【凄い】絶対音感と【駄目な】絶対音感の差
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0001格評
02/10/27 01:08ID:???絶対音感ってのがあるんですよ。それだから、音楽やって
る親は子供に絶対音感を付けさせようとして英才教育を
受けさせる人達は多い。
実際、３流音楽家に絶対音感の話しとかすると、「そんな
物はいらない」とか、「相対音感の方が必要」とか
いろいろ否定的な事を言って来るわけですが、根底として
強い憧れまたは、それに対する劣等感みたいなのが根付いてる
訳ですよ。
現実問題としてね、ベートーベン、モーツァルトなど
の超一流音楽家に絶対音感を持っている人が多いのは紛れもない
事実ですよ。でもその一方で、絶対音感を持っていながら、
音楽家としては全然駄目な人達も沢山いる訳です。
やっぱり絶対音感自体は素晴らしい物である事は否定できないと
思うんです。でも絶対音感を持ってるから手放しで絶賛する
のも良くなくて、その絶対音感の「質」と言う物を語らないと
駄目だと思うんですよ。
0474名無しの笛の踊り
02/12/08 00:06ID:???そこがよく分からないんです。音階とか平均率などというのは、
「相対音感」に関わることであって、「絶対音感」には関係しない
と思うのですが・・・・
その辺りの事は少し前の方で論じられてるのかな？
飛ばしちゃったのだけど。散々ガイシュツの論点でしたか？
0475名無しの笛の踊り
02/12/08 11:47ID:???そうですね。関係するしないで話を分けるならば、
絶対音感は音階や音律には関係しないでしょう。
すると、音楽は音階や音律に基いてできているわけだから
絶対音感は音楽に関係しないでしょう。
たぶんそれこそが「絶対音感が非音楽的音感である」とされる由縁です。
0477名無しの笛の踊り
02/12/10 10:56ID:???まあ、通常の楽器を使ったり声を使う音楽は人間の行いであるのは
当然のことだし、誰も否定しないだろうから、そんなに目くじらを
立てるのはおよしなさいよ（ｗ
「音楽」という言葉の意味が違うだけなんだろうからさ。
ところで、俺の音楽生活を通じての雑感なのだが・・・、
音楽を実際に突き詰めてやっていると、何だか人間を超越した
感覚・・・というか、正にムーゼ（ミューズ）の神の存在のような
ものを感じることがある。音楽において求めるものは人間では届かない
崇高な世界のものであるような気がする。そういう目で音楽を見直して
みると、なんのことはないありふれた小鳥のさえずりも、轟く雷鳴も、
木々のざわめく音も、全ての音には音楽としての何かが宿っているような
気さえしてしまう。物理的には単なる乱雑な空気の振動なのだろうが、
それが物理の世界を超越した別のものがあるような気がするのだよな。
例えばベートーベンの「田園」も彼自身がそんな気持ちを持っていた
からこそああいう名曲になったんじゃないかな？手段としては人間が
創った楽器を使っているけどね。
一般に言われる音楽は、人間が人間の手段で人間に対して人間の心を
伝える手段なんだけど、やっぱり音楽には人間を越えたものあるん
だよなあ・・・。
以上、あくまでも雑感。物理的な音感とは無関係の話なので、しかも
支離滅裂なのでsage。
0479岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 11:31ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0480名無しの笛の踊り
02/12/17 09:16ID:???0481名無しの笛の踊り
02/12/17 09:39ID:???0482名無しの笛の踊り
02/12/17 10:02ID:???0483名無しの笛の踊り
02/12/17 10:52ID:???ﾋﾟｱﾉを真面目にやってて絶対音感つかない筈は無いと思うんだけど｡
だってね、音符読んで鍵盤押さえたらいつでも 同じ音が出てるんだよ｡
っていうか同じ音以外でないんだよ｡ちょっと上げてみようとか出来ない｡
それを何十万回繰り返して聞いてるわけだろ､厭でも脳みそに刷り込まれるよ｡
それが価値のあることかどうかは別問題｡
自分としてはあんまり価値は無いような気がするけど､弊害の方が多いし｡
でも矛盾するようだけど絶対音感無いピアノ弾きも考えられない｡
上の方に｢絶対音感は職業病｣ってレスあったけど ﾎﾝﾄそうかもしれない。
0484名無しの笛の踊り
02/12/19 11:05ID:???意味関連の中ですべての音高を聴いていれば「絶対音感がつかない」という
ことは十分ありうると思う。何の意味もない個々バラバラの音としていわば
非音楽的聴取をして習慣化するから、ついてしまうんではないだろうか。
職業病だっていうならば予防法がありそうなもだと。
0485名無しの笛の踊り
02/12/19 12:04ID:???"Ｃの音を歌おうと思う→鍵盤を思い浮かべる→想像上で弾く→出た音と同じ音を歌う"
ピアノの練習をちゃんとやっててこれが出来ない人はいないと思うんですが｡
いろんな楽器の音楽を聴く事で相対音感が培われるとは思いますが
｢絶対音感がつかない｣事は無いと思います｡
0486名無しの笛の踊り
02/12/19 15:54ID:???「Ｃの音を歌おうと思う」というのがすでに大分怪しいんで、
実際の音楽が先行していれば何らかのメロディなりモチーフなり
つまり「関係性の中に存在する音を歌おう」と思うのが自然な発想でないか？
われながら説明が下手でうまく伝わらないかもしれないけれど、
たとえば「ドレミと歌おう」と思ったら「ＣＤＥ」でも「ＥＦ＃Ｇ＃」
でも任意の音高を思い浮かべればいいわけなんだから。
0487名無しの笛の踊り
02/12/19 16:39ID:???実際にそれが必要な場面に遭遇すると言う"例"ではなく
ピアノを毎日何時間もさらってたら自然にそれが出来るようになると言うだけの事｡
実際の音楽が先行してるって条件ならその中から音を探すんだろうけど
知らない曲の楽譜見てちょっと歌ってみたりする時に
自然にCの音符はCの音で歌えるって事｡
0488486
02/12/19 16:47ID:???Cの音符をDで歌うはめになったら非常に歌いにくい事｡
念を押しておくが､それが良い事だとは全然言ってない｡
0489名無しの笛の踊り
02/12/19 16:50ID:???0490名無しの笛の踊り
02/12/19 17:14ID:???だからさ、もし混乱させたんだったらすまなかったけど、
ピアノを毎日何時間もさらってるような人でも、そのやりようによっては
「Ｃの音符をＤで歌うはめになったら非常に歌いにくい」という事態に
陥らないということは十分ありうるよ、というのがこの話の趣旨なんだってば。
0491名無しの笛の踊り
02/12/19 18:29ID:???↑やっぱ、これが「キイ」ですな！
・・・なんて、くだらない事を言おうとしているわけじゃなかった。
ピアノの人は、楽譜と鍵盤と実際の音が直結している、って事でしょう。
現代のピアノは、調律してあれば気温、湿度に左右されずに、常に同じ音が
鳴る訳で（大雑把ですが、それが金属フレームの「売り」でしょ）
それは、訓練による成果、というか習慣？
＞Cの音符をDで歌うはめになったら非常に歌いにくい事｡
これは、難しいですよね。レをド、って言うのはたいへんだ。
ある日ピアノが、２度シフトしていたら、すごく驚くだろう。
>>486さんはあんまり驚かない人かな？
0492名無しの笛の踊り
02/12/20 01:33ID:???0493名無しの笛の踊り
02/12/20 03:05ID:fy7DqmM5けど、楽譜にＥＦ＃Ｇ＃と書いてあったらドレミと読めるよ。
0494名無しの笛の踊り
02/12/20 03:33ID:???0495名無しの笛の踊り
02/12/20 09:32ID:???気づくのを絶対音感と呼ぶのなら、それでもいいけど、
それならば、絶対音感があるからといって
Cの音符をDで歌うはめになったら非常に歌いにくい事
には必ずしもならない。
両方ともを絶対音感と括るのは明らかに事実に反する。
0496名無しの笛の踊り
02/12/20 09:48ID:???Ｃの音譜をＤで歌う破目になったら・・・
歌詞があるなら歌える。
ドレミをレミファと歌わされるのは、難しい。
やむをえないときは、歌詞だと思って覚えて歌う。
0498名無しの笛の踊り
02/12/20 13:14ID:???正直、絶対音感持っていると、普通の日常が辛いです。
聞こえる音は、全部「楽譜」状態で聞こえる。
工事の音やエアコンの音も「通奏低音」状態だし。
ヴィブラートかける（かけてる）楽器の音や人の声はほぼ「トリル」状態。
どんなに美しくゆらしていても「音色」として捕らえるよりは
「音程がゆれてる」程度にしか感じない。
パイプオルガンなどの「混合音」も全てバラバラに聞こえるし
オケにいたっては「気持ち悪ー」となる。合唱なんか「やめてくれー」だし。
ときどき音の無い世界が羨ましく思う。
風邪ひいて寝ていても、自分の寝息や心臓の音が
やはり楽譜（音楽）状態で頭の中でぐるぐるされるので
しんどい。
0500500
02/12/20 16:31ID:???禿堂
>498は 何でも怪物に見えて襲ってきそう と言う人みたい｡
病院に行ったほうが良いよ､ 脳の神経がどっか繋がり損ねてるんだよ。
0501名無しの笛の踊り
02/12/20 18:47ID:???人と同じ症状だな。過去ログにもあるが。
「絶対音感」が原因じゃないよ。
つか、自分の持ってる基準めいたモノからズレただけで
そういう風に感じるのは、>>500の言うように精神病の一種だから
医者いった方がいいよ、マジで。
0502名無しの笛の踊り
02/12/21 01:15ID:6VWuHCVPいや、マジで絶対音感は持ってない。
エレクトーンでトランスポーズ（機械的に移調）した状態で、そのまま弾けるけど、
トランスポーズしたのを忘れてて、次に弾くと「あれ？」
0503名無しの笛の踊り
02/12/21 01:35ID:pyfiU6GV3才からピアノやってる娘、現在7才絶対音感いまだなし。
3才からバイオリンやってる息子、現在5才既に絶対音感あり。
(鳥がミラミラって鳴いてるなどと言ってます。）
娘に絶対音感ないのはどうしてでしょう？
息子はどうでもよかったのに娘に絶対音感を！！
0504名無しの笛の踊り
02/12/21 01:48ID:ivSj+nfQう〜ん絶対音感ってやっぱり才能の問題もあると思うなぁ。
0505名無しの笛の踊り
02/12/21 02:14ID:???娘さんピアノの音はもちろんわかるのでしょう？
ただ鳥がﾐﾗﾐﾗって鳴いてるって言わないだけで｡
自分は例えば深夜低音群が聞こえた時ｼﾝﾌｫﾆｰに聞こえたりする｡
そう言うときは音名も分かるし､面白い事に具体的な楽器とか
具体的な曲名があれか？これか？と頭に浮かんだりもする｡
脳が記憶をあれこれ引っ張り出してるんだね､
でももう少し聞こえてきて あ 風に乗ってきた道路の騒音だ
と分かるともう それは車のエンジン音にしか聞こえなくなる｡
脳がそっち側に片付けたわけよ。
娘さんはピアノ上手に弾けてるならもういろんな音をそう言う風に
片付けられてるんじゃないのかな？
0506名無しの笛の踊り
02/12/21 03:41ID:???0507名無しの笛の踊り
02/12/21 06:17ID:1V5iGHke絶対音感がないと低いドと高いドは「同じ」音に聞こえないんですか？
いみがわかんなかったらすみません。
「オクターブ違うけど、同じ音」って思うのかってことです。
そもそもオクターブって何ですか？
0508名無しの笛の踊り
02/12/21 06:41ID:???＞「オクターブ違うけど、同じ音」って思うのかってことです。
思います。たぶん、絶対音感がなくてもそうです。
オクターブとは２音間の音程が完全８度であること。
振動数の比が２対１です。
0509名無しの笛の踊り
02/12/21 09:58ID:???二つの音を比較するのは相対音感の領域だ｡
絶対音感"しか"ないと二つの音がｵｸﾀｰﾌﾞである事に何の意味も見出せないと思う｡
0510名無しの笛の踊り
02/12/21 12:36ID:???ピアノとバイオリン
自分である程度調律がいる楽器かそうでないかの違い？
楽譜と弾いてなる音の対応が憶えなきゃいけないか固定かの違い？
耳の良さ
と思ったんだけどどう？
0511名無しの笛の踊り
02/12/21 14:04ID:???だとしたらそらおそろしい話だ。
0512503
02/12/21 15:02ID:pyfiU6GV娘ピアノはそこそこ弾けますが、聴音できてないときもあるので
やはり、絶対音感はないのかもしれません。
もって生まれた能力なんでしょうか。
まだ訓練でなんとかなるでしょうか。
0513名無しの笛の踊り
02/12/21 15:21ID:L9aCpStK過去ログ読んだ？
0514名無しの笛の踊り
02/12/21 15:27ID:pyfiU6GVあまり深くは考えてないんですが、
聴音でいつもできなくて泣きそうなので。
おちゃらけの息子がひょいっとできちゃうのが悔しいみたいです。
0515名無しの笛の踊り
02/12/21 16:04ID:???聴音のできと絶対音感は関係ありません。
小学校低学年の段階では調性のあるものに限ると思いますし。
（無調のものなら絶対音感がある方か有利かも）
おうちで少し練習をしたらいかがですか？
和音聴音でも効果はあると思いますよ。
あとは聴音した自分の譜面を見て弾いてみる、とかね。
0517名無しの笛の踊り
02/12/23 22:22ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0518名無しの笛の踊り
02/12/24 10:21ID:???0519名無しの笛の踊り
02/12/25 10:44ID:NnDsotHs少しずつ練習してみます。
0520名無しの笛の踊り
02/12/25 11:01ID:ag2PFldH具体的にどんな事が出来ないの？
ポンと鳴らした音が何の音かわからない？
和音がすらすら言えない？
ﾒﾛﾃﾞｨがとれない？
0521名無しの笛の踊り
02/12/25 11:55ID:NnDsotHsポンと鳴らした音→半分くらいわかります。
和音とメロディ→これが始まると半べそ・硬直です。
わかってていえないのか、わかってないのかわかりません。
先生は娘の状態を見て、無理強いするようなことはありません。
家庭でもピアノのことで叱ったことはないのですが・・・。
0522520
02/12/25 12:24ID:???7歳でしょう？ あんまり出来ないものをやらせなくてもいいような気がする。
先生の方針にもよるけど
私ならやる事は｢出来る｣範囲にとどめておいて
充分出来てからひとつづつそっと増やすな｡
というのも｢聴音｣はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ先があって深くやる物ではなく
あくまでもピアノ演奏があってそれに役立つ事が目的なので
逆さまに聴音がよく出来る人がピアノも上手とはならない。
現実的には音大受験の時に受験科目にあるのでそれに合格するくらいで充分なわけ。
でそれは全然やった事のない子でも高校からはじめても充分なの。
娘さんは弟さんと比べて出来ない事が悔しくて出来ない事を恐れてるわけよね｡
まず出来なくてもどうと言う事は無いとわかるといいけどね。
で 半分くらいは音がわかるなら大丈夫､ちゃんとできるようになる。
半べそかいてまでやる事はないよ。中1位まで中断してもいい。
理屈がわかるようになると見違えるように出来るようになる｡
0523名無しの笛の踊り
02/12/25 16:23ID:NnDsotHs先生にお任せして自宅で親が介入するのはやめておくことにします。
｢できなくても気にしなくていいよ。」
と、声をかけてやることにします。
ご親切なアドバイスありがとうございました。
0524名無しの笛の踊り
02/12/25 16:30ID:NnDsotHs親が小学生の頃習っていた程度ですので、
やはり深入りしないでおきます。
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