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114コメント29KB

オリジナル楽器演奏だけが＜正しい演奏＞か？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/01/24 10:56ID:???
作曲家が生存していた時の楽器＝オリジナル楽器演奏。
オリジナル楽器を使用した演奏だけが＜正しい演奏＞かどうかを徹底的に議論しましょう。
0002名無しの笛の踊り03/01/24 11:02ID:???
またキチガイ豚が糞スレ立てたのかよ
梶本スレに帰れや、キチガイ！
0003名無しの笛の踊り03/01/24 11:02ID:Y42pDX+t
またまた不毛なスレを…

オリジナル楽器演奏ファンでも、「それだけが正しい」と思ってるヤツなんて
いないんじゃない？

ということで、終了
0004名無しの笛の踊り03/01/24 11:04ID:???
>3
鈴木秀美の著書をまだ読んでないの？
0005名無しの笛の踊り03/01/24 11:04ID:v4vKU1rW
重複スレです。続きはこちらで。

古楽器バンザイ！　モダン楽器罵倒スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037888461/l50
0006名無しの笛の踊り03/01/24 11:04ID:???
あちこちに
ヴァカがスレ立て
迷惑し
0007１03/01/24 11:05ID:???
>>5
モダン楽器を罵倒する主旨ではありません。
重複していないでしょう。
0008名無しの笛の踊り03/01/24 11:06ID:???
>6
あっ、諸岡範澄の乱立した高本スレッドと武蔵野音大スレッドのことね。
0009名無しの笛の踊り03/01/24 11:06ID:???
>>5
こっちの方が誘導先としては適切じゃないか？
古楽器を語ろう
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032319019/l50
0010名無しの笛の踊り03/01/24 11:07ID:???
ま、いずれにせよ重複スレってことで・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0011名無しの笛の踊り03/01/24 11:09ID:???
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

オリジナル楽器派の妨害は激しいですね。
どんな不都合があるのですか？

0012名無しの笛の踊り03/01/24 11:10ID:???
何でオリジナル楽器で演奏すると音程悪くなるのですか？
音程が悪いのも作曲家の意図ですか？
0013名無しの笛の踊り03/01/24 11:10ID:???
趣旨のいかんを問わず、スレ乱立は鯖の負荷増大に帰結します。
迷惑だからやめましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0014名無しの笛の踊り03/01/24 11:11ID:???
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

オリジナル楽器派の妨害は激しいですね。
どんな不都合があるのですか？
0015名無しの笛の踊り03/01/24 11:12ID:???
埼玉大学を称えてあげますから，２ちゃんに重複スレをたてるのはやめて，自分の
ＨＰに戻ってください。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0016名無しの笛の踊り03/01/24 11:12ID:???
自作自演が激しいな（ﾜﾗ
0017名無しの笛の踊り03/01/24 11:17ID:???
議論に入らせないように妨害しているね
0018名無しの笛の踊り03/01/24 11:19ID:???
２ちゃんだからな
0019名無しの笛の踊り03/01/24 11:40ID:???
一応マジレス。
>>3に胴衣。
「正しい演奏」のために古楽器を演奏してるわけではない。
下手なヤツが古楽器を弾けば、そりゃ、音程も悪いでしょ。
平均率以外は認めない、なんてことは無いよね。

議論することなんか何にも無いんだが。
0020名無しの笛の踊り03/01/24 11:46ID:???
古楽器による演奏が嫌ならそういう演奏会に行かなければ良い。
近代楽器による演奏会の方が遥かに多いのだから。
また、古楽器による演奏で初演当時の面影を偲びたいのならば
そういう演奏会を探して行けば良い。そういう演奏を再現
しようとしている演奏家もいるのだから。
いちいち議論、評論の対象になることではない。
0021名無しの笛の踊り03/01/24 11:48ID:???
>19
>平均率

漢字が　書けない・読めない・変換できない　国立音大卒のバカがカキコしました(ﾜﾗ
0022名無しの笛の踊り03/01/24 11:51ID:???
>19
>下手なヤツが古楽器を弾けば、そりゃ、音程も悪いでしょ。

http://members.jcom.home.ne.jp/symposion/index.html　のことですね！
0023名無しの笛の踊り03/01/24 11:54ID:???
このスレには高本以外の人は書き込まないようにしましょう。
高本の諸岡「氏」誹謗オナニースレと判明しました。
0024名無しの笛の踊り03/01/24 11:55ID:???
２ちゃんが嫌なら書き込まなければ良い＞諸岡範澄
0025名無しの笛の踊り03/01/24 11:58ID:???
１９＝２０は鈴木秀美の本も読んでないのにオリジナル楽器弾いているバカ
0026名無しの笛の踊り03/01/24 12:02ID:???
>>25は鈴木秀美が古楽器のすべてだと思っているﾄﾞｷｭｿ
0027名無しの笛の踊り03/01/24 12:04ID:???
>>26
高本のオナニーに付き合うのは止めようぜ。
0028名無しの笛の踊り03/01/24 12:06ID:???
オリジナル楽器でないと、ハイドンやモーツァルトの「音」が得られない
　↓
オリジナル楽器でないと、ハイドンやモーツァルトの「音楽」が得られない

が正統性主張の論法骨子。
モダン楽器（近代楽器ではないぞ、大バカモノ！）では、作曲家の「音楽」が
歪曲されている、と説法して、モダン楽器演奏を否定している。
しかし、オリジナル楽器で実際に聞いてみると、
「こんなにつまらない音楽を作曲したの？」
ということが多い。

面白い方が正統でなく
つまらない方が正統

とは何を根拠に？
0029名無しの笛の踊り03/01/24 12:07ID:???
>>27
そだね
0030名無しの笛の踊り03/01/24 12:08ID:???
２６＝２７＝２９の自作自演
0031名無しの笛の踊り03/01/24 12:09ID:???
２６はＢＣＪで、鈴木秀美が１番奏者の時に２番以下しか弾いていないドキュソです(ﾜﾗ
0032名無しの笛の踊り03/01/24 12:12ID:???
>>28
高本先生がんばってね！　でもその人に直接訊いたらいいんじゃない？
俺達に訊かれてもねえ。たまたま、高本先生が読んだ一冊の本の内容で
古楽演奏の全てを語られてもねえ・・・。視野が狭すぎるからねえ・・・。
じゃあね。　高　本　先　生　が　ん　ば　れ　っ　！
0033名無しの笛の踊り03/01/24 12:16ID:4dtKVdU2
>150
こんにちわさいたま。新スレはどこに？
0034名無しの笛の踊り03/01/24 12:18ID:???
３３＝３桁の数が数えられないバカ＝諸岡範澄

150なんて何日先のカキコだよ？（爆
0035名無しの笛の踊り03/01/24 12:21ID:???
>>33
高本先生、自分のスレを自分で荒らしてどうするの？
さあ、一生懸命まともな事を自作自演で書き込んでごらんよ。
俺達は笑いながら見てるからさ。
0036諸岡範澄(国立音大卒)晒しage03/01/24 12:22ID:???
３５＝３３＝「他人のふり」＝３桁の数が数えられないバカ＝諸岡範澄の自作自演
0037諸岡範澄(国立音大卒)晒しage03/01/24 12:23ID:???
オリジナル楽器を演奏していると３３＝３５のような「他人騙りのウソツキ」になりますか？
0038名無しの笛の踊り03/01/24 12:24ID:???
>>36
アハハハハハハ！！
それで古楽はどうなったの？
0039諸岡範澄(国立音大卒)晒しage03/01/24 12:25ID:???
オリジナル楽器のチェロは、ヤバい楽器のようです
0040名無しの笛の踊り03/01/24 12:27ID:WubMu1Xe
>>28
高本さんがこんなまともなことを欠けるわけないと重い松が
....
0041名無しの笛の踊り03/01/24 12:29ID:???
馬鹿な誹謗を繰り返しているのは高本であることには間違いない。
0042諸岡範澄(国立音大卒)晒しage03/01/24 12:30ID:???
馬鹿はお前＝４１だよ
0043名無しの笛の踊り03/01/24 12:42ID:???
諸岡氏がマジに動いたら、諸岡晒し上げ犯は絶対に有罪だ。
俺にはそれが解る。
何故ならば、俺の書き込みも全て諸岡氏のものとして
彼に対する侮辱の言葉を書き連ねているからだ。
諸岡氏の書き込みではないことを少なくとも俺は知っている。
だから、犯人が有罪である事を確信できるのだ。
ところで、犯人が高本秀行であるかは俺は確実には解らない。
もっとも状況証拠からは明らかだが。これを証明するのは
ひろゆきが保存しているＩＰのみだろう。
0044名無しの笛の踊り03/01/24 13:13ID:???
このスレの>>34や>>36、それから
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039274391/255
は確実に名誉毀損が成立するね。
0045諸岡範澄(国立音大卒)晒しage03/01/24 13:28ID:???
>43
またまた、諸岡「氏」かよ（爆笑
0046名無しの笛の踊り03/01/24 13:30ID:???
氏のどこが悪い！高本よ。
0047名無しの笛の踊り03/01/24 13:31ID:???
４６＝ドキュン
0048名無しの笛の踊り03/01/24 13:37ID:???
スレッド立てた人が本題から脱線して他人を罵っているスレはここですか？
0049名無しの笛の踊り03/01/24 13:48ID:???
>>48
その通り！
立てた本人
ヴァカだから！
0050名無しの笛の踊り03/01/24 13:48ID:???
高本が
立てたとばれて
荒れまくり
0051諸岡範澄(国立音大卒)晒しage03/01/24 14:21ID:???
自分に「氏」を付けたのがバレて必死なバカ＝諸岡範澄
0052名無しの笛の踊り03/01/24 14:57ID:???
氏と書けば
諸岡書いたと
思い込み
0053名無しの笛の踊り03/01/24 14:57ID:???
諸岡「氏」
使うは唯一
諸岡氏
0054名無しの笛の踊り03/01/24 14:59ID:???
学歴コンプレックスの高本先生を慰めるため，みんなで埼玉大学を褒め称えよう！　

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまだいがく！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまだいがくさいたまだいがく！
たかもと〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
0055名無しの笛の踊り03/01/24 15:02ID:???
　　☆｡:.+:　.　／■＼
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　　 誰が書いても諸岡「氏」のせいにされちゃうの
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡ 　　　　
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」　　　「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）
0056名無しの笛の踊り03/01/24 15:06ID:FFDSDrxU
aaa
0057名無しの笛の踊り03/01/24 15:52ID:???
削除依頼はよ出せや、諸岡範澄(弦なのに国立音大卒)よ。
今度はどのプロバイダ晒して出すの？（爆
0058名無しの笛の踊り03/01/24 16:01ID:???
誘導先

古楽器を語ろう
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032319019/l50

ということで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0059名無しの笛の踊り03/01/24 16:42ID:???
このｽﾚの議論に正義はない…
あるのは香具師一人一人の願いだけ･･……

た　た　か　え
十八世紀のｵｰｾﾝﾃｨｯｸな演奏を甦らせるために･………
0060名無しの笛の踊り03/01/25 00:15ID:???
川上敦子「モーツァルトを語る」第3回
世界初の「初稿演奏」致します
　今回の　モーツァルト「ピアノソナタ　＋　幻想曲　＋　ロンド」全曲演奏会は
最終決定稿で演奏するのではなく
「初稿」で演奏する

ことに致しました。言葉を替えると


ブルックナー交響曲の　インバル指揮の初稿演奏に匹敵する姿を
モーツァルトピアノソナタ　にて　川上敦子　が披露
となります。
0061名無しの笛の踊り03/01/25 00:17ID:???
オリジナル楽器って、音が小さいんだよね、愕然とするほど。
それを無理に大きく出そうとするヤツが多くて辟易するよ、マジ。
0062名無しの笛の踊り03/01/25 00:19ID:???
>60
演奏スタイルもインバルを踏襲しまつか？
作品解剖的な演奏のよかーん
0063名無しの笛の踊り03/01/25 01:18ID:???
>>62
川上敦子じゃ解剖するにしても医療ミスだろう
0064名無しの笛の踊り03/01/25 10:10ID:???
オリジナル楽器演奏のヤツラが必死だな（藁
0065名無しの笛の踊り03/01/25 12:18ID:???
梶本粘着きちがい豚が必死だな（ｗ
( ^ (●●)-)＝☆ぶっふーん♪
0066諸岡範澄(国立音大卒)晒しage03/01/25 23:23ID:???
オリジナル楽器だから、演奏の欠点がバレないと思っているバカ＝諸岡範澄(国立音大卒)を晒しageます
0067名無しの笛の踊り03/01/26 00:19ID:???
>>66
高本！
0068名無しの笛の踊り03/01/27 02:11ID:???
先生、やばい状況だね（ｗ
0069名無しの笛の踊り03/01/28 15:12ID:???
この問題はクラシック板でもいろいろ過去に論争されているようですね。
私はどうかと言われると、２００３年の今とオリジナルの時代との人間の意識の違いはきちんと認識してこの問題を考えなければならないと考えます。
その上で、生きている人間の意識が違うのならば、音楽表現は変わって良いと思います。
それで消える音楽はそれだけの音楽だと思います。
私たちはオリジナルの時代に生きているのではなく２００３年に生きているのですから。
0070名無しの笛の踊り03/01/28 15:40ID:???
>>69
>その上で、生きている人間の意識が違うのならば、音楽表現は変わって良いと思います。
>それで消える音楽はそれだけの音楽だと思います。

それで消える、というのは、楽器の変遷が原因で演奏されなくなる曲がある、ということ？

0071名無しの笛の踊り03/01/28 15:41ID:???
だんだん１の意図から外れたスレになってきたな。
荒れるのはクラ板の宿命か。
まともに議論できないやつが多すぎる。
最近だけでも、
68,67,66,66,65,64...
ほとんどみんなじゃないか。
0072名無しの笛の踊り03/01/28 15:41ID:???
そもそも、「正しい演奏」なんて標榜する時点で終わってる。
0073名無しの笛の踊り03/01/28 15:54ID:???
そうだね。
１の立てたスレタイがおかしいわけだ。
オリジナル楽器やってる人間は別に「正しい」と思ってるからやってるわけじゃないよ。
0074名無しの笛の踊り03/01/28 16:00ID:???
>>69
かぎりなく高本の文体に近いな（ｗ
0075名無しの笛の踊り03/01/28 16:02ID:kV886RW6
オリジナル楽器の録音でも、６０年代のはもう古くさい。
0076名無しの笛の踊り03/01/28 16:03ID:???
べつにお前がそう思ってもそれらの録音には存在価値があるよ。
0077名無しの笛の踊り03/01/28 17:11ID:p6DVQZGr
スレタイの「だけが」というのがいかにも被害妄想タラタラだね（ｗ
0078名無しの笛の踊り03/01/28 17:40ID:???
８０年代でも古くさい。
0079名無しの笛の踊り03/01/28 17:47ID:???
つか、某古楽器奏者を個人攻撃したいがためだけに>>1が立てたスレと思われ・・・
0080名無しの笛の踊り03/01/28 18:39ID:???

　　 　 　　┌───────┐
.　 　 　　（｜●　　 　 　 　 ● ｜
　　　　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　 （ 　┤ ｜　　　　　　 |　　|　　＜　ということで，このスレは終了
　　　　　＼　 └△△△△┘ 　 ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜＼ 糞＼ 　 　 　 　|＼ ＼
　　　　　　｜　 ＼ ス＼ 　 　 　|　（＿）
　　　　　　｜　　　＼ レ＼ 　 |
　　　　　　｜ 　 　 　 ＼撲＼　|
　　　　　　｜　　　 ／＼＼ 滅 |
　　　　　　└──┘　└──┘
0081名無しの笛の踊り03/01/28 22:21ID:???
正しい演奏ってなあに？
0082名無しの笛の踊り03/01/28 22:45ID:???
>>81
それだけで新しいスレができるけど、どうせ答えはないにょ。
0083名無しの笛の踊り03/01/30 02:00ID:???
ageます
0084名無しの笛の踊り03/01/30 02:02ID:???
高本の糞スレを上げるな！
せめて何か書いて上げろ！
0085諸岡範澄(国立音大卒)晒しage03/01/30 10:29ID:???
ここでも２分のレスですか、諸岡範澄＝尼桶監視監督＝２ちゃん２４時間監視監督（藁
0086名無しの笛の踊り03/01/30 10:31ID:???
高本が立てたスレがよく判るな（ｗ
１分だぞ、ヴァカモト！
0087名無しの笛の踊り03/01/30 11:15ID:???
高本がくると似たようなｽﾚばかり上がります。
しかも、内容はきまってコピペです。
0088名無しの笛の踊り03/01/30 11:15ID:8Ac48UZ5
>184
こんにちわNHK!!!!!!!!
0089名無しの笛の踊り03/01/30 11:26ID:???
作曲者が考える以上のものは到底つくりえない
0090名無しの笛の踊り03/01/30 14:20ID:???
うｐ
0091 ◆66Y2Q5i9iQ 03/02/01 13:29ID:???
ｻｹﾞ
0092名無しの笛の踊り03/02/02 19:38ID:???
オリジナル楽器を弾くと耳が痛くなるらしい。
音程悪いんでないの？（藁
0093名無しの笛の踊り03/02/03 23:18ID:???
ひゃーひゃひゃひゃひゃ
0094名無しの笛の踊り03/02/04 11:59ID:???
音程悪い楽器で＜正しい＞とか言われてもな（苦笑
0095名無しの笛の踊り03/02/05 00:19ID:???
なんでこのスレ伸びてるの？
0096名無しの笛の踊り03/02/05 10:42ID:???
音程＜正しく＞演奏してから大きな口叩け、オリジナル楽器のヤシ
0097名無しの笛の踊り03/02/05 23:21ID:???
同意
0098名無しの笛の踊り03/02/05 23:38ID:5vASGZ0/
　音程正しい、って、平均律で「音程正しい」という意味？
そうだとしたら問題の所在を何にも理解してないことになるよ。
僕も最初古楽器きいたとき、「なんだ、これ？」と思ったよ。でも転調の美しさや
和音の純正な響きをきいたとき、一体何を彼らがしたいのか、よくわかったよ。
0099諸岡範澄(国立音大卒)晒しage03/02/05 23:39ID:???
>98
演奏する団員が「耳が痛くなる」ことが無いことが＜最低条件＞だよ（爆笑
0100名無し１００03/02/05 23:45ID:???
１００
0101名無しの笛の踊り03/02/06 00:29ID:???
この手の問題は２０年前には持てはやされた訳だが
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