとしては破綻してる物の方が多いけど
破錠してる??魔笛の支離滅裂さは有名だけど、台本読んだら
すんなり読めたよ。笑ったけど。ストーリーで特に変なとこなかったよ。
0712即レスだが
03/10/15 23:28ID:vbbJ2cah>なんて言っちゃう(くらい劇作という方面でも鋭い洞察力を持った)お人なんだし。
という意味でし。タダの音楽バカじゃない、ってこと。
0713オソレスだが
03/10/15 23:44ID:RgpY8pxyまったく同意。昔は観客と出演者の距離が近かった。
0714名無しの笛の踊り
03/10/16 00:01ID:dvM/A5md鋭いって、、このくらいのことでか?
しかも合ってるか違ってるかもわからん。
0715名無しの笛の踊り
03/10/16 00:36ID:lN5RmLowま、ベートーヴェンやシューベルトなら絶対にそんなことは言わないと思うけど?
それに捉え方自体が違うのがポイントだから、合ってるも何もないじゃん?
0716名無しの笛の踊り
03/10/16 01:10ID:dvM/A5mdああ、確かにベートーヴェンは言わないね。思わないから。
シューベルトは思っててもモジモジしてそう。
でもマグリットと宮崎駿は言いそう。つか、言うな。
0717名無しの笛の踊り
03/10/16 17:55ID:h1VeouFEサンクス
0721名無しの笛の踊り
03/10/16 23:01ID:0HRTGrjt>698
レスありがとうございます。レヴァインですね。
チェックしてみます。
しかし、HMV等のサイトをチェックしてみましたが映像って思いのほか数が少ないんですね…
レヴァインはオペラに関してはいろいろ評判がよいものが多いみたいなので
「魔笛」はレヴァインから入ってみようと思います。
>710
うわ、こちらでもフィガロがあるんですね。
ワーナーのハイティンクのを買おうかと思ってましたが…迷います。
あれこれ考えるのも楽しいですね。
他にオススメ等ありましたらまたよろしくお願いします。
0722名無しの笛の踊り
03/10/18 03:38ID:wKdhzd9uメトのマンモスホールはモーツァルト向きじゃない。
ミュンヘンのサバリッシュ盤の方が歌手も揃ってて演出もメルヘンチックでいい。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=701373&GOODS_SORT_CD=103
コリン・ディヴィスのライブも近く出るらしい。
モーツァルトには定評ある人、歌手は若手中心だが。
(ヴィル・ハルトマン=ウーヴェ・ハイルマン?)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1931396
あとベームの「フィガロ」は映画版。
最初に買うのなら劇場でのライブの方が違和感ない。
ハイティンクの方がいいだろう。
演奏も演出もいい。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1951333
バレンボイムのシュターツカペレでのDVDも演奏はいいがニ幕の終幕近くで
二層に切り替わるのが興醒め。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=826846
アーノンクールのもちょっとモダンな演出だが演奏はメリハリがあって飽きない。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1986246
0723名無しの笛の踊り
03/10/18 06:46ID:+u6cV0pA0724名無しの笛の踊り
03/10/21 00:43ID:Z3MTlWhl>シュッティが歌ってるコシでベームのヤツってCD化されてるの?
1962年のザルツブルクでの演奏ですね。
ドラベルラのルートヴィッヒがGOOD!!
フェランドのクメントは高音が出ず悲惨。
ポルトガルのGALA製、GL100.503です。
しかしデスピーナはグリストの方がいいんでは?
0726724
03/10/22 01:28ID:IZGI9bGGヘッドフォンで聴けば音像がわずかに拡がっているのは確認できますね。
いずれにしても貴重なものです。シュワルツコップフが歌ってますし。
しかも廉価版。
コジは69年のSalzburgで小澤が振ったCDがあるようですね。
演奏はどうなんでしょうか?ヤフオクで出てましたが、凄い値がついていて
諦めました。
0727名無しの笛の踊り
03/10/22 01:46ID:IZGI9bGGメトの魔笛は視覚的には楽しめますね。
パパゲーノのヘムが熱演で笑わせるし、パミーナも愛らしいですね。
若いパパゲーナが現れる所なんぞは、可愛さに客先から冷やかし?の声が
かかったり、モノスタトスのツェドニクも聞きものです。
もっともモーツァルトのオペラは、音だけ聴ければそれで十ニ分に
満足ですが。
0728名無しの笛の踊り
03/10/23 05:53ID:+BJBjXiPORF(オーストリア放送協会)が、ザルツブルク音楽祭の音声収録を
それまでのモノラルからステレオに改めたのは1970年だったような・・・
違っていたら恐縮しつつ、修正レス請う。
0729724
03/10/24 01:16ID:EW34Kz780731名無しの笛の踊り
03/10/31 23:38ID:kFdEwiUgグリストのスザンナの映像は初出でしょう。
マティスのケルビーノは日本で絶賛を博した頃だし、買わなくては。
0732731
03/11/01 00:00ID:oejObi060733名無しの笛の踊り
03/11/01 06:02ID:Y8hUcdw4_,..,_ ノ´//⌒ ミヾヽ、_
_____ ,r'´ ``'' - 、ーニ三彡´〃 ! ゙ゞヾ、_`ヽ
[|<|____├{ /´ { l | // ヽ`ーr' }
″ ! `、 ' ノ l. ||l i l / l ああっ、つ、つらいです...
', | ̄``''''ー―- ,'´l l |!` ‐--| l l l
', | l l | リ,! l
', | | | ,! ' リ
,.r''ヽ、 _ ', | |. |
,' ` ' ' ' ' ' ' ´ `ヽ ! | |
/ ,.r'´ ̄ '''''' ─−-........__ ,.r' | '''"''‐-、
~´  ̄ ̄ ̄
0734名無しの笛の踊り
03/11/01 15:56ID:Z4ufuhIkオナニーできるぐらいにエロいんですか??
内容を詳しく教えてください 貞操をテーマにしたら
しいんですが5000ぐらいもするんでガキの僕には
つらいです!!オナニーできるんなら買います
0735名無しの笛の踊り
03/11/01 20:20ID:bl0KHqlZお前みたいなゴミ野郎がなんでクラシック聴いてるんだ馬鹿。
さっさと首括って死ねや。
両親もごくつぶしいなくなりゃ喜ぶぞ(ゲラゲラ
0736名無しの笛の踊り
03/11/01 21:13ID:GDXx3fQ4もしかしたら734さんは本当にそういうレベルまでは
到達してないかもしれないけれど、
だとするならば、早くそうなるように祈ってます。
オナニーもできてこそのクラシックだと、
一応プロの演奏家である私が保証します。
0737名無しの笛の踊り
03/11/02 00:53ID:DMmYdiypモーツァルト総合スレの605だろ?
そっちこっち掻き回すのも、ええかげんにせえよ。
ちなみにコジのCDは5000もしません。
輸入盤ならクイケンのやつがブリリアントから出てますよ。
二枚組みだからね、1000円ちょいじゃないっすか?
0739名無しの笛の踊り
03/11/03 06:39ID:9Li0l7+20740名無しの笛の踊り
03/11/03 23:19ID:w7LYdFSi0741名無しの笛の踊り
03/11/07 01:06ID:e79TT9Jq他のサイトもそうなんで間違いではないようです。
www.pleiades.co.jp/s_cross/c2frm161.htm
舞台裏<22分>を差し引いても4時間半ってのは長すぎませんか?
本編の大体の時間と残りの収録内容を教えてくらさい。
0742名無しの笛の踊り
03/11/07 20:14ID:naakj7Fy0743名無しの笛の踊り
03/11/09 15:09ID:FKZQdeMP0744名無しの笛の踊り
03/11/12 03:25ID:IGsi5cNZ2日に分けて今見終わった。楽しかったよ。オマケは見てないのでしらん。
イタリア語字幕が付いてないので、一人カラオケができないのが難点。
0745新譜----ANDaNTE
03/11/13 09:24ID:EI9pjJTb詳しくは下記↓ページの「Upcoming releases from andante」を参照
http://www.andante.com/article/article.cfm?id=22503
0746名無しの笛の踊り
03/11/15 00:37ID:E9BVKkUBムーティ指揮のが有名なようですが。
0748名無しの笛の踊り
03/11/15 00:58ID:KiyrhBSo0749名無しの笛の踊り
03/11/16 08:38ID:YlJ5VTnk僕も好き、別ルレで詳しく書いたけど、書き間違えてたので訂正します。
誤)ウィーンバロック合唱団
正)ウィーンバロック合奏団
0750名無しの笛の踊り
03/11/22 02:13ID:R/xWZQvE68年からORFはステレオ収録です。
>>618
アーノンクールの「ドン・ジョヴァンニ」なら裏青だけど
昨年のザルツブルク音楽祭のライブが出色。
チューリッヒとザルツブルク、両方とも客席で見ましたが、
ザルツブルクの方が断然ヨイ。
0751名無しの笛の踊り
03/11/26 21:58ID:VZdFAms0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています