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カールベーム　ＰＡＲＴ４

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/09/17 03:37ID:???
できては消えるベームスレ。
マターリいきましょう・・・・・

　　　 　　　　 ∫∫
　　　∧,,∧ 　　　∬　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　よろしく頼む！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣ ￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

前スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004146887.html
0002名無しの笛の踊り02/09/17 03:49ID:???
アンダンテのLSOライブは出てたがまだ買ってない。
これは1975年のシューマンの前にやられたモーツァルト34番だけなぜ
はずしているのだろう。4枚目は「死と変容」だけなので、十分余白は
あるのに。海賊で出てるほぼ同内容のセットはこの34番を採って73年の
35番をはずしてるんだよね。
0003過去ログ追加02/09/17 04:15ID:eLuKYLFf

ベーム
http://piza2.2ch.net/classical/kako/974/974639352.html

★カール・ベーム★
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999345865.html

没後２０年！ベームを再び語るスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004146887.html

カール・ベーム　没後２０年・その２
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10122/1012270915.html
0004名無しの笛の踊り02/09/17 21:41ID:???
ベームＬＰＯのブラ２詳細キボンヌ
0005名無しの笛の踊り02/09/17 21:50ID:???
過去ログ懐かしく読んだ。旧スレの人たちがここを発見するのはいつ？
0006婆羅苦02/09/17 23:01ID:???
>>1
スレ立て乙カレー

>>2
アンダンテのパッケージ、London Symphony Orchestraと大きく書いてあるのに
ベームの字が小さいのは何故？
0007名なしの笛の踊り02/09/17 23:24ID:???
>>4
BBC LEGENDSから出るやつなら、LPOではなくてLSOだよ
0008名無しの笛の踊り02/09/17 23:31ID:???

　　　 　　　　 ∫∫
　　　∧,,∧ 　　　∬　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　今回のスレは裏青情報に期待。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣ ￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

0009名無しの笛の踊り02/09/17 23:34ID:???
裏青ベームの真髄はバイエルンrso。
0010名なしの笛の踊り02/09/17 23:44ID:???
>>9
今度、バイエルンRSOとのザ・グレートと新世界が青裏で出るみたいだけど、
新世界は昔キング・インターナショナルから出たのと同じでないの？
0011名無しの笛の踊り02/09/18 11:52ID:???
この人の録音で今でも聴く値打ちがありそう
なのは、リヒャルト・シュトラウスのオペラ？
0012名無しの笛の踊り02/09/18 12:16ID:???
>>11
65年ウィーンでのエレクトラのライブを聴かずにベームを語るなかれ。
ただし、現時点での入手は極めて困難。
0013名無しの笛の踊り02/09/18 12:21ID:???
>>10
＞新世界は昔キング・インターナショナルから出たのと同じでないの？

演奏日からみて、同じ演奏と思われ。
新世界はもう持ってるので、ザ・グレートだけ別売してﾎｽｨ
0014名無しの笛の踊り02/09/18 12:46ID:???
リングスレのＮｏ．１９です。
ベームはやっぱバイロイトの「指環」がﾖｶ。
0015名無しの笛の踊り02/09/18 20:00ID:yQL8kmPT
>>14 それってフィリップのやつ？
Ｒ･ｼｭﾄﾗｳｽのアルプス交響曲は
ＤＧとオルフェオでは同じ音源？
00161402/09/18 21:17ID:???
>>15
そう、正規盤です。裏青で盛り上がってる
ところ失礼。
0017阿修羅腹02/09/18 21:28ID:ZkoXGzJ3
>>10
何といってもベーム・BPOのザ・グレートがあるからには聴きくらべるという
よりは他の方面の興味が増す。
敢えて外すがベームの神髄は未だ他の追随を許してないヴォツェック（1965）
ルル（1968）であろう。
0018名なしの笛の踊り02/09/18 21:32ID:???
>>15
オルフェオからベームのアルプス交響曲出るの？
0019名なしの笛の踊り02/09/18 21:38ID:93WCFbhQ
>>15, >>18

ORFEOからベームのアルプス交響曲は出てない（出ない）と思われ。
最近、ORFEOから出たのはミトロプーロスのアルプス交響曲
0020名無しの笛の踊り02/09/18 21:49ID:???
ORFEOから出てるのは英雄の生涯でしょ
0021名なしの笛の踊り02/09/18 22:21ID:JrzTx9xX
６３年だかに、バイエルンRSOと家庭交響曲（＆ヒンデミットの交響的変容）
やってるんだけど、青裏でいいからどっかで出してくれんかのう。

ザ・グレート、ブラ２、ベト７とかは１０種類以上聴いたんでそろそろ飽きてきた。
もっとマイナーな曲が聴きたいよ。
0022名無しの笛の踊り02/09/18 22:31ID:???
変な二枚組のCD買ったら1975年7月26日ザルツブルクの「影のない女」
が第二幕まで総計72分ほどの抜粋が入ってますた。ステレオで
まあ聴けるという程度の音質。
0023名無しの笛の踊り02/09/18 22:37ID:???
cincinのベト2＆7（80年）って
どっかに売ってないの？
0024名なしの笛の踊り02/09/18 23:00ID:qAjkDprp
>>23
店頭で見つけるのはもう苦しいかも。
ちょっと前までヤフオクに出てたんだが。
でも音質悪いから、無理して手に入れるほどのもんじゃ無いと思う。
晩年の演奏だったら、むしろ７９年のシュトゥッツガルトとのライブ（青裏）
でのベト２＆７がお薦め。
全盛期を思わせる素晴らしい演奏。
0025名無しの笛の踊り02/09/19 00:18ID:???
>>23
まだヤフオクに出てるよ
0026名無しの笛の踊り02/09/19 07:51ID:???
>>14
ベームのワーグナーで一番好きなのは、マイスタージンガーだな。
戦前のスタジオ録音（３幕のみ）、ウィーンでの放送録音、６０年代の
バイロイトライブ、どれも良い
0027名無しの笛の踊り02/09/19 08:47ID:???
>>15
ベルク、今でもそんなにいいの？
ブーレーズ、アッバード、メッツマッハーなど
よさそげな奴がいっぱいあるけど（ベルクの弟
子アドルノもブーレーズがお気に入りみたい。
『アルバン・ベルク』（邦訳・法大出版局）参
照）
0028名無しの笛の踊り02/09/19 09:06ID:???
>>27
どの演奏が良いとかいうのは、個人の主観の問題が大きい。
Bさんの意見を援用してAさんの意見に疑問符をつけるということに
どういう意味があるのかな？
たとえＢさんがアドルノだろうと、宇野大先生であろうと。
それより、２７さん自身がどう思うかの方が大事なんじゃない？
0029名無しの笛の踊り02/09/19 09:13ID:???
>28
ごめんごめん、実はオペラ以外の主要作を
ひととおり聴いたので（大した分量じゃな
いけどね）、これからオペラと思っていろ
いろな人の意見をあさっていたところだっ
たのですよ。その中で「未だに他の追随を
許していない」なんて結構強い調子の意見
が出てきたんで、具体的にどんなものか聞
いてみたかったというわけ。
0030名無しの笛の踊り02/09/19 09:18ID:1v9WKyvt
「ヴォツェック」のスタジオ録音はイマイチ栄えない。
ザルツブルグでやったライブが出ないものか。あれは良かった。
間奏曲なんか全然違う。
00312802/09/19 09:37ID:???
ヴォツェックの７１年のザルツブルクのライブは青裏で出てますよ。
個人的にはスタジオ録音の方が好きです。
「他の追随を許さない」かどうかは別として、良い演奏だと思うけどな。
７１年ライブの方はブラームス風というか、分厚くて重苦しい響きになってて
あまり好きじゃない（最近聴いてないので昔の感想だけど）。
0032名無しの笛の踊り02/09/19 14:02ID:???
>>3
このスレ、なんでパート４なの？
パート５、または没後２０年（２１年）パート３っていうんならわかるが
おい１、なんとか言え！
0033３02/09/19 14:20ID:???
>>32
おれは１ではないよ。
１は過去ログを全部検索せずにスレを立てたのだろう。
0034名無しの笛の踊り02/09/19 18:15ID:???
>>32
スマソ・・・・・・・
ベームのＮＯ１スレ、見落とした・・・・・

パート４でマターリ頼む。
0035名無しの笛の踊り02/09/19 18:28ID:???

　　　　　　 ∧ ∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(　´∀｀）　＜　 まぁええやんけ>>32
　UU￣￣　U U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0036青裏新譜情報！02/09/19 18:39ID:???
■ベートーヴェン「交響曲第４番」1953.4/14,
　　チャイコフスキー「交響曲第４番」1958.10/3,
　　ハイドン「Vc協奏曲第２番」1954.12/2,
　　Rシュトラウス「家庭交響曲」1958.12/7,（ハンブルク）
　　　　カール・ベーム指揮　フランクフルト放送交響楽団
　　　　　　　　エンリコ・マイナルディ(Vc)
　　　　　　　　　　　　　EN LARME(ELS02-255/6)　￥4,900
00373602/09/19 18:40ID:???
ちなみに家庭交響曲以外はガイシュツです
00382102/09/19 19:59ID:???
>>36
家庭交響曲が聴けるのはうれしいんだが･･･････
他の３曲はもう持っている

買うべきか、買わざるべきか､､､､､､､､
0039名無しの笛の踊り02/09/19 23:55ID:???
アンダンテのサイトに行くと、WPhとの家庭交響曲が聴ける、
という話題はガイシュツ？
0040３１02/09/20 00:31ID:???
ヴォツェックのライブは７２年の間違いだった。ｽﾏｿ
0041名無しの笛の踊り02/09/20 07:18ID:???
>>39
アンダンテのサイトって、ただで見たり聴いたりできるの？
0042名無しの笛の踊り02/09/20 10:17ID:???
ヴォツェックのスタジオ録音は、シュトルツェとヴンダーリッヒが特に素晴らしいな。
0043名無しの笛の踊り02/09/20 23:00ID:???
>>36
初出の演奏をﾜｻﾞﾜｻﾞガイシュツの演奏と抱き合わせ販売する
青裏商法嫌い
0044名無しの笛の踊り02/09/20 23:45ID:???
>>41
できない。会員にならなきゃ。

だけど、ここで聴けるということは、いずれ彼らのCDになるんじゃないかなぁ、
と期待してるのだ。
0045過去ログ追加02/09/21 08:13ID:???
なぜか、ベーム
http://piza.2ch.net/classical/kako/980/980663805.html
0046名無しの笛の踊り02/09/21 13:25ID:???
>>44
アクセス数の多い少ないで、発売するかどうか決めてたりしてね

ちなみに会費っていくら？
0047名無しの笛の踊り02/09/21 15:37ID:???
>>46
$9.99／月、1年間通してだと$99.9（10ヶ月分）
0048名無しの笛の踊り02/09/21 19:43ID:???
ベームは青裏以外の音盤は、すべて糞だという罠・・・・・
0049名無しの笛の踊り02/09/21 21:23ID:u5jye2Rk
ベームってモーツァルトで評価されていたようだけど、
ひょっとして特にモーツァルトのオペラで評価されていたから？

実は最近、モーツァルトのオペラに開眼してしまい、
ベームのモーツァルトのオペラの素晴らしさに気づいてしまいました。
0050名無しの笛の踊り02/09/21 21:42ID:???
モーツアルトは、オペラに限らず、交響曲・ゼレナーデ・協奏曲どれも
良いと思うけどな。
0051名無しの笛の踊り02/09/21 22:02ID:NXJYxVeP
>>49
最初に交響曲の全集を作った功績ってもっと評価されてもいいんだけどね・・・
0052名無しの笛の踊り02/09/21 22:11ID:???
>>51
ラインスドルフがあったのでわ？
0053名無しの笛の踊り02/09/21 22:21ID:X7ebZJPl
>>48
オルフェオ盤をわるれてないか？
00545102/09/21 22:23ID:???
>>52
えっ？この人全集作ってたの（おそらくBSO時代）？？
国内盤で出てるのが少ないから詳細が全然分からないんだけど。

ちなみにベームの全集は1968年に完成。その後ウィーンでの録音が
いくつかあります。
0055名無しの笛の踊り02/09/21 22:29ID:???
>>52
ラインスドルフのは
昔、MCAのダブルデッカー（だっけ？）というシリーズで廉価で出てた。
日本で出すとすれば、ウェストミンスターになるんだろうけど、まあ
出しそうには無い罠
0056名無しの笛の踊り02/09/21 23:24ID:???
>>54-55
オケはフィルハーモニック・シンフォニー・オブ・ロンドン。
（ロイヤル･フィルの変名だっけな）
録音は1950年代中盤だったと思います。
第37番も入っている、ってのが時代を感じさせますね。

ベームと関係ないのでsage
0057名無しの笛の踊り02/09/22 00:22ID:???
1973年の録音で青裏の二つのエロイカ出てます。
ＢＰＯとＶＰＯ振ったやつなんですが、聴いた人の感想希望します。
0058名無しの笛の踊り02/09/22 10:20ID:???
>>57
VPOとのは、まあ破綻なくかっちりまとまってるんですが、ライブのベーム
ならではの魅力は無いですね。
BPOの方は、尻上がりに調子が上がってきて、４楽章なんか素晴らしいと
思いました。
0059名無しの笛の踊り02/09/22 11:28ID:???
>>57
それってまさかＮＨＫ・ＦＭで当時２曲連続
放送されたやつ？・・・・聴いたよ。
0060名無しの笛の踊り02/09/22 11:39ID:???
>>59
聴いたんなら、感想聞かせてちょ
0061名無しの笛の踊り02/09/22 12:33ID:vW+4V6Hv
ベームの最後の日本での公演に行きました。
大阪フェスティバルホール、ウイーンスターツオーパーでフィガロでした。
ベームはよぼよぼでアシスタントが肩を貸すようにして登場。
ほとんどタクトを振る事はありません！　アインザッツと各パートの出を
たまに指示する程度のよく言えば無駄のない指揮ぶりでした。
しかし、見事な演奏でした。今でもその時の演奏の影響を受けています。
ベルリンのフォルクスオーパーより遥かに感動しました。
00625902/09/22 14:07ID:???
>>60
３０年近く前だしエアチェックの機能もなかったから
詳しいことは忘れました。当時レコードを買う金が
なかったからＦＭは貴重な音源だったね。
0063名無しの笛の踊り02/09/22 16:19ID:???
>>49, 50
ベルリン・フィルがベームの追悼演奏会をやった時は、指揮者なしという
異例の演奏会だったらしい。
曲目はモーツアルトの交響曲２曲で、１つは２５番だったと記憶する。
BPOの面々にとってもベームのモーツァルトは印象深かったのでは？
00645102/09/22 19:45ID:???
>>63
カラヤンの追悼演奏会の時も指揮者なしってのがありましたね。
なぜかRCAから指揮者なしのモーツァルトの交響曲のCD出てましたが。
0065名無しの笛の踊り02/09/22 21:41ID:???
>>61
東京での公演の方だと思うけど、最後の来日公演のフィガロがプライヴェート
ＣＤで出てましたね。まあ、ところどころ危なっかしいけど全体としては
良い演奏だったと思います。ポップのスザンナが良かったな
0066名無しの笛の踊り02/09/22 23:31ID:???
>>65
1980年９月３０日の東京文化会館での「フィガロ」
あれは超名演中の名演だ。
非常にテンポが遅くなり、緊張が切れそうになる一瞬もあったが、
あれ程美しいフィガロをその後聴いた事がない。

ヤノヴィッツの伯爵夫人のアリア。ポップのスザンナ。「恋人よ、早くここへ」
などは、官能的極致だった。あんなモーツァルトはもう聴けない。
00676302/09/23 16:22ID:???
>>64
カラヤン追悼の時は、ジュリーニがブルックナーの９番を振って、その前に
BPOだけで未完成の２楽章をやったと記憶する。
ベームの時の詳しいプログラムを知ってる人いる？
0068名無しの禿の踊り02/09/24 15:58ID:???
age
0069名無しの笛の踊り02/09/25 13:29ID:???
age
0070名無しの笛の踊り02/09/26 14:14ID:FxKxWZLV
METEORの名盤って何？
0071名無しの笛の踊り02/09/27 17:47ID:???
保全age

もう話題は尽きたか・・・（ｗ
0072名無しの笛の踊り02/09/27 20:38ID:???
LSOライブがどこ行っても品切れで買えないので仕方ない。
それにしても数年前にベームのシュトラウスオペラが１０本
ほど一挙復刻されたが、買っておかなくて後悔している。
0073名無しの笛の踊り02/09/27 21:29ID:???
LSOライブはそんなに良いか？
感想キボンヌ
0074名無しの笛の踊り02/09/27 22:09ID:???
>>73
７７年のベト７、死と変容は本当に素晴らしい。
0075名無しの笛の踊り02/09/28 23:42ID:???
>>67
ウィーンＰｏはサヴァリッシュが「グレート」を
振ったのをＦＭで聴いたような記憶があるが
定かではない　それからベームがグルダに声をかけて
数十年ぶりに実現するはずだった20番のコンチェルトは
ラインスドルフが代わりに振った　これもＦＭでやった
0076名無しの笛の踊り02/09/29 01:33ID:???
>>67 >>75
シューベルトの《未完成》《グレート》のプログラムだったんじゃないかな。
《未完成》を聴いてすげぇと思った記憶がある。

オルフェオから出てるC.クライバーのベト４も
ベーム追悼コンサートのライヴだったはず。
00776702/09/29 12:45ID:???
質問したのは、BPOでの追悼コンサートのプログラムのつもりだったんだけど。
0078名無しの笛の踊り02/09/29 22:37ID:???
保守
0079名無しの笛の踊り02/09/30 02:28ID:???
皆さんはモーツアルトの４０番はどの盤が好きですか？
0080名無しの笛の踊り02/09/30 09:42ID:???
>>79
一番好きなのは、シュトゥッツガルト放送響との７４年のライブ。
次はBPOとのスタジオ録音。
0081名無しの笛の踊り02/09/30 16:44ID:oi/CFhy4
【質問】
先日、ベームのフィガロ（ウィーン・ステレオライヴ）の３枚組（オレンジの背）
を購入したのですが、アルマヴィーバがベルント・ヴァイクルです。
これはいつの演奏で、ウィーンでのものなんでしょうか？
0082名無しの笛の踊り02/09/30 18:39ID:???
>>81
レーベル名など書いてないので、はっきりわかりませんが、
65, 66で話題になった、８０年の来日時のライブだと思います。
0083名無しの笛の踊り02/10/01 01:27ID:???
ベームのフィガロｷﾀ━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!!
00848102/10/01 09:02ID:4uGuk6m9
>>82
ありがとうございます。
ｶﾞｲｼｭﾂだったんですね。それもつい最近に。失礼しました。
これ、出た頃は高くて、それにステレオかどうかも記載が無いので、
買い控えてたのですが、先日1500円で出ているのを見つけて、
ようやく買い求めた次第です。
0085名無しの笛の踊り02/10/01 11:59ID:???
このフィガロのＣＤ今ヤフオクに出てるよ。５千円だって
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48659770
0086名無しの笛の踊り02/10/01 12:13ID:dvoHvEeZ
>>85
なんで>>84が1,500円で買ったＣＤが５千円なんだＹＯ？
0087名無しの笛の踊り02/10/01 12:38ID:+URwKzJu
どう見ても、「オテロ」に読めるんだが・・・
0088名無しの笛の踊り02/10/01 21:15ID:???
アリアＣＤという通販屋だと3000円
ttp://aria-cd.com/live/kihatsucd.htm
0089名無しの笛の踊り02/10/02 00:14ID:???
>>79
アムステルダムコンセルトヘボウ　50年代後半に録音されたもの
0090名無しの笛の踊り02/10/02 00:18ID:pMwI64MZ
>>79
76年ベルリン・フィルとのライブ
0091保全マン02/10/03 20:55ID:???
あぶねえ
0092名無しの笛の踊り02/10/03 21:00ID:???
あげ
0093名無しの笛の踊り02/10/04 08:35ID:???
もっぺん保全
0094名無しの笛の踊り02/10/04 13:02ID:???
>>86
売れないらしくて、３千円に値下げしたぞ。
0095名無しの笛の踊り02/10/04 20:57ID:???
ベームのおすすめ青裏は何でしょうか？
今度東京に逝く時まとめ買いしたいので・・・・・
0096名無しの笛の踊り02/10/04 21:49ID:???
カルル・ベームとは言わないのか？
0097名無しの笛の踊り02/10/05 00:41ID:???
>>95　とりあえず、７５年のＢＰＯとのブラ２は買っとけ。ボケ老人のような全集とは
別人のごとき、ライブならではのベームが聞けます。色んなレーベルから何回も出てる
ので割と探しやすいと思う。ＢＰＯとのブラ２は７９年のもあってこちらもおすすめ。
0098名無しの笛の踊り02/10/05 00:44ID:???
カルロス・ベーム
0099 02/10/05 01:14ID:???
0100 ◆Bv8Tv42Xrs 02/10/05 01:15ID:???
tesuto。
　　　　 　
0101デブのｸﾗｦﾀ＠♂02/10/05 11:41ID:???
ベームのﾓﾂ40番は激しくつまらん
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