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カールベーム PART4

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0001名無しの笛の踊り02/09/17 03:37ID:???
できては消えるベームスレ。
マターリいきましょう・・・・・

         ∫∫
   ∧,,∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <  よろしく頼む!
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
   .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄  ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

前スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004146887.html
0206名無しの笛の踊り02/11/02 13:03ID:???
>>205
んなことは皆わかっとるちゅうねん。(w
204は、正直に口に出したこと自体に好感持ってるんじゃないかと
0207名無しの笛の踊り02/11/02 13:06ID:???
日本人にブルックナーが分かる訳がないといったのはベームだったっけ?
0208名無しの笛の踊り02/11/02 13:07ID:lBaKWCR/
ああっ、もうダメッ!!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
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んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
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いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
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0209名無しの笛の踊り02/11/02 13:07ID:Zxu1ySX9
日本側でも、ベームフィーバーを繰り広げた人たちの中に、ベームをやや奇妙
に偶像視する傾向があったと思う。よく覚えているのは、NHKの番組で紹介
されたインタービュー質問の中に「どうしてヨハン・シュトラウスなどを録音
したのですか」というのがあり、それに対してベームが「ヨハン・シュトラウ
スが何か悪いですか」とけげんそうに答えたことがあった。つまり当時のベー
ムの熱心なサポーターは、当然ながらカラヤンファンに対する最大の抵抗勢力
でもあり、「ベームはカラヤンのように通俗名曲を指揮しない。だからベーム
はカラヤンより偉いのだ」などと紋切り型の思考で、彼を祭り上げていた人も
少なからずいたね。
0210名無しの笛の踊り02/11/02 13:38ID:???
ベームはヨハン・シュトラウス協会の会長かなんかやってたんじゃなかったかな。
自信も持ってただろうし、そういう質問は心外だったろうね。
0211名無しの笛の踊り02/11/02 17:25ID:NrSOhWzB
ベームにN響を任せたかった。アシュケナージになる位なら…。
なんでかな。俺のほうが客呼べるっチューネン!俺にしろ!
        
           ☆アバド談★
0212名無しの笛の踊り02/11/02 19:39ID:???
ヤフオクでまたまたベルリン・ドイツ・オペラの第9が出てる。最近やたらと出てるな。
もしかして、ホントに再発の極秘情報でもあるのか?
0213カール02/11/02 21:00ID:vf7gfxIw
自分の芸術的欲求だとか
音楽的向上心だとかのために指揮をするのはアマチュアです
我々プロフェッショナルはお金のために指揮をするのです
0214名無しの笛の踊り02/11/02 21:53ID:???
>>209
それは、批評家達がミスリードしたこともあったと思われ。
70年代後半にベームがチャイコフスキーや新世界を録音したとき
「ベームもついにおかしくなった」みたいな書き方をしていた人がいたように思う。
実際にはベームは実演ではちょくちょく、チャイ4や新世界やってたんだが。
0215名無しの笛の踊り02/11/03 07:31ID:53+rQDQn
>>213
確かにベームはお金の話はうるさかったらしい。
カラヤン=商売人 ベーム=芸術家
なんてのは、この伝で行けば俗説もいいとこ。
ただし、金にうるさい=芸術家としてダメ では全然ない(逆もまた然り)。
0216名無しの笛の踊り02/11/03 16:47ID:???
>>215
ベームはそういう意味でプロの指揮者だったわけだ。
0217名無しの笛の踊り02/11/03 21:34ID:LWDrHkhI
お金大好きカール君
しかも風采もさえない田舎者

それなのに、演奏にそういう俗さが出ないのが不思議なんだよな
やっぱプロなんですよ
0218名無しの笛の踊り02/11/05 07:18ID:???
晩年の来日は、いい思い出であったそうだ。
ただ、観衆の熱い歓迎振り以上に、ギャランティの厚遇が忘れられないと、
周囲の人に堂々と語っていたという。

学生時代には、下品な話として読んだ覚えがあるが、今では少し微笑ましい気も。
0219名無しの笛の踊り02/11/05 07:25ID:???
>>216-8
君(等)若いな。
歳とれば誰でも大なり小なり守銭奴になるって
0220名無しの笛の踊り02/11/05 08:15ID:???
>>219
それが分かりかけてきたからこそ、微笑ましくも思える訳で…(w
0221名無しの笛の踊り02/11/05 09:13ID:???
蛇足だが、音楽家がギャラの額にこだわるのは
金儲けということの他に、自分の音楽界でのステータスの現れだから
ということもある。
0222名無しの笛の踊り02/11/05 15:52ID:???
スレ違いだが、ハイフェッツとルービンシュタインは、お互いの額より
上の額をマネージメントにふっかけて、出演料のつり上げごっこを
やってたらしいぞ
0223名無しの笛の踊り02/11/05 19:01ID:vPOMF7CV
>>211
ベームが1963年に初来日したとき、特に請われて早稲田大学かのオケを指揮して未
完成を演奏したそうだ。この時の演奏をベームは後年まで覚えていて、トロンボー
ン奏者が難しいパッセージを、実に上手に演奏したとインタビューで語っていた。
でも全体的印象としては、この時の日本のオケとの共演は演奏レベルの点でベーム
にとって不愉快な思い出だったのではと想像される。話は変わって1980年頃のこと、
読売日響が定期演奏会の一部でベームを客演指揮に迎えるとチラシに印刷したこと
があった。これを見た情報通の音楽愛好家がベームに直接手紙を書き、事の真偽を
尋ねたところ、ベームから直々に「私は現在の予定においても、またこの先将来に
おいても、日本のオーケストラ指揮するつもりはありません」という返答が来たそ
うだ。まあ読売日響の姿勢も問題だが、同時にベームが日本をどう思っていたかを
示す一つのエピソードではある。
0224名無しの笛の踊り02/11/05 20:59ID:???
>>223
それ聞いた事ある。私は今後将来にわたって、一流オケしか指揮しません。
と話たんでしょ?漏れはやっぱり日本のオケは2流だったのか・・・・
とミョーに納得した訳で・・・・
0225名無しの笛の踊り02/11/06 17:45ID:???
age
02261号02/11/06 18:09ID:u/m+xI9T
それで結局ベームの代わりにチェクナボリアンが来て
それだけじゃ客を呼べないのでB.ニルソンもおまけに付けた
暇な俺は横浜までニルソンを聴きに行ったよ
0227名無しの笛の踊り02/11/07 01:54ID:???
先日、ベーム指揮のR.シュトラウスのオペラ・ボックス(二十数枚組)のものを
3万弱で売ってるのを見かけました。
「カプリッチョ」など大変な名演と聞いているので基本的には欲しいのですが、
・できれば日本語解説つきの国内盤で欲しい
・「薔薇の騎士」はOIBP化で出ている
・国内盤の「サロメ」は持っている
・この価格が高いのか安いのかよく分からない
・「エレクトラ」など?はDVDが出ている
ため迷ってます。悩める私にアドバイスできればお願いします。
0228名無しの笛の踊り02/11/07 02:20ID:???
>>227
中古で集めたほうがいいのでは?
解説つきの国内盤はあきらめたほうがよいでよう。エレクトラはDVDになっているものとは
演奏が違います。このシリーズでの買いは、アラベラとアリアドネと無口な女。
0229名無しの笛の踊り02/11/07 02:27ID:???
>>228
レス感謝です。鄙びたところに住んでるので中古は難しいんですよ。
噂に聞くユニオンやらにでも行けばあるんでしょうけど。
国内盤はやっぱ期待薄ですかね。出ても解説付きじゃなかったら同じですしね。
0230名無しの笛の踊り02/11/07 06:37ID:838ybYQA
「エレクトラ」はDVDのよりこっちの方が演奏はすごい。
逆に「サロメ」はDVDのほうがすごい。
0231名無しの笛の踊り02/11/07 09:26ID:???
サロメはDVDより、BMGから出てたウィーン国立歌劇場ライブの方がすき
0232名無しの笛の踊り02/11/07 21:48ID:???
日生劇場の第九がまたまたもう一枚
ヤフオクに

一体 何故???
0233名無しの笛の踊り02/11/07 21:59ID:P22VRql0
某レーベルが再発するからです、3演目とも。
0234名無しの笛の踊り02/11/07 22:18ID:???
>>233
マジっすか?
0235名無しの笛の踊り02/11/07 22:28ID:???
え?ホントに再発するの?ヤターーーーーーー!!
0236名無しの笛の踊り02/11/08 13:17ID:???
下がっとるで
0237名無しの笛の踊り02/11/08 22:20ID:???
>>233
某レーベルってどこよ?
0238名無しの笛の踊り02/11/09 05:18ID:???
Pキャニオン?
0239名無しの笛の踊り02/11/10 21:18ID:???
0240名無しの笛の踊り02/11/11 21:06ID:x8PvI4qb
あげ
0241名無しの笛の踊り02/11/12 23:24ID:nUqyHTCT
VPOとのブル7
0242名無しの笛の踊り02/11/12 23:36ID:???
>>231
ハンブルク1970年のが一番いいと思われ。オケも歌手も凄いよ。
0243名無しの笛の踊り02/11/12 23:47ID:???
ベルリン。ドイツ・オペラの第9とフィデリオがまたヤフオクで出てる。ここまで
一気に放出されると、ホントに再発が近いような気になってくるな。
0244名無しの笛の踊り02/11/12 23:50ID:???
漏れもそう思う。ある意味、インサイダ情報でしょこれは。
近い将来、再発は確実と見たほうが良い。
0245名無しの笛の踊り02/11/13 18:57ID:???
あげ
0246名無しの笛の踊り02/11/14 22:18ID:???
>>242
ギネス・ジョーンズのファンの方?
0247 ◆Haydn/Pbrg 02/11/15 20:10ID:B4QsxpH5
ベームのハイドンは名演揃い。四季は最高!
0248名無しの笛の踊り02/11/16 10:49ID:???
>>247
同意。
ヘンデルのジュリアス・シーザーの抜粋が出てたけど、ベームの伴奏は素晴らしい
ただしDFDのシーザーは凄く変。
グルックのイフィゲニーも良かった。
ベームの古典派の指揮は実に見事。
0249名無しの笛の踊り02/11/16 11:15ID:???
R.シュトラウスのオペラ9曲を紙ボックスセットで1万円くらいで
再発売キボンヌ。
0250名無しの笛の踊り02/11/16 11:18ID:???
>>248
ヘンデルは古典派とは言えまい。
ヤーコプスとマルゴワールを聴いた後では
ベームはクソ。
0251名無しの笛の踊り02/11/16 11:33ID:9VrZGg9G
>>248
> ヘンデルのジュリアス・シーザーの抜粋が出てたけど、

これって、CDでも発売されたのですか?
0252出品者02/11/16 11:33ID:???
>>244
知らんかったってば!
025324802/11/16 13:03ID:???
>>251
日本ではなにかのシリーズの付録で出たのみと思います。
外盤では廉価シリーズで出てます。
多分探せばまだ見つかるのでは、、
>>250
貴重なご意見ありがとうございました(w

そういやMYTOからマタイ受難曲のライブも出てたね。
漏れは良いとは思わなかったが。
0254名無しの笛の踊り02/11/16 13:07ID:???
>>252
じゃあ、何故売った?
0255名無しの笛の踊り02/11/17 22:26ID:???
保全
0256岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/17 23:21ID:???
ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページK.OKADAワールド
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
に下記URLにてBBSを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

2チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、2チャンから足を洗って
(つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕)
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

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