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カールベーム　ＰＡＲＴ４

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0001名無しの笛の踊り02/09/17 03:37ID:???
できては消えるベームスレ。
マターリいきましょう・・・・・

　　　 　　　　 ∫∫
　　　∧,,∧ 　　　∬　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　よろしく頼む！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣ ￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

前スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004146887.html
0083名無しの笛の踊り02/10/01 01:27ID:???
ベームのフィガロｷﾀ━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!!
00848102/10/01 09:02ID:4uGuk6m9
>>82
ありがとうございます。
ｶﾞｲｼｭﾂだったんですね。それもつい最近に。失礼しました。
これ、出た頃は高くて、それにステレオかどうかも記載が無いので、
買い控えてたのですが、先日1500円で出ているのを見つけて、
ようやく買い求めた次第です。
0085名無しの笛の踊り02/10/01 11:59ID:???
このフィガロのＣＤ今ヤフオクに出てるよ。５千円だって
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48659770
0086名無しの笛の踊り02/10/01 12:13ID:dvoHvEeZ
>>85
なんで>>84が1,500円で買ったＣＤが５千円なんだＹＯ？
0087名無しの笛の踊り02/10/01 12:38ID:+URwKzJu
どう見ても、「オテロ」に読めるんだが・・・
0088名無しの笛の踊り02/10/01 21:15ID:???
アリアＣＤという通販屋だと3000円
ttp://aria-cd.com/live/kihatsucd.htm
0089名無しの笛の踊り02/10/02 00:14ID:???
>>79
アムステルダムコンセルトヘボウ　50年代後半に録音されたもの
0090名無しの笛の踊り02/10/02 00:18ID:pMwI64MZ
>>79
76年ベルリン・フィルとのライブ
0091保全マン02/10/03 20:55ID:???
あぶねえ
0092名無しの笛の踊り02/10/03 21:00ID:???
あげ
0093名無しの笛の踊り02/10/04 08:35ID:???
もっぺん保全
0094名無しの笛の踊り02/10/04 13:02ID:???
>>86
売れないらしくて、３千円に値下げしたぞ。
0095名無しの笛の踊り02/10/04 20:57ID:???
ベームのおすすめ青裏は何でしょうか？
今度東京に逝く時まとめ買いしたいので・・・・・
0096名無しの笛の踊り02/10/04 21:49ID:???
カルル・ベームとは言わないのか？
0097名無しの笛の踊り02/10/05 00:41ID:???
>>95　とりあえず、７５年のＢＰＯとのブラ２は買っとけ。ボケ老人のような全集とは
別人のごとき、ライブならではのベームが聞けます。色んなレーベルから何回も出てる
ので割と探しやすいと思う。ＢＰＯとのブラ２は７９年のもあってこちらもおすすめ。
0098名無しの笛の踊り02/10/05 00:44ID:???
カルロス・ベーム
0099 02/10/05 01:14ID:???
0100 ◆Bv8Tv42Xrs 02/10/05 01:15ID:???
tesuto。
　　　　 　
0101デブのｸﾗｦﾀ＠♂02/10/05 11:41ID:???
ベームのﾓﾂ40番は激しくつまらん
01025102/10/05 20:23ID:???
>>101
いつの？最晩年のだったら遅すぎてついていけない人もいるでしょうが。
0103名無しの笛の踊り02/10/06 13:06ID:???
>>101>>102
ベームのモツの４０は
ウィーンｐｏ。とのＤＧ盤（７６年録音）スバラシイ。
「あるのは音楽だけ」という演奏。音楽そのもの
の強さを打ち出した名演。
カルロス・クライバーの演奏に近いものを感じる。
0104名無しの笛の踊り02/10/06 19:48ID:???
sage
0105名無しの笛の踊り02/10/07 17:31ID:???
　　　　　　 　　　　　　 　∧＿∧　 ／￣￣￣
　　　　　 ∧∧　　　　　　（´∀｀　）＜　揚げ
　　　∫ （；ﾟДﾟ）.∫　∫　（　　　　）　＼＿＿＿
　　　　＿ |っ　っ　∩∩〜 ＿ |　｜ ｜
　　　 　＼￣￣￣￣￣￣￣／ （＿（＿_）
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿／
　　　　从从从从从从从从从
0106名無しの笛の踊り02/10/08 17:55ID:???
age
0107名無しの笛の踊り02/10/09 18:43ID:???
オザワはベームに「アメリカは最低の国だ。ヨーロッパに来い。しかしカラヤンの
所にだけは行くな。」と言われて、オザワはベーム嫌いになったって本当ですか？
0108名無しの笛の踊り02/10/09 22:48ID:???
>>107
出典知ってたら、教えてホスィ。
漏れの聞いたバージョンは、「アメリカは最低の国だ。しかしカラヤンと一緒に
いるよりはましだ」と小澤に言ったというもの。
0109名無しの笛の踊り02/10/11 16:49ID:???
なぜ去年と違って盛り上がらなかったのだろう？
0110名無しの笛の踊り02/10/11 22:06ID:???
ＢＢＣレジェンドのロンドン響とのブラ２出ましたね。
激しく萌えた。
0111名無しの笛の踊り02/10/11 23:00ID:???
111?
0112名無しの笛の踊り02/10/12 14:06ID:???
>>110
出たか。
買いにいこっと。
011311202/10/13 17:35ID:???
買ってきたよ。
ベームのブラ２のＣＤはこれで１１種目。
やれやれ。
011411202/10/13 17:41ID:???
11種類目ともなると、新しい発見は無いな。
まあ、ｶﾅｰﾘ良い演奏だとは思うが。

解説書が面白かった。７７年のザルツブルクでの死と変容は最後のリハーサル
での演奏が一番良かった、とか。３月の東京のブラ２のライブはつまらん、とか。
0115名無しの笛の踊り02/10/13 21:32ID:4O9prE2u
>>95
英雄の生涯・ドレスデン1976ライブはかなりのお薦め。
0116蟹02/10/13 22:45ID:GIxEb5Ol
ベームのブラ交響曲全集、結構いいですよね。
0117名無しの笛の踊り02/10/13 22:58ID:???
そだね。
011811202/10/13 23:05ID:???
>>116
１〜３番は旧盤の方が好き。
0119蝦02/10/14 16:23ID:???
ベームのブラームス３番は新旧両方とも名演なのだが、
実演では殆ど取り上げていないのが、実に不思議。

まあ、演奏会が盛り上がる曲ではないんだけどね。
0120名無しの笛の踊り02/10/14 21:48ID:???
BBCのライブ、シューベルトの２番は
オケのアンサンブルが雑。特に第一楽章の弦。

ベームにしては珍しいよね。
0121名無しの笛の踊り02/10/14 22:31ID:xVIE9Aan
ベームって欧羅巴ではすでに忘れかけられてるって
誰かが書いていたけどホントかな
僕はかつてはげしいベームファンだったけど
今思うと、たしかにドイツ、オーストリアにたくさんいる正統的指揮者の中で
完成度が高い人って印象で
他に真似が出来ないすごい人ではないようにも思う
0122名無しの笛の踊り02/10/14 22:35ID:vi111Z3B
BBCのライブ買ってきました。3ヶ月まえのＶＰＯ東京ライブよりずっと
盛り上がって緊張感もありよいです。

ところでＢＰＯと75,79年ライブってあったんですか？渋谷タワーでは
気がつかんかった
0123名無しの笛の踊り02/10/14 22:36ID:???
>>121
>ベームって欧羅巴ではすでに忘れかけられてるって
>誰かが書いていたけどホントかな

ほんとでしょ。でも、いいじゃないの。
0124名無しの笛の踊り02/10/14 22:37ID:???
>>122　ＢＰＯとのライブは青裏だから石○にいかないと。
0125名無しの笛の踊り02/10/14 22:40ID:xVIE9Aan
>>123
やっぱホントなのか、かつてのベームファンとしてはちと悲しいなぁ
ベイシティローラーズみたいに日本でだけ生き残るのだろか
0126名無しの笛の踊り02/10/14 22:41ID:???
>>122
>ところでＢＰＯと75,79年ライブってあったんですか？渋谷タワーでは
>気がつかんかった

タワーなんて行ったって売ってないよ。
裏青は石○あたりに行かなきゃ。
VPOとの７６年、７９年ライブっつうのもあるよ。
私のイチオシは、７６年VPO。
0127１２３02/10/14 22:44ID:???
>>125

ベンチャーズみたいに、毎年日本全国ドサ廻り公演やってくれるといいんだがなぁ。
お盆の頃に、冥界から来てさ
0128名無しの笛の踊り02/10/14 22:51ID:xVIE9Aan
冥界から来るなら、60年代の姿でよみがえって欲しいもんだ
絶対聴きに行くよ
死ぬ直前のよぼよぼの状態でよみがえってきたら行かないな
012912702/10/14 22:55ID:???
>>128
最晩年の演奏でも時々素晴らしいのあるんだけどね。
例えば、７９年のドレスデンでの未完成（ＤＧから出てるグレートと同じ日。
裏青）とかシュトゥッツガルトでのベト２＆７（裏青）なんかは全盛期に劣らない
と思うんだが。
0130名無しの笛の踊り02/10/15 04:01ID:???
age
0131名無しの笛の踊り02/10/15 23:03ID:TAK0h7Wj
128は裏青を聴いていないと思われ。話にならん。
0132名無しの笛の踊り02/10/16 00:28ID:???
裏青聞いてないと話にならんだって？暴論だ。
013312802/10/16 01:57ID:5nJYUgYW
>>131
聴いてないですよ、
聴いてなきゃ話したらいかんのですか？
127さんみたいにいろいろ教えてくれる人はすばらしいけど、
あなたみたいに数聴いてないと話できないとか思ってると
絶対一般人（クラオタ以外の人）から敬遠されますよ
0134名無しの笛の踊り02/10/16 02:39ID:???
まぁまぁまぁ。

ベームが忘れられかけているかどうか、だけどさ、
ホントに忘れられちゃったんだと、BBCレジェンドやandanteから
ライヴのCDが出ることも無いように思うんだけど。
0135名無しの笛の踊り02/10/16 19:41ID:LI9HYwAc
＞＞１３３
まあまあ、煽りに反応しないこと
0136名無しの笛の踊り02/10/16 19:54ID:???
>>134
でも、日本以外で売れてるのかねえ、、、
大いに疑問だ

あと、正規発売はうれしいんんだけど、もっとマイナーなレパートリーのライブ録音を
発掘して欲しい（前にも書いたけど）。ブラ２とかベト７とかばっかり
１０種類以上たまっちゃったよ。
0137名無しの笛の踊り02/10/17 00:03ID:???
>>136
う〜む。確かに日本がでかいマーケットであろうことは予測できるね。
EMIのGreat Conductorsシリーズに入るのはいつだろう？
0138名無しの笛の踊り02/10/17 09:41ID:33O9ot5V
石○の青裏高杉！！で、
ＭＥＴＥ○Ｒのベト９が￥７００で売られてたので、そっち買って来た。
で、録音データが無いんだが、何時の録音だろう？
0139名無しの笛の踊り02/10/17 09:46ID:TvpgsFz9
>>136
たしかに、ベームに限らず昔の演奏家でこれだけ話題が盛り上がるのは日本だけ？
外国では今でもトスカニーニやワルターやフルトヴェングラーが有難がられているのだろうか？
0140名無しの笛の踊り02/10/17 10:36ID:???
ベト２＆７？の裏青、オケがどこだったか忘れたので違うかもしれないが、
たしかサラダ菜とか、なんとかいうレーベル。
そんなに良いとは思えなかった・・・
いかにも巨匠風の演奏だったけど、ライヴの割に緊迫感が感じられなかった。
裏青は買取してくれなかったので、処分して良いですと店員に言いました。
0141名無しの笛の踊り02/10/17 12:18ID:???
>>140
もったいない
ヤフオクに出せば1500円にはなったのに
0142名無しの笛の踊り02/10/17 17:36ID:???
>>140
もったいない
ヤフオクに出せば2000円で買ったのに。
0143名無しの笛の踊り02/10/18 12:53ID:???
>>140
多分、８０年来日時の人見講堂でのライブ録音だよ。
0144名無しの笛の踊り02/10/18 12:56ID:???
>>138
ＶＳＯとのものですか？ソプラノがローレンガ−の。
たしか最晩年（８０年だったか）のはず。
0145名無しの笛の踊り02/10/19 01:23ID:???
昔、ＤＧから出ていたＬＰ
チャイコフスキーの交響曲第６番。
ベーム、ロンドン交響楽団。

誰が何を思って、この組み合わせ？
指揮者＆オケ、指揮者＆曲、どちらも不思議。

演奏も不思議な演奏だった。
0146名無しの笛の踊り02/10/19 02:26ID:???
>>145
同じ組み合わせで、まずチャイコ4番をいれたので
ついでに、６と５もいれちまえ、ってことになったんじゃない？
５番は裏名演だと思うけど、、、

ちなみに、４番はベームがお気に入りの曲で実演でも時々取り上げてた。
0147名無しの笛の踊り02/10/19 02:51ID:???
チャイコフスキー４番は、チェコフィルとのザルツブルクでのライブも名演だったが、
フランクフルト放送響とのライブがもっと好き。
暗い情念がくすぶってるような演奏だ。
0148名無しの笛の踊り02/10/19 03:26ID:???
＞＞１４５、１４６
最近ＢＢＣから出たＣＤのブックレットにも書いてあったけど、
このＤＧの録音と前後して、ロンドン響と実演でチャイコ４番を取り上げてるね。
そのことが、このスタジオ録音が生まれる直接のきっかけになったかも。
0149名無しの笛の踊り02/10/19 13:10ID:???
チャイコフスキーの悲愴は、１９４０年代後半には実演で何回か取り上げてるよ。
0150名無しの笛の踊り02/10/19 17:39ID:ZU0U4pGf
チャイコフスキー５番は１９３５年ぐらいにベルリンフィルとやってますだ。
当時のベーム／ベルリンフィルでこの曲だなんて一体どんなだったんだろう。
前向きに興味津々。
ちなみに、５番のロンドン響とのスタジオ録音、大好きです。あの２楽章の
緊張感に痺れた。ウィーンフィルとだったらあぁいかなかったと思う。
0151名無しの笛の踊り02/10/19 19:50ID:???
ﾍﾞｰムのチャイコフスキーといえば、ＳＰ時代にドレスデンで
イタリア奇想曲をいれてますね。
聴いたことないんだけど、どんな感じかな？

ﾍﾞｰムのチャイ５、わたしも好きです。
0152名無しの笛の踊り02/10/20 19:28ID:???
ベームファンの皆さんは、８０年録音の最後の第九を
どう思いますか?
0153名無しの笛の踊り02/10/20 19:38ID:???
>>152
ドミンゴがうざい
0154名無しの笛の踊り02/10/20 20:55ID:???
＞＞１５２
第３楽章萌え
0155名無しの笛の踊り02/10/22 00:52ID:???
フランクフルト豊胸との５４年ライブの第九、

これ最強！　　ホントよ
0156名無しの笛の踊り02/10/22 22:33ID:???
BBCのライブ、評判良いみたい。ＶＰＯ東京ライブよりずっとイイ！
イギリスのオケなのが痛い。
0157名無しの笛の踊り02/10/23 09:08ID:???
>>156
ブラ２は結構良いよな。
シュベ２も２楽章は好きだよ。

ﾕｸｰﾘした楽章でのベームにははずれが少ない･･････
0158名無しの笛の踊り02/10/23 21:45ID:???
晩年の演奏に当たりはずれが多いのは事実。
ま、ファンには、そこがまたｲｲ!んだけど。
0159名無しの笛の踊り02/10/24 21:18ID:???
保守のみ
0160名無しの笛の踊り02/10/24 22:16ID:???
シューベルトの交響曲２番も、非性器盤を含めると随分多く出てるね。
一番好きなのは、バイエルン豊胸とのオルフェオ盤だな。
シューベルトの音楽には、時にこの世ならぬ美しさがきらりと光ることがある。
この演奏では、確かにそれが感じられる。
0161名無しの笛の踊り02/10/26 00:22ID:???
>>158
晩年のアタリ演奏教えてくんなまし。
01621402/10/26 02:07ID:???
>>161
ＤＧのチャイコ第４（ロンドンＳＯ）が好きだな。
同時期出たカラヤン／ＢＰＯよりも重厚で温かみがあって
聴き飽きしない。
0163名無しの笛の踊り02/10/26 02:24ID:???
Ｒシュトラウスのナクソス島のアリアドネ（グルベローヴァ）
0164名無しの笛の踊り02/10/26 06:29ID:???
今、ヤフオクでベルリン・ドイツ・オペラの来日公演ＣＤ（第９）が同時に２つも
出てるけど何で？再発されるという極秘情報でもあるの？
0165名無しの笛の踊り02/10/26 07:28ID:???
マーラーはレパートリーになかったのかな
01665102/10/26 07:35ID:???
>>165
歌曲の録音はあったはず
0167名無しの笛の踊り02/10/26 08:46ID:???
>>165
大地の詩の南米初演をやった（ブエノス・アイレス）のはベームだった。
でも、番号付きの交響曲をやったはなしは聞かないなあ

>>161
晩年の演奏で好きなのは、VPOとのモツ３８＆３９
腐って落ちる前のの果実のようなきわどい甘さがある。
0168名無しの笛の踊り02/10/26 08:55ID:G4NiU6pQ
>>164
珍しく、日生劇場のフィデリヲも出てるね。凄い値段ついてるけど。
ポニー・キャニオンって今どうなってんのかな
0169名無しの笛の踊り02/10/26 08:59ID:???
ありゃ。フィデリオ、目をつけてたんだけど一気に跳ね上がったな。どうしようかなあ。
ちなみに、「ウィーン国立歌劇場ライブ録音集」ってのが出品されてて３０００円近く
なってるけど、これってＮＨＫライブの特典盤だからそっちを買ったほうがお得という罠。
ＮＨＫライブちょうど出てるし。
0170名無しの笛の踊り02/10/26 15:20ID:WRNtFBgI
日生劇場の第九のＣＤ、ってあんまり良いと思わなかったけど、、、

会場のせいかオケがすごく痩せて聞こえるし（オペラでは気にならなかったけど）
録音のせいで、トランペットやソプラノがキンキンして聞こえる、、

ベームの第九で良いと思うのは、バイロイトのライブと７０年のVPOとの録音だな
0171名無しの笛の踊り02/10/26 15:27ID:???
何か月か前に第９は渋谷犬で見掛けたが・・・
0172名無しの笛の踊り02/10/26 17:05ID:KacnXvx3
ベームってどうして猫背になったか知ってる？
0173名無しの笛の踊り02/10/26 17:30ID:???
>>140
それって、音悪いのcincinってレーベルからも出てた。
折れは、その時の人見の演奏、
ＮＨＫで見たの覚えている。
ホンマにヨボヨボで見てらんない。
そのうち思ひ出のシムフォニーで放送されたりして。
それにしても、その時から２３年(最後の来日は1980年)
折れもおっちゃんになりまひた。ｗ）
0174名無しの笛の踊り02/10/26 23:42ID:DeaO9A+M
ヤフオクのフィデリオ、１万円超えそうだね。

>>172
戦前の映画フィルムで「タンホイザー序曲」を指揮したのを見たことあるけど、
その時のはそんなに猫背じゃなかったな。
ただ、相変わらず、時々低くかがみ込むような動作をしてた。
0175名無しの笛の踊り02/10/27 00:36ID:???
ベームは海外では忘れられかけているが、俺たち日本のファンは忘れやしないぜ！
0176名無しの笛の踊り02/10/27 01:53ID:sGeaOxud
日生劇場のフィデリオ、もう一組ヤフオクに登場。

やはり、近々再発なのか？
0177名無しの笛の踊り02/10/27 02:03ID:???
ほんとだ。フィガロも出してるね。
0178名無しの笛の踊り02/10/27 02:24ID:???
株で言えば、高値で売り抜けるってやつね。
0179名無しの笛の踊り02/10/27 07:55ID:???
>>172
答え　カール
0180名無しの笛の踊り02/10/27 10:52ID:3DaeZDwM
>>179

うぅ〜〜〜〜〜ん（絶句
0181名無しの笛の踊り02/10/27 17:38ID:8sHX9cOV
人見での演奏、ベト７の終楽章だけは凄いと思った。
自分にとってここだけでも結構好きな演奏になっている。
でも１楽章は危なっかしいなぁって感じで音楽に集中できない。
オケも指揮者も疲れてたみたい。特にホルンがボロボロで、終演後
ベームが相当怒ってたのをコンマスのヘッツェルがフォローに行っ
たと真鍋圭子氏の本に書いてあったと思う。
NHKで放送された映像を見ると、１楽章の後半でホルンがかなり音
を外したところで、演奏中にも関わらずあきれたベームが肩を落と
して両手を下ろしちゃうシーンがバッチリ映っちゃってる。
0182名無し笛の踊り02/10/27 18:02ID:D24wdSCa
確か、３楽章までずっと椅子に座ってて、４楽章前になって
椅子から立ち上がったんじゃなかったっけ？
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