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フルトヴェングラー No. 6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/01/20 21:03ID:RE9lXKwP
前スレが950を越えたので立ててみました。
われらの巨匠について存分に語れ!!!

Part 1 ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて
<http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html>;

Part 2 フルトヴェングラー
<http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html>;

Part 3 フルトヴェングラー Part2 (タイトルにはPart2とあるが、実質
Part 3)
<http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html>;

フルトヴェングラーかカラヤンか (117)
<http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947826061.html>;

大指揮者フルトヴェングラー Part4
<http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html>;

 フルトヴェングラー No.5
<http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709>;
0153名無しの笛の踊り03/02/14 01:25ID:???
EMIは音がこもってダメ
海外版の第五・第七の43年カップリングは生涯の宝物>>151
0154名無しの笛の踊り03/02/14 01:28ID:???
というか第五より第七の方がこれ以上凄い演奏が聴けるか
不安になるほど素晴らしい。

第七ってフルヴェンのあれがなければ、何も素晴らしさは理解できなかったと思う
015515103/02/14 03:38ID:???
>>152
マイベスト第五は、47/5/25でつ。ありきたりだけど…
>>153
たしかに30秒も耐えられないのには音質によるところが大きいです。
私の所持するのはDGとグラモフォノ2000。
共に耳に残る残響が大嫌いです。(併録のベト4は問題ないのに…)
0156名無しの笛の踊り03/02/14 10:54ID:???
>151=155
上の方にもあったと思うけど、
43年の運命はTAHRA盤がダントツの音質でつヨ。
機会を見つけて聴いてみたら。

ま、漏れも47.5.25の運命の方が好きだけど。
0157名無しの笛の踊り03/02/14 12:24ID:???
>>146
戦争中のケンプとのベトPC4番が遺ってないのは断腸の思いだ
きっと遺っていれば,古の協奏曲の決定盤となっていたろうに・・・
0158名無しの笛の踊り03/02/14 20:39ID:???
おまいら、1938年録音の「悲愴」どうよ?
0159名無しの笛の踊り03/02/15 00:20ID:???
>>158さんにイカンの意を表明しまつw
フルヴェンの悲愴なら51年のほうがまし。
…もっとも、悲愴を聴くのにわざわざフルヴェンを選ぶメリットは
ほとんど無いように思われ。
0160名無しの笛の踊り03/02/15 02:29ID:???
悲愴はカラヤンだよね
ダイソーに売ってるやつ
フルヴェンのは暗いだけ
0161名無しの笛の踊り03/02/15 02:33ID:???
悲愴だから、暗くてOK。
0162名無しの笛の踊り03/02/15 02:48ID:???
いやでも、それじゃあ物足りないんですよ・・
特に第三楽章とか
0163名無しの笛の踊り03/02/15 04:47ID:???
チャイコにおいては
フルヴェンのように曲の内面を抉るとクドすぎ。
カラヤンみたく表面をカッコよくさらう芸風のほうがピッタリw
0164名無しの笛の踊り03/02/15 05:14ID:???
ベートーヴェンでも指揮者の内面オナニーなんて見せられるのはいい迷惑。
カラヤンのように音と指揮姿をかっこよくさらったものがよい。ベートーヴェン
の精神と対峙すべきは指揮者でもオケでもなく、作品を聴く私だ。
0165名無しの笛の踊り03/02/15 06:24ID:hUzprHNL
>>164
素朴な疑問
オナニーは、カラヤンではないのか。
カラヤン君、指揮しながら目をつぶっているし……

フルベンの指揮は、聴いているやつの心を無慈悲にも引きずり回す
煽りだと思うのだが……
0166名無しの笛の踊り03/02/15 06:42ID:???
>>165
とりあえず、キミがオナニーのときが目をつぶることはわかった
0167名無しの笛の踊り03/02/15 09:17ID:???
>164
アホか?!
0168名無しの笛の踊り03/02/15 09:30ID:???
オケヲタの本質はナルシシズムだね。
指揮者に自己投影して陶酔してるんだもん。
0169宇野珍ポーコー03/02/15 11:31ID:???
いえよう
0170名無しの笛の踊り03/02/15 11:41ID:???
悲愴はマルティノンに決まっちょるじゃろ。
0171名無しの笛の踊り03/02/15 11:58ID:fb3pk4Si
去年の9月8日に宇宿允人指揮の第七を聴いてから、CDで第七を聴けなくなった。
第五はやはりフルトヴェングラー最高なんだが。
0172名無しの笛の踊り03/02/15 14:19ID:???
えーそうかな?38年の悲愴好きなんだけど。
少なくともカラヤンやムラヴィンスキーよりいいと思うが。
おとはともかく何が悪いって言うのだろう?
0173名無しの笛の踊り03/02/15 14:42ID:???
そういう172氏は、フルヴェン悲愴(新旧盤共通)の第二楽章の
死ぬほど暇な演奏をどう思う? ご意見きぼんぬ。
多分フルヴェン自身「この曲、かったりーなー」と思いながら振ってたのでは?
と漏れは感じた。
0174名無しの笛の踊り03/02/15 16:14ID:hUzprHNL
>>173
今聴きなおして、ビックリ(@_@;)

これ最高のところじゃないですか。ひえっ〜(@_@;)
なんと返事していいか分かりません。ただ、(藁
0175名無しの笛の踊り03/02/15 19:07ID:???
フルトヴェングラーのDVD、幾つか出ている中でどれがお薦めでしょうか?
なるべく演奏が長く収録されているものが良いです。
なお「魔笛」と「アート・オブ・コンダクティング」は持っています。
0176名無しの笛の踊り03/02/15 19:10ID:???
↑済みません。「魔笛」では無く、「ドン・ジョヴァンニ」です。
0177名無しの笛の踊り03/02/15 22:04ID:R5yDUbSE
30年ほど前、ベートーヴェン交響曲全集が出ました。
3,5,6はイタリア、1はコンセルトヘボウ、4と7は大戦中の放送録音。
9はストックホルム・・・。2番は親父クライバー、8番はスウェーデン。
ともかくはちゃめちゃなものでした。その前が1000円盤で8番がクリュタ
ンス=ベルリン。これもひどい。当時中学生だった私は小遣いやお年玉をこれ
に投資しました。ひどい時代だった。悪い大人が多かった。
0178名無しの笛の踊り03/02/15 22:21ID:???
悪い大人が多かった。

悪い大人が多い。

が、正しい。
0179名無しの笛の踊り03/02/15 22:26ID:???
>>177氏は成人して汗水流して得た所得をこんどはターラや狂会の糞リマスターと
引き替えに手放してるのだろうな。
018017703/02/15 22:42ID:R5yDUbSE
アレ以来ジャズに転向。ジャズの方にも小泉純一郎が好きな「○○神社」
と同じ名前の方が「功呆」のように君臨してるんだ。
0181名無しの笛の踊り03/02/16 10:41ID:???
>>180
別に評論家なんか、気にしなきゃいいじゃない。
今はあなたも大人なんでそ?
自分の判断が一番大事よ。
0182名無しの笛の踊り03/02/16 15:04ID:???
>>173-174
いや、フルヴェンの悲愴、その楽章最高だと思うのですけど・・・・・
いやわからんもんだな。人の聴き方って。
174氏はどっちの意味でひえっ〜なのかわからんけど(w
018317303/02/16 17:06ID:???
へぇ〜、最高ですか…
ホント、人それぞれですねぇ。
私には平べったくしか聴こえないのですが…今一度聴いてみますわ
0184名無しの笛の踊り03/02/17 00:30ID:???
フルベンヲタは、古便様が振ったものは何でも
よろしいそうですな。
0185名無しの笛の踊り03/02/17 00:51ID:???
それは違うな。
俺はフルおただが、第三はメンゲルベルクの方がずっと好きだ
0186名無しの笛の踊り03/02/17 01:45ID:???
オレも38年の悲愴大好きなんだけど。
てか、これ最強じゃんか。
0187名無しの笛の踊り03/02/17 02:43ID:???
古便狂会もカイルベルトで3番なんてウンコなもん配布してるな。
おまけに思いっきりタワレコで買えるからプレミアもねーし。
0188183=17303/02/17 04:15ID:???
新旧両盤聴き直しますた。で、感想はこんな感じ〜。
○第二楽章“だけ”は旧盤の演奏はそこそこ賛同できた。
 でも、やっぱり好みには合わない…
○第二楽章以外では、新盤(カイロライヴ)がやっぱり良かった。
 とりわけ後半の2楽章が個性全開でGOOD。
 第三楽章にはワロタw 終楽章では納得。
…でも、悲愴ってこういう曲か?という疑問は一層強まったス。
0189名無しの笛の踊り03/02/17 15:00ID:???
でもフルトヴェングラー自身がチャイコフスキーは二流の作曲家とかなんとか
(ニュアンスは違うかも知れないが)あまりたかく評価していなかったんだよね。
どこかのサイトでみた記憶があるが・・・・
俺はそういう知識が先に入ってしまったのであまりフルヴェンのチャイコは
いいと思えないのかも知れない。
あ、ちなみに俺は173=183氏とは別人です。
0190名無しの笛の踊り03/02/17 15:35ID:???
フルヴェンがもし本当にそう言ったなら、
珍しくトスカニーニと意見が合ったわけだね。
0191名無しの笛の踊り03/02/17 17:00ID:???
フルヴェンのチャイコも4番は全曲通じて決まってるでしょ。
二流と思ってたかどうかは知らないけど、二流のピースでも聴かせられるのが
巨匠だろう。
悲愴がダメだとしても、それは曲との相性の問題。4番のように大見栄を切る曲じゃ
ないからでしょ。
0192保毛田チャイ子03/02/17 23:41ID:???
チャイ4がライヴだったらもっと面白かったかもね。
それにしても、あのチャイ4盤の編集ヘタだよねぇ?
>>190
トスカニーニがそれを知ったら、ムキになってチャイコばっかり演奏してたかもw
0193名無しの笛の踊り03/02/17 23:43ID:???
チャイ4、ルツェルン音楽祭で振った録音が断片だけ(個人のエアチェックだが)
存在するらしい。聴いてみたいもんだ。
0194名無しの笛の踊り03/02/17 23:43ID:???
フルベンは作曲家としては5流。と言うらしいです。
0195名無しの笛踊り03/02/18 00:48ID:???
>>194
気が合いますなw
0196名無しの笛の踊り03/02/18 19:22ID:T5at2s+q
フルベンの作曲の敗因は、もろにブルックナーとかブラームスに
対抗意識を燃やし、さらに現代的な作品をかこうとした欲張り心
にあると思う。そこら、うまくリラックスして曲を作るやり方を
教えてくれる環境があったら、いい曲書いたかもしれないが、そ
れよりも、指揮をやってくれていてありがたいと思います。

本人は、シェークスピアみたいな悲劇作家になることを望んでいた
みたいだから、生まれかわっていたら、今度は作家を目指している
かも……
0197名無しの笛の踊り03/02/18 19:26ID:???
フルトヴェングラー博士自身、指揮は余技と言っているではあーりませんか!!
おまけに、バレンボイム、サヴァリッシュ、カイルベルト、クーベリック、メータなど
枚挙にいとまもない多くの巨匠が彼の作品を演奏してるのですよ!!!!
019819603/02/18 19:47ID:T5at2s+q
たしかに、本人にとっては余技かもしれないけど、
周りは、圧倒的にフルベンに指揮者であることを
望んだ。伝記を読めば分かるでしょうけど、結構
優柔不断な人間で、悪く言えば流された。よく言
えば、周りの人間はうまくフルベンを騙し、指揮
をさせ続け、レコードを残すようしむけて、それ
に成功した。
実をいうと、第二交響曲をちょっとしか聴いてい
ないんで、フルベンの書いた曲がすばらしかった
場合にはゴメンナサイ。
でも、フルベンは、真面目な人間だから、70歳
で、ニーベルングの指環とパルシファルのスタジ
オ録音をすませ、そして即引退し、100年も頑
張れば間違いなく大作曲家になれたでしょう。

僕としては、フルベンの才能が作曲に生かされな
かったのは残念ですが、ショスタコがいるからま
あいいやという気持ちです。
0199名無しの笛の踊り03/02/18 22:05ID:s459LCRD
200を狙ってるの?
来年没後50年で既出の録音が手を加えて出るのかな?
価値はあるんだけど、それだけでなく、違う角度から
没後半世紀を語って欲しいものだ。フルトヴェングラ
ーという名で稼いだ評論家や会社は焼き直しでなく、
新たな気持ちで追悼してもらいたい。
0200名無しの笛の踊り03/02/19 09:17ID:???
EMIが録音したと云われる
コヴェントガーデンのリングが
出てこないかなぁ・・・。
0201名無しの笛の踊り03/02/19 13:54ID:???
>>200
パルシがあるらしいぞ
0202名無しの笛踊り03/02/19 14:25ID:???
>>200
戦前のやつ? だとしたらヴァルキューレact3は出てるよね
0203名無しの笛の踊り03/02/19 15:19ID:???
「黄昏」抜粋も出てるよん。
0204名無しの笛の踊り03/02/19 17:07ID:???
>>202,203
このときのリングは4部作全曲録音が遺ってるという情報があって、
トレマン・ディスコグラフィにはEMI所蔵の原盤のMATRIXまで
載ってるのよ。
(ただ、MATRIX見ると、完全全曲では無さそうだが。)
だから、EMIさえやる気になれば、出せるんだよ、
遺ってるの全部。
0205名無しの笛の踊り03/02/19 17:14ID:???
別にトレミンのディスコグラフィに載ってたからって、それが現存するとは
限らないよ。
0206名無しの笛の踊り03/02/19 17:35ID:???
現存しないとも限らない。

っていうか、ファンなら
残っててほしいと思うん
でないかい?
0207名無しの笛の踊り03/02/19 17:38ID:???
まあ、残ってほしいのは当然だが、これだけ言われてるのにいまだに出てこない
ところを見ると結局は現存しないと考えるのが妥当なわけで…悲しい。

そういえばEMIだと「フィンガルの洞窟」「ジークフリートの葬送行進曲」で
確か未発表バージョン(今出ているやつとは別録音)が存在するはずだけど、あれも
どうなったんだろう?2、3年前に未発表だった「タンホイザー」序曲が出たから
こちらはまだ可能性があると思うんだけど。
0208名無しの笛の踊り03/02/19 17:46ID:DsRsZXDQ
>>206
あったほうがいいかもしれないが……
メルヒオール君のジークフリートだから、ちょっと寒い。
というか、リングに関しては、現状で非常に満足。

それより、パルシファルあったら嬉しい。やっぱないよね。
後期のトリスタン、名歌手、パルシファルは、どうしても
フルベンで聴きたいよね。このうち、2つは聴けるから
納得するしかないか。
0209名無しの笛の踊り03/02/19 17:47ID:???
今まで何度も出てきた話題ですが、結局バイロイトのマイスタージンガーの
完全な録音が発見された、というトレミンの情報はガセだったんですか?
0210名無しの笛踊り03/02/20 00:50ID:???
>>209
今までさんざん話題に出ては、まともな情報もないまま
今日にいたる・・・
ところで、ヲマイラがフルヴェンのマイスタージンガーの欠落部を
穴埋めするとしたら、誰のどの録音をあてがいますか?
0211名無しの笛の踊り03/02/20 05:41ID:???
>>210
代替不能
模倣不能
0212名無しの笛の踊り03/02/20 06:11ID:???
>>209 ガセネタで完全テープは存在しないという説と、実はテープは見付かっていて
某レコード会社が出す準備まで進めていたがE○Iから圧力がかかったという説が
ありますわな。どちらが真相なのかは一般人の我々には闇の中。でも、バイロイトの
マイスタージンガーってロシアにもテープが存在するんじゃなかったっけ?
0213名無しの笛の踊り03/02/20 06:31ID:Q38rzVDs
名歌手の最初のCD盤(EMI)は、音がいまいち良くなかったのですが
今では、改善されているでしょうか?
0214名無しの笛の踊り03/02/20 23:31ID:???
>>202
あれは止めた方が良いね。破戒された音、歌手の人選も酷い。
ゴミ箱逝き。
0215名無しの笛踊り03/02/20 23:58ID:???
>>214
ヴァルキューレact3のこと?
そんなに音悪いの? 全盛期のフラグスタートが聴けるものと
機会があれば買うつもりだったけど・・・
0216名無しの笛の踊り03/02/21 00:33ID:???
フラグスタートは素晴らしいです。
歌手を聴くには十分でも、オケの音は貧弱で、
ピーター・ピリーが著作の中でべた褒め
してるような演奏の印象を聴き取ることは
貧弱な私の感性では不可能でした。
フルトヴェングラーのワルキューレを聴くなら、
ウィーン・フィルのEMI盤とスカラ盤が双璧です。
が、スカラ盤にはカットがあるし、指環全曲の
纏まりの良さから、やはりローマ盤の方が良いと
考えれば、結局、全部買う羽目になるという罠(W
0217名無しの笛の踊り03/02/21 03:08ID:WvFK1xh3
>>216
コベントガーデンのやつは聴いたよ。俺は、完全に馬鹿にしてたけど
それだけに、凄いショックを受けました。これは、まさにフルベンの
演奏。ワルターのメトの実況より、こっちのほうが、ズッと、指揮者
の特徴が出ていてフルベンだってはっきり分かるような演奏だった。
演奏も、ローマとかよりもルバートがかかっていて、いかにも戦前の
フルベンの得体の知れなさが出てたように聞こえた。俺は、黄昏のと
こをちょこっと海外のサイトで試聴しただけだから、結局は>>216さん
のいうことが正しいのかもしれないけど……希望が出てきた。生きる
希望が……
あと、海外のサイトで視聴したのは、ローマのEMI盤。おいおい、
これってめちゃ、音良くない???52年ごろの正規のスタジオと
較べてもそんなに劣らないような音に聞こえたぞ。俺は、何時間も
かけて視聴できる分は全部試聴したけど、演奏が本当にいいね……。
ここまでいいと、フルベンの最高の演奏は、これに決まりのような
気がした。
あと、マイスタージンガーも聴いた。海賊版というか、EMIではない
やつ。18ドル台だった。これも、音が良かった。というか、聴きやす
くなっていた。あそこまで聴きやすいと、カットの部分が悔やまれる。
以上


0218名無しの笛の踊り03/02/21 03:45ID:???
>>217
ワルターのメトの実況に「指輪」はないよ。それとも、モーツアルトや
ベートーヴェン、ヴェルディの歌劇を指揮するワルターと、ワーグナ
ーの楽劇を指揮するフルヴェンとを比べているのかな。いずれにして
も、何か取って付けたような比較だね。
0219名無しの笛の踊り03/02/21 03:58ID:WvFK1xh3
>>218
ナクソスサイトできけるのメトのライブです。
お怒りは分かりますが、ワルターのは、爆演
では、あるけど……という感じの演奏に聞こ
えました。これは、ワルター・ファンが普通
に求めるワルターじゃないってね。
大地の歌とか、田園とか、マーラーの巨人と
か。そういうイメージのワルターです。
それにくらべ、コベントガーデンの演奏は、
どう転んでもフルベンじゃん。『よっ、こ
んななとこであうとは、ほんと奇遇だな』
とかつい声をかけたくなるくらいまがいも
ないフルベンでした。
ワルターじゃなくトスカニーニでも例にだ
せばよかったのかもしれないですけど、ト
スカニーニの場合には、46年のスカラ座
ライブの驚異的な音の悪さでも、トスカニ
ーニとはっきり分かる演奏で例には出せま
せんでした。ゴメンナサイ。
0220名無しの笛の踊り03/02/21 07:00ID:NIzAwzV7
ACANTAというところから5枚組みのワグナー集がすごく安く出ていた。
そのうち2枚がコヴェンガーデンの指輪(1枚がワルキューレ3幕、もう1枚
がジーグフリートのごく一部と神々色々)。歌手はフラグスタート以外にも
フリーダ・ライダーとかメルヒオール、ローレンツなど当時のオールスター。
録音は時代を考えるとそんなものというか、悪いと思って聞けば意外にいいじゃ
ないかと思うくらいには明快。けど音のカロリーが低いという感じで、フルト
ヴェングラーらしさは十分感じ取れても、感動というにはいささか不足ってと
こかな?それよかこれに入っているのでお勧めは戦後すぐのトリスタン(2枚分)。
スタジオ録音より明らかに生気と霊感に満ちている。全曲じゃない(おまけに前
奏曲や愛の死は別の際の演奏)のが真に口惜しい。
ワルターのはドンジョヴァンニしか聞いてないけど、音は指輪と似たりよったり。
演奏は確かにワルターとは思えない表現主義的なものだが、インパクトは指輪よ
りある。ピンツァのドンもすごい。ただ色々と崩壊寸前で、これぞワルターないし
ドンジョヴァンニの代表的名演とお勧めはしかねる。
0221名無しの笛踊り03/02/21 16:19ID:???
>>戦後すぐのトリスタン
47年ベルリン国立歌劇場のでつか?
あれの「愛の死」って別演奏なの?気付かなかったけどなぁ…
0222名無しの笛の踊り03/02/21 23:51ID:???
>>215
>ヴァルキューレact3のこと?
>そんなに音悪いの? 全盛期のフラグスタートが聴けるものと
>機会があれば買うつもりだったけど・・・

古便狂なら、よいかもしれん。
音は最悪、桶は大雑把、歌手は酷い、
残念ながらこの盤ではフラグスタート
の美声は聞き取れませんな。
フラグスタートを堪能したければ、
36年/ライナー指揮/サンフランシスコ「ワルキューレ」ニ幕
を薦めたいね。




022322003/02/22 08:06ID:ci0+S9+s
>>221
おいおい、愛の死には大体声がないでしょうが。
あれは前奏曲=31バイロイト、愛の死=42ストックホルム
他の部分47ベルリンという珍妙な代物。
しかもベルリンのは2幕の冒頭からトリスタンの入って来るところから
いきなり二重唱飛ばして最後の方。3幕も前奏曲からトリスタンのモノローグ
っていう妙な選曲で他の部分はどうしたんだと小一時間問い詰めたいものですが、
演奏は素晴らしい。前に渋塔でこれだけのCD(2枚か3枚組)があるのを見た
んだけど、もうちょっと曲があったような気もする。買っておけば良かった。
誰か買った人います?
>>222
音は最悪といったらいいすぎでしょ。少なくともオケの音は年代考えたらまずまず。
ただ声は遠い。ワルキューレの幾人かはオケに被って聞き取りにくいし。彼女達の
演唱も旧スタイルだし(フラグスタートは別格なんだね)。
36年のは聞いたことないなぁ。あれよか音はいいって気ことですね?
0224名無しの笛の踊り03/02/22 10:42ID:???
47年ベルリンシュターツオーパーでのトリスタンは第2幕と第3幕の
全曲が遺っていて、LP時代に仏フ協会、伊CETRA、日キングから発売
されていました。CDでも仏フ協会、伊CETRAの他、最近ARCHIPELからも
発売されてます。
ACANTAや日パレットはそこからの剽窃盤です。
022522103/02/22 14:29ID:???
>>223
>おいおい、愛の死には大体声がないでしょうが。
…??? あぁ、管弦楽版のことかぁ。
私が持ってるのは224氏のいうact2〜3全曲盤でつ。
でも…実際に聴いた記憶では、二ヶ所ほど小さな欠落?があったような…
音質は時代&実況という事を考えれば十分に満足。
0226名無しの笛の踊り03/02/22 14:46ID:???
で、このスレのヤシはモーツァルトのP協奏曲第22番の新盤は買ったのか?
Shin−p氏の掲示板によれば今度こそ無編集、正真正銘のフルヴェン盤
らしいが…
0227名無しの笛の踊り03/02/22 15:29ID:???
買ったよ〜。
聴いた限りではShin-pさんとこのコメントに間違いはないと思う。
マスター起因の歪みと言うか揺らぎは僅かにあったけど、
繋いだような不快な音質の激変はなかった。
モツP協22番に関する問題はこの盤で決着したと言っていいのでは?
022822303/02/22 16:16ID:WpJxaeqU
>>225
そうか、これは失礼した。謝る。
しかし、するとACANTAはあるのに別の愛の死を
くっつけたわけね、ヒデーなー。ARCHIPEL探そう。
224氏や225氏はこれの方がスタジオよりイイという
私の説に関してはどう?ズートハウスも古いほうがいいと思うけど。
(フラグスタートじゃないのは、まあ仕方ないけど)
0229名無しの笛の踊り03/02/22 16:22ID:???
突飛な事伺いますが、
結局、フルトヴェングラーの死因って
なんだったのでしょう?
(どこにも見当たらなくて・・・)
0230名無しの笛の踊り03/02/22 16:23ID:???
肺炎。
0231名無しの笛の踊り03/02/22 16:25ID:???
>>230
あ、さっそくありがとです!
肺炎だったんですか。
どこかで限りになく自殺に近い、なんて事も
書いてあったので・・・(何かの本に)。
難聴だったという話もあって。

ありがとうございました!
0232名無しの笛の踊り03/02/22 16:30ID:???
難聴になったのは事実。52年か53年に風邪から肺炎を起こしたときに投与した
抗生物質の副作用らしい。自殺説を言ってるのはベームだね。何でも真冬にコートも
羽織らずに外を歩き回ったりしてたらしい。
0233名無しの笛の踊り03/02/22 16:35ID:???
>>232
難聴は年齢的なものではなく、副作用でしたか。
あと何年かでもフルヴェンが生きていたらと思うと、
とても残念です。でも自殺じゃなかったのなら、仕方がないですね。
自殺だと余りにも・・・
欧州の冬をコートなしですか。寒そう・・・

たくさん情報どもです、感謝(^^)
0234名無しの笛の踊り03/02/22 16:49ID:???
転倒して頭を負傷した影響って・・・??
0235名無しの笛の踊り03/02/22 23:45ID:???
最晩年は、補聴器を試したりしていたが、雑音が
多くて指揮には使えなかったらしい。その試験の
とき、補聴器の調整がうまくいかなかったために
絶望的なことばをのこしてその場をさったそうな。
0236名無しの笛の踊り03/02/22 23:47ID:???
わたしは、自殺説も説得力があると思う。
アメリカ行が決まっていて、その際に
自分の難聴を知られて、フルヴェンももうだめだ、
と思われるんじゃないかと本気で心配して
いたというしね。
0237名無しの笛の踊り03/02/23 00:17ID:???
積極的に、自律的に自殺を行った証拠は何もない。
医者の言いつけを守らず、自分勝手な健康法・治療法を
行ったことは、頑固な老人にはしばしば見られること。
インフルエンザが肺炎を起こしたときに、抗生物質を
投入すれば効果的なのは明らかでも、聴覚に副作用を
起こすとことを経験していれば、音楽家ならそれを拒否
することも理解できる。
これを他人が自殺と決めつけていいものやら、どうやら・・・。
023822903/02/23 00:20ID:???
諸説いろいろ、と思っていましたが、
いろんな要素が絡んでるんですね・・・。
みなさん、ありがとうございます。
023922503/02/23 01:34ID:???
>>228=223
>これの方がスタジオよりイイという私の説に関してはどう?
う〜ん…詳細に検証したわけではないので、「愛の死」だけを考えると…
私は、どうしてもスタジオ盤に軍配を挙げたくなるなぁ。
ま、“あの”フラグスタートと比べるのは酷だけどw
ちなみに、第一幕が完全に欠落してると言う事実が
私の評価に暗い影を落としているということも告白しておきます〜
024022303/02/23 09:31ID:5qdYYDGh
>>239
そうですか。私はあのスタジオ盤にはどうも衰えを感じ
て(三幕の前奏曲だけは凄いと思うが)・・・・・
あの歳にして未だフラグスタートが神(女神)であることは
同意するけど。
もっともACANTA盤は聞き所がだいぶ抜けているので判断は
苦しいんだけど、二幕の冒頭とか素晴らしいと思ったのよ。
0241名無しの笛の踊り03/02/23 16:29ID:???
オペラのスタジオ録音とライブ録音、
比較するのもおろか。。。
0242名無しの笛の踊り03/02/23 22:37ID:???
>>237
そうだな本気で自殺する気ならもっと確実で苦しまない方法がいくらでもある。
頭のいいフルベンが風邪ひいて死ぬなんてまどろっこしい自殺の方法とるとは思えない。
自暴自棄になって…といったところだろう。
0243名無しの笛の踊り03/02/24 19:29ID:UMv4XsTA
涅槃age
0244名無しの笛の踊り03/02/25 00:08ID:???
先日、塔で“HALL OF FAME Furtwangler”なる、5枚組BOXを
買いました。
ドイツ製なんですけど、よくレーベルは分からず。箱の表面は布。
曲目は
・ ブルックナー Sy8     '44VPO
・ ブラームス Sy1      '47BPO
・ シューベルト Sy9<グレイト>  '43VPO
・ ワーグナー いろいろ
・ ベト第九          '42BPO

で、42BPOが意外と良い音でした。ちょっとびっくり。
(これまで持ってたURANIAが悪い、って話もありますが)
値段は1690円でした。

このボックスの情報、知ってる方いますか?
0245名無しの笛の踊り03/02/25 00:38ID:MljZEJdL
>>244
値段といい、内容といい、そそられます。

誰か詳細きぼーん
024624403/02/25 00:44ID:???
ちなみに、画像ではこれです。
http://webclub.kcom.ne.jp/vc/urhs7095/furt1.html

ここの一番左下に載ってるものです。買ってから気付きましたが。
殿堂入りって、なんのことなんだろう・・・?
詳細よろしくです。
0247名無しの笛の踊り03/02/25 01:27ID:2B41tU7x
>>244
Hall of Fameは訳すと「殿堂」ではないですか。
このアルバムのタイトルが日本語で「殿堂」。それに
フルベンのCDが入っているので、殿堂入りとか
ホームページのオーナーが面白がって言っている
のでは……
安いですね。
0248名無しの笛の踊り03/02/25 01:32ID:???
皆、漏れが既に集めたものばかりだねえ。
しかし、フルヴェンの人気は衰えを知らないねえ。
世代から世代へ、という感じだねえ。
024924403/02/25 01:49ID:???
>>247
ん?あ、そーいえば・・・。訳は分かってたんですけど、
余りにもマニアック系(?)なホームページに載ってたので、
そこの人がさらに、かと・・・。そういえばそーですよね。
深読みというか、そーですよね。ちと恥ずかしい。
サンクスです。これで納得です。
劇的な安さです(^^)
0250名無しの笛の踊り03/02/25 08:45ID:???
>>244
そのシリーズは他の人もあります。
うちにはそれとトスカニーニがあるけど、
他にピアニスト(ギーゼキング、ホロヴィッツだったかな?)のもある。
表が黒に限らず緑だったり。
フルヴェンのはそれだけだと思う。
ブラ1の後に異常に速くなるハンガリー舞曲だったよね?

0251名無しの笛の踊り03/02/25 21:52ID:???
フルベンの写真がイパーイ
http://tinpan.fortunecity.com/bush/200/portraits/index.htm
0252名無しの笛の踊り03/02/26 00:35ID:???
若いときから毛が少なかったんですね。。
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