（クラシック）小林秀雄・丸山真男（大好き）
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0001名無しの笛の踊り
03/01/15 11:22ID:???フルトヴェングラーのＬＰを聴きながら楽譜に書き込みした丸山真男
クラシック音楽を愛したことにかけては共通の偉大な両批評家について語ってみてくれませんか
0003名無しの笛の踊り
03/01/15 11:27ID:???いらん。
0004名無しの笛の踊り
03/01/15 11:50ID:???鳴り響いたそうですね。
このメロディーを長い間第1楽章冒頭のだと思っていたのですが、違うみたいですね。
第4楽章のでしたっけ。
すぐにレコード店をさがしてこの曲を聴かせてもらったら感動はよみがえらなかったとか。
ちなみに当時この曲で入手しやすかったのはリヒャルト・シュトラウス指揮ベルリン・フィルのＳＰ
だったと岡俊雄さんが書いていました。
0006岡田克彦ファンクラブ
03/01/15 16:45ID:???中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0007俵孝太郎
03/01/15 18:03ID:???0008名無しの笛の踊り
03/01/15 18:17ID:???0009名無しの笛の踊り
03/01/15 19:15ID:???古びた左翼思想を注入した。諏訪内が、その被害者。
0010名無しの笛の踊り
03/01/15 19:20ID:dGsbZbfu中野の本経由での印象だが
0011名無しの笛の踊り
03/01/15 19:40ID:???0012名無しの笛の踊り
03/01/16 01:55ID:???書いている。その時点で小林秀雄もクラヲタとして並以下。
0013名無しの笛の踊り
03/01/16 07:50ID:???ないみたいだし、女性ヴァイオリン奏者好きだし、まあ確かにクラ
ヲタとしては並み以下だろうね。ただいまと違って小林の特に若い
ころってインテリが聴く音楽ってクラしかなかったから（純邦楽聴
くなら能楽なんかもあるけど）しょうがないんじゃないの。
0014名無しの笛の踊り
03/01/16 08:37ID:???小林は洒落たおフランス教養を懐に隠す。ジャパン的
｢もののあわれ｣を西洋音楽にそのまま適用。
いずれにせよこの両大家クラヲタとしては並以下であることは確か。
ただし、時代背景を考えてあげなければ気の毒。
0015名無しの笛の踊り
03/01/16 11:13ID:???尋常ではないですね。たしかにフルヴェンという権威にひれ伏しているミーハーなのかもしれない。
0016名無しの笛の踊り
03/01/16 11:20ID:F3U8oeAXあの世代ならばフルトヴェングラーにイカレちゃうのも仕方がないでしょう。
実際偉大な演奏家だと思うし、今でもそういうヒトたくさんいるし…
0018名無しの笛の踊り
03/01/16 12:27ID:WVgDK4gEしかし、あのようなフルヴェン礼賛の｢権威主義的パーソナリティー｣
は｢価値相対主義｣的に大日本帝国時代も象牙の塔で生き延びた自身の
拠って立つところと矛盾する。いや、だから生き延びられたのか？
0019名無しの笛の踊り
03/01/16 12:43ID:F3U8oeAX権威主義的というのはイチャモンつけじゃないかい？
変に「批判的な」接し方と称するものが、ありきたりな基準による一刀両断に
過ぎないことも多いし。ソレよりはよっぽどマシ。
（まあ、フルトヴェングラーが基準になって他を一刀両断というのも困るが）
丸山は１愛好家であって評論家じゃないのだということを忘れないように。
それよりも「価値相対主義」云々が、結局現実の前には無力だったわけで、そっちのほうが
よほど問題。
0020名無しの笛の踊り
03/01/16 13:17ID:WVgDK4gEおおよそ了解。ただ、丸山の学問ではなく鑑賞態度には、同時代性
に対する批判的な視座があまり感じられない(この乖離が不思議)。
内面への沈潜が現実の暴走を食い止めることに無力であったことは
実証済み。ただ、家永氏のような自己洞察が丸山氏にあったか少し
疑問。
0021名無しの笛の踊り
03/01/16 13:20ID:???ちょっと気持ち悪くすらあるが。
0022名無しの笛の踊り
03/01/16 13:37ID:???出版社に売り込みをかけた、不肖の弟子です。
丸山が生きていたら、激怒したでしょう。
0023名無しの笛の踊り
03/01/16 13:46ID:F3U8oeAX「どうでもいいことをさも有難そうに勿体つけてしゃべっている。
指が月を指しているのに月じゃなくて指を見るバカのようなもの」
なんて酷評してるヒトがいたよ。
0024名無しの笛の踊り
03/01/16 14:05ID:???詳しい経緯を私は知らないが、講義録の出版は念には念を入れて弟子
たちが編纂した。これぞ死後出版の鏡といえる力の入れぶりである。
それに対して、所詮余技の域をでないこの種の本を、何かと噂される人
が出版することに彼が同意したかどうかはなはだ疑わしい。大出版社
からでた本によって自分のクラヲタぶりが世間に晒されることに泉下の
丸山氏はどう思っているのだろうか。
0025名無しの笛の踊り
03/01/16 14:49ID:???0029名無しの笛の踊り
03/01/16 15:32ID:???これなら中野スレッド立てたほうが良かったな（藁
0030名無しの笛の踊り
03/01/16 15:37ID:???0031名無しの笛の踊り
03/01/16 16:51ID:???一流一流ってありがたがる。
吉田秀和の家へ行って、とにかく一流の演奏家のレコードをかけてくれとリクエストしたそう。
趣味だけにならまだいいが、本業の批評でもとにかく一流だけを取り上げる。
ドスト、ゴッホ、宣長…
ボードレールはそうでなかったはずなのだが。
0032名無しの笛の踊り
03/01/16 19:33ID:???0033名無しの笛の踊り
03/01/16 20:52ID:???0034名無しの笛の踊り
03/01/16 21:49ID:???0035名無しの笛の踊り
03/01/17 11:18ID:???小林は「ﾓｵﾂｱﾙﾄ」で楽譜を挿入している
著作に楽譜を書き入れたのは史上初のはず
読めないで入れるはずはないのでは
丸山の音楽知識が素人ばなれしているのは中野氏の本を見ればわかる
0036名無しの笛の踊り
03/01/17 12:45ID:???中野市の本では分からないよ。書いている中野が（もっともゴーストライターに書いてもらってると思うが）
素人なので、かりに丸山が玄人はだしだとしても、素人のレベルに切り下げられて叙述されている。
0037名無しの笛の踊り
03/01/17 12:48ID:???戦前から戦争直後にかけてのディスク事情その他を考えれば
かなりの線を行っていたことは認められると思うな。
ただ、『モオツアルト』に楽譜を挿入したことが楽譜を読める証拠とは言えないと思うけど。
0039名無しの笛の踊り
03/01/17 13:12ID:???0040（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
03/01/17 13:17ID:???0041名無しの笛の踊り
03/01/17 13:23ID:???河上徹太郎はわかるけど
0042（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
03/01/17 14:12ID:???作曲家の諸井三郎を通じて、音楽団体「スルヤ」の会合に出席していたそうだべ。
「音楽は対位法でなければならん」と、同人の一人、内海誓一郎に語ってる。
あとはここを見るべ。
http://www.city.yamaguchi.yamaguchi.jp/bunka/etc/chuya/4chy_cd.htm
吉田秀和ともけっこう交流があったべ。
生前の中也を知ってる人で存命してるのは、この人ぐらいじゃない？
0044名無しの笛の踊り
03/01/17 17:44ID:???交響曲39番プレゼントして一緒に聴いたと読んだぞ。
0045名無しの笛の踊り
03/01/17 18:41ID:???音楽と哲学を自在に横断するような人物は出ないのだろうか・・・
0046名無しの笛の踊り
03/01/17 18:42ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッッ！！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうああーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0047名無しの笛の踊り
03/01/17 19:24ID:???鼎談で、「フルベン」なんていうのは自分は嫌だ、連想するものが悪い
というような内容のことを逝ってたな。(w
0048名無しの笛の踊り
03/01/20 11:45ID:???0049名無しの笛の踊り
03/01/20 15:31ID:???この有名なテエマが頭の中で鳴ったのである。僕がその時、何を考えていたか忘れた。
いずれ人生だとか文学だとか絶望だとか孤独だとか、そういう自分でもよく意味のわからぬ
やくざな言葉で頭を一杯にして、犬の様にうろついていたのだろう。
そのテエマとは・・・・
「なんでだろ〜なんでだろ〜なんでだなんでだろ〜」
0051岡田克彦ファンクラブ
03/01/20 15:38ID:???岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0052山崎渉
03/01/21 07:40ID:???0053名無しの笛の踊り
03/01/21 17:31ID:???ヴァイオリンは女流がいいんだ、とこの趣味に関しては
珍しく自分の好みを出していますね
ミシェル・オークレールなんかも聴いてたみたい
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