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モーツァルトのオペラ

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0001名無しの笛の踊り03/02/22 21:44ID:VNPFa7kC
なかったので立てました。皆さん語りましょう。

やっぱり「ドン・ジョバンニ」が最高かな？
0002名無しの笛の踊り03/02/22 21:46ID:???
魔笛も好きです(＾＾)
0003名無しの笛の踊り03/02/22 21:49ID:???
とりあえず40〜50年代、少し譲って60年代前半までの
ウィーン・アンサンヴルのカッチリしてた時代のものでないと
聴く気にならん。
0004名無しの笛の踊り03/02/22 21:50ID:???
なんで態々「オペラ」に限定するんだよ・・・
ただでさえモザールスレ沢山あるのに
いっそ総合スレたてろよな
0005名無しの笛の踊り03/02/22 21:54ID:t++9YXLA
「フィガロ」の、第１幕って、名曲が目白押しだよね！
序曲が終わって、弦の小刻みな１６分音符の伴奏にのって
幕がサーって開く時の感じからして既に心地イイ！！

　デ、オレが一番楽しみにしてんのが、ケルビーノの
「自分で自分が分からない！？」（古い訳だと「いかに
せばやわが胸」ってことになってるけど）っていうアリア♪
　随分前にカール・ベームの棒でアグネス・バルツァが
朗々と歌った時のライブが忘れらんない。あん時泣いた
人、どれくらい居る？（ＴＴ）
0006名無しの笛の踊り03/02/22 21:56ID:t++9YXLA
あと、オレの携帯の着メロ、ドンジョバンニの「お手をどうぞ」
をチェレスタの音色で入れてるんだけど、それが鳴ると気のせい
か、周りの奴らがウットリしてるように見えるんだ。
0007名無しの笛の踊り03/02/22 22:01ID:???
気のせいじゃないよ！

お手をどうぞ、はウットリするよ！
0008名無しの笛の踊り03/02/22 22:11ID:???
今度新国でドン・ジョバンニやるんだよね！
と思ったら何とガッツァニーガではないかあ。
聴いた事ある？
0009名無しの笛の踊り03/02/22 23:32ID:cloNLTOm
1よ　このスレ立ててくれてありがとう。
俺は最近、ティートが気になってきたよ。ホグウッド盤はダメでした。
歌手は良かったんだけど、弦楽器の表現が単純だった・・・
ドンジョバンニはジュリーニ盤持ってるけどイマイチ、
クーべリック、クイケンが安く出てるね、ノリントンも関心あるけど。
名盤の情報お願いします。
0010名無しの笛の踊り03/02/22 23:35ID:???
モーツァルトのオペラは、旋律の美しさはあるけれど
どうしてもつまらなく感じてしまう。セッコも好きじゃないし、
ストーリーも幼稚すぎる。いまいち俺の好みじゃないな。
0011名無しの笛の踊り03/02/22 23:40ID:cloNLTOm
幼稚かどうかは意見がいつも分れるね。
「異性をどれだけ愛することが出来るのか」というのが
基本的なテーマでしょう。解かりやすく説明しているだけなのか
単に幼稚なのか　議論が絶えることはありません。　
0012名無しの笛の踊り03/02/22 23:53ID:???
>>11
確かに議論は絶えないだろうな。
俺はもっとヴェリズモ系の重いのが好きだから、モーツァルトの
オペラは靴の上から水虫を掻いているようなもどかしさを感じて
しまうんだよね。
確かに音楽は綺麗なんだけどね。（セッコは嫌いだが！）
0013名無しの笛の踊り03/02/23 00:11ID:VtPwQske
カヴァレリア　ルスティカーナだっけ、ハマッタよ。
パルシファルやトスカにもハマッタ、で結局モーツァルトに戻ってきたよ。
ま、単に好みの問題だけど。
0014名無しの笛の踊り03/02/23 01:31ID:tK1bLrA0
フィガロが　一番聞かせ所が多いね。やっぱベーム？
0015名無しの笛の踊り03/02/23 01:32ID:Op86YBMu
エーリッヒだろ
0016名無しの笛の踊り03/02/23 01:38ID:Op86YBMu
ぬおおおおお。ワイのＩＤはシューマソの『４本のホルンとオーケストラ
のためのコンツェルトシュテュック』(作品86)と同じだあああああ。

推薦ＣＤ
ティーレマン（ＤＧ）、サヴァリッシュ(EMI)
Robert Schumann
Konzertstück
for Four Horns and Orchestra, F major, Opus 86
0017名無しの笛の踊り03/02/23 01:39ID:tK1bLrA0
大クライバーね、録音はどうかな？デッカだから大丈夫かな。
とりあえず安かったんでクイケン盤注文してしまった。
0018名無しの笛の踊り03/02/23 01:43ID:???
音質は声はよくとれてるけど、オケの音はすこしまるまってしまってるね。
0019 ◆VxOqcwHXJI 03/02/23 01:45ID:???
>>16
誤爆？
0020名無しの笛の踊り03/02/23 01:50ID:???
序曲程度なら、モーツアルトはいいんですが、
0021名無しの笛の踊り03/02/23 01:51ID:???
>>17
クライバー（父）はステレオ初期の名録音だよ。
ウィーンＰＯの音が実にそれらしく録られてる。

あと、最近食わず嫌いだったコジに目覚めた。
一つの完結した虚構世界って感じの作品ですね。
もっとも自分の盤では一部カットされてるみたいなんだけど。
0022名無しの笛の踊り03/02/23 01:53ID:???
>>16
Op.86からよくコンツェルトシュテュックが思い浮かんだもんだな。
0023名無しの笛の踊り03/02/23 01:59ID:tK1bLrA0
コジもクイケン盤で注文してしまいました。1000円くらいだったので。
いままでコジはエストマン、ベームで聞いたことあります。
エストマン　歌手も演奏もすばらしい。　ただしティンパニは？でした。
ベーム　シュワルツコップとルートビヒの伊語に違和感を感じました。
0024名無しの笛の踊り03/02/23 02:06ID:???
>>22
必死に調べたんだろ？
でも逆にそんな作品しか無かったというのには藁田。
0025名無しの笛の踊り03/02/23 02:09ID:???
ドン ジョバンニの騎士長がお食事にくるシーンからラストまでの
すごさを知らんな >>20
0026名無しの笛の踊り03/02/23 03:36ID:???
ブッシュのコジを聴くと、ベームがただの野暮天に聴こえた。
0027名無しの笛の踊り03/02/23 06:33ID:???
フィガロならワルターの44年メトライヴかクライバー父の55年スタジオ盤、
べームの57年ザルツライヴがイイ。
ドン・ジョヴァンニはフルヴェンの54年ザルツの映像かクリップスの55年
スタジオ盤、ミトプーの56年ザルツ盤かな。
魔笛は色々あるけど何故かトスカニーニの37年ザルツライヴが一番気に入った。
初心者にオススメなのはフリッチャイの55年スタジオ盤だけど。

初めはアーノンクールとかショルティのヤツを聴いてたけど演奏に潤いが無くて
聴いてて疲れたから止めた。カラヤンのとかもそうだけど歌手もイマイチだし。
あとコシはイマイチ気に入った録音がない。べームの62年スタジオ盤が大ハズレ
だったトラウマがまだ尾を引いてる。
0028名無しの笛の踊り03/02/23 07:59ID:???
魔笛はストーリーが支離滅裂で破綻している。
音楽の美しさだけで残っている様なものじゃあないの。
まあ、それだけモーツアルトが優秀ってことか。
0029名無しの笛の踊り03/02/23 08:47ID:???
>>28
ストーリーの破綻はフリーメイスンがどうだこうだという人もいるけど、
実は、同じ台本で別の作曲家が音楽劇を作ってしまったので、慌てて
台本を書き直したからだとも言われている。
0030名無しの笛の踊り03/02/23 12:13ID:isYPaPoq
ハイティンク　魔笛　歌手ＯＫ　演奏ダメ
ショルティ　フィガロ　歌手ＯＫ　演奏ダメ
アーノンクール　ジョバンニ　歌手ダメ　演奏ダメ

ムーティってどう？
0031名無しの笛の踊り03/02/23 14:00ID:eEWmDCIV
俺はやっぱコシだわ、あのマッタリ感が（略
名盤無いね・・・。
0032名無しの笛の踊り03/02/23 14:01ID:???
フィッシャー・ディスカウのジョバンニ・・・巧すぎる。
0033名無しの笛の踊り03/02/23 14:10ID:???
>>32
シエピやピンツァの方がイイ。ディースカウは確かに巧みだけど
色気が無い。
0034名無しの笛の踊り03/02/23 14:32ID:CeHCq8kS
ピンツァ　33よ出来るな。確かにあれ聞いたら他のが
馬鹿らしくなる。俺の場合フィガロね、録音が・・・。
00353303/02/23 14:51ID:???
>>34

フィガロも確かにイイね。快活でダンディーで。
NAXOSからメトライヴが何で発売されんのかともう小一時間（略
0036名無しの笛の踊り03/02/23 16:36ID:ugH5l644
トスカニーニの魔笛　購入検討中、さっきアマゾンでオテロ試聴した。
たまげたよ。
0037名無しの笛の踊り03/02/23 18:27ID:???
じゃあ、オテロ買えばいいんじゃないの？
0038名無しの笛の踊り03/02/23 18:55ID:+c/9upph
うーん　伊モノはすぐに飽きるからねー。
オテロだったらドンカルロスかアイーダのほうがいいね。
実は、トスカニーニあまり聴いたことが無くて、アマゾンで今日
おもっきり堪能した。フルヴェン、クナの次くらいにすばらしい。
0039名無しの笛の踊り03/02/23 19:20ID:uPJIY/2p
>>38
ナクソス日本のサイトでほとんど聞けます。
トスカニーニの「魔笛」！！
それをきいて、ファスベンダー父の偉大さをおもい合掌
それだけで、十分。購入は辞めたほうが……
トスカニーニを知るなら、もう少し出してトスカニーニ
の十枚組み（history）でも買ったほうがいいとおもいます。
0040名無しの笛の踊り03/02/23 19:31ID:+c/9upph
じゃあ　フリチャイにしようかな。
0041名無しの笛の踊り03/02/23 19:44ID:+c/9upph
>39
ナクソスのサイトで魔笛聴いた　録音が・・・・
サンクス
0042名無しの笛の踊り03/02/23 19:51ID:???
CD で聞くならばﾓｰﾂｱﾙﾄ最高であるが、
生を聞きに行くと少し迫力不足で退屈。
やっぱ、ｳﾞｧｰｸﾞﾅｰ、Rｼｭﾄﾗｳｽ、ｳﾞｪﾙﾃﾞｨが
迫力あるね。
0043名無しの笛の踊り03/02/23 19:57ID:???
おまえ、デブだろ？　
0044名無しの笛の踊り03/02/23 20:14ID:uPJIY/2p
>>42の言っていることはわかるが……
決まった〜と思わせるモーツァルト・オペラの上演は、
めちゃ幸せな気分になれて、凄いんだけど。

ハズレの確率が以上に高く、９割以上、ハズレを見たとき
の印象は>>42の指摘の通り。例：８５年くらいのウィーン
国立劇場のフィガロ初日。＞暴動寸前(~_~;)
0045名無しの笛の踊り03/02/23 20:17ID:???
>>39

37年ザルツライヴのトスカニーニ分の全集でしょ？
確かにあれ買った方が経済的かもね。演奏にハズレはないし。
…でもそんなに音酷いかなあ…？
0046名無しの笛の踊り03/02/23 20:36ID:+c/9upph
ナクソスのサイトでメンゲルベルクの「死と変容」
クーセヴィツキーのマーメルロワ？だっけ聴いた。
今日はもう腹いっぱい、スレ違いスマソ。
0047名無しの笛の踊り03/02/23 21:11ID:???
「魔笛」って生の舞台だと最後の方の二重唱で
なんていうか、見てる方が恥ずかしくなるとか
そう言う心配はありませんか？
0048名無しの笛の踊り03/02/23 21:20ID:uPJIY/2p
>>47
そうでもないかも！！　その前で、迫真の演技でパパゲーノ役は
首吊り劇をやるだろうから。最後でごまかして、へまな演奏を
チャラにしてもらおうって魂胆。だから、フィガロでも、コジでも、
ドン・ジョバンニでも、最後は乗りに乗った振りをする。そして、
なんとかブーイングの嵐を避けようとする。

一方、モーツァルトは不思議なもので、素人っぽい連中がやった
コジなんかで、ほろっとする事もある。
0049名無しの笛の踊り03/02/23 21:46ID:???
>>24
＞でも逆にそんな作品しか無かったというのには藁田。

最高の名曲じゃないか、べらぼーめ。
0050名無しの笛の踊り03/02/23 21:55ID:???
「フィガロ」の凡演は、笑える。
0051名無しの笛の踊り03/02/23 23:32ID:???
いまいち退屈だ。
俺の感性は単純だからそれだけ。
0052名無しの笛の踊り03/02/24 01:05ID:???
クレンペラｰが最高。
0053名無しの笛の踊り03/02/24 01:11ID:???
賛成。クレンペラーに1票！
0054名無しの笛の踊り03/02/24 01:28ID:???
マイケル・ナイマンの弦楽四重奏で「カタログの歌」の
パラフレーズ（？）が徐々に形を成して現れてくる。

0055名無しの笛の踊り03/02/24 12:45ID:FC2s6uDh
age
0056名無しの笛の踊り03/02/24 12:51ID:???
何気にスィトナーの魔笛が良いと思うが。
0057名無しの笛の踊り03/02/24 12:54ID:???
モーツァルトって初心者向きとか言われるけど、本当にそうか？？
初心者には退屈だと思われるが・・・。
それも特に生でなくてＣＤで聴いた場合とか。
プッチーニ辺りの方が素直に痺れそう。

オペラ聴き始めた時にモから入った人いる？
0058名無しの笛の踊り03/02/24 12:59ID:???
>57
胴衣。
最初は、特にレチタティーヴォがうざく感じた。
だからイタ者中心に聞いてたけどね。
今は、ヴェルディ、プッチーニよりもモーツァルトに惹かれるが。
0059名無しの笛の踊り03/02/24 13:07ID:???
>>52
クレンペラーのフィガロの録音（EMI）は、スザンナは
ルチア･ポップにして欲しかった。グリストはクレとは
相性が悪いというか、浮いている。
ショルティ盤のポップの歌を聴くにつけ残念。
0060名無しの笛の踊り03/02/24 13:16ID:UMv4XsTA
内容：
理髪師（アバド）
魔笛（ベーム）
トリスタン（フルベン）
フィガロ（E・クライバー）
フィデリオ（ベーム）
プッチーニはズッとあと。

ＣＤで、対訳が用意できれば、モーツァルトオペラは入りやすい。
ストーリーが凄く良く出来ている。ラブ・コメとしては超一級。

>>56
ベルリン国立歌劇場公演を観すぎたために、トラウマが(~_~;)
スィートナー君のフィガロ第二幕で耐え切れず、席を立った
思い出が……


0061名無しの笛の踊り03/02/24 13:19ID:???
呉のフィガロとやらは聴いたことないが
グリストはアニメヴォイスだから何やっても浮く。
0062名無しの笛の踊り03/02/24 13:35ID:???
俺も>>57に同意。アリアとレシタティーボがはっきり分かれた番号付き形式は
わかりにくいし、喜劇と言われても何がおもしろいのかわからなかったりする。
椿姫みたいな単純な悲劇の方が入りやすいのではと思う。

>>59ルチア･ポップはクレンペラーの魔笛で夜の女王やってるね。
いつごろまでコロラトゥーラだったんだろ？
0063名無しの笛の踊り03/02/24 13:50ID:???
>>9
ティトはケルテスのを聴いてみて

>>36
トスカニーニの方が今では安くなってるけど、
同じメンバーのビーチャム盤の方がちょっとだけ良いと思うよ。

コジと後宮はヨッフムのを一度聞いてみてよ、おすすめ
0064名無しの笛の踊り03/02/24 14:16ID:???
フィガロはカラヤン＝ウィーンのモノＥＭＩも良いよ。
0065名無しの笛の踊り03/02/24 16:15ID:Oo2FYgY3
>63
サンクス
0066名無しの笛の踊り03/02/24 16:27ID:???
「ミトリダーテ」萌え
0067名無しの笛の踊り03/02/24 16:28ID:???
>>62
同じくクレのコシではデスピーナを歌っている。
ショルティ版では、ドン・ジョバンニではチェルリーナ、
フィガロではスザンナ(1980年頃）。その頃はもうロラトゥーラ
ではないのでは・・。
0068名無しの笛の踊り03/02/24 16:30ID:???
>60
魔笛は、ドレスデンの録音ですよ。しかもまだ若い？頃。
テオ・アダムのザラストロ、シュライヤーがタミーノ
ヘレン・ドナートがパミーナなどなど。基本的にキャストが
ドイツ人で固めているのが良い。ドイツ語がちゃんと聞き取れる。

その点で、マッケラスは×　ドイツ語がみんな下手。
0069名無しの笛の踊り03/02/24 16:32ID:???
>>67
そして最後はラ・ボエームのムゼッタとか、メゾのレパートリーうたってたんですよね。
変わったキャリアですよね。

逆の例で、クレンペラーのドン・ジョバンニで、
ルートヴィヒ→ドンナ・アンナっていうのもすごいと思う。
00706903/02/24 16:42ID:???
すみません、まちがえました。
ルートヴィヒ→ドンナ・エルヴィラ　でした逝って来ます
0071名無しの笛の踊り03/02/24 17:20ID:???
スウィトナーのモツ・オペラってドイツ語版だから
「魔笛」だけがすんなり聞けるんだよね。
0072名無しの笛の踊り03/02/24 18:50ID:jCw/CrsS
ドンジョヴァンニ　この2,30年内にリリースされた中でのオススメは？
ただしカラヤンは除く。
0073名無しの笛の踊り03/02/24 19:00ID:???
指揮者の解釈という観点からは、面白かったのはムーティとハーディングかな。
0074名無しの笛の踊り03/02/24 19:08ID:jCw/CrsS
>73
ムーティはいずれ3作まとめてと、考え中。
ハーディングは若手の注目株ですね。
0075名無しの笛の踊り03/02/24 19:16ID:UMv4XsTA
>>72
ムッティの録音。ドン・ジョバンニをはじめ、コジ、フィガロ等
の曲でムッティのは、イタリア語の部分が、聞き取りやすいそう
です。
そういわれれば、そういう気がします(~_~;)

0076名無しの笛の踊り03/02/24 21:40ID:G85PIixg
バスチアンとバスチエンヌ。
皇帝ティートの慈悲。
この２つがいい。
0077名無しの笛の踊り03/02/24 21:42ID:???
>>76
他のは良くない？
0078STOCK, HAUSEN&WALKMAN03/02/24 21:50ID:???
「見てくれの馬鹿女」ってＣＤあんの？
0079名無しの笛の踊り03/02/24 22:38ID:rx/mj2TG
マイナーレーベルから出ている可能性高し。
0080名無しの笛の踊り03/02/24 22:42ID:???
>>75　聞き取れても一般人には意味がわからんという罠
0081名無しの笛の踊り03/02/24 22:43ID:???
>>71
でも、ドイツ語のメサイア、英語のヨハネ受難曲は
別の曲になったような違和感を覚えるが、フィガロ
はドイツ語のスウィートナーでも楽しめると思う。
0082名無しの笛の踊り03/02/24 22:56ID:???
そ、そうかぁ？？
0083名無しの笛の踊り03/02/24 22:56ID:rx/mj2TG
馬鹿娘はブリリアントから出てるかな、魔笛と抱き合わせと思う。
0084名無しの笛の踊り03/02/24 22:59ID:???
オレの場合「フィがロ」はフルベンので最初聴いてたんだけど
ドイツ語版だと意識してなかった。全然違和感なかったなぁ。
「もう飛ぶまいぞ」なんて今でも独語ヴァージョンで口ずさむ（ｗ
0085名無しの笛の踊り03/02/24 23:10ID:???
>>72
クーベリック／バイエルン放送響／オイロディスク
名演だよ！
0086名無しの笛の踊り03/02/24 23:13ID:???
やぱ〜り、最初に聞いた印象って大きいのかなぁ。
私はフィガロはイタリア語の歌唱で聴いてたから、
スウィトナーもフルトヴェングラーも、違和感
大きかったです。
0087STOCK, HAUSEN&WALKMAN03/02/24 23:18ID:???
レオポルド・ハーガーとかいう指揮者おらんかった？
0088名無しの笛の踊り03/02/24 23:38ID:rx/mj2TG
>85
それって現在ＲＣＡから出てるモノと同じですか？
00898503/02/24 23:50ID:???
>88
はい、そうです。
EurodiscもRCAも今はBMG傘下なのね・・・。
0090名無しの笛の踊り03/02/24 23:52ID:rx/mj2TG
サンクス
0091名無しの笛の踊り03/02/25 00:08ID:???
漏れの好きなフィガロ
■マリナー/アカデミー管/PHILIPS
　澄明な伴奏の上、名歌手が精緻な演唱を聴かせる。劇場的ではないが、
　芝居の台本に、舞台を見るのではなく、戯曲それ自体を読む楽しみが
　あるように、ここでのフィガロの演奏は、劇場ではなくスタジオだか
　らこそ可能になった、器楽ではないオペラ演奏の美しさとでも言った
　ら良いのか、ともかく美しい音楽がある。
　ルチア・ポップの伯爵夫人は軽いけれど、このオケ伴奏には相応しい。
　アグネス・バルツァのケルビーノは完璧。2大歌手に挟まれて、バーバ
　ラ・ヘンドリクスのスザンナはちょっと苦しい。
　男声陣は女声陣の強い個性に比べて、ちょっと落ちるが、音楽的に劣る
　ものではない。
　録音も秀逸。
0092名無しの笛の踊り03/02/25 01:54ID:2B41tU7x
>>71
わたしが、席を立ったスウィートナーの「フィガロ」は、
イタリア語でした。フルベンの聴いて、不確かなイタリ
ア語よりも、優れたドイツ語のフィガロの方がぜんぜん
いいです。フルベンのフィガロ（ドイツ語版）では、
聴いていて大笑いします。そういう、ちょっとドタバタ
気味のフィガロですが、そこまで乗れるのは、歌手同士
互いの言葉がばっちり分かるからなんですよね。

>>80
ムーティのは、言葉が歌でもせりふのやり取りでも明瞭に
聞こえるのです。これは、イタリア語の勉強に、中村俊介
君にも推薦したいですね。しかし、ウィーン・フィルのせ
いかこれを聴いていると、フルベンを思い出します。
すると、録音のせいか、歌手の存在感がないのが、不満に
感じます。聴いているときには、それほどありがたみは感
じなくなってしまったフルベン・ドンジョバンニですが、
ひょっとして、アンタは凄いのねとか、改めて感心しま
した。

0093名無しの笛の踊り03/02/25 08:29ID:???
>>72
マルゴワールのはぎりぎりＯＫかな？
地獄落ちで終っちゃうけど、２枚組でテンポ良くさくさく進む。
暗くて重い音が欲しい人には向かないけど。
0094名無しの笛の踊り03/02/25 12:10ID:HjBtbD1W
>93
マルゴワール全く知りませんでした、古楽の人なんですね。
0095名無しの笛の踊り03/02/25 12:38ID:???
古楽のドン・ジョヴァンニで、ノリントンなんかどうなの？
コーホー絶賛の魔笛は好みじゃなかったが。
0096名無しの笛の踊り03/02/25 13:16ID:HjBtbD1W
ノリントン試聴しました演奏はｇｏｏｄ
しかし主役は好き嫌いが出そうです。
0097名無しの笛の踊り03/02/25 17:06ID:Cd8hf2ZR
クレンペラーのコシやジョバンニってどうかな？
0098名無しの笛の踊り03/02/25 17:43ID:w3ij1RMt
>>97
クレ自身はドンジョヴァンニにかなり思い入れがある
ようだ。
テスタメントから出たライブ録音はいい。

コシのEMI録音もいい。ポップのデスピーナ。
0099名無しの笛の踊り03/02/25 18:29ID:2B41tU7x
ベームとバイエルン・オペラの後宮、ＣＤ化希望。
0100名無しの笛の踊り03/02/25 18:35ID:P5eRBzHI
>98
サンクスコ
0101名無しの笛の踊り03/02/25 20:35ID:+QK36kyz
クレンペラーはライブの人。スタジオ録音良くないね。
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