モーツァルトのオペラ

0001名無しの笛の踊り

03/02/22 21:44ID:VNPFa7kC

なかったので立てました。皆さん語りましょう。

やっぱり「ドン・ジョバンニ」が最高かな？

0002名無しの笛の踊り

03/02/22 21:46ID:???

魔笛も好きです(＾＾)

0003名無しの笛の踊り

03/02/22 21:49ID:???

とりあえず40～50年代、少し譲って60年代前半までの
ウィーン・アンサンヴルのカッチリしてた時代のものでないと
聴く気にならん。

0004名無しの笛の踊り

03/02/22 21:50ID:???

なんで態々「オペラ」に限定するんだよ・・・
ただでさえモザールスレ沢山あるのに
いっそ総合スレたてろよな

0005名無しの笛の踊り

03/02/22 21:54ID:t++9YXLA

「フィガロ」の、第１幕って、名曲が目白押しだよね！
序曲が終わって、弦の小刻みな１６分音符の伴奏にのって
幕がサーって開く時の感じからして既に心地イイ！！

　デ、オレが一番楽しみにしてんのが、ケルビーノの
「自分で自分が分からない！？」（古い訳だと「いかに
せばやわが胸」ってことになってるけど）っていうアリア♪
　随分前にカール・ベームの棒でアグネス・バルツァが
朗々と歌った時のライブが忘れらんない。あん時泣いた
人、どれくらい居る？（ＴＴ）

0006名無しの笛の踊り

03/02/22 21:56ID:t++9YXLA

あと、オレの携帯の着メロ、ドンジョバンニの「お手をどうぞ」
をチェレスタの音色で入れてるんだけど、それが鳴ると気のせい
か、周りの奴らがウットリしてるように見えるんだ。

0007名無しの笛の踊り

03/02/22 22:01ID:???

気のせいじゃないよ！

お手をどうぞ、はウットリするよ！

0008名無しの笛の踊り

03/02/22 22:11ID:???

今度新国でドン・ジョバンニやるんだよね！
と思ったら何とガッツァニーガではないかあ。
聴いた事ある？

0009名無しの笛の踊り

03/02/22 23:32ID:cloNLTOm

1よ　このスレ立ててくれてありがとう。
俺は最近、ティートが気になってきたよ。ホグウッド盤はダメでした。
歌手は良かったんだけど、弦楽器の表現が単純だった・・・
ドンジョバンニはジュリーニ盤持ってるけどイマイチ、
クーべリック、クイケンが安く出てるね、ノリントンも関心あるけど。
名盤の情報お願いします。

0010名無しの笛の踊り

03/02/22 23:35ID:???

モーツァルトのオペラは、旋律の美しさはあるけれど
どうしてもつまらなく感じてしまう。セッコも好きじゃないし、
ストーリーも幼稚すぎる。いまいち俺の好みじゃないな。

0011名無しの笛の踊り

03/02/22 23:40ID:cloNLTOm

幼稚かどうかは意見がいつも分れるね。
「異性をどれだけ愛することが出来るのか」というのが
基本的なテーマでしょう。解かりやすく説明しているだけなのか
単に幼稚なのか　議論が絶えることはありません。　

0012名無しの笛の踊り

03/02/22 23:53ID:???

>>11
確かに議論は絶えないだろうな。
俺はもっとヴェリズモ系の重いのが好きだから、モーツァルトの
オペラは靴の上から水虫を掻いているようなもどかしさを感じて
しまうんだよね。
確かに音楽は綺麗なんだけどね。（セッコは嫌いだが！）

0013名無しの笛の踊り

03/02/23 00:11ID:VtPwQske

カヴァレリア　ルスティカーナだっけ、ハマッタよ。
パルシファルやトスカにもハマッタ、で結局モーツァルトに戻ってきたよ。
ま、単に好みの問題だけど。

0014名無しの笛の踊り

03/02/23 01:31ID:tK1bLrA0

フィガロが　一番聞かせ所が多いね。やっぱベーム？

0015名無しの笛の踊り

03/02/23 01:32ID:Op86YBMu

エーリッヒだろ

0016名無しの笛の踊り

03/02/23 01:38ID:Op86YBMu

ぬおおおおお。ワイのＩＤはシューマソの『４本のホルンとオーケストラ
のためのコンツェルトシュテュック』(作品86)と同じだあああああ。

推薦ＣＤ
ティーレマン（ＤＧ）、サヴァリッシュ(EMI)
Robert Schumann
Konzertstück
for Four Horns and Orchestra, F major, Opus 86

0017名無しの笛の踊り

03/02/23 01:39ID:tK1bLrA0

大クライバーね、録音はどうかな？デッカだから大丈夫かな。
とりあえず安かったんでクイケン盤注文してしまった。

0018名無しの笛の踊り

03/02/23 01:43ID:???

音質は声はよくとれてるけど、オケの音はすこしまるまってしまってるね。

0019 ◆VxOqcwHXJI

03/02/23 01:45ID:???

>>16
誤爆？

0020名無しの笛の踊り

03/02/23 01:50ID:???

序曲程度なら、モーツアルトはいいんですが、

0021名無しの笛の踊り

03/02/23 01:51ID:???

>>17
クライバー（父）はステレオ初期の名録音だよ。
ウィーンＰＯの音が実にそれらしく録られてる。

あと、最近食わず嫌いだったコジに目覚めた。
一つの完結した虚構世界って感じの作品ですね。
もっとも自分の盤では一部カットされてるみたいなんだけど。

0022名無しの笛の踊り

03/02/23 01:53ID:???

>>16
Op.86からよくコンツェルトシュテュックが思い浮かんだもんだな。

0023名無しの笛の踊り

03/02/23 01:59ID:tK1bLrA0

コジもクイケン盤で注文してしまいました。1000円くらいだったので。
いままでコジはエストマン、ベームで聞いたことあります。
エストマン　歌手も演奏もすばらしい。　ただしティンパニは？でした。
ベーム　シュワルツコップとルートビヒの伊語に違和感を感じました。

0024名無しの笛の踊り

03/02/23 02:06ID:???

>>22
必死に調べたんだろ？
でも逆にそんな作品しか無かったというのには藁田。

0025名無しの笛の踊り

03/02/23 02:09ID:???

ドンジョバンニの騎士長がお食事にくるシーンからラストまでの
すごさを知らんな >>20

0026名無しの笛の踊り

03/02/23 03:36ID:???

ブッシュのコジを聴くと、ベームがただの野暮天に聴こえた。

0027名無しの笛の踊り

03/02/23 06:33ID:???

フィガロならワルターの44年メトライヴかクライバー父の55年スタジオ盤、
べームの57年ザルツライヴがイイ。
ドン・ジョヴァンニはフルヴェンの54年ザルツの映像かクリップスの55年
スタジオ盤、ミトプーの56年ザルツ盤かな。
魔笛は色々あるけど何故かトスカニーニの37年ザルツライヴが一番気に入った。
初心者にオススメなのはフリッチャイの55年スタジオ盤だけど。

初めはアーノンクールとかショルティのヤツを聴いてたけど演奏に潤いが無くて
聴いてて疲れたから止めた。カラヤンのとかもそうだけど歌手もイマイチだし。
あとコシはイマイチ気に入った録音がない。べームの62年スタジオ盤が大ハズレ
だったトラウマがまだ尾を引いてる。

0028名無しの笛の踊り

03/02/23 07:59ID:???

魔笛はストーリーが支離滅裂で破綻している。
音楽の美しさだけで残っている様なものじゃあないの。
まあ、それだけモーツアルトが優秀ってことか。

0029名無しの笛の踊り

03/02/23 08:47ID:???

>>28
ストーリーの破綻はフリーメイスンがどうだこうだという人もいるけど、
実は、同じ台本で別の作曲家が音楽劇を作ってしまったので、慌てて
台本を書き直したからだとも言われている。

0030名無しの笛の踊り

03/02/23 12:13ID:isYPaPoq

ハイティンク　魔笛　歌手ＯＫ　演奏ダメ
ショルティ　フィガロ　歌手ＯＫ　演奏ダメ
アーノンクール　ジョバンニ　歌手ダメ　演奏ダメ

ムーティってどう？

0031名無しの笛の踊り

03/02/23 14:00ID:eEWmDCIV

俺はやっぱコシだわ、あのマッタリ感が（略
名盤無いね・・・。

0032名無しの笛の踊り

03/02/23 14:01ID:???

フィッシャー・ディスカウのジョバンニ・・・巧すぎる。

0033名無しの笛の踊り

03/02/23 14:10ID:???

>>32
シエピやピンツァの方がイイ。ディースカウは確かに巧みだけど
色気が無い。

0034名無しの笛の踊り

03/02/23 14:32ID:CeHCq8kS

ピンツァ　33よ出来るな。確かにあれ聞いたら他のが
馬鹿らしくなる。俺の場合フィガロね、録音が・・・。

003533

03/02/23 14:51ID:???

>>34

フィガロも確かにイイね。快活でダンディーで。
NAXOSからメトライヴが何で発売されんのかともう小一時間（略

0036名無しの笛の踊り

03/02/23 16:36ID:ugH5l644

トスカニーニの魔笛　購入検討中、さっきアマゾンでオテロ試聴した。
たまげたよ。

0037名無しの笛の踊り

03/02/23 18:27ID:???

じゃあ、オテロ買えばいいんじゃないの？

0038名無しの笛の踊り

03/02/23 18:55ID:+c/9upph

うーん　伊モノはすぐに飽きるからねー。
オテロだったらドンカルロスかアイーダのほうがいいね。
実は、トスカニーニあまり聴いたことが無くて、アマゾンで今日
おもっきり堪能した。フルヴェン、クナの次くらいにすばらしい。

0039名無しの笛の踊り

03/02/23 19:20ID:uPJIY/2p

>>38
ナクソス日本のサイトでほとんど聞けます。
トスカニーニの「魔笛」！！
それをきいて、ファスベンダー父の偉大さをおもい合掌
それだけで、十分。購入は辞めたほうが……
トスカニーニを知るなら、もう少し出してトスカニーニ
の十枚組み（history）でも買ったほうがいいとおもいます。

0040名無しの笛の踊り

03/02/23 19:31ID:+c/9upph

じゃあ　フリチャイにしようかな。

0041名無しの笛の踊り

03/02/23 19:44ID:+c/9upph

>39
ナクソスのサイトで魔笛聴いた　録音が・・・・
サンクス

0042名無しの笛の踊り

03/02/23 19:51ID:???

CD で聞くならばﾓｰﾂｱﾙﾄ最高であるが、
生を聞きに行くと少し迫力不足で退屈。
やっぱ、ｳﾞｧｰｸﾞﾅｰ、Rｼｭﾄﾗｳｽ、ｳﾞｪﾙﾃﾞｨが
迫力あるね。

0043名無しの笛の踊り

03/02/23 19:57ID:???

おまえ、デブだろ？　

0044名無しの笛の踊り

03/02/23 20:14ID:uPJIY/2p

>>42の言っていることはわかるが……
決まった～と思わせるモーツァルト・オペラの上演は、
めちゃ幸せな気分になれて、凄いんだけど。

ハズレの確率が以上に高く、９割以上、ハズレを見たとき
の印象は>>42の指摘の通り。例：８５年くらいのウィーン
国立劇場のフィガロ初日。＞暴動寸前(~_~;)

0045名無しの笛の踊り

03/02/23 20:17ID:???

>>39

37年ザルツライヴのトスカニーニ分の全集でしょ？
確かにあれ買った方が経済的かもね。演奏にハズレはないし。
…でもそんなに音酷いかなあ…？

0046名無しの笛の踊り

03/02/23 20:36ID:+c/9upph

ナクソスのサイトでメンゲルベルクの「死と変容」
クーセヴィツキーのマーメルロワ？だっけ聴いた。
今日はもう腹いっぱい、スレ違いスマソ。

0047名無しの笛の踊り

03/02/23 21:11ID:???

「魔笛」って生の舞台だと最後の方の二重唱で
なんていうか、見てる方が恥ずかしくなるとか
そう言う心配はありませんか？

0048名無しの笛の踊り

03/02/23 21:20ID:uPJIY/2p

>>47
そうでもないかも！！　その前で、迫真の演技でパパゲーノ役は
首吊り劇をやるだろうから。最後でごまかして、へまな演奏を
チャラにしてもらおうって魂胆。だから、フィガロでも、コジでも、
ドン・ジョバンニでも、最後は乗りに乗った振りをする。そして、
なんとかブーイングの嵐を避けようとする。

一方、モーツァルトは不思議なもので、素人っぽい連中がやった
コジなんかで、ほろっとする事もある。

0049名無しの笛の踊り

03/02/23 21:46ID:???

>>24
＞でも逆にそんな作品しか無かったというのには藁田。

最高の名曲じゃないか、べらぼーめ。

0050名無しの笛の踊り

03/02/23 21:55ID:???

「フィガロ」の凡演は、笑える。

0051名無しの笛の踊り

03/02/23 23:32ID:???

いまいち退屈だ。
俺の感性は単純だからそれだけ。

0052名無しの笛の踊り

03/02/24 01:05ID:???

クレンペラｰが最高。

0053名無しの笛の踊り

03/02/24 01:11ID:???

賛成。クレンペラーに1票！

0054名無しの笛の踊り

03/02/24 01:28ID:???

マイケル・ナイマンの弦楽四重奏で「カタログの歌」の
パラフレーズ（？）が徐々に形を成して現れてくる。

0055名無しの笛の踊り

03/02/24 12:45ID:FC2s6uDh

age

0056名無しの笛の踊り

03/02/24 12:51ID:???

何気にスィトナーの魔笛が良いと思うが。

0057名無しの笛の踊り

03/02/24 12:54ID:???

モーツァルトって初心者向きとか言われるけど、本当にそうか？？
初心者には退屈だと思われるが・・・。
それも特に生でなくてＣＤで聴いた場合とか。
プッチーニ辺りの方が素直に痺れそう。

オペラ聴き始めた時にモから入った人いる？

0058名無しの笛の踊り

03/02/24 12:59ID:???

>57
胴衣。
最初は、特にレチタティーヴォがうざく感じた。
だからイタ者中心に聞いてたけどね。
今は、ヴェルディ、プッチーニよりもモーツァルトに惹かれるが。

0059名無しの笛の踊り

03/02/24 13:07ID:???

>>52
クレンペラーのフィガロの録音（EMI）は、スザンナは
ルチア･ポップにして欲しかった。グリストはクレとは
相性が悪いというか、浮いている。
ショルティ盤のポップの歌を聴くにつけ残念。

0060名無しの笛の踊り

03/02/24 13:16ID:UMv4XsTA

内容：
理髪師（アバド）
魔笛（ベーム）
トリスタン（フルベン）
フィガロ（E・クライバー）
フィデリオ（ベーム）
プッチーニはズッとあと。

ＣＤで、対訳が用意できれば、モーツァルトオペラは入りやすい。
ストーリーが凄く良く出来ている。ラブ・コメとしては超一級。

>>56
ベルリン国立歌劇場公演を観すぎたために、トラウマが(~_~;)
スィートナー君のフィガロ第二幕で耐え切れず、席を立った
思い出が……

0061名無しの笛の踊り

03/02/24 13:19ID:???

呉のフィガロとやらは聴いたことないが
グリストはアニメヴォイスだから何やっても浮く。

0062名無しの笛の踊り

03/02/24 13:35ID:???

俺も>>57に同意。アリアとレシタティーボがはっきり分かれた番号付き形式は
わかりにくいし、喜劇と言われても何がおもしろいのかわからなかったりする。
椿姫みたいな単純な悲劇の方が入りやすいのではと思う。

>>59ルチア･ポップはクレンペラーの魔笛で夜の女王やってるね。
いつごろまでコロラトゥーラだったんだろ？

0063名無しの笛の踊り

03/02/24 13:50ID:???

>>9
ティトはケルテスのを聴いてみて

>>36
トスカニーニの方が今では安くなってるけど、
同じメンバーのビーチャム盤の方がちょっとだけ良いと思うよ。

コジと後宮はヨッフムのを一度聞いてみてよ、おすすめ

0064名無しの笛の踊り

03/02/24 14:16ID:???

フィガロはカラヤン＝ウィーンのモノＥＭＩも良いよ。

0065名無しの笛の踊り

03/02/24 16:15ID:Oo2FYgY3

>63
サンクス

0066名無しの笛の踊り

03/02/24 16:27ID:???

「ミトリダーテ」萌え

0067名無しの笛の踊り

03/02/24 16:28ID:???

>>62
同じくクレのコシではデスピーナを歌っている。
ショルティ版では、ドン・ジョバンニではチェルリーナ、
フィガロではスザンナ(1980年頃）。その頃はもうロラトゥーラ
ではないのでは・・。

0068名無しの笛の踊り

03/02/24 16:30ID:???

>60
魔笛は、ドレスデンの録音ですよ。しかもまだ若い？頃。
テオ・アダムのザラストロ、シュライヤーがタミーノ
ヘレン・ドナートがパミーナなどなど。基本的にキャストが
ドイツ人で固めているのが良い。ドイツ語がちゃんと聞き取れる。

その点で、マッケラスは×　ドイツ語がみんな下手。

0069名無しの笛の踊り

03/02/24 16:32ID:???

>>67
そして最後はラ・ボエームのムゼッタとか、メゾのレパートリーうたってたんですよね。
変わったキャリアですよね。

逆の例で、クレンペラーのドン・ジョバンニで、
ルートヴィヒ→ドンナ・アンナっていうのもすごいと思う。

007069

03/02/24 16:42ID:???

すみません、まちがえました。
ルートヴィヒ→ドンナ・エルヴィラ　でした逝って来ます

0071名無しの笛の踊り

03/02/24 17:20ID:???

スウィトナーのモツ・オペラってドイツ語版だから
「魔笛」だけがすんなり聞けるんだよね。

0072名無しの笛の踊り

03/02/24 18:50ID:jCw/CrsS

ドンジョヴァンニ　この2,30年内にリリースされた中でのオススメは？
ただしカラヤンは除く。

0073名無しの笛の踊り

03/02/24 19:00ID:???

指揮者の解釈という観点からは、面白かったのはムーティとハーディングかな。

0074名無しの笛の踊り

03/02/24 19:08ID:jCw/CrsS

>73
ムーティはいずれ3作まとめてと、考え中。
ハーディングは若手の注目株ですね。

0075名無しの笛の踊り

03/02/24 19:16ID:UMv4XsTA

>>72
ムッティの録音。ドン・ジョバンニをはじめ、コジ、フィガロ等
の曲でムッティのは、イタリア語の部分が、聞き取りやすいそう
です。
そういわれれば、そういう気がします(~_~;)

0076名無しの笛の踊り

03/02/24 21:40ID:G85PIixg

バスチアンとバスチエンヌ。
皇帝ティートの慈悲。
この２つがいい。

0077名無しの笛の踊り

03/02/24 21:42ID:???

>>76
他のは良くない？

0078STOCK, HAUSEN&WALKMAN

03/02/24 21:50ID:???

「見てくれの馬鹿女」ってＣＤあんの？

0079名無しの笛の踊り

03/02/24 22:38ID:rx/mj2TG

マイナーレーベルから出ている可能性高し。

0080名無しの笛の踊り

03/02/24 22:42ID:???

>>75　聞き取れても一般人には意味がわからんという罠

0081名無しの笛の踊り

03/02/24 22:43ID:???

>>71
でも、ドイツ語のメサイア、英語のヨハネ受難曲は
別の曲になったような違和感を覚えるが、フィガロ
はドイツ語のスウィートナーでも楽しめると思う。

0082名無しの笛の踊り

03/02/24 22:56ID:???

そ、そうかぁ？？

0083名無しの笛の踊り

03/02/24 22:56ID:rx/mj2TG

馬鹿娘はブリリアントから出てるかな、魔笛と抱き合わせと思う。

0084名無しの笛の踊り

03/02/24 22:59ID:???

オレの場合「フィがロ」はフルベンので最初聴いてたんだけど
ドイツ語版だと意識してなかった。全然違和感なかったなぁ。
「もう飛ぶまいぞ」なんて今でも独語ヴァージョンで口ずさむ（ｗ

0085名無しの笛の踊り

03/02/24 23:10ID:???

>>72
クーベリック／バイエルン放送響／オイロディスク
名演だよ！

0086名無しの笛の踊り

03/02/24 23:13ID:???

やぱ～り、最初に聞いた印象って大きいのかなぁ。
私はフィガロはイタリア語の歌唱で聴いてたから、
スウィトナーもフルトヴェングラーも、違和感
大きかったです。

0087STOCK, HAUSEN&WALKMAN

03/02/24 23:18ID:???

レオポルド・ハーガーとかいう指揮者おらんかった？

0088名無しの笛の踊り

03/02/24 23:38ID:rx/mj2TG

>85
それって現在ＲＣＡから出てるモノと同じですか？

008985

03/02/24 23:50ID:???

>88
はい、そうです。
EurodiscもRCAも今はBMG傘下なのね・・・。

0090名無しの笛の踊り

03/02/24 23:52ID:rx/mj2TG

サンクス

0091名無しの笛の踊り

03/02/25 00:08ID:???

漏れの好きなフィガロ
■マリナー/アカデミー管/PHILIPS
　澄明な伴奏の上、名歌手が精緻な演唱を聴かせる。劇場的ではないが、
　芝居の台本に、舞台を見るのではなく、戯曲それ自体を読む楽しみが
　あるように、ここでのフィガロの演奏は、劇場ではなくスタジオだか
　らこそ可能になった、器楽ではないオペラ演奏の美しさとでも言った
　ら良いのか、ともかく美しい音楽がある。
　ルチア・ポップの伯爵夫人は軽いけれど、このオケ伴奏には相応しい。
　アグネス・バルツァのケルビーノは完璧。2大歌手に挟まれて、バーバ
　ラ・ヘンドリクスのスザンナはちょっと苦しい。
　男声陣は女声陣の強い個性に比べて、ちょっと落ちるが、音楽的に劣る
　ものではない。
　録音も秀逸。

0092名無しの笛の踊り

03/02/25 01:54ID:2B41tU7x

>>71
わたしが、席を立ったスウィートナーの「フィガロ」は、
イタリア語でした。フルベンの聴いて、不確かなイタリ
ア語よりも、優れたドイツ語のフィガロの方がぜんぜん
いいです。フルベンのフィガロ（ドイツ語版）では、
聴いていて大笑いします。そういう、ちょっとドタバタ
気味のフィガロですが、そこまで乗れるのは、歌手同士
互いの言葉がばっちり分かるからなんですよね。

>>80
ムーティのは、言葉が歌でもせりふのやり取りでも明瞭に
聞こえるのです。これは、イタリア語の勉強に、中村俊介
君にも推薦したいですね。しかし、ウィーン・フィルのせ
いかこれを聴いていると、フルベンを思い出します。
すると、録音のせいか、歌手の存在感がないのが、不満に
感じます。聴いているときには、それほどありがたみは感
じなくなってしまったフルベン・ドンジョバンニですが、
ひょっとして、アンタは凄いのねとか、改めて感心しま
した。

0093名無しの笛の踊り

03/02/25 08:29ID:???

>>72
マルゴワールのはぎりぎりＯＫかな？
地獄落ちで終っちゃうけど、２枚組でテンポ良くさくさく進む。
暗くて重い音が欲しい人には向かないけど。

0094名無しの笛の踊り

03/02/25 12:10ID:HjBtbD1W

>93
マルゴワール全く知りませんでした、古楽の人なんですね。

0095名無しの笛の踊り

03/02/25 12:38ID:???

古楽のドン・ジョヴァンニで、ノリントンなんかどうなの？
コーホー絶賛の魔笛は好みじゃなかったが。

0096名無しの笛の踊り

03/02/25 13:16ID:HjBtbD1W

ノリントン試聴しました演奏はｇｏｏｄ
しかし主役は好き嫌いが出そうです。

0097名無しの笛の踊り

03/02/25 17:06ID:Cd8hf2ZR

クレンペラーのコシやジョバンニってどうかな？

0098名無しの笛の踊り

03/02/25 17:43ID:w3ij1RMt

>>97
クレ自身はドンジョヴァンニにかなり思い入れがある
ようだ。
テスタメントから出たライブ録音はいい。

コシのEMI録音もいい。ポップのデスピーナ。

0099名無しの笛の踊り

03/02/25 18:29ID:2B41tU7x

ベームとバイエルン・オペラの後宮、ＣＤ化希望。

0100名無しの笛の踊り

03/02/25 18:35ID:P5eRBzHI

>98
サンクスコ

0101名無しの笛の踊り

03/02/25 20:35ID:+QK36kyz

クレンペラーはライブの人。スタジオ録音良くないね。

0102名無しの笛の踊り

03/02/25 20:45ID:???

スタジオもアレはアレで良いし、コジも良い。

0103名無しの笛の踊り

03/02/25 22:56ID:???

>>98
テスタメントは音どうですか？

0104名無しの笛の踊り

03/02/26 10:11ID:dk1QP6WN

イドメネオの名盤は？

0105名無しの笛の踊り

03/02/26 11:34ID:fdOZdvja

やっぱり、序盤煮だな。
「ぶってよ、マゼット」。

0106名無しの笛の踊り

03/02/26 12:09ID:UeKGMu93

この板はジョバンニまんせーだな。
俺もジョバンニ派だけど。

0107名無しの笛の踊り

03/02/26 12:21ID:???

>>104
プリチャード、イッセルシュテット

0108名無しの笛の踊り

03/02/26 12:41ID:CcxGmemc

>>104
イッセルシュテット →　鰤

0109名無しの笛の踊り

03/02/26 14:48ID:???

そっか。ジョバンニか。
漏れは何といってもコジだけどなあ。
ブッシュ萌え。ベーム萎え。クレンペラー最高。ヤコピシ高くて買えない･･･

0110名無しの笛の踊り

03/02/26 16:21ID:???

フィガロはクンツが一番。ピンツァなんて糞。

0111名無しの笛の踊り

03/02/26 22:32ID:j7uUHRJT

il sogno di scipioneを訳すとなんでｄすか？

0112名無しの笛の踊り

03/02/26 22:37ID:???

シピオーネの夢がどうかしたのか？

0113名無しの笛の踊り

03/02/26 22:43ID:???

いや、初心者なもので。
どうもでした。

0114名無しの笛の踊り

03/02/27 00:00ID:fQBoIKP2

モーツアルト、中期～晩年の作品はとってもすばらしいのですが
初期作品も傾聴に値すると思います。
イドメネオより前の作品の名演の情報　お待ちしています。

0115名無しの笛の踊り

03/02/27 01:31ID:fQBoIKP2

ポント

011684

03/02/27 03:49ID:y7NYOiEw

>>110
同志！　でも学生時代売っちまって手元にないんだよなぁ。

0117名無しの笛の踊り

03/02/27 03:55ID:???

フリッチャイの「フィガロ」はなかなかの好演だね。

0118名無しの笛の踊り

03/02/27 16:08ID:???

>>104
ガーディナー
世間的な評価は知らんけど

0119名無しの笛の踊り

03/02/27 17:12ID:DtNoDKq1

パニッツア指揮のピンツァ　そんなにダメか・・・・

0120名無しの笛の踊り

03/03/01 00:16ID:???

ドン・ジョヴァンニ最高説は昔から有力なんですが、
私は、どうもとらえ所が見つからず、持て余してます。
なんかきっかけがあればと思い、諸先輩方に教えを
乞いたいのですが、ドン・ジョ開眼のポイントは
どんなところ、どの部分、誰の演奏でしたでしょうか？

0121名無しの笛の踊り

03/03/01 00:38ID:olMYHSUL

・モーツァルトの音楽のうわべの楽しさとか、綺麗さに惑わされぬこと。
・冷静にテキストを読んでみる。内館牧子も真っ青（？）なシニカルな
世界観。これを、クラッシック入門用にと女の子に貸して、マジ怒られ
ました。女の子は、まず、真面目に対訳を通して読んだみたい。
・とても魅力的な地獄絵、それがドン・ジョバンニ。夢も希望もなくな
ってきた人間が、たしかに世の中ってのはそんなもんだよな。とか、う
なずいてしまう。そんなオペラ。
・わたしは、フルベン（1953年のやつ）。モーツァルトなんだから、
フルベンがやったからって、ワーグナーにはならない。モーツァルトは
モーツァルト。しかし、よく見りゃ闇が支配的な世界になっている。
そこが、飽きないところかな。わたしの場合。

0122名無しの笛の踊り

03/03/01 01:07ID:???

ドンジョバンニっつー人物は捉えどころのない感じはしますね。カメレオンみたいで。

0123名無しの笛の踊り

03/03/01 15:24ID:???

ドン・ジョヴァンニの登場人物って
誰一人として感情移入できないんで
すよね。

0124名無しの笛の踊り

03/03/01 15:35ID:???

漏れも最初のころは「フィガロと比べて完成度低いんじゃないか」と思ったものであった
今はドン・オッタービオの歌の意図的なつまらなさまで含めて「完璧」と感じる
やっぱり、登場人物の性格が的確に表現された、すぐれた舞台上演を観るのが一番

0125名無しの笛の踊り

03/03/01 15:47ID:???

ダポンテ・オペラは基本的にどたばた劇だと思います。
ドン･ジョバンニ－志村けん
レポレロ－田代まさし（今となっては無理ですが）
ドンナ・エルヴィラ－石野陽子
騎士長－いかりや長介　他は適当
といったキャストを夢想しました。もちろんこうした形式でオペラを上演するのは
ばかげてますですが、ストーリーを生かして、「8時だよ、全員集合」風のどたばた劇
にしたら、きっとおもしろいと思うのです。石野陽子のドンナ･エルヴィラが
ドン･ジョヴァンニに「愛してるって、言ってよ！」というのが見たいです。

0126名無しの笛の踊り

03/03/01 17:16ID:???

>>125
ドン・ジョバンニ、うしろっ！うしろっっ！　　　　　　　　　ですか？

カラヤンのドンジョバンニをビデオで見てますが、レポレロがズラをつけた志村に見えました。

0127名無しの笛の踊り

03/03/01 20:41ID:xii8vtRg

モーツァルトはやっぱりピリオド系の演奏で聴きたい。
個人的にはハーディングのドン・ジョヴァンニが好き。

0128名無しの笛の踊り

03/03/01 20:49ID:???

子供の頃は「フィガロ」の方が好きだった。
「ドン・ジョヴァンニ」も面白いなと思うようになったのは高校生の頃。
ダ・ポンテ三部作の中では「コジ」の面白さっていうのは今でもよくわからん。
もっと年取ったら面白いと思うようになるかも。

ちなみに自分はモダンで聴きたい方。・・・叩かれるかな（ｗ）

0129名無しの笛の踊り

03/03/01 23:47ID:???

「コジ」はピーター・セラーズの現代的演出の映像を見て、
すごくおもしろいと思いました（アメリカ西海岸（？）のドライブインが舞台）。
二人の青年の陥った状況というのは一種の不条理というか、意外と奥が深いという印象。
でも、音だけで聞いておもしろいと思える域にはまだ至っていません。

0130名無しの笛の踊り

03/03/02 06:10ID:???

ベームで聴くとつまらん。　>コジ
ブッシュの向こう見ずなテンポに萌え。

つか、フィオルディリージもドラベッラもジョシコーセーに汁！
TATY主演でDVD化キボン。

0131名無しの笛の踊り

03/03/02 09:27ID:???

クイケン・ラプティットバンド

0132名無しの笛の踊り

03/03/02 09:30ID:???

コジは、ガーディナーで聴くのもいいが、ね。

0133名無しの笛の踊り

03/03/02 11:24ID:8SHIVlHu

ブッシュって評判良いみたいだね。
でもやっぱ音はダメダメ？

0134ラベンダー

03/03/03 00:27ID:AIsbTPXR

若い頃、モーツァルトのピアノ協奏曲が好きになって、それからモーツァルト
に傾倒していったのですが、じゃああまり好きじゃないが、オペラを聞いて
みようと思い、「フィガロの結婚」を聞きました。筋も何も分からず、ただ
メロディーだけを聞いていたら、美しいメロディが沢山出てきて、これは
いいと思ったのが、モーツァルトのオペラに傾倒していった始まりでした。

ベームが日本に来て演奏したのをNHKがPCM録音して放送してくれたのを
カセットテープに録りそれを繰り返し聞きました。

今は、ショルティがロンドンフィルを指揮したCDを愛聴してます。
躍動感溢れる演奏でおすすめです。

0135名無しの笛の踊り

03/03/03 09:23ID:???

スマソ　煽るつもりじゃなけど
ショルティのモーツァルトのオペラってどうも好きになれない。
歌手は結構好きな人を使ってくれてるのに・・・

0136名無しの笛の踊り

03/03/03 15:44ID:???

>>133
録音ヲタハッケソ
1930-50年代のモノラル録音に、いわゆる美音を求めるなヴォケ

0137名無しの笛の踊り

03/03/04 19:44ID:???

ロスバウト・パリコンセールヴァトワーレＯ(？）のライブ
ダポンテ三部作、後宮

0138名無しの笛の踊り

03/03/04 20:15ID:???

>>136
脊椎反射っぽいレス（ｗ。モノラルっていってもピン・キリだろ？
１３３は聴くに耐えるレベルか、ってことを聞いたんだよ。

0139名無しの笛の踊り

03/03/05 08:14ID:???

小学生の娘が学校で「魔笛」を聴いて気に入った、と言うので
国内盤ＣＤを買いに行った（私はクレンペラーの台詞無し輸入盤
しか持っていなかった。）のですが、ＣＤ少ないんですねえ。
モンテヴェルディやＲ．シュトラウスのオペラなんかいっぱい出て
いるのに「魔笛」のＣＤがこんなに少ないなんて。
結局、レヴァインのヴィデオを買ってしまった。見た結果は
「魔笛」はＣＤで聴くに限るでした。今度スイトナーの輸入盤
でも買ってみよう。

0140名無しの笛の踊り

03/03/05 08:22ID:???

>「魔笛」のＣＤがこんなに少ないなんて
どこの国の話でつか？　日本ならそんなことはありえません。
クラスの他の子が買っていったあとだったとか？

つか、ビデオ向きじゃないのは「魔笛」じゃなくてレヴァインかも。（ｗ
ま、演出次第では？　ベルイマンのTVフィルムは面白かったし。

0141名無しの笛の踊り

03/03/05 08:27ID:y2+Q+aJv

少ないですよ。国内盤は、かなり駆逐されてしまってます。
輸入盤に(-_-;)

0142名無しの笛の踊り

03/03/05 08:31ID:???

>>139
うらやましいです。
娘さんが小学生の時から「魔笛」を気に入ってくれてるなんて。
娘さんの爪の垢でも煎じて、うちのヴぁかガキに飲ませたい・・・
まあ、漏れもまじめに聞くようになったのは高校の時からだから、
もう少し待ってみるか・・・

0143名無しの笛の踊り

03/03/05 08:33ID:???

それは何も「魔笛」に限らないのでわ？　>駆逐される国内盤

0144名無しの笛の踊り

03/03/05 12:35ID:???

>>142
子供でもやっぱりすごい音楽というのはわかるみたいですが。
ビデオはまずかった。レヴァインみてボンバーヘアーの
おっさんとか言ってげらげら笑うわ、タミーノ追いかける
竜のぬいぐるみみて笑い転げるわ。こっちは「いや、この
指揮者はオペラはうまくて・・」「おまえはゴジラやガメラの
見すぎだ。」とか弁解ばっかり。ベルイマンの映画版が入手
できればよかったのですが。参りました。

0145レヴァイン ◆bE3fYEZPUI

03/03/05 12:47ID:???

>>144
せっかくピットに潜ったのに、笑われるとは・・・・・・・・

0146名無しの笛の踊り

03/03/05 13:30ID:???

>レヴァインみてボンバーヘアーのおっさんとか言ってげらげら笑うわ、
>タミーノ追いかける竜のぬいぐるみみて笑い転げるわ
正しい反応じゃん。

0147名無しの笛の踊り

03/03/05 14:28ID:???

その反応は正しいですね。
むしろ素直に反応してくれた事を喜ぶべきかもしれません。
うちのヴぁかガキは、ＤＧの卓上カレンダーのレヴァインの顔を見て、
「この人、ホモでしょ？」　　　…いや、正しいんですけどね。
既に見分ける目を持っている事にびっくりしてしまって・・・

0148名無しの笛の踊り

03/03/05 15:50ID:???

腰の音楽ってどうよ？ちっと陰影とか凄みとかに欠けるんでないかい？
筋が面白そうだから聴いているけどさあ。

0149名無しの笛の踊り

03/03/05 16:42ID:???

>ちっと陰影とか凄みとかに欠けるんでないかい？
すでにそういうものは卒業した音楽かと。

0150名無しの笛の踊り

03/03/05 17:31ID:???

ノリントンのドン・ジョバンニってどうよ

0151名無しの笛の踊り

03/03/05 22:23ID:???

>>138
親方！
133にとって聞くに堪えるレベルにある録音ってのは、133以外にはわからないと
思いまつ！

>>133
曲の構造はよくわかるが、音に色艶はないな。

0152名無しの笛の踊り

03/03/05 23:52ID:???

>>144
オペラを楽しんで観られるなんて
凄いでつ。

0153名無しの笛の踊り

03/03/06 04:56ID:???

ブッシュのグラインドボーンものは、当時としては比較的条件の良い録音だと思う。
オケは時代相応であるにしても、声に関しては大きな不満はない。
ただし、復刻のセンスによって大きく左右される。

EMI盤は例によってノイズとともに生気もカットしてしまってダメ。
Pearl盤はSPの盤面ノイズこそあれ芯のしっかりした音で、弦の艶などもそこそこ。
AS Disc盤はPearlほどの実在感はないが、軽やかでふわりとした空気感が魅力。
以上3つとも買って（コシだけ）結局AS Discを残した。今は他の復刻もあるノカ？

0154名無しの笛の踊り

03/03/06 04:58ID:???

>>153
NAXOSからも出てる。まだ買ってないけど。これはどないや？

0155名無しの笛の踊り

03/03/06 20:56ID:???

>>152
へぇ、スヌーピーはオペラ好きだったんだ。
確かに、凄い犬だよな。

015676

03/03/06 22:39ID:uUwEvT4R

>>150
まともですな。
ちょっと金管鳴らしすぎかな、とも思うけど・・。

0157名無しの笛の踊り

03/03/07 00:25ID:???

>>155
でつ

0158名無しの笛の踊り

03/03/07 08:22ID:???

>>147
お子さん結構鋭いところがお有りでは？
小学校の音楽鑑賞ってつまらない曲聴かせますよね。
娘に「魔笛」を聴かせてくれた先生に感謝してます。
私自身は小学校の時、音楽の先生が授業中に
こっそり「タンホイザー」をかけてくれたのが
忘れられないですね。

0159名無しの笛の踊り

03/03/07 09:03ID:???

そういえばそうですね。
音楽の授業でオペラなんか聞かせてくれなかったな～
ワーグナーもマーラーもブルックナーも聞かなかった。
バッハは「トッカータとフーガ」だけだったな～
それもたて笛で吹いたな～

0160名無しの笛の踊り

03/03/08 03:30ID:???

　　从从　
　　il ﾟ∋ﾟli　 )'￣￣￣
⊂从 JB 从⊃
　　从从从
　　从ωつ
　　从　从
￣￣￣￣￣￣

0161名無しの笛の踊り

03/03/08 12:59ID:jOCmRcss

↑　パ、パ、パパゲーノ！

0162名無しの笛の踊り

03/03/08 16:20ID:???

「後宮」のCDですが、
クリスティ盤とかマッケラス盤とか、どうでつか？

0163名無しの笛の踊り

03/03/08 16:25ID:???

精神的に参っているときにモーツァルトのオペラ聴くと吐きそうになる。

0164名無しの笛の踊り

03/03/08 18:33ID:Zsq6cY08

後宮はベームとマッケラスが我が家にあるぞ。
アドバイスとしては、もし君がベーム盤を持っているなら他のＣＤを購入しても
たいして満足は出来ないだろう。解釈、オーケストラ、歌手ともにベームを凌ぐ
録音はほとんど無いはず。
マッケラスは打楽器系が鳴り過ぎかも、歌手もイマイチ、弦と管はまずまずかな。
おれはブリリアントのジョバンニと後宮の抱き合わせを購入（2000円くらい）、クイケンのジョバンニ
の方が圧倒的にすばらしい。
マッケラス止めといた方がいいよ。

0165名無しの笛の踊り

03/03/08 20:36ID:???

>>163
そういう時は寝れ。

モのオペラって、決して癒しや精神安定のための音楽じゃないな・・・。
どっちかというと煽り系。

0166名無しの笛の踊り

03/03/09 07:16ID:???

>>160
このキャラいいな。
パパゲーノとしてクラ板ではやらそうか？

0167名無しの笛の踊り

03/03/09 07:43ID:euz1/Pwr

最近、腰の良さがわかってきた

0168名無しの笛の踊り

03/03/09 14:26ID:???

ショルティで聞き慣れると他の盤がかったるくてしょうがない。
いいことなのか悪いことなのか・・・・

0169名無しの笛の踊り

03/03/09 14:29ID:???

>>167
いいことだ。

0170名無しの笛の踊り

03/03/09 14:30ID:???

>>168
速聴効果ですね（ｗ

0171名無しの笛の踊り

03/03/11 16:49ID:???

.

0172名無しの笛の踊り

03/03/12 02:54ID:???

腰上げ

0173名無しの笛の踊り

03/03/12 08:34ID:???

アーノンクールのイドメネオ結構いい。
アーノンはとんがりたがるのに、モツ
の音楽はそれを許さずどんどん豊かに
響いてしまうせめぎ合いが面白い。
イダマンテが女声なのもいい。

0174名無しの笛の踊り

03/03/13 21:17ID:???

モーツァルトのオペラだと、やっぱり「コシ・ファン・トゥッテ」が好きですね。
台本が面白いのです。イタリア語で読むと、なおよし。

いま、ガーディナー盤しか持ってませんが、これもイタリア語はかなりいいです。
キャストにイタリア人は一人もいないんですが。あと、ちゃんと芝居になってますね。
演奏も、リズム感がいい。まあ、古楽器特有のつやのない音がちょっと、ですが。

0175名無しの笛の踊り

03/03/14 19:58ID:???

>>174
イタリア語は読めても内容は理解出来ないらしい（ｗ
いくらスゴイ変装してても恋人が姉妹口説いてて気付かない馬鹿がいるか？
オペラでもあんなアくだらん台本はそうないわな。
作曲者がモーツァルトでなかったら今まで残る事はなかった。

0176名無しの笛の踊り

03/03/14 20:20ID:???

>>175
もちろん音楽もいいんですよ。モーツァルトの中で最高に好きです。あとはいりません。
（モーツァルトのいいところが全部入っているので。）
オーケストレーションもいい。辛口のシャンパンのよう。

18世紀のオペラの筋をリアリズムで評価してもねえ・・・でも、4人の心理には結構
リアリズムが入ってるけど。ドン・アルフォンソとデスピーナもいいですね。
あの無理のある設定を受け入れてしまえば、台本には面白いところがいろいろある、
ということです。

0177名無しの笛の踊り

03/03/14 21:06ID:+trot7QE

設定が「オイオイ」なんてオペラは
山ほどあるではないか。
コシファン程度でがたがた言ってたら
オペラなんか見てらんないぜ。

0178名無しの笛の踊り

03/03/14 21:08ID:???

コシのベーム盤って何であんなに持ち上げられているのですか？
やはりこのスレの住人も、コシ＝ベーム（ＥＭＩ）なのかな？

0179名無しの笛の踊り

03/03/14 23:59ID:ArV0yNl3

コシは古楽器解釈が圧倒的に優れててると言われてるね。
エストマン、クイケン、ヤーコプスｅｔｃ
俺はベーム駄目だった。

0180名無しの笛の踊り

03/03/15 14:47ID:???

レクイエムについてはこちらですか？

0181名無しの笛の踊り

03/03/15 21:21ID:pqE0m5AG

>>179
禿同！
今更ベームなんか聴いてられん。

>>180
どちらですか？
少なくともここでないことは確か。

0182名無しの笛の踊り

03/03/17 06:32ID:???

少なくとも日本人のやるオペラは観たくない。

0183ヒデカズ

03/03/17 06:51ID:???

やはりべームのライブ盤こそコシの決定盤と言えるのではないかしら

0184名無しの笛の踊り

03/03/17 09:13ID:???

コシはクイケン、デイヴィス、ヨッフムのを愛聴しとります

0185名無しの笛の踊り

03/03/17 21:40ID:QmQEwDn0

モダン楽器＆モダン奏法のモーツァルトなんてうざいだけ！
そんなもん好きな奴は逝ってよし。

0186名無しの笛の踊り

03/03/17 22:39ID:???

モダン楽器＆モダン奏法、いいじゃないですか。
文句があるならどこが悪いのか言ってみ。

0187名無しの笛の踊り

03/03/18 04:21ID:F8+Ag163

そ－ゆ－のは、好き好きじゃ駄目れすか？

0188名無しの笛の踊り

03/03/18 04:52ID:???

>>185
古楽器解釈のモツは往々にして歌手に魅力がない。
40～60年代初頭のウィーン・アンサンヴルがキチンと機能していた時代の、
キャラ立ちと調和の妙が最高にとれてた状態とはあまりにもかけ離れてる。
学究的になり過ぎて指揮者や演出家の解釈で演奏全体がベタ塗りにされたような
上演が増えた。

0189名無しの笛の踊り

03/03/18 14:35ID:VrjjP4vd

モダン楽器＆モダン奏法にはまるで学究的姿勢は見られない。
そもそもオペラの魅力は歌手ではなく、ドラマ。
確かに古楽の分野においてドラマティックさが未発達なのは認めるけど、
学究的姿勢をドラマティックさに結び付けてこそ真のモーツァルトオペラ。
せめてモダン楽器＆ピリオド奏法にしていただきたい。
これは好き嫌いの問題ではなく、
モダン楽器＆モダン奏法を好んでいる限り、
およそモーツァルト演奏は発達しないと、断言してもよい。

0190名無しの笛の踊り

03/03/18 15:07ID:???

はぁ？学究的姿勢とドラマとどう関係があるの？
学位論文を読みながら涙を流して感動できる人がうらやますぃ。

0191名無しの笛の踊り

03/03/18 15:36ID:???

モダンは終わっているし、ピリオドも一時の暇つぶしみたいなものだろうね。
これからはやっぱり未来派じゃないの？　モーツアルト自身、未来派じゃん。
シェリル・クロウが歌うケルビーノのアリアを聴いて激しくそう思ったな。

0192名無しの笛の踊り

03/03/18 16:26ID:???

こいつには負けるだろ。

犯人は中村功だ。by tanaka

文句があるなら、↓↓↓↓↓↓↓

[email protected]

http://www1.ezbbs.net/27/hy7187/img/1047878459_1.jpg

0193名無しの笛の踊り

03/03/18 23:58ID:w2JMxD76

結局のところ、学究的姿勢を崩さず,
かつオペラに描かれた真実を表現し続けていくことが
未来派モーツァルトになるのではないかな。
モーツァルトは情緒だけでは処理しきれんから。

ドラマと学究的姿勢には、学究的姿勢に立たなければわからない
大いなる関係がござる。
学究的姿勢で知り得た情報を最大限に活用することで
真のドラマの発見、表現が実現されていくのである。
もちろん学究的姿勢というのは、楽譜や奏法の問題だけではなく、
原作や時代背景などの文化全般にわたる研究姿勢のことを指す。
音楽の形式をピリオドにするだけでは、学究的姿勢とは言えない。

0194名無しの笛の踊り

03/03/20 11:14ID:9wRGusYp

ＧＭからカイルベルトの「魔笛」が出るぞ、おい！
それもザルツ・ライヴだぞ、おい！
ヴンダーリヒだぞ、おい！

0195名無しの笛の踊り

03/03/20 11:48ID:ziml49iz

>>194
1960年。録音は心配ない。すごい面子。
Fritz Wunderlich (Tamino),
Gottlob Frick (Sarastro),
Eberhard Wächter (Sprecher),
Erika Köth (Königin der Nacht),
Walter Berry (Papageno),
Graziella Sciutti? (Papagena),
Liselotte Fölser (Pamina),
Kurt Marschner? (Monastatos),
Lisa Otto?,
Hetty Plümacher?,
Sieglinde Wagner? (3 Damen),
Erich Majkut?,
Ljubomir Pantscheff? (Priester),
Wiener Sängerknaben (3 Knaben),
Chor der Wiener Staatsoper,
Wiener Philharmoniker
ブンタリッヒとの共演多いですね。カイルベルト。
大地の歌を注文してるけど、まだきません。

0196名無しの笛の踊り

03/03/20 14:38ID:???

>>195
マジホスィ…。いくらなの？
ヤパーリアンサンヴルスカスカの古楽器演奏よりこーゆー粒揃いの
ウィーンならではの濃いアンサンヴルじゃないとモツは聴けんな。

0197名無しの笛の踊り

03/03/21 12:32ID:X1suKu2u

>>194-196
GoldenMelodramは比較的高価ですね。
カデンツァ（通販サイト）では1枚あたり確か\1,400だったような。
www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0304f.html#GM-4.0068

0198名無しの笛の踊り

03/03/23 06:31ID:PwPauqh7

クラシックのことは何も知らないのに、魔笛に家中ではまっています。LD４種類。CD３種類。
５歳の子どもは、弓矢のおもちゃを持って「ツイーセン、ツイーセン(zu hilfen zu hilfen)」と走り
回り、１歳の赤ん坊は「パパパパ」と歌い、８歳の姉はブレンデルのパパゲーノにご執心です。
ブレンデル、確かにフェロモン多そう…。んー、なんだかなー。
いろんなモーツァルト聞いてみたいけど、今はもう少し魔笛だけを聞いていたい私たちです。

0199名無しの笛の踊り

03/03/23 06:37ID:PwPauqh7

ちなみに我が家のベスト。
アライサのタミーノ（レヴァイン版）、バトルのパミーナ、ブレンデルのパパゲーノ、セッラの夜の女王。
モルのザラストロ（サヴァリッシュ版）。あと、三人の童子は女性は不可…です。
パパゲーノが死のうとするあたりからの演出は、サヴァリッシュのが好き。
子どもたちが大勢出てくるところ、何度見てもうれしい。
大きくなったらバイエルン国立歌劇場で生で見せてやりたい。

0200200

03/03/23 07:23ID:zuB0LnGl

ゲット

0201名無しの笛の踊り

03/03/23 12:45ID:???

はいっ！
次のご家族の方どうぞ！

0202名無しの笛の踊り

03/03/23 14:20ID:???

ｵﾗ
ｴｽﾄﾏﾝの一連の
ﾛｸｵﾝが好きだ

0203名無しの笛の踊り

03/03/23 21:01ID:???

田中は連続婦女暴行犯です。ご一報を！

http://www1.ezbbs.net/27/hy7187/img/1047878459_1.jpg

0204名無しの笛の踊り

03/03/23 23:40ID:FFvlAo+c

＞２０２
おお、エストマン！！
いいねえ

0205名無しの笛の踊り

03/03/24 16:38ID:???

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　＼≡○≡／　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／￣￣＼＿_,（　 ´Д｀）/＿＿　　　　＜　　ハイハイ！
　　　　　／　　　/-∧i.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ　　＼　　たなかは見せもんじゃないぞ！！
　　　　/　　　.／ ´д｀）/ 　/ /.il iー――‐u'￣.　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　./　　／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼lN　=口=　ト./　　　　　ピーポー
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　）y　）　 /l　　　i　　　　　　　　　　　ピーポー
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l

犯人は中村功だ。by tanaka

http://ime.nu/www1.ezbbs.net/27/hy7187/img/1047878459_1.jpg

文句があるなら、↓↓↓↓↓↓↓
犯人はカルソニックカンセイ（株）アジア・オセアニア事業部
酒痰の中村功です。
[email protected]

0206鉄道板から来ますた

03/03/24 20:04ID:NI7mKl7z

　２１日だっけかな？　ＮＨＫのラジオで学校音楽コンクールみたいのを
やってたけど、聴いた人いる？
　そん中で福島県の何とかっていう小学校の「オーケストラ部」がモーツ
ァルトの「魔笛・序曲」を見事に演奏してたんで、思わずぶったまげてし
まったよ。特に弦のピッタリとピッチの合ったアンサンブルには心底驚い
た。小学生っつったら、せいぜい「アイネクライネ」とか、「トルコ行進
曲」とか聴いて判るくらいだろ？　魔笛の序曲を「イイ！」って理解でき
る子供が居て、尚且つそれを素晴らしく演奏しちまうってんだから、オジ
サン正直驚いた(^_^;)

0207名無しの笛の踊り

03/03/25 01:38ID:???

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036473618/221-

0208名無しの笛の踊り

03/03/25 08:26ID:VNzARQbG

魔笛の中でストーリーと矛盾するのでカットされることもある19番の３人唱、
いい。バトルのお転婆パミーナは思いがけず良かった。

0209名無しの笛の踊り

03/03/25 16:12ID:MyPh62Wl

魔笛序曲と子ども。うちの子どもも最初は長くていやだと言っていたのに、
聞き込んで来ると「イイ！」って言いはじめた。福島の小学生の演奏聞い
てみたい。

魔笛の序曲は片付けものが進む(^_^;)。

0210名無しの笛の踊り

03/03/25 20:15ID:MyPh62Wl

エストマンって古楽器のやつですよね。魔笛のLDもあったよね。あー、欲しいなー。

0211名無しの笛の踊り

03/03/27 20:44ID:OFyAlR8I

ガーディナーのイドメネオに夢中。はぁ～いいよ、これ。
DVDで出てないのかな?

0212名無しの笛の踊り

03/03/27 21:42ID:1o2iZGx1

ガーディナーの「魔笛」が気に入ってる。ブックレットも日本語じゃないけど、
テキスト全部が、英語、ドイツ語、フランス語、イタリア語で掲載されていて
なんかおトク気分。

0213名無しの笛の踊り

03/03/29 00:37ID:VY48QSBl

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

0214名無しの笛の踊り

03/03/29 01:29ID:???

前にNHKで魔笛の人形劇オペラみたいなのをやっていたのですが
あれのビデオやDVDって手に入りますか？

0215名無しの笛の踊り

03/03/29 19:41ID:7+iISzWr

ガ－ディナー版魔笛って、歌い手さんも演奏もすべてにおいて平均点以上って感じ。
決定版にはならないかもしれないけど。おすすめできる。

0216名無しの笛の踊り

03/03/29 19:43ID:???

( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

0217名無しの笛の踊り

03/03/30 16:30ID:uLjIeb6n

魔笛でドイツ語勉強中。しかし、語尾がtとかigで終わって、とても歌いにくかろうに。
夜の女王の、「アッハ　ヘーールフト」とかさ。

0218名無しの笛の踊り

03/03/30 17:20ID:???

たなかは痴漢を止めるのだ。のぞきも止めるのだ。

　　　　＿＿
　 .ﾞy'",､lXl=＼
　　l//　ﾆﾆﾆl"
　　`i6　ﾟｏﾟヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（《 'r0ﾞﾞﾞ0ｧi　　　　＜ http://www1.ezbbs.net/27/hy7187/img/1047878459_1.jpgこいつも痴漢常習犯なのだ
　　　>-｀ﾆvﾆ-―iｧ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/ 　　　l:　r""
　　l　|._＿＿_|
　　L_|_|_|_|_|_|.|
　　` '|　　,､　 |
　　　 L＿l !___l
　　　 =ﾆｼ Lﾆ=

0219名無しの笛の踊り

03/03/30 17:46ID:???

オペラ見に行きたい。
アメリカでいいから。

0220名無しの笛の踊り

03/03/31 06:33ID:ZHRhH18J

>217
喉で歌ったりしなければ、ドイツ語の子音の多さは気にならないはずですよ。

0221名無しの笛の踊り

03/03/31 07:16ID:???

>>217 > 語尾がtとかigで終わって
魔笛の場合 ig は「イック」が正統の発音。

0222名無しの笛の踊り

03/03/31 09:52ID:???

そんなアフォな・・・

0223名無しの笛の踊り

03/03/31 09:57ID:???

５月２４日　ベルイマンの「魔笛」ＤＶＤ発売予定　￥5400

0224名無しの笛の踊り

03/03/31 10:34ID:H54YdoEI

魔笛のライブ録音のおすすめを教えてちゃん。

0225名無しの笛の踊り

03/03/31 19:16ID:H54YdoEI

トスカニーニの37年ザルツライヴがここで気に入られていたので、購入を検討していたが
とあるHPで紹介されていた、宇野某という方の批評でこき下ろされていた。
「ずり上げまくり」「至上最悪の魔笛」「これはほんとうにひどいです」とか。
アマゾンで視聴したけど、初心者の私にはわかりませんでした。
皆様はいかがお感じでしょうか。

0226名無しの笛の踊り

03/03/31 19:35ID:???

モツレクまんせー

0227名無しの笛の踊り

03/03/31 20:17ID:sbqc3i4H

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

0228名無しの笛の踊り

03/03/31 22:10ID:1tsChcUs

>225
１幕の夜の女王のアリアを聴き直してごらんなさい。
いかにひどいかはよくわかる。
それに、このタミーノではおっさんじゃ。

0229名無しの笛の踊り

03/03/31 22:17ID:???

このオペラはすてきですね。

0230名無しの笛の踊り

03/03/31 22:28ID:???

>>228
ロスヴェンゲのタミーノ、好きなんだけどなあ…。
まあドイツ語でのヴェルディが盛んだった時代のスピントロール
御用達の人だったし（マントヴァ公やマンリーコ、スゲーイイ！）、
ワーグナーも歌ってた人だからちょっと重いかなと言われれば…

0231名無しの笛の踊り

03/03/31 23:23ID:???

GMは音質玉石混淆だが，
サヴァリッシュ／バイエルン国立歌劇場の「コシ」は極上音質
歌手も揃ってし，オケがべらぼうに上手い
お勧め

0232名無しの笛の踊り

03/03/31 23:24ID:???

混交だった

0233名無しの笛の踊り

03/04/01 11:50ID:O6lvQUUM

ガーディナー良いと思うけど、あの音楽に前衛舞踏みたいな
格好で魔笛をやるのかと思うと…以下省略

0234名無しの笛の踊り

03/04/01 13:27ID:RPciUomp

ドン・ジョバンニ
ドン・ジョバンニ＝羽賀健ちゃん
騎士長＝梅宮辰アニイ

0235名無しの笛の踊り

03/04/01 14:48ID:???

アニイのドスさばきに研ちゃんが勝てたとは・・・

0236名無しの笛の踊り

03/04/01 21:19ID:???

ベルイマンの魔笛は素敵。
ただ、ベルイマンらしくなくオーソドックスな演出。
怪獣もかっこいい。
あの映画で夜の女王のアリアが好きになった。
ただ、5400円は高い。3000円なら買うかも。

0237名無しの笛の踊り

03/04/02 15:35ID:???

メトロポリタンの２８００円シリーズで「魔笛」買ったけど
結構いいね

ドンジョバンニ、フィガロ、後宮からの誘拐、女はみんなそうしたものだ
のオススメＤＶＤあったら教えてください

0238名無しの笛の踊り

03/04/02 15:44ID:opueL6OV

韓国のスミ・ジョーはすばらしいね！

0239名無しの笛の踊り

03/04/02 20:27ID:9zKWjuXw

ドン・ジョヴァンニ、コシ・ファン・トゥッテの
お勧めＤＶＤはなんたってアーノンクール指揮、
チューリッヒ歌劇場のものに限る。
フィガロは・・・今のところよいのは
ガーディナー盤かな。輸入品で売ってます。
後宮は・・・ミンコフスキーのが1番まともかと思うけど、
なければツァグロセック指揮、シュトゥットガルトのやつかな。

0240名無しの笛の踊り

03/04/02 20:32ID:???

フィガロはショルティかな。ポップのスザンナが可愛い。

0241名無しの笛の踊り

03/04/02 23:01ID:???

>>238
嫌韓厨だが激しく同意。

0242名無しの笛の踊り

03/04/02 23:33ID:???

ＤＶＤはこちら
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044458401/l50

0243名無しの笛の踊り

03/04/05 01:31ID:???

古楽器演奏だと低い音程で歌えるのが吉

0244名無しの笛の踊り

03/04/05 09:42ID:???

ベーム/ベルリンpの魔笛をﾌﾞｸｵﾌでゲット。ヴンダーリヒｶｺｲｲ！
けど女声が総じてよくない。

0245名無しの笛の踊り

03/04/05 12:23ID:???

ジュリーニの「ドン･ジョバンニ」ライブが、
タワーで格安で売ってたんだけどどうなのかな？

0246名無しの笛の踊り

03/04/05 20:30ID:oyLbHiEv

「牧人の王」の上演を見てみたいでつ。

0247名無しの笛の踊り

03/04/06 00:32ID:???

初めて魔笛（ビデオ）を見ました。ちなみにレヴァイン。
アマデウスのオペラのシーンみたいのを想像してたので、
なんか物足りなかった。なんとなく地味というか・・・。
本物のオペラはこういうものなのかな？

あとアマデウスといえば、ドン・ジョヴァンニの地獄落ちのシーンが最高。

0248初心魔笛

03/04/06 05:49ID:V6K98PBx

↑わかるわかる
アマデウスの中のオペラシーンの全幕見たいよね。

0249名無しの笛の踊り

03/04/07 11:44ID:aBqLh3ZM

フィガロが最高傑作だと思う
むかしバルバリーナやりました

0250名無しの笛の踊り

03/04/09 08:53ID:???

sage

0251名無しの笛の踊り

03/04/10 21:08ID:???

ティートの慈悲ってやっぱり駄作なのかなあ？

0252名無しの笛の踊り

03/04/10 21:10ID:q1PN/+7S

うんにゃ良い作品だよ。レチターヴィオが多いのがネックかな。
名演もあまり無いと言われてるね。

0253名無しの笛の踊り

03/04/11 08:32ID:???

ケルテス盤で十分お腹いっぱいです＞ティート

0254初心魔笛

03/04/12 04:58ID:IVvAWQZq

アマゾンで購入したblack dog operaシリーズのオペラ解説本「magic flute」。
英語だけど、写真も色々入っていて楽しい本だった。小型ハードカバーで持ちやすいし。
何よりおまけ（？）に1972年サヴァリッシュ指揮のCD２枚組（タミーノ＝シュライヤー
パミーナ＝アンネリーゼ・ローテンデルガー、パパゲーノ＝ワルター・ベリー）がついて
いて、2038円とおトクだった。このCDすごく気に入っています。

0255名無しの笛の踊り

03/04/12 05:04ID:HjO3cL0W

これですか？
http://www.k-514.com/sample/sample.html

0256名無しの笛の踊り

03/04/13 19:41ID:???

落ちる～～～

0257名無しの笛の踊り

03/04/13 20:53ID:a1Sru2GY

ドン・ジョバンニには、プラハのオーケストラは、よほど上手だったのだろ
うと思わせる箇所が沢山ある。例えば、バイオリンに高いEを使わせるのは、
ドン・ジョバンニからではなかっただろうか。(違ってたらごめん)
コジになると、管楽器も弦楽器も難題が山ほどあって、この傑作を世に出
してくれたうまいオーケストラと良い歌手に感謝したくなる。(フィオル
ディージの「ロンド」とか)。

0258名無しの笛の踊り

03/04/15 00:40ID:???

エストマン
DVDないかな？
昔図書館でLD見まくった。
ドン・ジョバンニ　最後の晩餐のシーンでオケ奏者がソロで演奏するシーンがいい。
ヅラかぶってるし。

0259名無しの笛の踊り

03/04/15 01:59ID:???

age

0260名無しの笛の踊り

03/04/16 12:57ID:???

後宮からの誘拐、名作！

0261名無しの笛の踊り

03/04/16 13:40ID:???

ホグウッドの後宮、廉価盤で出てたね。タワーでみた。

0262名無しの笛の踊り

03/04/16 14:33ID:6Rhlkzqe

後宮、ベームいいよ。

0263山崎渉

03/04/17 15:46ID:???

（＾＾）

0264名無しの笛の踊り

03/04/17 22:56ID:???

フィガロの結婚の、フィガロとか伯爵の年齢ってどれくらいなんでしょうか？
後、性格とか…

0265名無しの笛の踊り

03/04/18 01:41ID:???

魔笛をオペラと呼ぶのはいかがなものか

0266名無しの笛の踊り

03/04/18 01:44ID:???

ほんとは「魔笛」という邦題も禍々しくてやだ
「魔法の笛」がいい
シューベルト「魔琴」なんちて

0267名無しの笛の踊り

03/04/18 10:41ID:???

今晩、魔笛やるみたいです。

クラシック・ロイヤルシート
0:15.30　歌劇「魔　笛」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マッティ・サルミネン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピョートル・ベチャラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナタリー・デッセー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか
　　　　　　　　　　　　　　　　（合唱）パリ・オペラ座合唱団
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）パリ・オペラ座管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）イヴァン・フィッシャー
　　　　　～パリ・オペラ座で録画～

2:59　オランダ運河コンサート１９９８
「歌劇“道化師”から」　　　　　　　　　レオンカヴァルロ作曲
「歌劇“カヴァレリア・ルスティカーナ”から」　マスカーニ作曲
「歌劇“アンドレア・シェニエ”から」　　　　ジョルダーノ作曲
「歌劇“トスカ”から」　　　　　　　　　　　　プッチーニ作曲
「歌劇“オテロ”から」　　　　　　　　　　　　ヴェルディ作曲
「歌劇“トゥーランドット”から」　　　　　　　プッチーニ作曲
「歌劇“マノン・レスコー”から」　　　　　　　プッチーニ作曲
「イエスタデイ」　　　　　　Ｊ・レノン／Ｐ・マッカトニー作曲
「ヴォイス・イン・ザ・ナイト～アムステルダムの運河で」
　　　　　　　　　　　Ｊ・ストカーマンズ／Ｐ・ゴーマンズ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（テノール）ホセ・クーラ
　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ジュリオ・ラグッツィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか
　　　　　～アムステルダム・プリンセン運河で録画～

0268名無しの笛の踊り

03/04/18 10:59ID:???

フランスのオケでモーツァルトって珍しいよね？
期待してまっせ！

0269名無しの笛の踊り

03/04/18 20:47ID:P5PWU1Gn

＞２６４

解釈にもよりますが、
オペラでの設定では、ふたりとも上限２５歳でしょうね。
ボーマルシェの原作では、フィガロは３０くらいのようですが。

0270名無しの笛の踊り

03/04/19 00:23ID:???

パリオペラ座、なかなかいい感じです。

0271名無しの笛の踊り

03/04/19 01:21ID:qK5+dB2Z

実況に来ませんか？
人いないっす(´；ω；`)ｳｯ…

0272名無しの笛の踊り

03/04/19 01:47ID:???

＞269
ありがとうございます☆
伯爵も上限25ですか！！

0273名無しの笛の踊り

03/04/19 19:28ID:FlzGNkXC

＞２７２

だって３年足らず前、つまりセヴィリアの理髪師の時に、
若い貧乏学生を装うことができたのです。
例えば、フィッシャー・ディースカウの３年前・・・
まずもって無理でしょう？
フィガロの結婚の時代であれば、
３０を越せばＶｅｃｃｈｉｏ(ａ）といわれていたのです。
だから今の年齢感覚にすると、２５でも３０過ぎなんですよ。

0274名無しの笛の踊り

03/04/19 20:09ID:???

「魔笛」のパパゲーノの位置付けがイマイチ分からんのです。
なんでこんなおっさんが登場するのか？まあ魔笛のストーリーって
結構ぶっ飛んでるんでこんなこと考えても意味ないんでしょうけど・・・。

0275風船ﾆｬｱﾆｬｱ

03/04/20 00:16ID:???

ベルイマンの魔笛は僕も感銘を受けました。が、演奏はひどいですね。
充分見ごたえのある作品に仕上がっているだけ、惜しいところです。

>>274
パパゲーノについては、パミーノだけだとつまらない芝居になるんで、
おふざけ役のためだけに入れてみたんじゃないでしょうか？
実は作者は、はじめのうち、そんなに深く考えてなかったような気がします。
書き進めていくうちに、作者の中で重要な役どころとして成長していったとか･･･

ちなみにこれは勘なんですが、「魔笛」の台本は、モーツァルトとシカネーダーとの
共同作業で書かれたものだと僕は考えてます。
最も気の置けない親友同士、ああでもない、こうでもないと、冗談いったり、
たまには真面目に議論をしながら、行き当たりばったりで書き進めちゃったんで、
あんな支離滅裂な台本ができた･･･（決して貶しているわけではありません。）
結局オペラが完成してから、モーツァルトは二人の友情のため、
シカネーダー一人に、原作者としての名誉を譲ったんですね。
だって、作曲家としてモーツァルトの名前は残るんだもん。

あ、これ全部僕の妄想です。
ここら辺に詳しい方、真相の解説をお願いします。

0276山崎渉

03/04/20 03:22ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0277風船ﾆｬｱﾆｬｱ

03/04/20 06:14ID:???

目覚めてビックリ！パミーノって誰じゃらホイ？
そういえば、モーツァルトは死の間際まで、♪俺は鳥刺し～
って歌ってたそうですね。よっぽどのお気に入りだったんでしょうが、
そんなモーツァルトって一体･･･

0278山崎渉

03/04/20 07:04ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0279名無しの笛の踊り

03/04/20 17:18ID:???

>>277
映画の「アマデウス」なんか見てると、いかにもそういうことしそうな
キャラだなと思うけどね。

0280名無しの笛の踊り

03/04/20 17:29ID:???

>264
「セヴィリア」を意識するならフィガロは伯爵より絶対年上キボン。
伯爵より若いフィガロなんて許せん。（あくまで漏れ的には）
しかし「フィガロ」だとなんか変な感じがする（ｗ

0281初心魔笛

03/04/20 21:45ID:ZMaVQKLk

パリオペラ座…。演奏や歌の善し悪しがわからなかった。モノスタトス凄すぎ。
夜の女王、お山だし。

0282名無しの笛の踊り

03/04/20 23:06ID:???

玉座がもろにフリーメーソンだった。

0283名無し笛の踊り

03/04/20 23:23ID:???

ちょと古いけど、全国津々浦々の図書館に所蔵されている
名作オペラブックス・シリーズのモツは内容解釈的にも資料的にもレヴェル高。
なぜかコジだけレヴェル低い。

0284名無しの笛の踊り

03/04/22 18:44ID:PgACg1Ky

age

0285名無しの笛の踊り

03/04/23 12:35ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　､　　　　　‐;､
　　　　　　　　　　　　 _,..rｰ' ｀``ヾヽ`､ﾉ i,, ､　この花京院典明に精神的動揺による
　　　　　　　　　　 i､|` ⌒ヾ､`､／　ノi　‐'ｿ　　　　>>2getミスはないと思っていただこうッ！
　　　　　　　　　　ﾄ､/　　=｀ヽ　//／__ ヽ　￣ヽ
　　　　　　　　　　 'ｧl!　/　､､ i 〃, ‐､ヽ |‐､ヾ｀) 　>>3結婚するなら>>1のような女性がいいと思います。
　　　　　　　　{i/,ﾉ　 | r=---‐ｧ |__{. { ､､ il>′　>>4てめー俺の>>2を盗めると思ったのかこのビチグソがァーッ！
　　　　　　　　　　{/ ,ﾉノ !|..:::.　 .:'）ﾉ　li; } l/ lヽ　　>>5なんてありませんよファンタジーやメルヘンじゃあないんだから
　　　　　　　　　　 r''v‐'- .,,`＿::_＿,. -‐''iノ　丶｀ヽ　>>6お前は敵を知ら無すぎたようだな勉強不足だ
　　　　　　　　|{i ト､;::: :::::;>‐<:::::: ;ィ′`''i ヽ,　l >>7ヒヒヒヘヘヘノォホホノォホヘラヘラヘラヘラアヘアヘアヘ
　　　　　　　　　　　l>,i　 l ￣　 ,:::l;:'￣l |、　　ヽ |! | >>8さあお仕置きの時間だよベイビー
　　　　　　　　　　O'ri!l　 |　　　､;/　　'/ `O　　,!ﾉ / >>9は2chの厨房なら「もう飽きたよ」という数字です
　　　　　　　　　　　|＼ヽ　　-===-‐ /ﾉ!　　　く｣'′>>10-999これが…せいいっぱいです…受け取ってください…
　　　　　　　　　　　l｀`ヽ､＼　 'T''　/／!　　　_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 |;;|｀`'〒,ヽ＿,/'i'´ |､
　　　　　　　　　 ,. ィ|;;`;;,､_|;;;;;;;;;|||;;;;;| _,.|└;_
　　　　　　,.. ィ"i　 l　ヽ'､ ;;;;;;;:;;;;|||;;;;;;'／;//;;;ヽ、
─-､‐''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,` ｀`'''-､;○／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ｰ-=＝'''ヽ、

0286名無しの笛の踊り

03/04/23 16:39ID:om/ftA1d

コジがいまいちﾏｲﾅｰなのは有名なアリアが
少ないからだと思われ。
アンサンブルの美しさでコジを上回るオペラはない。

＞２３９さん私もコジ、アーノンクール版に一票。

0287名無しの笛の踊り

03/04/23 21:52ID:Z+Y7yl5R

＞２８６

そして等身大の人間表現という点においても
比類のないのがコシ・ファン・トゥッテでしょう。

0288名無しの笛の踊り

03/04/23 22:34ID:WHAdhS2K

コジは内容が内容だけに割を食らっていたとアインシュタイン(アルフレート)
が何かに書いてなかった ? ほんとにアンサンブルが見事ですなあ。
1幕の6重唱(Alla bella Despinetta)とか。
でもフィオルリディージの「ロンド」が一番好き。

0289名無しの笛の踊り

03/04/23 23:22ID:???

ハイティンクの魔笛を初めて聞いたのだけど、
あんなに胃がもたれたようなもっさりしたリズム感の魔笛って初めて。
冴えなさ過ぎて凄い。
あれが名盤なの？？

0290名無しの笛の踊り

03/04/24 11:46ID:BaQ7RnqH

ほどほどにしとけよ。

0291名無しの笛の踊り

03/04/24 14:31ID:???

いや～、ソープ・ウィーン行きたいですね！投稿者クソストフ(233)
どひゃ～っ、やってくれますね！！

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|＞カミさんの口をついてでた言葉は「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　カミさんって、解放同盟の売春婦だよな？それも、超・ド・ブ・ス！！！
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　カミさん＝非人の売春婦を連れて銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　 |　
　＼　　　＼. 　　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿http://ime.nu/ime.nu/www.sexy-rush.com/sukebe/bbs8/img/img20030413141101.jpg　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |

.

0292名無しの笛の踊り

03/04/24 17:34ID:???

クリスティはどうなんですか?

0293名無しの笛の踊り

03/04/24 17:52ID:ybpYT86B

ベームの魔笛聴いたよ。ｶﾞｲｼｭﾂだけど、男声陣がすごく良い。
女声陣は…ピータースの夜の女王が、ヘリウム吸った声みたいでオモロかった。

0294名無しの笛の踊り

03/04/24 17:53ID:6OBtwp8S

これは安いアダルトDVD一枚５００円～！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚５００円～！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚５００円～！！
http://www.net-de-dvd.com/

0295名無しの笛の踊り

03/04/25 03:18ID:GfYrR3T4

>>293
俺、ピータースの「ピヨピヨピヨヨヨ～～♪」が結構好き。

0296名無しの笛の踊り

03/04/25 10:19ID:T9jekuWs

先週「魔笛」見そこなった。欝だ」
ナタリー・デッセイが夜の女王だったのでしょうね。
ファンなので。
見た人の感想きぼんぬ。

0297名無しの笛の踊り

03/04/25 16:45ID:uvgy9FQR

「魔笛」より「マジックフルート」の方が
イイと思うんだけど

0298名無しの笛の踊り

03/04/25 17:44ID:otNEeuxn

クリスティとかホグウッドは弦楽器の解釈がイマイチと言われてます。

0299名無しの笛の踊り

03/04/25 19:17ID:???

>>289
> ハイティンクの魔笛を初めて聞いたのだけど、
> あんなに胃がもたれたようなもっさりしたリズム感の魔笛って初めて。
> 冴えなさ過ぎて凄い。
> あれが名盤なの？？

名盤だなんて話聞いた事もないぞ。
批評家がいったとしたらアホにも程がある。
ハイティンクの指揮もくそだがタミーノがイェルザレムとい時点で論外だろ。

0300名無しの笛の踊り

03/04/26 05:17ID:/9e+qclN

＞296
ごめんね、見たんだけど素人なので音楽的な感想は言えないっす。
遅い夕飯食べながら新聞を読んでいた夫が、偶然見つけたらまさに開始時間で、
箸をほうり出して二階にかけあがり、TVをつけたら序曲が始まっていたそうです。
途中から録画してくれたのを見たのですが、衣装がマヌケで子どもたちと爆笑
の連続だった。
モノスタトスは歌舞伎のくまどりみたいのをして、肉じゅばんにおへそが見える
トラのパンツみたいな格好で、黒人というよりはお化けだった。「あれじゃ結婚
したくないはずだよね」娘
タミーノとパミーナは体型が…。夜の女王とパパゲーノは美しくて歌も良かったです。

0301名無しの笛の踊り

03/04/26 05:31ID:/9e+qclN

「何と美しい絵姿」で渡されるパミーナの肖像画は、普通手の平サイズなんだけど
パリオペラのはお盆のように巨大だった。子どもたち：「うわ、大きい！」
「あれじゃ持って歌うの重いよね」「あ、地面に置いた」「重いからだ」
「かさ張るから旅すんのに邪魔じゃんね」パパゲーノからパミ－ナ姫に渡って
それを持って二人で逃げたはずなのに、次に表れた時には持っていなかった。
「あ、持ってない」「重いから捨てたんだ」「やっぱりね」
またまた、音楽に関係なくてすみません。

0302名無しの笛の踊り

03/04/26 05:55ID:/9e+qclN

音楽的なことじゃなければいくらでも書けるんですが…

ちゃちゃーちゃーちゃーちゃ、ちゃちゃーちゃーちゃーちゃ…と「若者よ恐れるな」の前奏が始まって
下から夜の女王がせりあがって来た。青いシルクっぽいローブの裾が三角に広がっている。
と思ったら、どこまでもどこまでもせりあがり、三角の底辺もどんどん広がる。
ついに舞台一杯のテントみたいになって、その頂点が少し凹んでそこに夜の女王の
顔が…。紅白歌合戦の小林幸子みたいでした。
子どもたち：「うわあ…」「お山…？」「お山だ、お山だ、富士山だ！」
コロラテューラの超高音部の当たり？、がんばるので頭が前後左右に振れるのです
がそれがまさに富士山の噴火。

0303名無しの笛の踊り

03/04/26 06:39ID:BcGeWKC2

>>296
音程の正確さ、声量、コロラトゥーラ技巧、パッセージの精密さ
といったものを感じた。
アリア２つと小アンサンブルだけでは聞きたりないと思ったら、
フィナーレの合唱に復活して参加ｗ（この演出は疑問）

カーテンコールでは、パミーナ役のドロテア・レシュマンを凌ぐ程
大きな賞賛の声が挙がったが、ナタリー・デッセイはﾄﾞｽﾄﾞｽという感じ
で舞台に登場、ぶっきらぼうに頭を下げるあたり、何となく変人の風情
が漂う。
あるいは、自分の歌唱に満足しないものを感じていたのかも知れない。

0304296

03/04/26 08:52ID:tIZBsrFU

朝起きたら２件もの書き込みがっ、ありがとうございます！
＞３００
大爆笑しながら読ませていただきました。＞３００さんのご家庭のあたたかい
雰囲気が伝わってくるようです。仇役のムーア人はおいしい役ですが黒人問題に
対する配慮なんでしょうかねえ。絵姿のお子さん達の突っ込みにまた爆笑。
夜の女王の富士山状態も他の公演で見たことがあるのですが一人でみていると
そこまでは突っ込めないし盛り上がれないな、と。
今想いついたのですが＞３００さんのお宅ってパパゲーノとパパゲーナ一家
みたいですね。私は独身のクラヲタですが早くこんな素敵な家庭を創りたいです。
オペラを見れなかったのは残念だったけど、こんなレスもらえてすごく得した
気分です。本当にありがとうございました。ご主人、お子さんにもどうか宜しく

0305296

03/04/26 09:29ID:tIZBsrFU

>303さんもありがとうございました。
私の大好きなナタリー・デッセイについてですね、確かに変わり者です。
彼女はもともと２０歳まで役者志望で、劇中うたった歌が好評でそのままプロの歌手に
なったみたいです。あのマドンナが彼女のファンで息子の誕生日に自宅に招待したとか。
なにしろ女優なんで役の入れ込み方が凄く、カーテンコールにも役が入ったままで出るのかも。
４年前のブザンソン音楽会ではホフマン物語の自動人形オランピアをやって絶賛されたんですが
その時のカーテンコールはアラレちゃんのキーンのように走ってきて観客の拍手にこたえてました。
＞３０３さんのカキコ読むとやっぱり見たくなりますね。

お二人とも朝早くありがとうございます。Nice Weekendを。

0306296

03/04/28 20:14ID:bHcg/u3m

スマソ。あんまり感激したもんで１人で熱くなってしまった。
あの後じゃあ、ちょっと書き込み辛いよね。

では、おい！おまえら！モーツアルトのオペラの中で印象深い場面や
好きな音楽、あるいはここ激しくかったるいなー、という所、教えてください。

ちなみに漏れは「魔笛」の３人の魔女？が主人公を取り合う場面。
笑いの場面なんですがあまりに美しい音楽のためいつも涙ぐんでしまいまつ。

0307名無しの笛の踊り

03/04/29 00:37ID:W1aLUkfr

デッセイってもう夜の女王はもう卒業したいんじゃないの。

0308名無しの笛の踊り

03/04/29 09:09ID:???

＞タミーノとパミーナは体型が…。
厳しいですね。
あれぐらいは健康的でいい＾＾と思わなくちゃ
オペラは・・・と思ってましたけど、
これからは違ってくるのでしょうか。

0309名無しの笛の踊り

03/04/29 13:08ID:???

＞タミーノがイェルザレム
なんかおもしろくない歌手でつ

0310名無しの笛の踊り

03/04/30 20:08ID:bSGkHyeY

「ジークフリート・イェルザレム」
…ヘルデンテノールらしい大仰な名前だ。

0311名無しの笛の踊り

03/04/30 20:14ID:???

＞ヘルデンテノールらしい大仰な名前だ
本名らしいから、文句いっちゃ気の毒ーー；
もとはシュトットガルト放送響で、ファゴット奏者だったんだって。当分二またかけて、歌手に移行したとか。
華がないから、オケにいてほしかったけど、
ワーグナーのテノールいつも人手不足だからね。
猫の手も借りたいみたいネ。

0312名無しの笛の踊り

03/05/02 01:19ID:ZduqKJlx

私は魔笛の、パパゲーノが口輪を外してもらうところからの五重唱が好きだー。特にあの
ザラストロの城への道順をパパゲーノとタミーノが尋ねた後、いきなり天上的な音楽に
なって、三人の童子の話になる部分。あの妙な神聖さがたまらん。

ところでKnabchenの発音だれかカタカナで書いて。クナプヒェンでよいのかしらん。
Weibchenはどうなのでせう。

0313名無しの笛の踊り

03/05/02 01:24ID:ZduqKJlx

＞296
その場面の音楽、美しいのは全く同感だけど、モーツァルトのエネルギー配分ってよくわからん。
誰が夜の女王に報告に行くかでもめるところをあんなに念入りにやってるのに、水の宮殿火の宮殿
の試練のあのあっさりクリアぶり。力入れるところが常人と違うとおもたよ。

0314名無しの笛の踊り

03/05/02 02:25ID:nU7k4+eC

>>313
まあ、娯楽として気軽に観てもらう演出でしょう。
逆だともっと（ｗ説教臭すぎになる。

0315名無しの笛の踊り

03/05/02 02:28ID:???

ザルツでの作品は娯楽だね。娯楽が芸術の本質をよく理解されてるよ

0316名無しの笛の踊り

03/05/02 03:25ID:???

>>312
あそこの音楽カラヤン旧盤が最高だぞ。
一度聴いて見るといい。
タミーノとパパゲーノは今聴くと古臭いが女声三人は最高。
↓で少しだけ聴ける。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=879920

0317名無しの笛の踊り

03/05/02 08:03ID:???

>>312
＞パパゲーノが口輪を外してもらうところからの五重唱
私もです。

魔笛って、軽い歌と、深刻？な歌が交互にくるのがまたいいな。

0318名無しの笛の踊り

03/05/02 08:19ID:???

>>313
火の試練あたりは具体性のある表現を避けたんだと思う。
いちおう「秘密」結社のネタだからな。

0319名無しの笛の踊り

03/05/02 09:04ID:KaaL1K+m

フィガロ４幕冒頭でのバルバリーナのアリアなんですが
なんで「ピンを無くしちゃったワ」ていう場面で
あんな凄い音楽を書いちゃうのだろうか？モーツァルト。

0320名無しの笛の踊り

03/05/02 09:20ID:UoESJnzI

ティートはおもしろいですか？

0321名無しの笛の踊り

03/05/02 09:36ID:???

面白くは無い

0322名無しの笛の踊り

03/05/02 11:24ID:7x/ZY98V

＞316
おお、サンクス。
早速聞いてみるなり。

0323名無しの笛の踊り

03/05/03 08:31ID:i69sxMsa

＞３１２
クナーベが３人だから、複数形になり、ａにはウムラウトがつくと思われ。
だからクネープヒェン。
それからWeibchenはヴァイプヒェンですな。

＞３１９
一体その音楽は何調でしょう？
へ短調でしょう？
モーツァルトにへ短調というのがどういう調だったか・・・。
同じ編成の同じ調の曲が、コシ・ファン・トゥッテにあります。
それを考慮にいれると、
かならずしもフィガロの２４番は深刻な曲ではないという結論に達する
可能性も残されているわけですね。

0324名無しの笛の踊り

03/05/03 14:45ID:0xnYJHYo

>312
ふむふむ、クネープヒェンにヴァイプヒェンですね。ありがとうございます。

親切な人の多いスレで…ゥゥ。

0325319

03/05/03 15:24ID:a4u7xkDe

>>323　レスありがと。
調の話って弱いんだよなー。専門の方でつか？
コシ・ファン・トゥッテのどこでしょうか？

せっかくなので聞き直してみましたが印象は変わりません。
伴奏は弦楽器のみの小さなアリアなんですが、他の深刻な曲と比べ、
例えば伯爵夫人の２つのアリアがオペラセリア的で型にはまった感じが
するのに対しこの曲はもっと手放しな悲しみを（まるで愛するものを亡くした
ような）感じます。
伴奏もオーケストレーションも悲劇的な物を表現しているような。

0326名無しの笛の踊り

03/05/03 19:49ID:???

>コシ・ファン・トゥッテのどこでしょうか？
5番(ドン・アルフォンソの偽愁嘆)では ?

0327名無しの笛の踊り

03/05/03 23:01ID:???

あの、“後宮からの誘拐”で、オススメのCDありますか？
お願いします。

0328名無しの笛の踊り

03/05/03 23:09ID:???

クリスティ盤とかベームとか有名だけど、
何気にホグウッド盤が好きなんだよなあ。

0329名無しの笛の踊り

03/05/03 23:13ID:???

>>327 ロスバウトとパリ音楽院管弦楽団のライブ（EMI）
　　　というのがあったわいなあ。

0330名無しの笛の踊り

03/05/03 23:14ID:???

ショルティは×？

0331327

03/05/03 23:16ID:???

おぉ、みなさん、沢山の情報ありがとですヽ（＾O＾）ﾉ

どんどんよろしくです。

0332名無しの笛の踊り

03/05/03 23:23ID:???

>327
アライサ、グルベローヴァのワルベルク盤。メイン二人が趣味に合うなら。
オスミンの歌手もよくて、結構気に入ってます。
ただし台詞吹替え。

0333名無しの笛の踊り

03/05/03 23:29ID:???

クリスティ、ベーム、ロスバウト、ショルティ、ワルベルク盤。
沢山のオススメ、どもです。

さて、この中からどういう基準で選ぼう？
・・・台詞吹き替え？

0334名無しの笛の踊り

03/05/03 23:31ID:1dqBN6oE

＞３２５
いくら聴いたって印象は変わらないでしょう。
楽譜はお読みになりましたか？
それを然るべき方法で解析し、
かつ「書いてある」テンポで、
そして「ノンヴィブラート」で演奏してみたら、
と考えたら印象が変わると思いますよ。

伯爵夫人のアリアにしても然りで、
みなさん、遅く演奏しすぎで
表現すべきものを間違っているように思います。

0335332

03/05/03 23:33ID:???

>333
「後宮」ってレチタティーヴォじゃなくて、普通のセリフでしょ？
そこを俳優が吹き替えてるってことです。
確かに綺麗なドイツ語なのかもしれないけど、歌と声が違うから変だと思う。

0336名無しの笛の踊り

03/05/03 23:42ID:???

>>335
なるほど、説明どもです。

あ、オススメにホグウッド盤を忘れてる。
むー。どれにしよう。。。

みなさまありがとです！！！

0337319

03/05/04 00:10ID:YT4d6KgP

>>334　たびたびどもでした。
ヴォーカル譜だったら探せばあるんでこんど見てみますね。
でもあのオーケストレーションの流れは・・（くどい。）

0338名無しの笛の踊り

03/05/04 03:51ID:???

>>337

http://village.infoweb.ne.jp/~suzume/LeNozzeDiFigaro.htm
解釈の一例ですが、私はなるほど～と思って読みました。

0339319

03/05/04 04:56ID:qBrtDvCK

>>338
ありがとお！凄い面白い。プロレス見てたんで起きてたよ。良かった。
実は私は296です。だから、皆さんが親切に教えて下さるんで嬉しいし
有り難いし、とても暖かい気持ちになれまつ。他の方も書いてらしたけど
このスレいい人ばかりですね。

0340名無しの笛の踊り

03/05/04 23:36ID:40jp+54Q

＞３３７
Ｄｏｖｅｒ版だったら、ペータースのコピーを使って
３５００円くらいでフルスコア出してますよ。
ヴォーカルスコアよりよほど安いので、そちらをお勧めします。

0341319

03/05/05 00:59ID:CK3mD04L

>>340
情報ありがとうございます。
私が持ってるのはリッコルディ版でやっぱりその位の値段だったと
おもいまつよ。（イタリアの楽譜は安い。）
フルスコアかあ。ペータースのコピーって、そんなのありなんでしょうか？

なんか私ばかり教えてもらって少し心苦しいですなあ。毎日書き込んで
粘着くんみたい（w
私のためのスレじゃないので、しばらく発言を控えて、コテハンを消して
再度、参加したいとおもいまつ。みなさんほんとにありがとうございます。

0342名無しの笛の踊り

03/05/05 08:03ID:???

モツレクﾏﾝｾｰ
神。

0343名無しの笛の踊り

03/05/05 14:02ID:iLEnEV76

魔笛に粘着している初心者家族です。今日はついに魔笛のふるスコアをげっとー！って音楽家でもない、ピアノもソナチネで挫折した私がなぜ…。
しかし、しか〜し。面白い。音楽聞きながら楽譜を眺めているだけでも。
ちなみに、アマゾンで買いました。お安かったでつ。1928円送料込み。

0344名無しの笛の踊り

03/05/05 19:53ID:???

>>343
楽譜を眺めるのって結構楽しいですよね
聞いてるだけじゃ気がつかない発見があったりして。
ってことで、イドメネオ、フィガロ、ジョバンニ、コジ、魔笛とフルスコアを買ってたりします。
この前はパパゲーノのアリアを楽譜みて携帯に打ち込んだりしました。

今はネットで楽譜が変える時代なんですねー

0345名無しの笛の踊り

03/05/05 20:18ID:???

笛吹きは日本の王子

0346名無しの笛の踊り

03/05/06 09:37ID:???

悪いが、「後宮」はヨッフムが一番味わいがある。

0347名無しの笛の踊り

03/05/07 02:07ID:fg53bF5c

狩衣を着ているそうだからねえ。イシスとオシリスは何にあたるんだろう。秘義参入みたいな宗教がその頃の日本にあったのか。

0348名無しの笛の踊り

03/05/07 07:19ID:???

>>347
「狩衣」は実は日本とは関係ないただの誤植らしい。
学者の研究ではどうなってるのか知らないが、
タミーノのモデルはシッタールダかなという気がする。

0349名無しの笛の踊り

03/05/07 21:56ID:aN628xJk

日本の王子

0350名無しの笛の踊り

03/05/07 23:16ID:4wwW+ifS

【社会】女子中学生への強制わいせつで、三国人バリトン歌手を逮捕…東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052272990/

0351名無しの笛の踊り

03/05/08 22:39ID:???

>>345 >>347 >>348なるほど。
シッタールダに限らず、受難の物語といえなくもないですね。
あと東洋っていうか異国に対しての憧れはこの時代の人はあるでしょうね。
（モーツァルト自身は幼い頃あちこちまわってますが、あくまで例外。）
「後宮」もトルコが舞台だし。

0352名無しの笛の踊り

03/05/09 04:13ID:ERqKLUMw

私は自分が母親として、夜の女王に感情移入してしまいます。
子どもの成長、母親の子離れがテーマだと思う。幼い頃は子どもは
100％母親に依存していたのに、子どもは外の世界を知って恋を知って、
母親を捨てていく。そういうお話。
ドイツ教養小説の頃だしね。

0353名無しの笛の踊り

03/05/09 21:05ID:???

番組告知します。今夜のBSから
　3:50 音楽ドキュメンタリー・大作曲家　モーツァルト
　　▽作曲家ゆかりの地を訪ねる
　　▽音楽学者、演奏家のインタビューや演奏　4:50 まで

続いて来週金曜日、深夜の番組から
　05月16日(金) 翌 0時00分
　0:00.30　歌劇「ドン・ジョバンニ」モーツァルト作曲
　－　エクサンプロバンス音楽祭　－

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペーター・マッテイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グヨン・オスカーション
　　　　　　　　　　　　　　アレクサンドラ・デショーティーズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか

　　　　　　　　　　　（合唱）ヨーロッパ音楽アカデミー合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）マーラー室内管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ダニエル・ハーディング

　　～エクサン・プロバンス　大司教館劇場で録画～　　2:47まで　

　　
　

　　

0354名無しの笛の踊り

03/05/10 04:32ID:KXGOcpnB

↑をー、ありがと。見のがすとこだった。しかし今BS壊れているので16日までに直すしかないな。ドン・ジョヴァンニの「窓辺においで」が好きだーー。最初劇の中で歌われる状況や相手を知らなかったので、究極の愛の歌と思っちゃって泣けたよ。

0355名無しの笛の踊り

03/05/10 11:57ID:???

栗ええ霊尊♪

0356名無しの笛の踊り

03/05/10 13:22ID:???

>>354究極の愛の歌といえば「お手をどうぞ」もいいよね。
ツェルリーナとバルバリーナはエッチで好き。

0357名無しの笛の踊り

03/05/11 13:09ID:???

良スレあげ

0358名無しの笛の踊り

03/05/11 22:37ID:pW9G31Us

窓辺に…を聞くと、2000人もの女の人をものにできた理由がわかる。
あれで落ちなきゃ女じゃないよ。

0359名無しの笛の踊り

03/05/12 01:44ID:???

>>334
つまらん！おまえのいうことはつまらん！！

凄いと思うヤシはいるんだよ！
おまえの説明はいっこも凄くない理由を語っていない。
間違ってるのはおまいさんのほうかもよ。

0360名無しの笛の踊り

03/05/12 22:12ID:zCz3jVp+

＞３５９
貴様、アホけ？
読解力ゼロと思われ。
深刻でない、とは言ったが、
すごくない、とは一言も言っとらん！
逆に深刻に書くことは、凡庸な作曲家ならするであろうと思うよ。
それを、あのようにさらっとした書き方をする、
その台本の読みこなし能力のすごさが、モーツァルトなんだよ。
だから、すごい、ということについては大いに賛成の意を表するところだ。

0361名無しの笛の踊り

03/05/12 22:49ID:???

まっもりた～まえ～♪
揚げ

0362319

03/05/12 23:12ID:ACcuw1Oe

>>359 >>360
えー、ケンカはやめましょうね。お二人とも。
私も当事者なんですが、この話題は終わったと思ってましたよ。
>>360 実は私も凄くないっておっしゃってるのかと思ってました。
その点についてはお互いに言葉が足りず、かみ合わないまま議論して
いたようですね。
>>359　私の代わりにケンカしてもらったみたいで、「ある意味」感謝します。
ただ私はこのスレを荒らすのが嫌ですし、いろんな意見があるというのを
容認してますので(もちろん自分の意見も）これ以上この件について議論を
深めるつもりはございません。そこのところをご理解いただきお収めください。

と、いうことでこのケンカわたしが治めるということで宜しいですか？
もし御両名意義がなければ、この件についてのレスはもう送らないでください。

0363360

03/05/13 00:28ID:+AEBdukO

＞３６２
了解です。
（これがこの件最後のレスです）

0364名無しの笛の踊り

03/05/13 01:14ID:3ZMIowf5

何回読んでも334ってなに言ってんだかわからないんですが。

0365319

03/05/13 01:51ID:???

364=359ですね。
正直、私にも難しいです。
それは我々のほうに問題があるのかもしれないし、彼のほうにあるのかも
しれない。また双方に誤解があり、それは話し合いで解決できるのかも
しれない。
ただ、言えることはどちらかが一方を論破しようが大量のレスを交わして
双方和解しようが、ここの他の住人にはなんのメリットにもならないという
ことです。（もちろんモーツァルトの音楽にとっても。）
私はこのスレや住人が好きなので自分のメンツとかプライドとかでそれを
損ないたくない。
どうしてもあなたが納得できないというのであれば、アドレス入れといたので
メールでとことん付き合います。
いかがでしょう。

0366319

03/05/13 02:39ID:???

で、３０分待ったわけだが・・
ひどーい、>>359寝ちゃったでしょ！
もう否が応でも納得してもらうからね。

というわけでモツオペスレは何事も無かったように再開します。
関係者各位にはお騒がせいたしましたこと深くお詫び申し上げます。
てゆーか眠い。じゃまたコテハンは卒業して（数字だけど）地下から
スレします。

そーそーモツレクマンセーさん。俺もあの曲好きだよ。昔よく歌ったっけ。
でもオペラの話題もよろちくね（てゆーかそういうスレなんだよー！）

0367名無しの笛の踊り

03/05/13 03:05ID:2S+wzpcH

つか、＞364=359ですね。
という決め付けにはあまり根拠が無いんじゃないの。
そういう可能性も０とは言わないけど、普通に見れば別人でそ。

つか、漏れは>>334氏の意見には興味があるから、もっとちゃんと
説明してもらいたいけどね。

0368名無しの笛の踊り

03/05/13 03:07ID:???

まっもりた～ま～え～♪
上げて見る

0369367

03/05/13 03:43ID:2S+wzpcH

で、30分経ったわけだが、酷いな、どうやら>>366は寝てしまったようだ。
もう否が応でも納得してもらいますが何か？

0370319

03/05/13 09:04ID:???

>>367 そうかも。>>359もし違うならメールください。
あとこの話題は＞319と>334の約束で
>334から新たな説明はないです。ご了解ください。
>>367も、もしご意見あったらメールください。

0371334

03/05/13 21:40ID:3ERqGQDm

＞３６７さんと３１９さん

一応３１９さんを巡る会話としてはレスしないことをお約束したんですが、
もし３６７さんが独自に質問して下さる、ということであれば、
それはそれとしてお答えしたいと思うんですが、
３１９さん、それについては特にあなたとの約束違反という風には解釈せず、
黙認していただけますでしょうか？

0372名無しの笛の踊り

03/05/13 23:21ID:???

粘着くんのスッドレ　きゃははは♪

0373319

03/05/13 23:47ID:???

>>334さん。>>371の件、私は構いませんよ。
ただ,できたら早く終わらせたい、というのが私の希望です。
あと>334さんに限らず、感情的にならないように。
他人の意見を尊重するように。（たとえ理解できなくても）
大人として話しあうように、お願いします。

0374名無しの笛の踊り

03/05/14 00:35ID:???

うるせーばか

0375367

03/05/14 00:48ID:???

>>371
ではお言葉に甘えて。　>334のレスですが、
＞それを然るべき方法で解析し、
とは具体的にどういう点がポイントでしょう？

＞かつ「書いてある」テンポで、
＞そして「ノンヴィブラート」で演奏してみたら、
＞と考えたら印象が変わると思いますよ。
これに関して、現在の古楽器系などの録音の中にイメージの近い
ものは何かありませんか？　

＞伯爵夫人のアリアにしても然りで、
＞みなさん、遅く演奏しすぎで
＞表現すべきものを間違っているように思います。
では>334さんが表現すべきとお考えになるのはどういうものでしょう？

基本的には、僕も多くの演奏に対して似たような不満を感じています。
自分ではまだ「かくあるべし」というところまでは考えがまとまっていな
いので、ご意見を伺えたら嬉しいですね。

0376名無しの笛の踊り

03/05/14 09:03ID:???

クレソって粘着質が絶対嫌いな性格だったと思う

0377名無しの笛の踊り

03/05/14 12:05ID:lK9VB5ZK

クレソってなにさ

0378名無しの笛の踊り

03/05/14 12:11ID:???

ただの誤爆だって。
クレソペラーのスレで教えてやれば？

0379夜の女王のアリアでどうぞ

03/05/14 22:02ID:mnXXk6NW

　　　　　　　　　　　　　山　　　　樒　　ヶ
　　　　　　　　宕　　　　　　　　　　　　　　　　　原
　　　愛　　　　　　　＼　　 ,,,、　　/ 　　　／　　　　　　に
♪　　　　　　　＼　　　ノﾉ'<>ゞヽ　／　　　　　　　　　　　　　雪
　　　　　　＿＿　ヽ　ﾉﾊﾟ∀ﾟﾊヽ　　＿＿＿
.　　　　　　　　　　 'ﾉﾉ　ｰ'　)ﾉ'　　　　　　　　　　　　　　　　　積
　　　　￣￣￣　　　／ヽ　(7/)　　＼　　　　￣￣￣
　　　　　　　￣￣　< 　　O=Oﾆつ "　 >　￣￣　　　　　　　　　も
　　　　　／　 ⌒⌒⌒　</l,〉　　⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ヽ　＼　　　　　　　　　　り　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　花　　　　　　　　　　　　　　　　<ﾍｰ,,　>
　　　　　　　　だ　　跡　　　　　　　　　　　　摘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（,,ﾊ　勹
　　　　　に　　　　　　　　の　　人　　む　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　/　ヽ
　　　も　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 :::|　　ヽ
　　な　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 :::::/ 　　　| ＼
　　　し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿___,,,ヽ＿__,,ﾉっ
　　　　　ー　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,----[ /　| |ヽヽ＿[]二二二二二[]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 |=○)=ｌ |　ﾆﾆﾆﾆﾆ) 　| |

　某板でﾊｹｰﾝしますた。

0380334

03/05/14 23:47ID:6G3FyV5/

＞＞それを然るべき方法で解析し、
＞とは具体的にどういう点がポイントでしょう？

和声法、楽器法、アーティキュレーション、テキスト、
その補助として原作など資料の活用、といったところでしょうか。

で、出来れば録音には頼りたくないのですが、
古楽器系の演奏であれば、そう深刻には響かないと思います。
深刻にしようと思ったら、
スチール弦をヴィブラートたっぷりに鳴らし、
テンポを以上に遅くし、
アーティキュレーションを無視して、たっぷりとしたフレージングにし、
・・・例えば、スラー二つ分をひとつに繋げて演奏するとかね、
それくらいやれば十分深刻にすることができますね。

伯爵夫人についてなんですが、まずおおよその間違いの種は、
「伯爵夫人」という言葉に引き摺られているところにあると思います。
町娘ロジーナであった頃から３年足らずしか経過しておらず、
伯爵本人からも、特に「夫人」といった扱いを受けているとは思えないと。
つまり、「伯爵夫人」という響きがしっくりくるだけの貫禄を得るには
まだまだ経験不足なわけですね。
従って、たっぷりとしたフレージングで、
「有閑マダム」みたいな雰囲気を漂わせるべきではない、
というのが私の考え方です。
オペラ全体のテンポバランス、テンポ関係を細かく計算する限り、
そしてそれを例えば当時の教則本などの資料に基づいて計算する限り、
「有閑マダム」みたいな雰囲気になるような音楽にはなり得ないんです。
それをすると、この作品そのものが持っているある種の「危険さ」が
大いに削がれてしまうことにもなってしまうんですね。
それも、隠喩的危険さではなく、直情的な危険性が・・・。

0381319

03/05/16 00:25ID:???

>367も>334も他にないようですね。１日スレないんで。
じゃ、本当にこの話題は終わりです。

　05月16日(金) 翌 0時00分
　0:00.30　歌劇「ドン・ジョバンニ」モーツァルト作曲
　－　エクサンプロバンス音楽祭　－

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペーター・マッテイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グヨン・オスカーション
　　　　　　　　　　　　　　アレクサンドラ・デショーティーズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか

　　　　　　　　　　　（合唱）ヨーロッパ音楽アカデミー合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）マーラー室内管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ダニエル・ハーディング

　　～エクサン・プロバンス　大司教館劇場で録画～　　2:47まで　
　
これ、今夜あるみたいなんで。

0382367

03/05/16 01:03ID:???

>>380
レスどもです。

19世紀的、ロマン主義的なフィルターをくぐって来たモーツァルトの
伝統的な演奏様式の再検証、という点では、もしかしたらオペラは
最も遅れている分野かもしれないですね。少なくとも実証的には。

バルバリーナのカヴァティーナを手持ちの録音で聞いてみましたが、
クレンペラー盤がルネッサンス期のメランコリーにも似た独特の透明
感を出していて興味深かったです。テンポ自体は異様に遅いのだけど、
非ロマン的な表現の方向性は的を射たものかもしれないと感じました。

伯爵夫人の件に関するご意見には禿げ堂です。フィガロやコジの
登場人物の設定年齢の若さには驚かされますけど、それだけ歳の
いったような人物描写・解釈が蔓延しているということなんでしょうね。

>>381
ちょっと気が早杉かも。（ｗ

0383名無しの笛の踊り

03/05/16 21:53ID:???

>>367
>ちょっと気が早杉かも。（ｗ
ごめんね。江戸っ子なもんで。
こういう前向きな意見の交換だったら（360までの）スレの流れに
反するものではなく、いいと思います。ただこのネタはもういいでしょう。

>>334さんのいわんとしてること、少し解ってきました。(相変わらず
すごく興味があるというわけではないけど）
個人的な意見ですが、この板の住人は普通の音楽ファンが多いと
思われるので、なるべく解り易い言葉でお願いしたいと思います。

また私見ですが、この板ではコテハンどうしのレスの投げあいは馴染まないと
思われるので私は319という名前で出るのは最後にします。他の方は御自分の
判断におまかせします。

それでは、ドン・ジョバンニ、楽しみましょう。

0384名無しの笛の踊り

03/05/17 01:25ID:9WvcTfgv

何か軽いドンジョバンニだな。こうまで軽いと騎士長の登場のシーンがかえって楽しみ。

0385名無しの笛の踊り

03/05/17 02:49ID:dpasf3k8

ドンジョバンニよかったぁ。歌手が粒ぞろい。
若々しく瑞々しいオペラだった。

0386名無しの笛の踊り

03/05/17 02:51ID:vf0R/tlR

「重厚な」ジョバンニばかり見てたので新鮮であった。

0387オペラ半年

03/05/17 03:26ID:???

初めて
最後まで飽きなかった

0388名無しの笛の踊り

03/05/17 06:35ID:yfJLIoS5

初めてカキコします
映画のアマデウスを見てモーツァルトのオペラがすてきだなあと
思いました。映画では少ししか流れないので、全部聞きたいと思うのですが
みなさん、○○のドン・ジョバンニが良いとか○○の魔笛が良いとか話題に
なさってるようですが、何なんですか？
そんなに全然ちがうんですか？申し訳ないですが教えてください！

0389名無しの笛の踊り

03/05/17 06:53ID:???

>>388さんこんにちは。
皆さんが言ってるのは指揮者のことだと思いますよ。
あとオーケストラとか歌手の場合もあります。
＞そんなに全然ちがうんですか？
結構違うみたいです。特に聞き込んでくるとそうですね。同じ楽譜を
使ってても。言われてみるとちょっと不思議ですね。

0390名無しの笛の踊り

03/05/17 07:05ID:UsZqclTg

「ドン・ジョヴァンニ」のとりあえず序曲を、昨日のハーディングのと
フルトヴェングラーを比べたら、きっと卒倒しますよ、初心者でも。
大体冒頭の拍子まで違って聞こえるしネ（Ｗ

0391名無しの笛の踊り

03/05/17 07:10ID:UsZqclTg

伯爵夫人の年齢がどうの（２０歳だってコンテッサはコンテッサだけど）
という話。でも伯爵だって「セヴィリア」の青年像の３年後とはとても思え
ないけど、どうでしょ？いきなりテナーからバリトンだしね（Ｗ

0392名無しの笛の踊り

03/05/17 07:34ID:???

現代風の衣装、抽象的な舞台装置、所々意味不明の演出
というのは流行りの傾向なのか、たまには正統的な舞台も見たい・・・

ハーディングは古楽畑から来た男か？
テンポがえらく速いわりには説得力があった。

0393名無しの笛の踊り

03/05/17 08:49ID:???

ハーディングは二拍子で振ってます。
フルヴェンは四拍子です。
原典のテンポ設定に忠実なのはハーディングのほう。

>392
師匠がラトルですよね。そのあとベルリン時代のアバドの助手を勤めた。
指揮界では「ラトルがアバドに生ませた隠し子」という認識だそうです（ﾜﾗ
にしても英国系指揮者はピリオド系アプローチの人が多いですね。

0394名無しの笛の踊り

03/05/17 10:55ID:???

アマデウスではなぜドン・ジョバンニの騎士長が司令官と訳されているのですか？

0395名無しの笛の踊り

03/05/17 11:08ID:???

だいたい同じ意味だよな。
でも、確かに、漏れらにとっては騎士長の方がぴったり来るね。

0396名無しの笛の踊り

03/05/17 11:13ID:oILvpLcb

女の子でも安心して買えるよ！
新品アダルトＤＶＤが税込み９００円～！
http://www.dvd-yuis.com/

0397名無しの笛の踊り

03/05/17 13:29ID:???

>>391
２０代の青年伯爵が「初夜権」駆使してまで小間使いをモノにしようとする、
という設定自体がかなり厳しいよねぇ…。
中年のエロ爺という設定にしてもらわないと違和感が…ｗ

0398名無しの笛の踊り

03/05/17 13:49ID:???

昔は早死にだからね。

0399名無しの笛の踊り

03/05/17 14:00ID:???

重唱が楽しいのはコシ。アリアが楽しいのはドンジョバンニ。話が面白いのはフィガロ。
三重唱以上が楽しいのは魔笛って感じでしょうか。
歌うのが楽しいのは、ね。テノールに魔笛は辛いだけなりがちなのよね。

0400名無しの笛の踊り

03/05/17 15:42ID:???

下手糞日本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

0401名無しの笛の踊り

03/05/17 16:20ID:???

>>391
鋭い指摘ですね。伯爵のことまでは思いつかなかった。
ただダ・ポンテがボーマルシェの原作を「セヴィリア」の後日談と
位置つけているのはバルトロのアリアで明らかですが、ロッシーニの
アレとは厳密に区別すべき問題でしょうね。（あっちの方が後の作品）

あと>>319さん。あなたとの約束、私が先に破りました。
反論があるならご自由にどうぞ。

0402名無しの笛の踊り

03/05/17 17:10ID:???

>>394
伊語「コマンダトーレ」から英語「コマンダー」
更に日本語「司令官」になったんでしょう。
伝言ゲームみたい。

0403名無しの笛の踊り

03/05/17 19:40ID:???

>>393
> ハーディングは二拍子で振ってます。
> フルヴェンは四拍子です。
> 原典のテンポ設定に忠実なのはハーディングのほう。

バイロイトみたいに演奏時間が記録として残ってる場合はともかくモーツァルト
時代だと拍子はともかくテンポ設定に忠実なんていえないと思うが。
普通に考えてもヘタレなプレーヤーがほとんどだった当時のオケでハーディング
みたいな猛スピードで演奏したらたちまち崩壊しただろう。

0404名無しの笛の踊り

03/05/17 22:48ID:???

どんじょばんにぃってなんかの食べ物屋さんですか？

0405名無しの笛の踊り

03/05/17 23:38ID:zZfbC1R2

＞３９１、３９７
テノールからバリトンに変わった、といっても、
そのバリトンのイメージはヴェルディやプッチーニのバリトンの
イメージで語るから、３年後が云々、ということになるんでしょう。
それに、青年貴族が女漁りは違和感がある、というのは
それはとっても日本的感覚、いや、時代劇的感覚だと思います。
日本でさえ、若い殿様がお手つきを何人も持ったわけで、
・・でなければ、徳川吉宗の時代に天一坊事件は起こらなかったでしょう。
これは、貴族の征服欲を満たすためのゲームです。
それは第３部の「罪ある母」で、伯爵本人が告白しているところですな。

さて、騎士長の件、
正しくは騎士団管区長という訳ですね。
状況を考えれば、司令官も間違いではないと。

＞４０３
当時のプレーヤーがヘタレだったというのは
大きな間違いですよ。
実際、モーツァルトの曲なども、ほとんど初見状態で
みんな弾いていたのだから。

0406名無しの笛の踊り

03/05/18 02:19ID:???

ダ・ポンテは最低でも「セビリア」の粗筋は知っていた。
それを踏まえて「フィガロ」の脚本を書いた。
そこまではいいんですが、モーツァルトは果たしてどのくらい
「セビリア」の話を知っていたのか？
当時だから、活字か芝居しか、知るすべはないと思われるが
モーツァルトがそれらに接する機会はあったのか。
そもそも３部作といっても当時「フィガロ」の人気のみ高かった
のではないか？（パリにおいては)

それらを検証することなしに、この議論を始められないのでは？

0407名無しの笛の踊り

03/05/18 03:15ID:???

魔笛のタミーノは日本の王子なんですか？

0408名無しの笛の踊り

03/05/18 07:40ID:7UbaGS9N

＞４０６
パイジェッロの作品が知られていたでしょう？
ふたりともそれに触発されて書いている部分もありますから、
モーツァルトが知らなかったとは考えられないと。
しかも、フィガロに行きつくまでに相当数の台本を読み漁っていると。

それから、こういう事実もあります。
１７８９年にウィーンでフィガロが再演された折、
伯爵を歌ったアルベルタレッリという歌手はやたら高音の得意なバリトンで、
そのために書き下ろした３幕の伯爵アリア高音ヴァージョンがあると。
で、この人は本来テノールのために書かれた
パイジェッロの「セビリア」の伯爵も歌っていたようですよ。
だから、モーツァルトが「知らない」とはあまり考えられない。

＞４０７
台本を読む限り、二通りに解釈できますね。
日本の王子か、ジャワの王子か。

0409390=391

03/05/18 08:00ID:6m/92fDU

モダンオケの指揮者が４拍子のところを２拍子として振るのは
古楽「系」では多いですね、ハーディングに限らず。ヴィブラート
が少なく、ティンパニや金管もアクセントがきつい音だと、それが
合理的ってことでしょうか（音が保ちにくいから）？
ただ原典から遠くとも、４拍子系が良くないとも思わないけどね。

あと、キャラ設定の問題でも、学者は別として、我々には「原典」主義で
辻褄合わせる必要もないと思うのですね。ロッシーニではフィガロが伯爵より
年上、モーツアルトでは逆に見えても、夫々の中では矛盾無くて問題ないと思
うけど。４０５氏のバリトンの指摘はなるほどですが。
（ところでパイジェロか誰かに「セヴィリア」ってなかたっけ？）

でも、私はシュワルツコップのコンテッサのろうたけた表情が好きです。
仮にシュトラウス（薔薇の騎士）寄りの解釈だとしてもね（もっともあれも
実は結構若いはずだが）。あれは「フイガロ」の逆に、奥さんの方がケルビーノ
みたいのをつまみ食いしたわけだよね（Ｗ）。
あれが好きなのは４拍子結構というのに近いかもしれない。原典に迫ることは
当然必要だけど、そうじゃないのを間違いというのは如何なものか？まあ、今更
フルヴェンみたいにドンジョヴァンニ振れとは言わないけどね。

0410409

03/05/18 08:03ID:6m/92fDU

あれ。カキコしているあいだにパイジェロの件が出ていた（Ｗ

0411名無しの笛の踊り

03/05/18 11:12ID:???

「フィガロの結婚」を下敷きにした「薔薇の騎士」の元帥夫人：
○車輪は32歳と書かれていますね。

実際、ボーマルシェのフィガロ3部作の最後の「罪ある母」では、
ロジｰナは伯爵の出征中にケルビーノの子供を産むわけだし。

0412397

03/05/18 11:40ID:???

>>405
> それに、青年貴族が女漁りは違和感がある、というのは
> それはとっても日本的感覚、いや、時代劇的感覚だと思います。

あれ、そんなつもりで書いたんじゃないんだけどなぁ。
むしろ日本的感覚というなら、光源氏の様なタイプを思い出しますね。
つまりドン・ジョバンニ的な、マメで節操のない女好き。
若々しい色男なら、上手に口説けば、女はいくらでも寄って来そうな
イメージがある。
だから、初夜権云々を持ち出してまでスザンナに執着するってのが、
若い男の行動として不自然さを感じた、と。そんだけです。

0413名無しの笛の踊り

03/05/18 12:45ID:???

日本の王
ダビデ＝
巫女＝
＊

0414名無しの笛の踊り

03/05/18 15:50ID:???

> ＞４０３
> 当時のプレーヤーがヘタレだったというのは
> 大きな間違いですよ。
> 実際、モーツァルトの曲なども、ほとんど初見状態で
> みんな弾いていたのだから。

オイオイ譜読みの能力と演奏技術とを混同するなよ（ｗ
いくら初見で演奏するのは慣れていても技術的には今のプレーヤーみたいな技巧は
持ち合わせていなかった。
オペラの伴奏なんて鳴ってりゃいい位のモンだからヘタクソでも音外しても文句は
いわれなかったろうしな。
序曲から演奏中はセキ一つせず音楽に集中して・・・なんて現代と一緒にしちゃいけない。
オペラなんて極論いえばお気に入りの歌手聴きに行くだけの代物だったわけよ。

0415名無しの笛の踊り

03/05/18 16:19ID:???

>>405=>>323なのかな？
なんかこの人、はじめに結論ありきって感じですね。
最初から最後まで自説の正しさのみを主張して、そのために、他者の
意見を曲解して否定するという荒技までお使いになる？

0416名無しの笛の踊り

03/05/18 16:28ID:FKUeJTJs

＞４１４
あなたこそ演奏技法について混同してはいけない。
モダン奏法を知った現在から考えれば、
確かに古楽奏法がヘタレに聞こえるかもしれないと。
これは古楽器奏法や、古楽器演奏に接したモダンしか知らない人が
だいたい持つであろう正直な感想であるといえるでしょう。
だけど、当時のオケが、今でいうところの古楽器奏法に
通暁していたことは確かなわけだから、
モダン奏法と古楽器奏法を混同するわけにはいかないと思います。

0417名無しの笛の踊り

03/05/18 19:04ID:???

>>416
古楽器スレの方ですか？

0418名無しの笛の踊り

03/05/18 23:15ID:???

360までのスレの流れを読んで欲しい。
こんな不毛な議論が馴染むようには思えないのだが・・。
それともみんなが楽しんでいるとでも？

0419名無しの笛の踊り

03/05/18 23:20ID:???

どうでもいいことながら、>414の主張は、
ハーディングのような快速ドンジョバが
当時もあり得たことの根拠になっちまうと思うのだが・・・

0420409

03/05/19 06:20ID:u55oh3R7

>411
げっ、「罪ある母」なんてのがあるんですか？
ふ～～～ん。そうなるとロジーナは伯爵の浮気に
仕返しをしたと？あるいは逆に人のことは言えないと
なると「フィガロ」の筋も違って見えるね。

そういえば、「薔薇」のオックス男爵も自分の浮気の子供
を従者にしているなぁ。マリアンデル＝オクタビアン＝
ケルビーノにも手を出そうとしているし・・・・・

0421名無しの笛の踊り

03/05/19 08:49ID:???

いやぁ、ハーディングのように速いのは悪いとは思わないんですけどね。
実際、ワルターのは良いと思ってるくらいですから。
でも、何かが違うんですよ。なんだろ？上手く言えないんだけど、
聞かせてくれないというか、音楽を楽しめなかったと言うか。
すべてがせっかちな感じがして。

0422名無しの笛の踊り

03/05/19 14:32ID:zFU+MDe+

危ないぞ。
クソストフのカミさんは、同和地区出身だぞ。

道理で部落解放を叫んでたな。

クソストフのカミさんと目をあわすと恐喝されるぞ。

みんな気をつけろ。

0423名無しの笛の踊り

03/05/19 20:32ID:???

>>1->>423 童貞

0424名無しの笛の踊り

03/05/19 20:49ID:???

>>423
お前もかｗ

0425名無しの笛の踊り

03/05/20 00:06ID:???

先日のBSでやってたドン･ジョバンニ、
騎士長の場の続きがあってﾋﾞｸｰﾘしたんですけど。あれが普通なんですか？
自分が持ってるCD（ﾏﾙｺﾞﾜｰﾙ）にはないので・・・。

0426名無しの笛の踊り

03/05/20 01:12ID:???

＞４２５
あの５重唱のとこですか？
マーラー以外はみんなやってると思いますよ。
あれが普通です。

0427名無しの笛の踊り

03/05/20 08:58ID:???

そうそう、マルゴワールのは「地獄落ち」で終わりだから
2枚で収まってるんだよね。
映画「アマデウス」しか見たことない人も、やっぱり奇異に感じたのかな？

0428名無しの笛の踊り

03/05/20 09:09ID:???

ラストの6重唱いらないですよね。
せっかくの殺伐とした余韻が味わえず、もう台なし。

あの部分はプラハ版ではもともと入ってなくて、
ウィーン再演の時に入れたなんて話を誰かから聞いたんだけど、
だとすると、映画アマデウスのシーンも間違ってることになりますね。

0429名無しの笛の踊り

03/05/20 12:34ID:???

遅ればせながらみたーーー＞ドンジョヴァンニ

ドンジョヴァンニ、ええ男やったー。じゅるって感じ。

0430名無しの笛の踊り

03/05/20 12:39ID:UobOpZA1

ここで話されていた２０代の放蕩青年伯爵のイメージぴったりでしたね。しかし、一人称を「わし」と訳したのはいかがなものか。「わたし」がいいのでは。「僕」だとちょっとあれだけど、「わし」よりは「僕」な彼でした。

0431名無しの笛の踊り

03/05/20 12:55ID:OT6H8DzN

>>428に限らず、なんか最近半可通が多い脳。

0432半可通

03/05/20 15:19ID:UobOpZA1

こういう古めかしい言葉って新鮮＞はんかつー

0433Hanka2

03/05/20 15:21ID:???

で、モツオペ統一見解としては、６重唱
是か非かどっちよ。

0434名無しの笛の踊り

03/05/20 16:02ID:???

６重唱は間違い！

0435名無しの笛の踊り

03/05/20 16:34ID:???

あの６重唱がへぼかったら「いらない！」って言うけど、
あそこ好きなんだよな～　　やっぱあった方が良いと思う。

0436名無しの笛の踊り

03/05/20 17:15ID:???

気の抜けた感じで、在っていいと思うけど。

>>428
逆。ウィーン上演のときカットされた。

0437名無しの笛の踊り

03/05/20 18:20ID:???

アンナさんとオッターヴィオさんの二重唱になっているところがカットされるのは
非常に困る。

0438名無しの笛の踊り

03/05/20 20:16ID:???

４２６書いたの漏れでつ。指折りかぞえて５重唱にしたんだけど
レポレロ入れ忘れてた。生半可は漏れ。逝って来まつ。

そういえばＢＳの６重唱の演出すごくよかつた。
エルヴィーラの愛が報われるみたいな。

0439名無しの笛の踊り

03/05/20 20:24ID:???

書いてから気付いた。半可通かよ。

0440名無しの笛の踊り

03/05/20 21:27ID:B2VOdDgz

６重唱はウィーンでもカットされたわけではないようですよ。
お互いの身の振り方をいうあたりを抜いて、
ああ、やっぱりエルヴィーラが見たのは亡霊だったんだ、
というところから、
ラストの直前までを繋げるヴァージョンが作られて演奏されたと。
だから、正確にはウィーンでも６重唱はあったわけです。
従って428さんの「アマデウスは間違い？」という言葉は、
ある意味正しいわけですね。

0441425

03/05/20 23:33ID:???

みなさん、いろいろありがとうございます。
と言うことは、六重唱があるのが「普通」なんですね。

・・・入ってないﾏﾙｺﾞﾜｰﾙ盤（2枚組みでした）はいったいなんなんだろ。。。
ﾁｮｯﾄ　ｼｮｯｸ

0442名無しの笛の踊り

03/05/21 04:56ID:???

モーツアルトの最高傑作はレクイエム

0443名無しの笛の踊り

03/05/21 06:11ID:oxNVydmI

ケルビーノやパパゲーノの作曲者が地獄落ちで閉めたら変でしょ。
やっぱ、「な～～んちゃって」っていうオチで閉めにゃ（Ｗ

0444名無しの笛の踊り

03/05/21 08:46ID:???

でも「死」で始まり、「死」で終るという事では上手く収まるとは思うが。

0445名無しの笛の踊り

03/05/21 09:45ID:???

オペラは大団円で閉めなきゃいけないっていう習慣に従って、
ダ・ポンテとモーツァルトは渋々6重唱を付け足したんじゃないのかなぁ。

レポレッロの独白に始まり、レポレッロの悲鳴で終るのが
このオペラ本来の姿ではないかと思うのです。

0446名無しの笛の踊り

03/05/21 13:37ID:???

>>444,445

この作品は、悲劇的な氏で始まり、また終わるとともに、生きている者の
下らない愚痴で始まり、同じく下らない偽善的な御託で終わる。その複合性が、
ドラマ・ジョコーソの真骨頂。

あんたらの表面的かつ一面的な見解は、モーの短調作品のみを持ち上げ、
長調作品を軽蔑する香具師らの意見に通じる。

0447名無しの笛の踊り

03/05/21 18:23ID:???

>>446
あなたの意見の方が表面的に見えるけどな。
どちらかと言うと、蛇足を加えてでも形式化しなきゃならなかったってことでしょ。

0448名無しの笛の踊り

03/05/21 18:29ID:???

蛇に足を付けたら、流石モーツァルト！　様になっちゃった。

0449.

03/05/21 19:03ID:???

>>441
> ・・・入ってないﾏﾙｺﾞﾜｰﾙ盤（2枚組みでした）はいったいなんなんだろ。。。
> ﾁｮｯﾄ　ｼｮｯｸ

マルゴワールはいじるのが好きな印象がありますね。ヴィヴァルディとか。
結果は悪くないと思います。
彼のモーツアルト三部作はどうですか？歌手の印象も含めて教えてください。

0450名無しの笛の踊り

03/05/21 22:00ID:???

６重唱、全然大団円じゃないだろ。
あそこかなりシリアスでうける。

0451名無しの笛の踊り

03/05/21 22:37ID:AFXLHfWx

>>447

いや、あんたみたいに音楽による皮肉の表現なんかを全く理解できん人に
反論したのが悪かった。いいから思う存分ホラを吹きまくってくれ。

地獄落ちの異様なテンションの後の、あの全体的に（音楽と歌詞を総合的に
感じた場合、という意味だ）白々しいフィナーレは、超人的悪漢ジョバンニに
対して、残りの人らに内在する日常的な凡庸さ（無論彼らもこのドラマの
なかでは、ジョバンニの超人性の余波を受けて、非常にヒロイックに
なっている場合が多かったのだが）に対する、モーの醒めた皮肉を
表現しているというのは、今日一般的な理解だと思っとったよ。

このオペラのロマン主義的解釈で名高いE.T.A.ホフマンでさえ、最後の
フーガに関してはほめとったのに、その上を行くアナクロニズム的解釈を
開陳しておいて、それにたいする批判を鼻先で吹き飛ばすとは、447の
超人ぶりもたいしたものだな。

まあいいさ。イドメネオ以降、モーが自分のオペラ台本に対して、きっちり
自分の主張を通していたということも知らん447が、ここで自説をごり押し
したところで、別に誰も困らんし。

ついでだから447改訂版の台本でも示してくれ。

マルゴワールは、ウィーン版に関する以前の説に従っただけだと思う。

0452名無しの笛の踊り

03/05/21 22:39ID:D/UcVEh4

この結尾部を削除すべきか演奏すべきか。作曲者自身ですら、１７８８年ウィーンに
おける上演では、ドン・ジョヴァンニが地獄堕ちしたところで締め括ったのである。
グスタフ・マーラーも同じことをした。しかし、モーツァルトはこの結尾部で、鋭い、
ほとんど皮肉なまでの光を社会のモラルに当てることによって、この問題にはっきり
した解決を与えていると、私には思われるのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　－指揮者Ｋ　レコードの全曲録音に際して－

もって回った言い方でわかりにくいですが、要はアイロニーによって余韻は深められる、
よってこの結尾部はカットすべきではない、ということでしょう。
しかしこれをカットするという実験を指揮者が試みてみたくなるほどこの地獄堕ちの
音楽が充実を極めているということでもあるのでしょう。

0453名無しの笛の踊り

03/05/21 22:47ID:???

クレンペラーですか？？？

0454名無しの笛の踊り

03/05/21 22:53ID:BlvzRx0r

結尾カットってアホですか。「ティル」が処刑のところで終わって主題の再現がなかったら困るじゃんだって。
アホかとバカかと。

0455名無しの笛の踊り

03/05/21 23:10ID:???

>>449
いや～、ﾄﾞﾝ･ｼﾞｮﾊﾞﾝﾆはﾏﾙｺﾞﾜｰﾙ盤しか持ってないですし、
ﾏﾙｺﾞﾜｰﾙ自体もこれしかない持ってないものですから、感想はとてもとても。

でも、とってもいいと思います、歌手も。　

0456名無しの笛の踊り

03/05/21 23:36ID:???

終幕の六重唱はウィーン初演の折、ブルク劇場の上演時間制限に引っかかって
割愛されたようです。

0457名無しの笛の踊り

03/05/22 09:43ID:???

そもそも「ティル」とは違うでしょ？「ティル」とは。

0458名無しの笛の踊り

03/05/22 10:17ID:???

454は451に非ず。念のため。

後は好きにやってくれ。

0459名無しの笛の踊り

03/05/22 10:43ID:???

ケツ幕カット、て、どおりでフルトヴェングラーのが
いいとか言う香具師もいるわけだ。
モーツァルトの時代になってもう30年にもなろうというのに・・・

0460447

03/05/22 13:05ID:???

>>451
無礼な人だけど、まあいいや。ちょっとお付き合いしましょう。

あのフィナーレが皮肉の表現だと言うなら、なおさら分からんのですね。
登場人物（特に男性陣）が凡庸さを皮肉られる場面は随所にあるわけで、
最後に見通しを悪くしてしまうような説明的なものを付け加える必然性が見あたらない。
それに、どちらかというとD-durよりもd-mollに帰結するのが自然に思える。

むしろ、フィナーレの役割がモラリスト達の反感を逃れるためだったとか
形式に倣って万人が受け入れ易くするためだったと考えた方が、私には納得がいきます。

私には今日一般論な理解なんてものには興味がありませんけど、
さすがに今どきデモーニッシュ云々を引っ張り出すつもりも無いし、
ましてや結尾部（ホフマンさえ褒めた）の出来が悪いから切りたいって話じゃないです。

>イドメネオ以降、モーが自分のオペラ台本に対して、きっちり自分の主張を通していた

どうでしょうね。他の作曲家に比べれば台本家に多くの指示を出していたそうですが、
結局は、依頼主・興行関係者の要望や聴衆の嗜好を優先させたのではないでしょうか。
フィガロやドン・ジョヴァンニの台本がわりと上手くまとまったのは、
ダ・ポンテがダメ出しを予測し回避する知恵を持っていたからだと思います。

0461名無しの笛の踊り

03/05/22 13:12ID:???

漏れには＞447も＞451も間違った事を言っていない様な気がする。

0462名無しの笛の踊り

03/05/22 13:22ID:???

で形式で終わるのは、何か問題なのか？？

0463名無しの笛の踊り

03/05/22 13:27ID:???

正直どっちでもいい。
モーツァルト自身が両パターンで演ってるんだったら、どっちもありでそ。
両方聞き比べて好きな方を各自が選択すればよい。

0464名無しの笛の踊り

03/05/22 15:39ID:???

>>460

いや、以前のレスではあなたがずいぶん独りよがりな人に見えたもんでね。
それ相応のレスにはご容赦を。

＞見通しを悪くしてしまうような説明的なもの

なんだか矛盾した変な表現だが、それはさておき、漏れはフィナーレの付加によって
地獄落ちの場面の強烈さの印象が薄められてしまうとは思わない。他方、
ジョバンニの超人性が最高度に表現された直後においてこそ、その他の人々に対する
皮肉が最高度に辛辣なものとなると思われるが、いかが？

＞どちらかというとD-durよりもd-mollに帰結するのが自然に思える。

揚げ足とりみたいで申し訳ないが、地獄落ちの場面のカデンツもD-durだよ。
フィナーレ全体がいわばその拡大された形な訳で。

以下、別レスで。

0465名無しの笛の踊り

03/05/22 16:21ID:???

ま、ミーハーあり、hanka2 あり、粘着ありが
ここの良いとこで

0466名無しの笛の踊り

03/05/23 12:41ID:???

>>464
真面目に返事を書いた甲斐がありました。もうちょっとお付き合いしましょう。

＞見通しを悪くしてしまうような説明的なもの

分かり辛かったですが、説明過多で本質から目を逸らさせてしまうといった意味です。
地獄落に落ちるドン・ジョヴァンニと取り残される語り部レポッッロを
対照的に配した場面だけでも言い尽くせてるし、十分見通しが良いと思うのです。
フィナーレの展開の見事さは否定しません、ただ無くても成立する事が問題なのです。

>地獄落ちの場面のカデンツもD-durだよ。

ナポリの終止と見なし通常のdurとは区別しました。
おどろおどろしさを強調するだけでなく、強い終結の意味を含むと考えます。
フィナーレがこの部分（特に意味的な）の拡大形だという考えも理解出来ます。

0467名無しの笛の踊り

03/05/24 06:33ID:???

>>466
「ナポリの終止」とか言われても、和声やったことない人はさっぱりわからんと思われ。
ちょっと注釈くらい入れられんかなー。
それとも、この程度の言葉を理解しない人は議論の相手として役不足とでも仰りたい？

ナポリの終止ってのは、短調の中に長調の終止形を取り入れる手法のことですよね。
短調と長調の和音の対比によって、ドラマチックな効果が得られます。
小豆を煮るときに塩を少～し入れると、甘みが際立つのと一緒（ｗ
と、うろ覚えで適当に解説してみました。間違ってたら適当に直してください。

0468名無しの笛の踊り

03/05/24 11:23ID:???

>>467
端折りすぎでした。すみません。

ついでに補足しておきますと、
ナポリの終止は劇的な効果を得るために編み出されたわけではなく、
もともとは、ミーントーン（ルネサンス期の長3度を純正に取る調律法）の
オルガンで短調の曲を弾く時、終止だけは激しく濁る短3度を避けて
純正に響く長調で閉めた、言わば必然から生まれたものです。

モーツァルトにとっては古めかしい手法だったでしょうが、
それだけに、ドン・ジョヴァンニの舞台設定に似付かわしくも思えます。

0469名無しの笛の踊り

03/05/24 11:44ID:???

ためになりまつ。どんどん続けてください。

0470名無しの笛の踊り

03/05/25 03:16ID:???

まっもりた～まっぇ～♪saga

0471名無しの笛の踊り

03/05/26 22:49ID:???

>>467、>>468

464です。
数日、間を空けて失礼。和声についてお詳しい両氏がおいでなのは、大変結構な
ことです。

しかし468氏の、地獄落ちの場面の終止が、

＞強い終結の意味を含むと考えます。

という466でのご意見は疑問です。やはりD-durの完全終止に比べれば、あの
終止は不安定な印象を与えると思います。私がフィナーレをいわばこの終止の
拡大形であると述べたのも、むろん同じ和声進行の反復という意味ではなく、
全曲の終止がその不安定感を（形式の面では）解消しているという意味です。

さて、議論の中心へは次のレスで戻りたいと思いますが、ご覧の皆さん、他の話題もご自由に
どうぞ。

0472名無しの笛の踊り

03/05/27 13:25ID:???

>>466,>>471
しかしお二人さん、なんでそんなにムキになって議論してるんですか？
プロの作曲家なら、たとえ演出上はなくても良いと思う場面の音楽であった
としても、やっつけ仕事でテキトーな曲を書くような真似は絶対しませんよ。
この場面必要ないかなあ、でもつけた方がいいかなあ、などと迷いながらも
キッチリいい仕事しちゃうのがモーツァルトの職人魂ではないのかな。
本人がもし今の時代に生きていたら、全く違う独創的なエンディングをつけた
かもしれませんね。

0473名無しの笛の踊り

03/05/27 16:11ID:???

>>472
モーツアルトを「プロの作曲家の職人魂」の基準で推し量るのには
さすがに無理があるんじゃないの？　ハムレットとか見て「幽霊は
登場時間を短くすることによってその恐怖感を増すことが出来る」
なんて言っちゃうお人なんだし。単なる職人的音楽家じゃないから
ドラマ構成に関しても半端なことはしてないと思うけどね。

0474名無しの笛の踊り

03/05/27 17:38ID:???

>>473
モーツァルトのオペラの台本は、ストーリーとしては破綻してる物の
方が多いけど、そこを音楽の説得力で、無理矢理仕上げてしまう
力業を持った人だとは思う。

0475名無しの笛の踊り

03/05/28 02:33ID:???

＞ストーリーとしては破綻してる物
って、どういう基準で言ってるのかなあ？
ちょっと気になる。

0476名無しの笛の踊り

03/05/28 03:40ID:???

真実といえよう。

朝鮮部落のカミさんはいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
クソストフのカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

朝鮮部落のカミさんはいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
クソストフのカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

朝鮮部落のカミさんはいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
クソストフのカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

朝鮮部落のカミさんはいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
クソストフのカミさんが羨ましいっ。

0477名無しの笛の踊り

03/05/28 06:50ID:???

エクサンプロヴァンス、ビデオ取れなかったウチュ
ジョヴァンニを演じたピーター・マッテイ
萌え萌え〜〜〜！

http://www.bach-cantatas.com/Bio/Mattei-Peter.htm

0478名無しの笛の踊り

03/05/28 10:54ID:???

↑オモシロカッタデス！
残念でしたね。

0479名無しの笛の踊り

03/05/28 11:48ID:???

朝鮮部落のカミさんはいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
クソストフのカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

朝鮮部落のカミさんはいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
クソストフのカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

朝鮮部落のカミさんはいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
クソストフのカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

朝鮮部落のカミさんはいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
クソストフのカミさんが羨ましいっ。

0480山崎渉

03/05/28 12:09ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0481名無しの笛の踊り

03/05/28 14:02ID:???

>>477
再放送あるでしょう

0482みーちゃんはーちゃん

03/05/29 05:44ID:???

↑あって欲しい。ぜひとも。
もし見落としたらいけないから、ここでも情報出してね。お願いね。
ペーター・マッテイで検索かけたら、どっかのＢＢＳに「レオナルド・ディカプリオに似ている」とか書いてあった。よくしらんが。そっちより多分かっこええぞ。身長190cmくらいか。6フィート3インチ。この人のパパゲーノは想像でけん。

0483名無しの笛の踊り

03/05/29 10:44ID:???

＞レオナルド・ディカプリオに似ている
？似てないと思うけど～～～

0484名無しの笛の踊り

03/05/29 10:47ID:???

み＾＾は＾＾ついでに
スウェーデン人だって

＞ここでも情報出してね
気がついたらね！

0485名無しの笛の踊り

03/05/29 13:53ID:???

＞482

レオナルド・ディカプリオねーーー、
外人はみな同じにみえるんとちゃう？
けっこうポッチャリタイプだね。ほっぺがねーー。
3枚目の写真が正しい。
北欧の人って、アジアっぽいのいるよね。

6月はフィガロの結婚の伯爵で、バスティーユみたいです。
追っかけてください。

0486名無しの笛の踊り

03/05/29 17:40ID:???

女性はツェルリーナの人はちょっとふけてたね。好みのタイプは
ドンナ・エルヴィーラの人かな。

0487名無しの笛の踊り

03/05/29 23:38ID:???

アンナちゃんのほうがいいな

エルヴィーラさまは、ザルツの夏のこうもりの
ロザリンデだたよ～～

0488名無しの笛の踊り

03/05/30 22:49ID:???

なんかにぎやかな感じになってきますたな。

ところで468さんは何であえてナポリ終止なんて難しい解釈をしてるのだろう。
あそこは普通にサブドミナントマイナーでいいのでは？

0489名無しの笛の踊り

03/06/02 09:03ID:???

ペーター・マッテイ確かにかこいいが、ハーディングの方が
典型的な美声年と言えるのではないだろうか。若くて才能あ
って、美しくて。これは人気でるぞー。これからはハーディング-
マッテイの時代か。

0490名無しの笛の踊り

03/06/02 09:43ID:???

>>490
ハーディング、若いときのレニーそっくりだと思たよ。

0491名無しの笛の踊り

03/06/03 01:40ID:???

アンナちゃんといえば、冒頭のシーン、なんかアメリカ映画のレイプシーン
みたいにリアルだった。初めてみたドンジョがあれで、今後適応できるのだ
らうか？

0492名無しの笛の踊り

03/06/05 20:50ID:???

＞今後適応できるのだらうか？

ヒトの適応力はたいしたもの。
心配ないと思うよ。

0493名無しの笛の踊り

03/06/05 20:51ID:???

あれに拒絶反応！ってヒトもいるけどね。

0494名無しの笛の踊り

03/06/13 00:23ID:???

保守age

0495名無しの笛の踊り

03/06/13 00:24ID:???

私の保守主義は、過去と反動に仕えるものとしての保守ではなく、未来に仕えるものとしての保守なのであります（トーマス・マン）

0496名無しの笛の踊り

03/06/16 19:24ID:QzeR2wND

age

0497_

03/06/16 19:24ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0498名無しの笛の踊り

03/06/18 05:35ID:???

モツオペに「羊飼いの王」とかあったの知らなかった。http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26997166

0499名無しの笛の踊り

03/06/19 14:31ID:???

あらら。
次５００。ゲッターさんどうぞ。

0500名無しの笛の踊り

03/06/19 16:38ID:???

というわけで１が５００ゲット！

0501名無しの笛の踊り

03/06/20 10:24ID:???

おめでとうさんです

0502名無しの笛の踊り

03/06/21 00:35ID:3AX7BpoW

>>1よ、なんかネタふってくれYO!

思い切ってアゲ！

0503名無しの笛の踊り

03/06/21 21:06ID:o73/U9EK

エストマンの演奏ってどうよ

0504名無しの笛の踊り

03/06/22 15:09ID:???

モツレクﾏﾝｾｰ

0505名無しの笛の踊り

03/06/25 02:57ID:???

イドメネオマンセー

0506名無しの笛の踊り

03/06/25 11:25ID:???

イドメネオ…オ…オ…

オッターヴィオ

0507名無しの笛の踊り

03/06/26 07:15ID:???

また　オ　か…

オペラ

0508名無しの笛の踊り

03/06/26 12:19ID:???

「ラ」ねえ・・

ラ・フォルトゥーナ

つか、「オペラ」は反則じゃないの？

0509名無しの笛の踊り

03/06/26 12:26ID:h5syvlXs

ナブッコ

0510名無しの笛の踊り

03/06/26 13:53ID:???

>>498
「羊飼いの王」はＲＣＡのを持ってる。ポップが出てるから買ったんだけどね。
作品自体は普通だったな・・・むしろ、あまり良くないと思った。

0511名無しの笛の踊り

03/06/26 19:36ID:???

ここは順当に

コシ・ファン・トゥッテ

0512名無しの笛の踊り

03/06/26 19:43ID:???

ヴェルディは失格

0513名無しの笛の踊り

03/06/26 22:08ID:???

おちたのかよ・・・

0514名無しの笛の踊り

03/06/27 00:03ID:???

んじゃ、

ティート

でどうだ？

0515名無しの笛の踊り

03/06/30 22:07ID:???

ト短調交響曲はどうだ

0516名無しの笛の踊り

03/07/01 13:20ID:???

モーツァルト≪フィガロの結婚≫
ニコラウス・アーノンクール指揮、チューリッヒ歌劇場管弦楽団＆合唱団
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=667440&GOODS_SORT_CD=103

みんな、買った？

0517名無しの笛の踊り

03/07/01 15:49ID:???

>>516
あ、前BSでやってたね。主要キャスト以外は一枚落ちるし、アンサンブルも
ところどころ乱れたりするんだけど、買っても損はしないと思うよ。
バジリオやマルチェリーナのアリアも聴けるし。エヴァ・メイ萌え。

0518名無しの笛の踊り

03/07/01 18:33ID:???

レスどーも。
過去ログ見るとアーノソクーノレ・チューリッヒのコジは評判いいみたいなので、
買いかな？と思ったのです。
見る時間を捻出するのが大変です。

0519名無しの笛の踊り

03/07/05 19:46ID:???

age

0520名無しの笛の踊り

03/07/07 13:21ID:???

ハーディングの「ドン・ジョヴァンニ」アマゾンで注文してから
3週間もたつのにまだ来ないし…。

0521名無しの笛の踊り

03/07/09 20:28ID:???

ラトルの「魔笛」は３ヶ月も過ぎますた。

0522山崎渉

03/07/15 11:01ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0523山崎渉

03/07/15 13:29ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0524名無しの笛の踊り

03/07/16 16:50ID:szvVpaGq

初心者ですが
「フィガロの結婚」ショルティ指揮の
スザンナ役ルチア・ポップが大好きになって気分が高揚してるなか
あれこれ調べたらもう１０年も前に死んでたということを知るやるせなさ・・。
映像は罪だ。

0525名無しの笛の踊り

03/07/16 17:22ID:???

ポップのＣＤだけを集めても相当な数あるから、がんばって！
映像もいくつか有るよ。

0526名無しの笛の踊り

03/07/16 20:31ID:???

ポップの歌唱は立ち上がりに搾り出すような感じで
誠に聴きづらい、一度気になるともう耳について
しごくおしいい、他はまあまあだが。

0527524

03/07/17 00:47ID:lq3k3SEB

>>525
ありがとうございます。
ただ、そのCDを買おうと思って調べてる矢先、その高揚感から
突き落とされた感覚になったのです。。
まあ言っても仕方ないですけど(w　
ただうまいとかじゃなくて愛おしさをそそるような人だったので。
>>526
歌唱としてはあんまりわかりませんが
立ち上がり、抑揚の機微が
単純にいいなぁなんて思ったのですが・・。

0528名無しの笛の踊り

03/07/21 01:57ID:+XP/kfkI

528ｹﾞｯﾄ

0529功

03/07/21 06:25ID:???

じしゅするっぷ
前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1↑￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

0530名無しの笛の踊り

03/07/22 13:56ID:???

驚愕の夜の女王のアリア
ttp://www2.gol.com/users/aromam/Musics/FFJenkins1.htm

0531いさをちゃん

03/07/22 14:44ID:???

おれは本物じゃ。誰が偽者つーんじゃ、ぼけ。
前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1↑￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

0532名無しの笛の踊り

03/07/26 02:58ID:???

530warata!

0533功

03/07/26 07:30ID:???

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1↑￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

0534功ちゃん

03/07/26 18:39ID:???

おれは本物じゃ。誰が偽者つーんじゃ、ぼけ。
前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1↑￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

0535名無しの笛の踊り

03/07/28 05:39ID:???

荒らしのせいで良スレが台無しだが、ザルツブルク音楽祭も始まったし、モーツァルトのオペラネタはまだあるだろ。

が、ザルツブルク音楽祭ってモーツァルト絡みのイベントなのに、たった３つしかやらないのね。
http://www.salzburgfestival.at/home_e.php?lang=2
DIE ENTFÜHRUNG AUS DEM SERAIL
DON GIOVANNI
LA CLEMENZA DI TITO

0536野中旭

03/07/28 14:31ID:???

俺も刑務所入りか。今度のお勉めで７年は網走刑務所だ。
ゆきおもキチガイだな。俺と同じでニューペックのもてあまし者だ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は逮捕されるぞ。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0537野中旭

03/07/28 14:32ID:???

俺も刑務所入りか。今度のお勉めで７年は網走刑務所だ。
ゆきおもキチガイだな。俺と同じでニューペックのもてあまし者だ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は逮捕されるぞ。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0538野中旭

03/07/28 17:46ID:???

俺も刑務所入りか。今度のお勉めで７年は網走刑務所だ。
ゆきおもキチガイだな。俺と同じでニューペックのもてあまし者だ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は逮捕されるぞ。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0539野中旭

03/07/30 22:18ID:???

俺は原子力発電技術機構を首になったぞ。
もう死ぬしかないぞ。
前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1↑￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0540野中旭

03/07/31 01:30ID:???

俺は原子力発電技術機構を首になったぞ。
もう死ぬしかないぞ。
前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1↑￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0541山崎渉

03/08/02 02:27ID:???

（＾＾）

0542野中旭

03/08/04 08:54ID:???

コピペ推奨

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0543野中旭

03/08/04 09:17ID:???

功ガンガレ

中村功上げ
コピペ推奨

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0544野中旭

03/08/06 03:40ID:???

功ガンガレ

中村功上げ
コピペ推奨

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0545野中旭

03/08/06 17:13ID:???

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0546野中旭

03/08/06 19:59ID:???

bwg

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0547名無しの笛の踊り

03/08/06 23:12ID:???

後宮からの誘拐っていいですね。

0548名無しの笛の踊り

03/08/09 13:13ID:???

>547
ブロンテ萌え

0549功

03/08/09 14:12ID:???

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0550名無しの笛の踊り

03/08/11 11:03ID:???

１０月の新国立劇場「フィガロの結婚」期待！
変な演出や変な楽器（古楽器）なしに上演されるでしょ。

0551のなか旭

03/08/11 14:59ID:???

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0552名無しの笛の踊り

03/08/11 21:20ID:???

>>550
古楽器のこと、変な楽器なんていうの
やめろ！！
そんなこといったら、古楽器を使ってたモーツァルトは
かわいそうな境遇の人、ということになっちまう。

0553名無しの笛の踊り

03/08/12 07:34ID:Xw1IO+w2

モーツァルト自身も古楽器にはむかついてたよ。

0554名無しの笛の踊り

03/08/12 08:24ID:???

古楽器ブームはあと何年続くのだろうか

商業的戦略から生じたものでなければいいが

0555名無しの笛の踊り

03/08/12 09:20ID:L2vLWHYm

>>554
何年続くってか、少なくともバロック以前の演奏だったら、
もう古楽しか考えれないでしょう。
実際に古楽以外のCDの新規録音も公演もほとんどないし。
後は、古典派～ロマン派のどの線まで古楽が侵食するか、
近代楽器編成が踏ん張るかの攻防でしょうね。

＞商業的戦略から生じたものでなければいいが
そもそも近代楽器の大編成楽団自体が商業的戦略の賜物だしね。

0556のなか旭

03/08/12 09:32ID:???

おいおい、俺を無視するなよ。俺はどうせのけ者人生を歩んでいるがな。
俺は死ぬしかないかの。

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0557のなか旭

03/08/13 12:58ID:???

t5t

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0558山崎渉

03/08/15 17:03ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

0559名無しの笛の踊り

03/08/16 18:02ID:???

昔、BSでやってたサバリッシュの魔笛を鑑賞中。舞台が凝ってていい感じです。
金懸かってるな。ばぶりー

0560名無しの笛の踊り

03/08/16 21:06ID:???

サバの魔笛って世評高いね。

0561名無しの笛の踊り

03/08/17 02:17ID:86dj/f6k

今度久々にオペラ出演する事になりました。
およそ10年ぶりです。
音楽界から遠ざかる事数年ですが、オペラにでないかという
話がありました。
「魔笛」にでるんですけど
私の役は侍女Ⅱ　です。

以前も「魔笛」には出た事があるんですけど（もう15年ほど前）
その時は、童子Ⅱでした。

昔はモーツァルトのオペラに結構出演したものです。
色んな役をやったっけな
大学時代にも色々やったし・・。
懐かしい。

子育てでしばらく遠ざかっていたので。

0562名無しの笛の踊り

03/08/19 01:20ID:???

>561
楽しみですね。がんがってください。

0563名無しの笛の踊り

03/08/20 00:38ID:???

>561
童子２　以外には何を歌ったの？

0564名無しの笛の踊り

03/08/20 23:11ID:T33wP84L

>>563
魔笛は2度目です
今回オーディションに受かって嬉しいですね。

「パパパ」は演奏会で歌った事がありますよ

後は
「コシファントゥッテ」デスピーナ
「フィガロ」スザンナ
をやった事があります。
若い頃は、ソプラノ・スブレットだったんですけど
今はメッゾソプラノなんです。
メッゾでの役も色々やってみたいですね。

0565名無しの笛の踊り

03/08/22 00:29ID:WEkXCKX0

魔笛見たいなー。一般公開してますか？

0566名無しの笛の踊り

03/08/22 01:01ID:yaPpynzo

>>565
一般公開しますよ
でも来年の話です。
でも私が誰だかわかっちゃいますね・・。

0567のなか旭

03/08/22 02:15ID:???

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0568名無しの笛の踊り

03/08/25 07:03ID:???

メッゾはズボン役やらされるし
可愛くてしかも凛々しさのあるズボン役
いたら観にいくから情報キボン

0569名無しの笛の踊り

03/08/25 16:53ID:???

>>568
わたしはもうおばさんだから、ズボン役は恥ずかしいです・・。

メッゾ歌手としてオペラに出たことはまだ余りないんですよ
元々ソプラノでしたから。
ソリストとしては結構でてますけどね。

0570名無しの笛の踊り

03/08/31 01:03ID:???

がんばってね。

0571名無しの笛の踊り

03/09/02 01:30ID:???

＞侍女Ⅱさん

CDを１組（エストマン盤）とDVDを１枚（レヴァイン盤）だけしか
持っていない魔笛ビギナーです。
この作品、聴き所とかってどう思われます？

0572名無しの笛の踊り

03/09/03 19:52ID:???

>>571
私侍女Ⅱさんじゃないけど
聞き所はやはり夜の女王のアリアじゃないですか？

魔笛ビデオって出てます？

0573のなか旭

03/09/03 22:33ID:???

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0574名無しの笛の踊り

03/09/04 00:06ID:???

＞572
さすがにそれは分かりますがｗ
出演者として聞いて欲しいところ、見て欲しいところを
教えてもらえたらな、と思って。

0575名無しの笛の踊り

03/09/04 23:11ID:???

>>574
侍女Ⅱﾀﾝじゃないけど
見て欲しい所は
パパゲーノが自殺しようとするところ
後5回笛を吹いて出てこなかったらどうのってところかな

侍女Ⅱたんはどこの声楽科出身なの？

0576名無しの笛の踊り

03/09/04 23:16ID:???

魔笛はなぜか
主役の曲は余りよくわからない
有名なのは
パパパとか
何て素敵な音だ・・なんとかていう二重唱（タミーのも歌うか・・）
夜の女王はもちろん

パミーナとタミーノのソロは印象に残らないな

0577名無しの笛の踊り

03/09/04 23:20ID:???

それで、
かわいい娘が、パパゲーノに会えさえすればそれでしあわせ♪
って曲がいいかな、私は
アマデウスでもやってたね。

0578侍女Ⅱ

03/09/05 00:35ID:???

>>574
聴き所は人それぞれだと思います。
メジャーなのはやはり>>576 >>577ではないでしょうか。
夜の女王のコロラトゥーラをきかせた
「復讐の心は地獄のように」がやはり有名でしょうね。
Ｈｉｇｈ　Ｆがどこまで出せるかってところ・・なんちゃって

コンスタンチェのお姉さんのためにかかれた曲だと聞いたことが
あります。彼女が得意だったらしいですね。
>>575
○○芸術大学です

0579のなか旭

03/09/05 15:49ID:???

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0580名無しの笛の踊り

03/09/06 21:23ID:???

コンスタンチェで検索してみたら面白いページをハケーン。誰がモーツァルトを殺したのか？

ttp://www2.ocn.ne.jp/~lemonweb/story_pages/s_page4.htm#サリエリ

0581名無しの笛の踊り

03/09/07 09:25ID:T6rIvpzS

アマデウス見てモーツァルトのオペラに興味持ったんですけど、
皆さんが御話されているのはCDの話ですよね？つまり･･･サントラ？
ちょっと疑問なんですが、それでストーリー分かるんですか？

やはり、まず最初は映像つきの物を見て、その後にCDだと思うんですけど。
この考え方であってますよね？

0582名無しの笛の踊り

03/09/07 12:34ID:???

まず実際のステージに接してください。

0583名無しの笛の踊り

03/09/07 18:11ID:3niU7XEz

>>581
CDでも解説や訳詞がありますので何とかなりますが、実際に見たほうがいいです。

0584428 ◆x6Y5h5qaWw

03/09/09 22:44ID:???

>>500
ﾜﾛﾀ

ところではなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然へんなこと書いてスマソ・・
GBAとくらべてみてどうですかね？(シェアのことは抜きで)

0585名無しの笛の踊り

03/09/10 12:14ID:???

>>584
激しく誤爆の悪寒

0586名無しの笛の踊り

03/09/12 02:05ID:???

age

0587名無しの笛の踊り

03/09/12 09:43ID:???

>>581
正直、順番なんてどうでも良いと思うよ。
もっと気軽に見れる物から、聞ける物からで。
ＢＳで見る機会があったからとか、ＣＤを持ってる人がいたからとか、
図書館に行ったら置いてあったからとか、演奏会に誘われたからとか。

ただＣＤだけで終らせちゃうのはもったいない。これだけは言えるね。
実演を見るとその音と舞台の拡がりに驚きと感動を覚えると思う。
ＣＤで予習しておいたり、そのオペラのイメージを作っておくのも必要だと思う。
自分のイメージに合わないような演出のものは損した気になるからね。

0588名無しの笛の踊り

03/09/12 09:48ID:???

＞自分のイメージに合わないような演出のものは損した気になるからね
別に｢自分の」イメージを固定することもないんじゃないの？
こだわりなくいろいろな演出を楽しめる方が良い気がするけど。

0589名無しの笛の踊り

03/09/12 12:25ID:???

でも「魔笛」を現代服着て、またナチスかよ～みたいな演出は見たくない

0590名無しの笛の踊り

03/09/12 14:17ID:???

ハズレもまた楽しからずや、
っつー境地に達するには貧乏すぎるし忙しすぎるかも・・・

0591名無しの笛の踊り

03/09/12 23:52ID:???

>>581
今ならDVDから入るのが良いだろうね。やっぱり字幕を見ながら聴くより楽だし。
>>589の言うとおり、ろくでもない演出の舞台もあることはあるが、その辺は
買いたい盤が決まったらここで質問してみるといいんじゃないかな。

0592名無しの笛の踊り

03/09/13 23:32ID:rm/b1GU4

はじまして。
私の好きな曲は「フィガロの結婚」です。だいたい全曲好きなんですけど、どうしてだか、
4幕で偽スザンナの伯爵夫人が"Tutto Susanna piglia"って歌ったあとになる弦を聴くと、泣
いてしまうヘンなくせがありますw。Cosi fan tutteなんかは全体にそうだと思うんですけど、
台本だけ読むとバカみたいな部分とか、嘘くさい部分に、不釣り合いにキレイな音楽がつい
ている所が好きになります。
一番好きな録音はエストマン盤です。スザンナがコケティッシュでしっかり者でかわいらしく
て、演奏もキビキビとしていて、聴き手に媚びない清潔感があってお気に入りです。

0593名無しの笛の踊り

03/09/14 00:54ID:???

絵ストマンもいいけど、暗いバーもいいんだよなあ　＞フィガロ

0594名無しの笛の踊り

03/09/14 02:02ID:???

>>593さん
正直言いますと、私ソプラノ歌手狙いでCD買うんです。
中学生の時、母親と伯父に連れられてウィーンに旅行して、全然興味なかったけど
国立歌劇場いったんです。その時、パミーナを歌ったバーバラ・ボニーさんの声を
聴いて人生観変りました。もうジェットコースターのてっぺんからおっこちるよう
な快感を感じました。それ以来軽くて表現力のあるはかなげな声のとりこです。
ウィーンで聴いたのはたしか1990年、あとでCDで年代順に聴くと、ボニーさん
の絶頂期からちょい落ちくらいの時期（私の好みだけの話ですけど）だったと
思います。

クライバーさんのは優雅でリッチな気分になれる演奏ですけど、私の女声の好みに
はちょと違う感じでして。なんか低レベルな感想文ですみません。

話はかわりますが、私が一番謎なのがCosi fan tutteなんです。CDはさっき数えたら
8組もってるんですけど、どれがいいのか自分でも全然わからないんです。曲は
とても好きなんですけど。謎です。

あと、小ネタです。「にせの女庭師」の最初の5重唱だけすごく好きです。その
後は飽きてしまって聴いた事ないです w

0595名無しの笛の踊り

03/09/14 02:52ID:???

＞軽くて表現力のあるはかなげな声のとりこ
ってことは、コシでもブッシュやカンテルリやクレンペラーよりも
やっぱりバレンボイムとかの方が良い、ってことになるのだろうか？

0596名無しの笛の踊り

03/09/14 04:30ID:???

>>595さん
私が持っているのは
クイケン盤
エストマン盤
アーノンクール盤
がーディナー盤
クーン(?) kuhn盤
クレンペラー盤
ベーム盤
なので、ブッシュさんとかカンテルリさんとかわからないです。クレンペラーさんのは、
あの、お好きな方には失礼なのですが、一幕の途中くらいまでしか聴いたことない気が
します。というか、手持ちのCDをひっくり返して、やっと持っていることに気づいたく
らいです。もしかして、私のCDの買い方がヘンなんでしょうか。バレンボイム盤、今度
探してみようかと思います。
なんかこの曲、本気なのか冗談なのかわからない罠が多い感じで、油断ならないというか、
安心して楽しめない印象が (^^;

0597名無しの笛の踊り

03/09/14 05:18ID:???

コシでは他にヤコープス盤も好きだな。
どれも全然安心して聴けないところが、イイ！

そういう曲なんじゃないの？　ドキドキ

0598名無しの笛の踊り

03/09/14 10:13ID:???

>>597
そうかもですねぇ。
他の曲は、何枚かCD買うと自分的決定盤みたいのが見つかるのですけど、
コシはなんか納得いかなくて、何枚も買うはめになってしまいましたけど、
そのたびに、わくわくできたような気がします。

0599名無しの笛の踊り

03/09/14 15:29ID:8lHFOe9o

コォンテェーッサー　ペェルドォーノォー
　ペェルドォーノォー　ペェルドォーノォー
とか逝ってひざまづけば浮気許してもらえるくらいなら、苦労しないんだがな。

0600名無しの笛の踊り

03/09/14 18:21ID:???

>>596
悪いこといわんからバレンボイム盤は止めとけ。
ベルリン・フィルの響きがシンフォニック過ぎて全然オペラらしくないし指揮がガサツ。
歌手の選定が悪過ぎる。
ただしリンデン・オパーの方のDVDは演出が安っぽいが結構良かった。

個人的には「コジ」はこれぞ最高という一枚がないのでレヴァイン盤で我慢してる。
キリ、トマス・ハンプソン、ブロホヴィッツと歌手もまずまずだし
レヴァインの指揮は派手じゃないがウィーン・フィルの響きがいい。

0601名無しの笛の踊り

03/09/14 18:48ID:???

>>595
　＞６００が言ってるようにバレンボイム盤は止めとけ。

定番ならベームがやはり素晴らしい
又は、クイケンがいい
これ本当の話ですよ。

0602名無しの笛の踊り

03/09/14 21:42ID:???

>>599さん
めちゃめちゃ笑いました。
でも浮気はダメですよ w

0603名無しの笛の踊り

03/09/14 23:24ID:???

バレンボイム盤は好みがわかれるみたいですね。
みなさんがいろいろお話してくださるので、手持ちのものをつまみ聴きしてみました。
クイケン盤
なんかもっとトリッキーだと記憶していたんですけど、思ったよりオーソドックスでした。
オーケストラの統制も、元気のいいハープシコードも、好きです。1幕のフィナーレなんか
すごくいい感じでしたね。偽毒をのんだ士官たちに、姉妹が"poverini,povirini"って
おろおろするあたりなんか、ちょっとうっとりしてしまいます。
ただ、フィオルディリージの発声がやや不安定なのが残念。
ベーム盤
好きな方、すみません。ドラベッラが「ばらの騎士」のオクタヴィアンの歌い方にしか聴こ
えません w　ヤノヴィッツさんのフィオルディリージはさすがにキレイですけど、ナチュナ
ルに影のある気品ありすぎの声が役に合ってない感じがしました。なんかフラゴナールの絵
みたいな軽いロココ調で、上品ではあると思いますけど、この曲の毒の部分、胸を突かれる
ような残酷な美しさが、私には感じ取れませんでした。
クレンペラー盤
よかったです。なんで好きになれなかったんだろう。ボキャ貧なので、なんといっていいか
わかりませんけど、「論理的な演奏」という感じでした。
マーガレット・プライスさんはすごくよかったです。もうちょっと細い声なら私的に究極の
フィオルディリージかも。コジの登場人物はある意味人間ではなくて人形だと思うので、
へたに表情を出さずに、機械みたいに正確な歌唱がいいと思うのです。

結論としては、今日の私はクイケン盤が好きみたいです。長文失礼しました。

0604名無しの笛の踊り

03/09/15 22:15ID:4H0JE+To

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

0605名無しの笛の踊り

03/09/16 14:39ID:???

>>603
つか、バレンボイム盤がイイ、という香具師はいないと思うが・・

かつて（ベートーヴェン以来？）、あまりにも話がくだらなさ過ぎる、といって
イマイチ評価の低かったコシを、最上のモーツァルトとして再評価したのが
ブッシュとクレンペラーなんじゃないかな？　ベームの解釈は鈍重で好きに
なれないな。　きっとベームは10代の頃女の子のお尻を追いかけたことが
無いんだろう・・・　まあ、ならバレンボイムはもっと上手くても良さそうなもん
だがｗ

0606名無しの笛の踊り

03/09/16 20:44ID:???

>>605さん、レスありがとうございます。
バレンボイム盤は>>595さんがあげられていたので…。

話がくだらなすぎというのは、そうですよねぇ w
コントにもならないようなお話。あれ、音楽ついてなかったら、お客さん怒りますよね。
そうですか、クレンペラーさんが再発見者なんですか。ブッシュさんという方は知らないん
ですけど。
あと、バレンボイムさんって「そういう人」なんですか w

0607名無しの笛の踊り

03/09/17 04:23ID:???

>>606
♀の人っすか？コシとかドン・ジョヴァンニってどう見える？

0608607

03/09/17 04:35ID:???

ごめん、わかりづかったか。つまり話的に女性蔑視とか不愉快じゃないのかと。

0609名無しの笛の踊り

03/09/17 09:08ID:90MEZJPW

何だこのスレ
厨房だらけ

0610のなか旭

03/09/17 11:39ID:???

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣＝P　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0611名無しの笛の踊り

03/09/19 22:19ID:???

コジもドンもクレソが無視できないってことでよろしいでつか？

７８％、ファンの方にはご了承頂けると確信してまつ。

0612名無しの笛の踊り

03/09/21 02:18ID:???

>>603
そんなこと言うから、ついついクイケン盤買っちゃいました　＞コシ
確かに意外とオーソドックスで完成度も高いけど、このリズム感は
好き嫌いが分かれそう。

0613のなか旭

03/09/21 03:50ID:???

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0614名無しの笛の踊り

03/09/21 09:09ID:???

>>612
コシ・では推薦盤に挙がってこないが無視できないやつがある

ムーティ／ＶＰＯ　８２年ザルツブルグ・ライヴ（ＥＭＩ）だ
ドラベッラ：アグネス・バルツァ
フェランド：フランシスコ・アライサ
等が素晴らしい歌唱を聴かせてくれる優れものだ
因みにﾃﾞｽﾋﾟｰﾅ：ｷｬｽﾘﾝ･ﾊﾞﾄﾙ、ﾄﾞﾝ･ｱﾙﾌｫﾝｿ：ﾌｧﾝ･ﾀﾞﾑだ

クイケン、クレソの次に聴くべき演奏だ。

0615名無しの笛の踊り

03/09/21 10:01ID:???

>>516-517
行った、買った、観た。
これ、いいじゃないか。
アーノンクールのモツの中でも出色の出来だと思う。
やはりコンセルトヘボウとのスタジオ録音では
正確ではあっても、この呼吸感は出せまい。
演出もひねりがあって飽きない。

0616名無しの笛の踊り

03/09/21 11:14ID:???

>>614
ムーティ/VPOのダ・ポンテ3部作はどれも高水準でオススメじゃない？
しかもボックスセットなら超特価だし。

0617通りスガリのモーツアルトファン

03/09/21 16:23ID:yFhBW61Y

いきなりで申し訳ありません　ドンジョバンニの話題が少ないようです。
フィガロもいいですが、先日朝日カルチャの海老沢先生のドンンジョバンニでアーノンクールのＤＶＤ観ましたが良かったです。

0618名無しの笛の踊り

03/09/21 16:45ID:???

>>617
それ、生で観たよ。
ダブルキャストのもうひとり、キンリーサイドのほうが品格があって個人的には好き。
アバードと撮った(録った)契約のためにアーノンクールとは録画販売できなかった模様。
ギルフリーはちょっと下品だし、一面的。フィガロのコンテは良かったと思うが。
もし可能なら、アーノンクール＆マッティという組合せを聴いてみたい。

それから、バルトリは完全に浮いていて
キャスティングには疑問。
この人、ソロコンサートか、オペラなら
バリバリの主役でないと持ち味が活かせない。

0619名無しの笛の踊り

03/09/21 19:12ID:???

ドン・ジョバンニはプラハ初演版の演奏で聴け！

0620名無しの笛の踊り

03/09/21 20:09ID:GjRupykJ

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ

0621名無しの笛の踊り

03/09/21 20:10ID:GjRupykJ

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　

0622名無しの笛の踊り

03/09/21 20:11ID:GjRupykJ

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　

0623名無しの笛の踊り

03/09/21 20:11ID:GjRupykJ

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　

0624名無しの笛の踊り

03/09/21 20:12ID:GjRupykJ

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　

0625名無しの笛の踊り

03/09/21 20:12ID:GjRupykJ

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　　

0626名無しの笛の踊り

03/09/21 20:28ID:???

ちんちんもでかいですけど、何か？

0627通りスガリのモーツアルトファン

03/09/21 21:46ID:yFhBW61Y

>619 そうですか　バルトリは浮いていますか

0628名無しの笛の踊り

03/09/21 21:54ID:???

鰤のオペラ全集って買いですか？

0629名無しの笛の踊り

03/09/22 09:13ID:???

買いです

0630名無しの笛の踊り

03/09/22 20:31ID:???

>>628
評価８５点でつ
かなり高得点

0631名無しの笛の踊り

03/09/23 05:50ID:???

>>618
実演を見たのですか？いいなー。
私もキンリーサイドの方が好みです。ギルフリーはいい歌手なのですが、顔怖すぎ。

私はバルトリのファンですが、彼女が浮いてたというのは同意見です。（ビデオを
見た限りですが）ただ彼女がああいう歌い方をしたのは演出家の意向があるのでは？
明らかにファナスティックな女性（悪くいえばキＯガイ）を演じている様に
見えましたが。
はかなげなドンナ・エルヴィーラを演じようとすれば、造作なく出来たと思います。

あと、同じアーノンクールの「コシ・ファン・トゥッテ」のフィオルデリージは
文句なく素晴らしかったです。

0632VIVA!Classic

03/09/23 12:36ID:???

ドン・ジョバンニ「序曲」を聴くと「アマデウス」のあの舞台を
思い出す。

0633名無しの笛の踊り

03/09/23 13:51ID:???

>>632
あの劇中歌劇の場面で悪霊(?)っぽいのが松明持ってぐるぐる群舞するシーン好き。

0634通りスガリのモーツアルトファン

03/09/23 14:29ID:KqBBzZEe

確かに「アマデウス」の中でドンジョバンニの曲は強烈な印象をうけました。

0635名無しの笛の踊り

03/09/23 15:03ID:???

>>631
アーノンクールのフィオルディリージ、バルトリは正直どうかと思います。
ちょうどフィガロの結婚についてあなたが言っておられるのと同じことが、
このコシ・ファン・トゥッテについても言えるのではないかと思われます。

同じアーノンクールのDVDならグルベローヴァのフィオルディリージが
見られるもんですから、こっちのほうがお気に入りです。

0636通りスガリのモーツアルトファン

03/09/24 23:51ID:Zz6ztHwA

>>635
グルベローヴァいいですね！「後宮から．」のコンスタンツも古いけど。
「テッサーリアの」はこの主題とは外れますね。　

0637名無しの笛の踊り

03/09/24 23:56ID:???

モーツアルト歌いといえばバトルが最高なんじゃないかな。
魔笛のパミーナも夜女も軽くこなすからね。
まあ対抗できるのはバルトリぐらいじゃない

0638名無しの笛の踊り

03/09/25 00:00ID:???

>>637
バトルとバルトリじゃあ音域からレパートリーから違いすぎて
釣りとしか思えないな

0639名無しの笛の踊り

03/09/25 00:13ID:???

釣るほど詳しくないんです。
Ｎステッドもモツはいいんですよね。

0640名無しの笛の踊り

03/09/25 00:26ID:???

>>639
ネーグルステッドは１１月にＮ響と共演するでしょう。
モーツアルトのプロ組まれてるけど。

0641名無しの笛の踊り

03/09/25 00:58ID:JkVmS0Uq

おい、お前ら、オペラ初心者の俺がフィガロの次に聞くべき歌劇はどれか教えて
ください。

0642名無しの笛の踊り

03/09/25 01:29ID:???

>>639
そのわりにはよくもまぁ「最高」だとか
「対抗できるのは・・・・・・ぐらい」
みたいな言い方ができるものだ

0643名無しの笛の踊り

03/09/25 02:45ID:vpG54s2m

シュッティが歌ってるコシでベームのヤツってCD化されてるの？

0644名無しの笛の踊り

03/09/25 02:47ID:BohfBUX2

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
「２ちゃんねる各板別人気コテハン投票」
にて岡田克彦先生の名前がエントリーされています。

下記のホームページのご案内をお読みになり、
是非、先生に投票しましょう。

ＵＲＬ；http://curoco.com/2chvote/

先生のホームページ『Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド』
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

0645名無しの笛の踊り

03/09/25 02:51ID:???

>>643
10年以上前にCDになってるよ

0646名無しの笛の踊り

03/09/25 08:37ID:???

>>641
モーツァルトで、ということ？　なら、「魔笛」「ドンジョバンニ」あたりでしょう。

違うなら、Ｒ・シュトラウスの「薔薇の騎士」を聞いてみたらどうかな？
「フィガロ」と比べてみると面白いと思うけど。
ちょっと飛びすぎかな？

0647名無しの笛の踊り

03/09/26 10:08ID:CbSwsbAY

すいません。アマデウスの夜の女王って、誰なんですか？
なんか、音がつながっててすごいなと思って。

あと、よくモーツァルトが声楽の基本とかいうけど、
私、初心者には大変な曲多いと思うんですが…。ケルビーノとか除いて。
むしろ、声がきちんと熟した人がやったほうがいいのでは？
と思いませんか？

0648名無しの笛の踊り

03/09/26 10:13ID:CbSwsbAY

レヴァイン版の魔笛。
あのお伽話チックな感じの演出、私は好きだなぁ。
あのパパゲーノが好き。

0649名無しの笛の踊り

03/09/26 21:35ID:???

>>647
声楽における声の技術の基本というよりは、
むしろ声楽家が正しく音楽の形を身につけるための基本というべきでしょう。
もっとも、声の技術の方向性が間違っていると、
モーツァルトは苦しくて歌えないはずですが。
ただ、ひとつ言えることは、古楽唱法を導入するといともあっさり、
簡単に歌えるとは思います。
しかし、古楽唱法だと若干最近の方には物足りないかもしれず、
そうなるとモダン唱法ってことになるわけですが、
モダン唱法の場合はかなり成熟してからでないと歌えないと思いますよ。
プッチーニを歌うやり方を基本にモーツァルトを、というならば、
一番難しいレパートリーってことになるんじゃないでしょうか。

0650名無しの笛の踊り

03/09/27 10:38ID:QNgidWVh

>>649
ああ、なるほど、そうですね。
プッチーニを歌うときとモーツァルトを歌うときって、
確かに、全く同じ歌い方はしないですね。
っていうことは、私は基本的に現代的な発声法をしてるんでしょうかね。
まあ、個人的にはベルカントものが好きで、
声質にも合ってるので、ベルカント晶法を身につけるため、
現在勉強中なのですが、モーツァルトの場合だけは、
たしかに、正統なベルカント晶法で歌おうとすると対処しにくいですね。
なるほど、参考になりました。

モーツァルトって、イタリア的だけど、ドイツ的な音楽家だなぁ。

0651名無しの笛の踊り

03/09/27 22:08ID:???

>>650
> 現在勉強中なのですが、モーツァルトの場合だけは、
> たしかに、正統なベルカント晶法で歌おうとすると対処しにくいですね。
> なるほど、参考になりました。
> モーツァルトって、イタリア的だけど、ドイツ的な音楽家だなぁ。

自演臭いが（ｗ）オペラの歌唱法にモダン唱法などというものはない。
ドイツ語であろうとロシア語であろうと日本語であろうと正しい歌い方は唯一
＜ベルカント＞だけ。
その事を理解してない人間にマトモにオペラが歌えるとは思えない。
歌唱法以前に音楽的な基本的な素養が欠けているね。
もっとオペラについてもモーツァルトについても勉強したほうがいい。
あとモーツァルトのほとんどオペラは100％イタリアオペラ。
モーツァルトほどイタリア的な素養を身につけた音楽家は当時もその後もいない。
例外はただ「魔笛」だけ。
このオペラだけはイタリアオペラ（夜の女王）と宗教音楽（ザラストロと教団）と
ドイツリート（タミーノとパミーナ）と民謡（パパゲーノ）といういろんな音楽のパロディ。
モーツァルトという不世出の大天才だからこそ相反するいろんな様式の音楽を
破綻なく一つの傑作にまとめ上げられた。

0652名無しの笛の踊り

03/09/27 23:43ID:???

>>650
>>648-9は、モダン商法＝ベルカントと置いて話をしちゃっているのでわ？

モダン商法で謳いにくい＝ベルカントでは歌いにくい
モーツァルトにはそれ以前の歌い方もある鴨ね→古楽商法ってのはどうよ？

みたいな。横入りｽﾏｿ。

0653名無しの笛の踊り

03/09/28 01:50ID:???

>>651
「後宮」って知ってる？ｗ

0654名無しの笛の踊り

03/09/28 02:25ID:m2J2RxZx

>>651
ご存じかも知れないけど
バスティアンとバスティアンヌ・ツァイーデ・後宮からの誘拐・劇場支配人・魔笛
これだけドイツ語のがあるよね

0655名無しの笛の踊り

03/09/28 02:46ID:???

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0656652

03/09/28 03:05ID:c3NODPdu

>>652
訂正れす。記事自体は>>651宛てれした。
言及してるのも>>649-50で一つずつずれてまつ。

0657名無しの笛の踊り

03/09/28 11:25ID:???

「モーツァルトのドンジョバンニ」って小説が今出てるけど　
読んだひといる？

0658名無しの笛の踊り

03/09/28 22:23ID:???

６４９です。
６５０さん以下、少し「ベルカント」の定義そのものにズレがあるようですから、
これについてはいくつか定義付けをしておく必要があるでしょう。
まず、単にベルカントと言う場合、これは１８３０年代までに発達、成熟した、
１７世紀、１８世紀に全盛期を見た、主にカストラートによって完成された
歌唱法のことです。
従って、この方法論が完全に通用するのはロッシーニまでです。
そんなわけで古楽唱法はこの本来の意味の「ベルカント」に含まれる、
または同義語ということになるわけです。

次に時代様式としての「ベルカント」というと、
いわゆるドニゼッティとベッリーニ、そして一部ヴェルディですね。

で、ベルカント「唱法」と言った場合、
古き良き、ＳＰ時代・・・とかのいわゆる声楽黄金期といわれた頃に
流行っていた発声法を意味します。
眼目としては美しく、流麗に聴かせるやり方ってとこでしょうか。
私がモーツァルトに適さないといった「ベルカント」というのは、
この流麗なる発声法を良しとしてその流れを汲んだ発声法のことなんです。

0659名無しの笛の踊り

03/09/28 23:11ID:???

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0660名無しの笛の踊り

03/09/29 00:23ID:???

>>658
あ、なるほど。個人的にすごく納得できる説明です。
ロッシーニも晩年に、いまやベルカントな歌いかたは廃れてしまった、と
嘆いていたそうですね。

多分、現在の歌手で代表的なのは、前者がバルトリ、後者がバーバラ・ボニー
といったところではないでしょうか？

あ、私>>631です。

0661名無しの笛の踊り

03/09/29 09:53ID:S70n6WZP

>>658
>650です。
なんか、私、上手い言い方が分からなくて、
混乱させてしまうような書き方をしてしまってすみません。
その流麗に聴かせる歌唱法であるベルカント「唱法」を勉強していて、
それと同じ調子ではモーツァルトが歌いにくい、が言いたかったんです。
>658さんの、まさに最後の文章のところです。
丁寧に説明して頂いてありがとうございます。

>>651
私は、モーツァルトのアリアは、特に音型などは、
歌っていても、どうしても純粋にイタリア的とは思えません。
その旋律は美しく、雄弁ですが、
パッサージョとか深く考えずに、器楽的に曲が書かれていて、
ドニゼッティ、プッチーニ、ヴェルディなど、純粋なイタリアの作曲家と比べると、真にイタリア的と感じられません。
その時代の歌唱法の影響にもよるのでしょうが。

0662名無しの笛の踊り

03/09/29 14:42ID:S70n6WZP

>>651こそ、何も分かってない。
声楽科が混乱するようなこと言わないで下さい。
特に日本ではベルカント唱法と信じて、昔伝わったまま、
ドイツ式発声でイタリアものも歌われてる場合もありますしね。
オペラにおいての歌唱法だって、時代によって
変わってきたんですよ。

0663名無しの笛の踊り

03/09/30 01:27ID:???

>>662
まったくその通り。ちなみに、胸声でｂ以上の音を出すようになったのはプッチーニ以降だという話もあります。
何が正しい歌唱法なのかは一概に言えないと思います。時代のさまざまな変化に応じて、歌唱法も変化してきた
のではないでしょうか。

0664名無しの笛の踊り

03/10/01 09:51ID:tXeqS8Xl

なんか、より古い時代のオペラ・アリアほど、
テクニック的に難しくなってると感じます。
モーツァルトの時代のアリアは
その役の初演の歌い手に合わせて書かれてるようですが、
それを考えると、歌唱法が今と違うにしても、
けっこうテクニックのある名歌手がいたんでしょうかね？
フィオルディリージ「岩のように」とか夜の女王とか…。
私のまわりで、モーツァルト避けてる人いますし、
おそらく、今の声楽科が、あまり自ら進んで歌わない類の曲ですよね。
でも、当時はこれが普通だったんだから、
やっぱり、時代の変化を感じます。

0665名無しの笛の踊り

03/10/01 11:35ID:???

俺は原子力発電技術機構を首になったぞ。
もう死ぬしかないぞ。
前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1↑￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0666名無しの笛の踊り

03/10/01 20:05ID:???

666get！

あと基本的にsage進行で。メール欄に半角でsageと書くんだよ。

0667名無しの笛の踊り

03/10/02 22:24ID:???

667get

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0668名無しの笛の踊り

03/10/05 14:43ID:52xTd9n9

ケルテス＆ウィーンフィルのライブによる後宮のＣＤをキボン！

レーベル情報求む！！

0669名無しの笛の踊り

03/10/05 21:23ID:y26adUV5

>>668 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 14:43 ID:52xTd9n9
> ケルテス＆ウィーンフィルのライブによる後宮のＣＤをキボン！
> レーベル情報求む！！

お尋ねの演奏は、たぶん1961年のザルツブルク音楽祭でのライヴと思うが
ここで起用されたオーケストラはウィーンフィルではなく
ザルツブルク・モーツァルテウム管弦楽団。

CDの時代になってからは
FrequenzレーベルからCMF2という番号で、あるいは
MovimentMusicaレーベルから051-026という番号で
リリースされたことがある。現在は両レーベルとも
活動をしていないのでは？

0670668

03/10/05 21:53ID:52xTd9n9

>669

そうですか・・・残念です。ありがとうございました。

0671名無しの笛の踊り

03/10/06 09:48ID:???

それ、ヴンダーリヒが出てる香具師かな？
ハイライトのが廉価で出てたよね？　
レーベル名を忘れたけど、まだ手に入るんじゃない？

0672名無しの笛の踊り

03/10/07 19:49ID:CPvCJzjr

>>671 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 09:48 ID:???
> それ、ヴンダーリヒが出てる香具師かな？
> ハイライトのが廉価で出てたよね？　
> レーベル名を忘れたけど、まだ手に入るんじゃない？

｢ヴンダーリヒ｣をキーワードにして検索したら
ケルテス指揮の｢後宮・・・｣について整理されたページがあった。
とりあえずは>>668さん>>670さん>>671さんの参考になるかも。↓
http://www.andreas-praefcke.de/wunderlich/discography/entf_ker.htm
いずれにせよケルテスが指揮したモーツアルトのオペラは数少ないので(唯一?)
有名な音源だから、どこかのレーベルが放送用音源をCD化するのでは？

0673671

03/10/08 09:07ID:CJlZU5jm

ケルテスのモーツァルト・オペラは「ティト」全曲ＤＥＣＣＡがあります。
あとオペラ・フェスティヴァルというアリア集も。

ああ、漏れのは全曲からの抜粋だったのか！
参考になりました。サンクス>>672

0674668

03/10/08 18:57ID:SYlD9ZIk

>672

本当にありがとうございます・・・
ここまで来たら、なんとかしてゲットします。

0675名無しの笛の踊り

03/10/08 23:09ID:MyJNBfua

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0676名無しの笛の踊り

03/10/10 18:46ID:y0vrxC0E

75 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 12:42 ID:UO3UprXi
ここに書いている方々はメンゲルベルクしか
聴かないの？誰との比較なのでしょう？

76 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 12:50 ID:uEZac2MB
>75
メンゲルベルクと比較できる指揮者はいないし、
そもそもメンゲルベルクは比較の対象ではない。
それはただ、賛美と崇拝の対象なのである！
すべてのクラオタどもよ、ひざまずけ！！

77 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 23:42 ID:v+rFa+Pe
>76
クラシック音楽と比較できる音楽はないし、
そもそもクラシック音楽は比較の対象ではない。
それはただ、賛美と崇拝の対象なのである！
すべての音楽ファンどもよ、ひざまずけ！！
ジーククラシック！！！！！

0677名無しの笛の踊り

03/10/10 19:41ID:Ce96o/v4

皆さん的おすすめの、３大オペラ演奏を教えてください。
ありがちですが
「フィガロ」ベーム盤、「ドン・ジョヴァンニ」フルトヴェングラー盤、
「魔笛」は名盤の誉れ高いクレンペラー盤は自分には重たいので
ベーム盤で聴いてます。

0678名無しの笛の踊り

03/10/10 22:44ID:DgyJKuua

きょうの新国立劇場の「フィガロの結婚」
ご覧の方いかがだったでしょう？

0679名無しの笛の踊り

03/10/12 07:38ID:cuqOH76B

1991年頃NHKで放送したフィガロの結婚で、
スザンナ役の人がとっても綺麗だったんですけど、どなたか分かる
方いませんか？

0680名無しの笛の踊り

03/10/12 07:51ID:2ILmYbmL

>>677
まったく、同じなんですけど。
でも、フィガロは、Ｅ・クライバー、魔笛は、オットマール・スイートナーも
意外に凄く良いです。

>>679
アバド、ウィーンのやつだったバーバラ・ボニーなんですけど。小柄の……

0681名無しの笛の踊り

03/10/12 08:36ID:sKF/5E4l

来日時はバーバラ・ボニー　だったらしいけど、
ウィーンのテレビ放送は、マリー・マクローリン　
じゃないですか？
こちらのほうが美人だと思うよ。

0682名無しの笛の踊り

03/10/12 08:44ID:cuqOH76B

1991年じゃなかったかもしれません。
フィガロの結婚、魔笛、ドンジョバンニ　が週がわりで放送された
やつです。

0683名無しの笛の踊り

03/10/12 08:50ID:sKF/5E4l

でしたら、ドーン・アップショウかもしれませんね？？？
ザルツブルグ音楽祭だっと思いますけど・・・
フィガロはフルッチョ・フルラネットだったかな？

0684名無しの笛の踊り

03/10/12 09:06ID:cuqOH76B

>>683
ドーン・アップショウでした
ありがとうございます

0685名無しの笛の踊り

03/10/12 16:00ID:KOGA/aSP

フィガロ１０日にみたよ。
よかった。オシャレ。
クラシックオタクにはつたわらないかも。
衣装がドレステリア。
舞台がフォブコープみたいなかんじ。
どちらもいまさらな感じもするが、オペラであそこまでおしゃれはすごい。

0686名無しの笛の踊り

03/10/12 16:45ID:SradFm8A

　　　　　　　　　　　　　　_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
　　　　_＿＿＿＿　 ,r'´　　｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　［|<|＿＿＿＿├｛　　　　　　　　　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　　　　″　　　　　　!　　　　`､　　　　　'　　ﾉ　 l.　｜|l 　　 i l / l 　　ああっ、うんこ飛び出しそうです．．．
　　　　　　　　　　　 ',　　　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜　　　　　　 l　 l　 |　　　ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜　　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　 ,.r''ヽ､　　　　　　　＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
　,'　　　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　　　　　　　|　|
/ ,.r'´￣ '''''' ─－-........＿＿ ,.r' 　　　　　　　|　'''"''‐-､

0687名無しの笛の踊り

03/10/12 17:43ID:NwRgW+zI

中村がﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0688名無しの笛の踊り

03/10/12 20:28ID:aNAB0vLY

何でこのスレが荒らされているの？

0689名無しの笛の踊り

03/10/12 22:01ID:mwmfuv8y

>>688
新国「フィガロ」を誉めるカキコがあったので
既存オペラ団体関係者が出動してきたと思われます
ごくろうさまですねえ

0690名無しの笛の踊り

03/10/13 00:36ID:/MxzjR9T

今までオペラというものを観たことも聴いたこともありません。
そろそろ手を出してみようかと思うのですが、やはりCDから入るよりは映像、
映像から入るよりは舞台、なんでしょうか？

手軽に体験出来る＆話の筋が簡単に追える、ということで
字幕付きの映像ソフトを買おうと考えているのですが…

11月に廉価で再発されるハイティンク指揮の「フィガロ」を買ってみようかと
思っているのですが、全然ダメ…ってことはないですよね？
上で「魔笛」に関してはよくない、と書いてあったので不安ですが…。

もしよろしければ、後学のためにもモーツァルトのオペラのDVDでお勧めがありましたら
教えてもらえると嬉しいです。
特に「フィガロ」「魔笛」について知りたいです。
よろしくお願いします。

0691名無しの笛の踊り

03/10/13 01:41ID:GAZWK/lT

>>677
つか、その3つが3大オペラという認識はどこから来るのよ？

0692名無しの笛の踊り

03/10/13 08:38ID:e2wfqg6i

フィガロの結婚のDVDでどれを買おうか迷ってます。
７０、８０年代物は映像、音質的にどうなんでしょうか？
又、スザンナ役でおすすめの歌手が知りたいです（表現力、容姿）

0693名無しの笛の踊り

03/10/13 16:29ID:7IdriXHD

モーツァルトのオペラで有名な３つは魔笛、フィガロ、ドン・ジョヴァンニじゃない？
コシは作品の質的には遜色ないとしても、モツのオペラの中で最高とする人がいても
メジャー度では、他の３つより劣るんではないかと。

0694名無しの笛の踊り

03/10/13 21:17ID:R6ISh2i1

ロンドンフィルの「フィガロ」でクヌート・スクラム（フィガロ）、スザンナ（イレーナ・何とか）、
キリ・テ・カナワ（伯爵夫人）、フォン・シュターデ（気ルビーの）が出てるヤツ持ってるけど
これってどう？

0695名無しの笛の踊り

03/10/13 23:20ID:GAZWK/lT

>>693
何故そう思うのかよくわからないんで、ちょっと検索してみたら、確かにその
3つを3大オペラとする風潮はあるようだ。ただし、他に「コシ」を入れて4大、
「後宮」を入れて5大、「イドメネオ」と「ティトス」を含めて7大とするのもある。

ザルツブルグ音楽祭での1920-85年の上演回数というデータもあり、ここで
は「フィガロ」152回、「コシ」137回、｢魔笛」134回、「後宮」110回、「ドン・ジョバ
ンニ」108回の順。6位の「イドメネオ」が35回、7位の「ティトス」は19回とやや
差がついているのを考えると、ここではどうやら5大とするのが順当みたいだ。

個人的には、作品の質や録音の数なども総合した感覚として、どうも｢3大」と
いう捉え方には馴染めないし、これはもしかすると日本（のDQNジャーナリズ
ムが作った）だけの実体の無い風潮じゃないかと思うんだがどうだろう？

0696名無しの笛の踊り

03/10/13 23:40ID:7IdriXHD

そんな神経質になることないじゃん。

0697名無しの笛の踊り

03/10/13 23:43ID:7IdriXHD

言い方がきつかったか。
別に何大オペラとかいうのを深刻に捉え過ぎじゃないですか？
尋ねられてる３つ以外に言いたければそれを加えればいいと思うし。
自分も皆さんがどの盤が好きなのか興味ありなので、
何大オペラが気に入らないとかいうことで、この話題が滞るのはもどかしいのです。

0698名無しの笛の踊り

03/10/13 23:59ID:XlmXAuyv

>690
DVDならレヴァイン盤の魔笛、おすすめです。
バトルのパミーナが好き。
魔法の笛で悶絶する動物くんたちも(･∀･)ｲｲ!

ＣＤはクレンペラーが好きだけど…。ゲッダ萌えです。

0699名無しの笛の踊り

03/10/14 00:04ID:C8+Au364

つか、後の方がよっぽど言い方キツイじゃんｗ
ただ、3大オペラという感覚がまるでなかったので変な感じがしただけだよ。

つか、話題が滞るとしたら別の理由じゃないの？　
それまで人のせいにするなって。

0700名無しの笛の踊り

03/10/14 09:05ID:BkZ4TqS8

>>677
その３つなら、「フィガロ」はグイ指揮ので、
「ドン・ジョバンニ」がカラヤン指揮の新盤。
「魔笛」はサヴァリッシュ指揮のが良いと思う。
「フィガロ」はカラヤン指揮の旧盤が一番好きだけど、モノラルだからね。

0701名無しの笛の踊り

03/10/14 13:31ID:yYsbQ2w8

このスレに限らないけど粘着的な人がいると雰囲気悪くなるね。

0702名無しの笛の踊り

03/10/14 13:35ID:yYsbQ2w8

だけじゃなんなので
「フィガロ」はベームと、ジュリーニ。
「魔笛」はサヴァリッリュ。
「ドン・ジョヴァンニ」はカラヤンとフルヴェン。
ジュリーニ盤は、「フィガロ」でよかったヴェヒターの
ドン・ジョヴァンニが今一つだった。

0703名無しの笛の踊り

03/10/15 00:46ID:HXmBRJYQ

>>692
フィガロですと、ベームのは、劇場オペラというよりか映画版ですね、フィッシャディスカウの伯爵と、ヘルマンプライのフィガロは最高、

0704名無しの笛の踊り

03/10/15 00:54ID:vbbJ2cah

ベームのフィガロ、持っているけどVHDなんだよな・・・

ステージの臨場感は無いけど芸達者が揃っているし、
録音だけならベームを好まない僕でも楽しかったな。

0705名無しの笛の踊り

03/10/15 04:18ID:CziURlp5

自分的にモーツァルトの3大オペラは

｢後宮からの誘拐｣｢魔笛｣｢フィガロの結婚｣か
｢後宮からの誘拐｣｢ドンジョバンニ｣｢フィガロの結婚｣だな。

なんで３大オペラの中に後宮がはいってないのかわからんわ。
人気順なのかなあ。

0706名無しの笛の踊り

03/10/15 07:08ID:NkhUMf9E

>>704
ＶＨＤ、懐かしいですね～
かく言う私も、ベームのフィガロを廉価版のＬＤで持っていたりするわけですが、
このＬＤ、劣化が進んでいて、現在まともに再生できません（泣

0707名無しの笛の踊り

03/10/15 10:29ID:gTUQrziJ

>>705
三大・・・の話をするとその辺が、ね。
漏れも「コジ」好きなんではじかれた気分だし（ｗ

0708名無しの笛の踊り

03/10/15 10:47ID:lPVUdjpC

コシ；＝今はやりのおとり捜査。
ドンジョバンニ；＝うる星やつらの諸星あたるストーリー。

じゃないか。さっき、ドンジョバンニの内容見たけど、
いいね。あのストーリーに後味の悪さが・・・好みだ。
ドンが生き残ってたら更に後味わるくてGOODだったのに。（しかたないか）

0709名無しの笛の踊り

03/10/15 10:50ID:lPVUdjpC

ストーリーは見たけど、音楽はまだ聴いてないんだよな。＞ドンジョ

モーツァルトさんは台本もいいものを取り入れてくれてるなあ。

0710名無しの笛の踊り

03/10/15 17:13ID:TrDeCdPA

ベームのフィガロ等の定番ＤＶＤが廉価で発売されるみたいです。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000

0711オソレスだが

03/10/15 23:13ID:RgpY8pxy

>>473
>ハムレットとか見て「幽霊は登場時間を短くすることによってその恐怖感を増すことが出来る」
>なんて言っちゃうお人なんだし。

ほい？私もモーツァルトと同じこと思っておりますが、間違ってますのん？

>>474
>オペラの台本は、ストーリーとしては破綻してる物の方が多いけど

破錠してる？？魔笛の支離滅裂さは有名だけど、台本読んだら
すんなり読めたよ。笑ったけど。ストーリーで特に変なとこなかったよ。

0712即レスだが

03/10/15 23:28ID:vbbJ2cah

>>711
>なんて言っちゃう（くらい劇作という方面でも鋭い洞察力を持った）お人なんだし。
という意味でし。タダの音楽バカじゃない、ってこと。

0713オソレスだが

03/10/15 23:44ID:RgpY8pxy

>>414
まったく同意。昔は観客と出演者の距離が近かった。

0714名無しの笛の踊り

03/10/16 00:01ID:dvM/A5md

>>712
鋭いって、、このくらいのことでか？
しかも合ってるか違ってるかもわからん。

0715名無しの笛の踊り

03/10/16 00:36ID:lN5RmLow

>>714
ま、ベートーヴェンやシューベルトなら絶対にそんなことは言わないと思うけど？　

それに捉え方自体が違うのがポイントだから、合ってるも何もないじゃん？

0716名無しの笛の踊り

03/10/16 01:10ID:dvM/A5md

>>715
ああ、確かにベートーヴェンは言わないね。思わないから。
シューベルトは思っててもモジモジしてそう。

でもマグリットと宮崎駿は言いそう。つか、言うな。

0717名無しの笛の踊り

03/10/16 17:55ID:h1VeouFE

>>710
ｻﾝｸｽ

0718名無しの笛の踊り

03/10/16 17:56ID:GoiiHhl5

>>711
破綻つーよりも、「ツッコミどころ満載」と言った方がいいかも。
ま、他のオペラでも結構そういうのあるけど。

0719名無しの笛の踊り

03/10/16 20:07ID:G5YrfLfM

>>718
いえいえ、私だって突っ込みながら読みましたよ。
でも大まかには変なとこないよ。

0720名無しの笛の踊り

03/10/16 20:54ID:G5YrfLfM

>>716
あうう・・
マグリットでなくてダリだゎ。美術ネタでスマソすが

0721名無しの笛の踊り

03/10/16 23:01ID:0HRTGrjt

690です。

>698

レスありがとうございます。レヴァインですね。
チェックしてみます。

しかし、HMV等のサイトをチェックしてみましたが映像って思いのほか数が少ないんですね…

レヴァインはオペラに関してはいろいろ評判がよいものが多いみたいなので
「魔笛」はレヴァインから入ってみようと思います。

>710
うわ、こちらでもフィガロがあるんですね。

ワーナーのハイティンクのを買おうかと思ってましたが…迷います。
あれこれ考えるのも楽しいですね。

他にオススメ等ありましたらまたよろしくお願いします。

0722名無しの笛の踊り

03/10/18 03:38ID:wKdhzd9u

>>721
メトのマンモスホールはモーツァルト向きじゃない。
ミュンヘンのサバリッシュ盤の方が歌手も揃ってて演出もメルヘンチックでいい。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=701373&GOODS_SORT_CD=103

コリン・ディヴィスのライブも近く出るらしい。
モーツァルトには定評ある人、歌手は若手中心だが。
（ヴィル・ハルトマン＝ウーヴェ・ハイルマン？）
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1931396

あとベームの「フィガロ」は映画版。
最初に買うのなら劇場でのライブの方が違和感ない。
ハイティンクの方がいいだろう。
演奏も演出もいい。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1951333

バレンボイムのシュターツカペレでのＤＶＤも演奏はいいがニ幕の終幕近くで
二層に切り替わるのが興醒め。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=826846

アーノンクールのもちょっとモダンな演出だが演奏はメリハリがあって飽きない。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1986246

0723名無しの笛の踊り

03/10/18 06:46ID:+u6cV0pA

「ティートの慈悲」はDVD出てる？

0724名無しの笛の踊り

03/10/21 00:43ID:Z3MTlWhl

>>643
>シュッティが歌ってるコシでベームのヤツってCD化されてるの？

1962年のザルツブルクでの演奏ですね。

ドラベルラのルートヴィッヒがGOOD!!
フェランドのクメントは高音が出ず悲惨。

ポルトガルのGALA製、GL100.503です。

しかしデスピーナはグリストの方がいいんでは？

0725名無しの笛の踊り

03/10/21 10:10ID:VDUrbIwY

>>724
一応ステレオ表記のですよね。

あれもステレオと言って良いのか分からんが・・・

0726724

03/10/22 01:28ID:IZGI9bGG

>>725
ヘッドフォンで聴けば音像がわずかに拡がっているのは確認できますね。
いずれにしても貴重なものです。シュワルツコップフが歌ってますし。
しかも廉価版。

コジは69年のSalzburgで小澤が振ったCDがあるようですね。
演奏はどうなんでしょうか？ヤフオクで出てましたが、凄い値がついていて
諦めました。

0727名無しの笛の踊り

03/10/22 01:46ID:IZGI9bGG

>>721
メトの魔笛は視覚的には楽しめますね。
パパゲーノのヘムが熱演で笑わせるし、パミーナも愛らしいですね。
若いパパゲーナが現れる所なんぞは、可愛さに客先から冷やかし？の声が
かかったり、モノスタトスのツェドニクも聞きものです。

もっともモーツァルトのオペラは、音だけ聴ければそれで十ニ分に
満足ですが。

0728名無しの笛の踊り

03/10/23 05:53ID:+BJBjXiP

>>724-726

ORF(オーストリア放送協会)が、ザルツブルク音楽祭の音声収録を
それまでのモノラルからステレオに改めたのは1970年だったような・・・
違っていたら恐縮しつつ、修正レス請う。

0729724

03/10/24 01:16ID:EW34Kz78

そう言われてみると、疑似ステレオのような....

0730名無しの笛の踊り

03/10/29 15:40ID:fONyW/nl

>>727
あれ、いいですよね。
個人的には、パパゲーノが地面に埋まったりする
コントのようなオチとノリが好きです。

0731名無しの笛の踊り

03/10/31 23:38ID:kFdEwiUg

1962年のザルツブルク音楽祭での「フィガロ」がDVDで出るそうですね！
グリストのスザンナの映像は初出でしょう。
マティスのケルビーノは日本で絶賛を博した頃だし、買わなくては。

0732731

03/11/01 00:00ID:oejObi06

↑1966年でした。

0733名無しの笛の踊り

03/11/01 06:02ID:Y8hUcdw4

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　-　_
　　　　　　　　　　　　　　_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
　　　　_＿＿＿＿　 ,r'´　　｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　［|<|＿＿＿＿├｛　　　　　　　　　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　　　　″　　　　　　!　　　　`､　　　　　'　　ﾉ　 l.　｜|l 　　 i l / l 　　ああっ、つ、つらいです．．．
　　　　　　　　　　　 ',　　　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜　　　　　　 l　 l　 |　　　ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜　　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　 ,.r''ヽ､　　　　　　　＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
　,'　　　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　　　　　　　|　|
/ ,.r'´￣ '''''' ─－-........＿＿ ,.r' 　　　　　　　|　'''"''‐-､
~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

0734名無しの笛の踊り

03/11/01 15:56ID:Z4ufuhIk

あのーすみません　コジファントゥッテの台本って
オナニーできるぐらいにエロいんですか？？
内容を詳しく教えてください　貞操をテーマにしたら
しいんですが５０００ぐらいもするんでガキの僕には
つらいです！！オナニーできるんなら買います

0735名無しの笛の踊り

03/11/01 20:20ID:bl0KHqlZ

>>734
お前みたいなゴミ野郎がなんでクラシック聴いてるんだ馬鹿。
さっさと首括って死ねや。
両親もごくつぶしいなくなりゃ喜ぶぞ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

0736名無しの笛の踊り

03/11/01 21:13ID:GDXx3fQ4

いや、クラシックでオナニーする感覚って大切だと思う。
もしかしたら７３４さんは本当にそういうレベルまでは
到達してないかもしれないけれど、
だとするならば、早くそうなるように祈ってます。
オナニーもできてこそのクラシックだと、
一応プロの演奏家である私が保証します。

0737名無しの笛の踊り

03/11/02 00:53ID:DMmYdiyp

>>734
モーツァルト総合スレの605だろ？
そっちこっち掻き回すのも、ええかげんにせえよ。

ちなみにコジのＣＤは5000もしません。
輸入盤ならクイケンのやつがブリリアントから出てますよ。
二枚組みだからね、1000円ちょいじゃないっすか？

0738737

03/11/02 01:04ID:DMmYdiyp

>>737
間違えちった。ブリリアントのコジは三枚組みね。値段は合ってると思うけど。

0739名無しの笛の踊り

03/11/03 06:39ID:9Li0l7+2

初期の作品だけど、ルーチョ・シッラって結構いいと思うんですけど・・・

0740名無しの笛の踊り

03/11/03 23:19ID:w7LYdFSi

初期の作品は入手が難しそう。

0741名無しの笛の踊り

03/11/07 01:06ID:e79TT9Jq

コジをひとつ買おうと思って検討中ですが、これちょっと疑問です。
他のサイトもそうなんで間違いではないようです。
www.pleiades.co.jp/s_cross/c2frm161.htm

舞台裏<22分>を差し引いても4時間半ってのは長すぎませんか？
本編の大体の時間と残りの収録内容を教えてくらさい。

0742名無しの笛の踊り

03/11/07 20:14ID:naakj7Fy

魔笛とドン・ジョバンニのＤＶＤで、どれがお勧めですか？

0743名無しの笛の踊り

03/11/09 15:09ID:FKZQdeMP

魔笛、21日に出るサヴァリッシュ盤の評価が高いよ。3000円のやつね。

0744名無しの笛の踊り

03/11/12 03:25ID:IGsi5cNZ

>>741
2日に分けて今見終わった。楽しかったよ。オマケは見てないのでしらん。

イタリア語字幕が付いてないので、一人カラオケができないのが難点。

0745新譜----ANDaNTE

03/11/13 09:24ID:EI9pjJTb

＊｢ドン・ジョヴァンニ｣(ワルター指揮1937年ザルツブルク)

詳しくは下記↓ページの｢Upcoming releases from andante｣を参照
http://www.andante.com/article/article.cfm?id=22503

0746名無しの笛の踊り

03/11/15 00:37ID:E9BVKkUB

「アヴェ・ヴェルム・コルプス」の名盤（CD）はどれですか？
ムーティ指揮のが有名なようですが。

0747名無しの笛の踊り

03/11/15 00:40ID:MbDa2CrN

>>746
グシュルバウアー（ERATO）

0748名無しの笛の踊り

03/11/15 00:58ID:KiyrhBSo

僕も好きです。

0749名無しの笛の踊り

03/11/16 08:38ID:YlJ5VTnk

＞７４７
僕も好き、別ルレで詳しく書いたけど、書き間違えてたので訂正します。
誤）ウィーンバロック合唱団
正）ウィーンバロック合奏団

0750名無しの笛の踊り

03/11/22 02:13ID:R/xWZQvE

>>728

68年からORFはステレオ収録です。

>>618
アーノンクールの「ドン・ジョヴァンニ」なら裏青だけど
昨年のザルツブルク音楽祭のライブが出色。
チューリッヒとザルツブルク、両方とも客席で見ましたが、
ザルツブルクの方が断然ヨイ。

0751名無しの笛の踊り

03/11/26 21:58ID:VZdFAms0

７５１げと

0752名無しの笛の踊り

03/11/30 02:37ID:afw7UQ9m

>>750
情報サンクス

0753名無しの笛の踊り

03/12/02 23:06ID:anL+Ene+

魔笛ってあの滅茶苦茶なシナリオに何か深遠な意味でも含まれてるの？
なぜ苦難を乗り越えたパミーノにも、ロクデナシのパパゲーノにも美しい恋人が
出来て平等にハッピーエンド？
ワカラン！

0754名無しの笛の踊り

03/12/03 00:58ID:WJsZ/Lgy

パミーノ＝苦難の克服＝フリーメーソンの理念、モツのタテマエ

パパゲーノ＝ロクデナシ、でも幸せ＝モツの本音

0755名無しの笛の踊り

03/12/03 01:01ID:k6rFaqre

>>753
「魔笛」については、何冊も本が出てるよ。
簡単に説明するのは無理。

0756名無しの笛の踊り

03/12/03 20:22ID:K1MbYKnw

成立過程としては確かに滅茶苦茶なシナリオなんだけど、
歴史を（大人物だけでなく庶民も含めて）考えてご覧なさい。
結局どんな人であれ恋人を得られたり得られなかったりして、
しかも善人、悪人というレッテルが貼れないほど
人間というのが複雑なものである、とわかるはず。
どちらがモーツァルトの建前で、本音で、という以前に、
世の中ってこんなもんだ、という結論が先に見えてくるのが、
魔笛に限らずモーツァルトオペラの根幹だと思うね。

0757名無しの笛の踊り

03/12/09 05:41ID:BIoX4v14

魔笛はなぜか入り込めない。ほかのモーツァルトのオペラなら入り込めるのに。

0758名無しの笛の踊り

03/12/10 17:51ID:SEHn4YvO

>>742
俺の独断だけどアルトハウスの古いほうのドンは歌手がバラバラだが
なぜか好き。
　　　　　　ドン・ジョヴァンニ　トーマス・アレン
　　　　　　　　　　レポレッロ　フェルッチョ・フルラネット
　　　　　　　　　エルヴィーラ　キャロル・ヴァネス
　　　　　　　　　ツェルリーナ　アンドレア・ロスト
　
　　　　　　　　　　　　演出　ミヒャエル・ハンペ
　　　　　　　　　　　　指揮　ジェームズ・コンロン

フルラネットのレポレッロはやっぱり最高だな！彼の声は
癖があってレポレッロっぽくないかもしれないけど演技も巧いから。
フルラネットのレポレッロはSONYのカラヤン盤でも見られる。こっちのほうが
歌手はビッグネームが多い。レイミー、ブルチュラーゼ、バトル等完璧に
カラヤンファミリー。同じようなキャストでCDがでてるけどエルヴィーラ
はDVDのヴァラディよりCDのバルツァのほうがいいんちゃう？
演出は両方ハンペだけど微妙に装置とか違ってる。

あとは輸入盤だから字幕は英語で焼き付けてある物だけどスカラ座のムーティ
盤も捨て難い。ストレーレルの舞台が綺麗！ここでもジョヴァンニはアレン
だけどなんか物足りない気がする。デズデーリのレポレッロはさえない感じ
であんまり好めない。これはアンナ＆オッターヴィオくんが見ものと思われる。
グルベローヴァとアライザ！！ツェルリーナはメンツァー、可愛いし歌にも
田舎娘だけど賢い面が良く出てる。ロストのツェルリーナもいいが・・・。

0759名無しの笛の踊り

03/12/10 18:53ID:J4f5ouv0

で、結局ドン・ジョバンニは
ドンナ・アンナのオマンコ舐め舐めﾊﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝできたの？

0760名無しの笛の踊り

03/12/10 21:07ID:PJQZT6XL

できた、ということがアンナの台詞から類推できる。

0761名無しの笛の踊り

03/12/24 23:20ID:ebdE4HyD

age

0762名無しの笛の踊り

03/12/31 23:40ID:4NqHnCBV

>757
あなたはドイツ語が苦手でイタリア語に堪能なのでは？

0763名無しの笛の踊り

04/01/02 17:45ID:5vLNYdCo

これってどうでしょうか？　あまり話題になったことなさそうですけど。

＜収録曲＞モーツァルト：歌劇「ドン・ジョヴァンニ」全曲
＜演奏＞ジョージ・ロンドン、フリック、ハイルブレヒト、ゲッダ、ユリナッチ、ローテンベルガー
　カイルベルト（指揮）
＜録音＞1962年、ミュンヘン

0764名無しの笛の踊り

04/01/03 20:17ID:yhQRmF/L

ダポンテ３部作はイタリアオペラですよね？
ＮＨＫニューイヤーオペラでも上演してほしいです！

0765名無しの笛の踊り

04/01/04 02:22ID:T1BgHfeI

つまらない質問かも知れませんが、
三大テノールと呼ばれている人達は、ヴェルディやプッチーニをよく歌うけど、
モーツァルトのオペラを歌っているのをあまり聞きません。
何か理由があるんですか？

0766名無しの笛の踊り

04/01/04 02:26ID:wURXmQTe

>>765
1 モーツァルトのタイトルロール（フィガロ・ドンジョバンニ）
　がバリトンかバスなのでテノールは歌えない。
２　テノールの役どころが脇役しかない。
くらいかなあ。

0767名無しの笛の踊り

04/01/04 02:40ID:T1BgHfeI

>>766
なるほど。
彼らはモーツァルトが嫌いなわけではないんですね（笑
ありがとうございました。

0768名無しの笛の踊り

04/01/04 03:20ID:gkByGRY2

何年か前、ドミンゴがモーツアルトのアリア集を出して失笑買ってたよね
パヴァロッティも昔、カラヤンにドン・ジョヴァンニに出してくれって嘆願
したけど実現しなかったね

0769名無しの笛の踊り

04/01/04 03:23ID:T1BgHfeI

へえ～、それは初耳でした。
パヴァロッティもモーツアルトのオペラに興味あったんだ・・・

0770　

04/01/06 06:50ID:XTjKO0Qi

レヴァインのイドメネオがあるわな

0771名無しの笛の踊り

04/01/12 12:22ID:urvXFNYW

劇場支配人、後宮からの誘拐、皇帝ティートの慈悲のおすすめDVDをおしえてください

0772名無しの笛の踊り

04/01/12 16:33ID:j6yCjjwd

映画アマデウスに出てくる、ドン・ジョバニがいい感じだったのを、
覚えていますが、あれは誰の演奏かご存知ないですか？

0773名無しの笛の踊り

04/01/12 20:49ID:jEoJYjPV

アマデウスはマリナーだと思ったが。

0774名無しの笛の踊り

04/01/12 23:44ID:cJuZMvd3

しかし映画でのマリナーの演奏と、
本人が普通に録音したやつとでは、かなり違いがあるぞ。
映画が良かったからといって、マリナーが良いという結論にはならないので、
注意されたし。
映画には映画の寸法というものがありますから。

0775名無しの笛の踊り

04/01/14 04:47ID:+1NXtlXs

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜前田勇奇汚の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg

0776すぎこういち

04/01/17 11:42ID:sM9vooc+

ヨシミさんに萌えちゃいました。
夏バテです。
先日僕の住んでいる地方では３６度とか７度とかありまして、うだるような暑さとはまさしくコレだ！と妙に納得してみたののそれでどうなるって問題でもなし。扇風機フル回転で猛暑をしのいでおりました。
こんな状況下、もし町中できれいなおねぇさんに誘惑されそれに応じたとしてもなんつーか勃たないと思います。それくらいバテております。
とある御人にこのHPを見てもらったんですが、見たことのあるデザイン、ネタが古い、メニューがダメ、目が痛くなる、誰に見せたいのかわからないという評価をいただきました。
ネタの鮮度なんて考えてもいなかったので、まるで貧乏脱出大作戦に登場する冴えない店主の心境。
一番肝心なのはその日記サイトであることを書いてなかったことですか。
そんなだらけきった自分に渇を入れようと映画を観てきました『猫の恩返し』。
ジブリアニメのキャッチコピーも作品ごとのポイントです。もののけ姫では『生きろ！』とか、耳をすませばでは『好きな人ができました』とか。今回のは『猫になっても、いいんじゃない？』。
えっとですね、先日何気に寄ったコンビニですげぇかわいい店員さんを見つけたしまったんですよ。
『いらっしゃいませー♪商品お預かりします♪○○円になりまーす♪ありがとうございましたー♪』
という、見ての通り語尾に８分音符が付くような爽やかさ。彼女の声はまるで夏のラベンダー畑にそよぎ吹く一陣の南風のように、僕の荒み汚れた心を涼しくそしてやわらかく包み込んでくれるような気がした・・・。（２４歳・童貞）

0777名無しの笛の踊り

04/01/17 22:24ID:8qfyQBit

「ドンジョバンニ」の日本語訳歌詞を聴いたことがありますが、
正直、トホホな出来だと思いました。例えば石像の登場シーンなんか、
「♪やしょくにーきたのでーす」とか全然迫力がない。
歌詞の意味も一様に単純化されているし。
どうも「1音1字」の原則で訳してるようなんですが、
原語では1音にたくさんのシラブルを詰め込んでいるのに、
なぜ同じようにしないのか、と思います。
原語+字幕もいいけど、良い日本語訳があれば、それはそれで面白い。
そういう実演可能な訳詞の試みはないんでしょうか。

0778名無しの笛の踊り

04/01/17 22:27ID:fM5aAtXh

>>777
夜食かよ。

0779名無しの笛の踊り

04/01/17 22:30ID:DlIUPp8j

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜前田勇奇汚の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg

0780名無しの笛の踊り

04/01/19 01:12ID:i9PMjOu8

フィガロの日本語訳では、コンテのアリアに「きゃつら」と出てきてワラタ

0781名無しの笛の踊り

04/01/19 06:32ID:JJhapoxL

こいつはもう棺おけに入ったほうがいいぞ。

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg

0782名無しの笛の踊り

04/01/19 18:01ID:OMm/P3FA

>>780
時代劇かよw

0783名無しの笛の踊り

04/01/20 12:35ID:yqmhAFcp

魔笛のアニメが欲しいのですがご存知の方いらっしゃいませんか?
ディズニーとかアメリカ系のものではなく
確かヨーロッパのもので日本では未発売なのですが・・・。

0784名無しの笛の踊り

04/01/20 16:38ID:ZDOrMPfK

俺は７２歳だがなにか？？？

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜前田勇奇汚の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg

0785名無しの笛の踊り

04/01/21 13:53ID:4Cu7tl9j

>>695
＞ザルツブルグ音楽祭での1920-85年の上演回数というデータもあり、ここでは
＞「フィガロ」152回、「コシ」137回、｢魔笛」134回、「後宮」110回、
＞「ドン・ジョバンニ」108回の順。6位の「イドメネオ」が35回、7位の「ティトス」は19回と
＞やや差がついている

だとすると、８位は「バスティアンとバスティエンヌ」？
一応最下位まで知りたいなあ
もしよろしければ、どこでその種のデータを調べられるのか、教えてくださいませ

0786名無しの笛の踊り

04/01/28 14:34ID:0gFu1Ud0

魔笛の人形劇かわいかった。

0787名無しの笛の踊り

04/01/29 22:05ID:35+4mYQ7

>786
みたーい！

0788名無しの笛の踊り

04/02/02 01:39ID:Lxld/isQ

ねえ、
魔笛　の　鳥刺し　って　なに？？？？？

辞書にも載ってない。。。

ｵｻｼﾐ?

0789名無しの笛の踊り

04/02/02 06:43ID:QtK9TlUo

>>788
日本では江戸時代，鷹狩の流行に伴ってタカのえさにする小鳥を捕獲するために
鳥刺(とりさし)という職業が成立したが，彼らは吹矢を使って小鳥のみならずガンな
どの鳥もとっていた。彼らの使った吹矢は2m前後の竹または木でできた筒と，竹串
の先をとがらせて毒を塗り，矢尻に漏斗状の紙を付けた矢からなっていた。

平凡社世界大百科事典より

0790名無しの笛の踊り

04/02/02 09:24ID:3SMoHsEu

魔笛って、１８世紀のウィーンで書かれたんじゃなかったっけ？？？

0791名無しの笛の踊り

04/02/02 09:48ID:8VOBGd7q

もうすぐ出るメータ・フィレンツェの「後宮」のＤＶＤって買いかな？
エヴァ・メイだし...

0792名無しの笛の踊り

04/02/02 09:55ID:1Owlq5Fa

>>788
まあ、あれだ、「鳥を捕る人」ぐらいに思っておきたまい。

0793名無しの笛の踊り

04/02/02 11:43ID:kvC9wDtI

>>790
タミーノは「日本の狩衣を着ている」ト書きがついている。

0794名無しの笛の踊り

04/02/02 11:46ID:8VOBGd7q

なるほど、あれは江戸時代の日本が舞台のフリーメイソンのエジプトのザラストロ…？
要はファンタジーだあね。

0795名無しの笛の踊り

04/02/02 16:51ID:dROCVd5o

タミーノは日本の王子になりきった
イタリア人のコスプレイヤーだろ。

0796名無しの笛の踊り

04/02/02 18:22ID:FW7Jwo6d

>>>777
確かに。恐らく、旧来の訳者には、作曲者の書いた音符をいじる勇気がなかったんだと思います。
ただここで覚えておかなくてはならないのは、音楽はその言葉のアクセントにはまるように付けられて
いるということ。ドン・ジョヴァの場合イタリア語ですが、イタリア語につけられた曲に日本語を無理やり
はめようとすれば、多少音符をいじらなければならないのはしかたありません。劇音楽では、言葉は音楽と
同等の価値を持っています。必要に応じて、音符を変える勇気も必要だと思います。日本にオペラが一つの
エンターテインメントとして根付かない要因の一つに、良い日本語の訳がないことも挙げられるでしょう。
ちなみに、ドイツ語圏では昔、イタリア語のオペラをドイツ語に訳して演奏する場合、レチタティーヴォ・セッコ
を全て地の台詞にしてジング・シュピール形式でやっていたそうですよ。セッコはよりイタリア語のアクセントに
忠実なので、他の言語にはめた場合、どうしてもおかしくなっちゃうんでしょうね。

0797名無しの笛の踊り

04/02/02 20:44ID:j+YIzLs+

改行読みづらい…
あと「ドン・ジョヴァ」って中途半端に略すのやめれ
キモイ

0798HOO

04/02/08 22:20ID:gJ4HNIZv

昨日のＮＨＫ･ＢＳ=ｈｉ（０３年６月収録）
チューリヒ歌劇場のモーツァルト:歌劇「後宮からの誘かい」は久々に
じっくりと楽しめた。前日のヴェルディ没後１００年と続けての放送では
あったが、「後宮。。」が見聞き両方の楽しさでは上だった。

日頃、外来オペラは、ダブルキャストなら美形優先で聞いているだけに、昨日の
マリン・Ｈ、パトリシア・ＰのＳｏｐ二人はほぼ９０点。これにシェーファー
あたりが絡まった「魔笛」だったら、さらに高得点。
事前チェックしそこないで、帰宅が遅くなり前半２０分は見れなかったが、
一応ＤＶＤには焼き付けた。

マリン・ＨはＤＶＤが発売されているが、パトリシア・ＰはＣＤしかお目に掛かった
ことがないだけに、再放送を期待したいところ。（ＤＶＤが発売されれば手間は省ける）

0799名無しの笛の踊り

04/02/17 21:27ID:4Ua569lz

>>798
あ”ーそれ見逃しちまった。糞。
次８００どぞ。

0800名無しの笛の踊り

04/02/17 23:30ID:Z4dhNQNn

800get！
K800が無いからツマランかった、、、

0801名無しの笛の踊り

04/02/18 11:30ID:LBeePeld

「魔笛」は日本語で一緒に歌おう！

♪おいらーはチョイとこのー辺で　名ぶーつだーよホイサッサ
　だーれーにーでーも知られた　鳥刺しの大将だ
　おとりーを使うは得意　笛をー吹きゃーこのとおり
　（フルート・ソロ）
　小鳥はどんな鳥でも　みんなーおいーらのもーのーよ

0802名無しの笛の踊り

04/02/18 11:38ID:SjqRSte1

・パ・パ・パ・パ・パパパッパッパ・パパパッパッパ

0803名無しの笛の踊り

04/02/18 16:09ID:LBeePeld

急いで逃げよう　敵は迫ーるーよ
ターミーノのもとへ　急いで急いで逃げよう
ターミーノーのーもーとーへ　急いで急いで逃げよう
ターーーミノさーま　だめだめわしに任せなさい
（笛）
うれしーやわーが合図　彼に聞こえて　答えーたよ笛が
さあ喜び勇んで　急いで急いで走れよ
ターミーノーのもとへ　それ急いで急いで急いで急いで・・・

は！　そら捕らえたぞ！　ものども出会えよ
いまこそモール人の勢いを知れ
やいわーしを知らんか　急げー奴隷ども　それはーやくせよ

あ　あも　うだ　めだ

それ早くせよ！

ものは　ためし　勇気を出して
それ鈴よ鳴れ　高く鳴れ響け・・・
（グロッケン）　

0804名無しの笛の踊り

04/02/18 20:38ID:LBeePeld

きれいな　音だ　なんだーろ　これは
ラララ　ラララーララ　ララ　ララ
たえて　聞いた　ことーもない
ラララーラララーララ　ララ　ララ
たえて　聞いた　ことーもない
ラララーラララーララ　ララ　ララ

魔法の音楽　宝の鈴よ　悩みは消える　敵も笑う
憎みあうもの　やさしくなだめ　ゆーかいーにゆかいにすーるーよ
こんな宝が　得られるならば　人はだれでも　たーのしくくらーす
（ラッパ）

0805名無しの笛の踊り

04/02/18 22:26ID:SjqRSte1

死こぉそが…やすぅぅ～～ぅぅぅぅらぁぎ…

0806名無しの笛の踊り

04/02/18 22:42ID:UX1F9XTI

なんだかとってもたのしそうなかげきでつね！

0807名無しの笛の踊り

04/02/18 23:14ID:vThpmgRd

マッケラスのイドメネオってどうよ？

0808名無しの笛の踊り

04/02/20 06:42ID:b/WY+uuR

数年前に読んだモーツァルトのオペラを解説した本を探しているんですが
タイトルを忘れてしまったので、どなたかご存知ないでしょうか。
内容は
モーツァルトの幾つかのオペラについてかなり詳しく楽譜を参照させながら分析していて、
覚えているのは、オペラ「ドン・ジョヴァンニ」で有名なドン・ジョヴァンニのセレナードとその前の三重唱
のドン・ジョヴァンニのメロディーを譜面で比較していたり、相手の女性の階級によって
ドン・ジョヴァンニのメロディが変化するといったような内容でした。
とても興味深く面白かったのでもう一度読みなおしたいのですが、読んだ方いらっしゃいますか?

0809名無しの笛の踊り

04/02/26 01:38ID:AtDb/iU5

保守

0810名無しの笛の踊り

04/02/27 11:21ID:7Ryo9coo

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1073902143/l50

0811名無しの笛の踊り

04/02/29 06:33ID:3tI4vnIN

しつもんです。
映画「アマデウス」でモーツァルトを歓迎するマーチをモーツァルトが勝手に即興してそれがいつの間にか「フィガロ」の有名な曲になるっていうシーンがありましたが、あれって、創作なんでつか？？？
そんな事実は無かったとか！？
ぎもん。

0812名無しの笛の踊り

04/03/01 04:41ID:tgPWjCyR

あ

0813名無しの笛の踊り

04/03/03 12:14ID:8Ze4PhCx

あ

0814名無しの笛の踊り

04/03/03 12:35ID:KIq+wZ95

>>811
創作です。

0815名無しの笛の踊り

04/03/03 12:41ID:8Ze4PhCx

うそだ

0816名無しの笛の踊り

04/03/09 20:38ID:FwY/8JR/

夜の女王を夜女（よるじょ）と訳すのは一般的なんですか・・・
知り合いがキモイからやめてっていってもやめてくれないんですけど

0817名無しの笛の踊り

04/03/09 22:23ID:6s775LNs

夜の女　ﾊｱﾊｱ

0818名無しの笛の踊り

04/03/14 15:42ID:K2zxsMjO

ドン・ジョバンニはギャウロフがやっぱ最高でしょ。
決定ね。

0819名無しの笛の踊り

04/03/14 16:09ID:D6EUrWnV

>>818
藻前シエピやピンツァのドン・ジョヴァンニ聴いた事ないだろ。

0820名無しの笛の踊り

04/03/16 02:15ID:cPZ03HYF

現役でドン・ジョヴァンニ歌いとなると誰だろう？

0821名無しの笛の踊り

04/03/16 10:55ID:mocb7gTO

10月にあるウィーン国立歌劇場の「ドン・ジョヴァンニ」って、
どんな感じなんでしょう？
グルベローヴァが出るので行ってみたいのですが、
オペラは初めてだし、チケットも高いので、
チケットを頑張ってみようか迷っています。

0822名無しの笛の踊り

04/03/19 01:58ID:/8SfW2H2

>>821
個人的には小沢のモーツアルトはあまり好きじゃない。
世間の評判もイマイチだと思う。20世紀モノはいいけどね。
けど、歌手はすごいよ。グルベのドンナアンナなんて
めったに聞けるもんじゃない。買う価値はあると思う。
ウィーンフィルのオケだけだって価値あるよね。
おまけに美術がゼフィレッリだよ！！！！
Eプラスできのうから安い席の抽選を受け付けてるよ。
当たる確率は低いけど、15,000円の席からあるからね。
イープラスで検索して、あとは登録してから抽選に参加して
みるのもいいと思うよ。どっちにしろチケット取るのは
至難の業だと思うケド。

0823名無しの笛の踊り

04/03/19 09:11ID:/+hzPliv

>>822
ありがとうございます！
チケットは高いし、新潮で小沢不評の記事を読んだしで、
どんなモンなんだろうと思っていましたが、
とっても見てみたくなりました。
でもやっぱりチケットは激戦なんすね…。
イープラスが当たるのを祈ります。

0824名無しの笛の踊り

04/03/19 15:17ID:1Vb7G5Wp

>>823
イエイエ。お役に立てて光栄デス。
新潮でも不評記事出たんですか・・・
自分は横浜で小沢指揮の「ドン・ジョバンニ」みたけど
やっぱりあまりよくなかったです。音楽塾だからオケのテクが未熟
というのもあるけど、
女性とのかけひきに重点がおかれすぎて、肝心のクライマックスが
すっとばし気味。変なモーツァルトだなーーという印象。
でもそのときは他の観客は拍手喝さいしてたから、好きな人もいる
んだと思う。やっぱり自分で実際見てみないとわからないよね

0825名無しの笛の踊り

04/03/19 15:22ID:1Vb7G5Wp

それと初心者だとチケット取るコツあんまりわかんない
だろうけど、もし正規のチケット取れなかったら
こういう↓ところもあるよ
http://park7.wakwak.com/~classic/
あまり高い席は気が進まないなら、「Ｅ、Ｆ席希望」と書いて
「譲ってください」投稿しておくと、わりと直前になると譲ってくれる
人が出てくるよ。定価以上で譲ってはいけないことになってるから、
わりに安心できるサイトです。もち、自分は必ず
手渡ししてもらってる。受け取るときはちゃんと裏の印刷も確かめるよ。
これまでに何度も利用してるけど、詐欺にあったことはないです。

0826名無しの笛の踊り

04/03/19 16:55ID:D7Ly0SHr

>>824,825
重ね重ねありがとうございます。
小沢さんがイマイチだったり不評でも、
私のような初心者にはわかるはずもないので、
歌手がいい、オケがいい、舞台美術がいいということで、
チケット頑張ります。
イープラス、一般発売ともダメだったら
教えて頂いたところも利用してみたいと思います。
いろいろとありがとうございました。

0827名無しの笛の踊り

04/03/25 00:26ID:eKFLcw8E

命を絶ちたい衝動に駆られる時、
モーツァルトが聴けるだけでも、
この世にとどまっている価値はあると、考えるようにしております。

0828名無しの笛の踊り

04/03/25 10:12ID:e05c5glS

あんまり意味ないね、そゆの

0829名無しの笛の踊り

04/03/27 15:37ID:NzEmPQHh

モーツァルトは天才だ！
フィガロやドン・ジョバンニも良いが、他のオペラも皆素晴らしい！

0830名無しの笛の踊り

04/03/27 19:13ID:lthZW8lH

「コジ」のフェランドはかなりの難役だと思う。
上は女声三人、下は男性低音二人に挟まれてアンサンブルで目立たないから。
（アーノンクール/ポネル盤のリマは視覚的にはともかく、音楽的には
目立ってない）

だけど、ベームのザルツブルグ盤のシュライアーはアンサンブルでも
声が突き抜けていて、無茶苦茶存在感があった。
やっぱ、シュライアーはすごいわ。

0831名無しの笛の踊り

04/04/09 00:04ID:XlXElhAk

モーツァルトは天才だ！

0832名無しの笛の踊り

04/04/09 00:05ID:UU/TSCa6

空ageとか無意味な一行レスはよけい過疎化しますよ。

0833名無しの笛の踊り

04/04/09 09:47ID:HZCycuiE

0834名無しの笛の踊り

04/04/17 10:41ID:Si/sl7lV

ここんとこしばらく「ドン・ジョヴァンニ」ばっかり聴いていて、
久しぶりに「フィガロの結婚」聴いたら、フィガロの蝶々のアリア
でドン・ジョヴァンニの「レーポレッロ！」の声が聴こえてきた

　・・・ような気がした。

0835名無しの笛の踊り

04/04/17 11:19ID:rge3JkvT

モーツァルトのオペラだけはどれを聴いても今だにいいと思えん・・・

0836名無しの笛の踊り

04/04/24 00:42ID:T91GcCoA

宮本亜門のドンジョバンニをやるバリトン
カルミナに出てたな。

0837名無しの笛の踊り

04/04/25 14:41ID:ePYNkBnH

age

0838名無しの笛の踊り

04/04/28 00:23ID:hT+8+x1E

モーツァルトのオペラって、テナーの扱いが実に正しいよな。

テノールというカマっぽい声質に対し、男らしい役を無謀に求めたりせず、
軟弱なだけの二枚目とか、ヘタレた男とかに上手く配している。

これは「音」の性質を理解しているモーツァルトならではのことか。

0839名無しの笛の踊り

04/04/29 07:11ID:tCOlGE32

>>838
オペラの歴史に無知すぎる。
モーツァルトの問題ではない。
バロック以降のオペラを支えた最大のスターはカストラート。
神・王・英雄等の華々しい主役はことごとく黄色い声のタマ無し歌手が受け持った。
その絶大な人気が衰えた19世紀になってやっとテノールが台頭した。
モーツァルトはその端境期の作曲家なのだ。
とはいえモーツァルトも（のちのロッシーニも）セリアでは慣例に従いカストラートを起用している。
「ミトリダーテ」や「イドメネオ」「ティート」等の若い男性（ソプラノ・アルトの）パートはそれ。
現代はカストラートは絶滅し女性歌手（かカウンターテナー）で代用しているのでわかりづらくなったが・・・。

0840名無しの笛の踊り

04/04/29 13:20ID:A352p5DS

はいはい、オペラオタクさんの高尚なご解説でしたｗ

0841名無しの笛の踊り

04/04/29 13:24ID:pYror0QY

>>839
オペラの歴史は関係ないだろ。
モーツァルトの時代にはカストラートもいたし、テノールだっていた。

なのに、ブッファという歌芝居の男役をどの声部にやらせるかという
配役の際に、あえてバリトンを多用したのがモーツァルトじゃないのか。

0842名無しの笛の踊り

04/04/29 19:39ID:xjsUVBW2

やっぱバリトンのほうが親近感が沸く（？）ね。
そんなことも相俟って現代でも音楽に説得力あるんじゃないかな？
関係ないけどウィーン来日楽しみ♪

0843.

04/05/01 21:59ID:YAjXhwbY

ブッファでバリトンなんて伝統にしたがってるだけじゃん。

0844名無しの笛の踊り

04/05/01 22:42ID:mvNZ6mYe

>>839
みたいのは痛すぎるよホント

0845名無しの笛の踊り

04/05/02 01:13ID:b5Jsi2K0

キダ先生曰く
「ヨーロッパのキダ・タロー」

0846名無しの笛の踊り

04/05/04 23:42ID:YRfnvojz

>>834
それ分かる。
フィガロを聴いてて、「レーポレッロ！」が無いのが物足りない。
「ドン・ジョバンニ」はあの場面から最後までの流れが上手いですね。
エルヴィラ乱入、騎士団長の登場にエルヴィラ、レポレロ驚愕、
そしてドンジョバンニと騎士団長の対決＆地獄行きの前に
レポレッロがワンクッション入れたり。

0847名無しの笛の踊り

04/05/06 01:50ID:1wl0Q23D

　　　　 .｜
　　　　　.|　レーポレッロ！
　　　　　＼
　　　　　　　￣￣￣|/￣￣
　　　　 ...|￣￣ |
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　（　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　　　／<▽>　／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_　 .|::::::::| 　　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼:::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　(..ι.〆っ.)　､__ﾉﾌ＼:|　　　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ _(.δ_σ.)＿　__ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~
　　　...|| 　　　　　　　　　　　||

0848名無しの笛の踊り

04/05/06 12:43ID:VhdXy2bp

>>874
ナイス！

0849名無しの笛の踊り

04/05/06 20:39ID:JsMXjdPm

>>834 え？一体どこなんですか？！分からないとは不覚・・・。

0850名無しの笛の踊り

04/05/07 03:44ID:/b/yqXuD

>>849
フィガロにはないよ。そんな歌詞。（Ｗ

ドンジョバンニのラス前の宴会のシーンで
楽師たちが当時のヒットメドレーを流す場面。

つまみ食いしながら口いっぱいに頬張ったレポレッロが
フィガロのアリアで言い訳をもごもごと歌う名シーン。

単調でつまんない（？）他人の曲はすんなり流して、
自分の曲で喉つまらせる諧謔。

で、直後に転調してドンナ・エルヴィラ乱入。
後はお馴染みの「地獄落ち」へと怒涛の展開。

0851名無しの笛の踊り

04/05/08 00:22ID:ksSGo8T6

なるほど、そこのことでしたか！
当時、プラハでやったときなんかは観客大喜びだったでしょうね！

0852名無しの笛の踊り

04/05/08 16:46ID:N/7knzSU

ウィーンと違って、プラハじゃ大人気だったらしいしね。フィガロ。
ドンジョバンニの初演ってプラハだったっけ。
ってことは、あの展開はプラハの人へのサービスだったのかもね。

0853名無しの笛の踊り

04/05/08 16:51ID:N/7knzSU

正直、フィガロ一人でアリアってるフィガロの「蝶々」より、
アンサンブル（掛け合い漫才）になってるドンジョバンニの
「鶏肉」の方が聴いてて楽しいな。

0854知ったかぶり

04/05/11 20:19ID:epC/nPxS

そのヒットメドレー内訳：

♪ぶらび「コーサ・ラーラ」、マルティン・イ・ソレル曲(1786)
♪えびーばに「リティガンティ」、ジュゼッペ・サルティ曲（1782）
「（知りすぎる程知ってる今度のコレ）」Ｗ・Ａ・モーツァルト曲(1786)

ちなみに「マルツィミーノ」は酒の名前であって曲の名前ではない。

0855名無しの笛の踊り

04/05/13 21:26ID:tXdGNAXU

ソプラノ殺しで超有名な夜の女王の、特に第２幕のアリア、あれは我が家では
自動車の車中カラオケ大会の定番。中学生の娘に負けじと、中年親父も
「アアアアアアアアアア」とファルセットで競演。みんな大口開けてるから
今度、中央道で見掛けたら手を振ってね！

0856名無しの笛の踊り

04/05/20 00:22ID:0ht0zExF

>>855 にブラヴォ！

0857名無しの笛の踊り

04/05/21 02:38ID:Cu9Inf6Q

すみません、教えて頂きたいんですが。
『ドン・ジョバンニ』のハーディング盤ってどうですか？
演出のピーター・ブルックが好きなんで気になってます。

クレンペラーのテスタメント盤と見比べて、
そのまま両方、置いて帰って来ました。

手元にはジュリーニとクーベリックのがあって
なんとなくジュリーニを聴くことが多いです。

0858名無しの笛の踊り

04/05/21 23:10ID:dRcc61rV

>>857

メチャメチャええよ！＞ハーディング