カールベーム ＰＡＲＴ４
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0001名無しの笛の踊り
02/09/17 03:37ID:???マターリいきましょう・・・・・
∫∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ よろしく頼む！
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣ ￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
前スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004146887.html
0154名無しの笛の踊り
02/10/20 20:55ID:???第３楽章萌え
0155名無しの笛の踊り
02/10/22 00:52ID:???これ最強！ ホントよ
0156名無しの笛の踊り
02/10/22 22:33ID:???イギリスのオケなのが痛い。
0158名無しの笛の踊り
02/10/23 21:45ID:???ま、ファンには、そこがまたｲｲ!んだけど。
0159名無しの笛の踊り
02/10/24 21:18ID:???0160名無しの笛の踊り
02/10/24 22:16ID:???一番好きなのは、バイエルン豊胸とのオルフェオ盤だな。
シューベルトの音楽には、時にこの世ならぬ美しさがきらりと光ることがある。
この演奏では、確かにそれが感じられる。
0163名無しの笛の踊り
02/10/26 02:24ID:???0164名無しの笛の踊り
02/10/26 06:29ID:???出てるけど何で？再発されるという極秘情報でもあるの？
0165名無しの笛の踊り
02/10/26 07:28ID:???0167名無しの笛の踊り
02/10/26 08:46ID:???大地の詩の南米初演をやった（ブエノス・アイレス）のはベームだった。
でも、番号付きの交響曲をやったはなしは聞かないなあ
>>161
晩年の演奏で好きなのは、VPOとのモツ３８＆３９
腐って落ちる前のの果実のようなきわどい甘さがある。
0168名無しの笛の踊り
02/10/26 08:55ID:G4NiU6pQ珍しく、日生劇場のフィデリヲも出てるね。凄い値段ついてるけど。
ポニー・キャニオンって今どうなってんのかな
0169名無しの笛の踊り
02/10/26 08:59ID:???ちなみに、「ウィーン国立歌劇場ライブ録音集」ってのが出品されてて３０００円近く
なってるけど、これってＮＨＫライブの特典盤だからそっちを買ったほうがお得という罠。
ＮＨＫライブちょうど出てるし。
0170名無しの笛の踊り
02/10/26 15:20ID:WRNtFBgI会場のせいかオケがすごく痩せて聞こえるし（オペラでは気にならなかったけど）
録音のせいで、トランペットやソプラノがキンキンして聞こえる、、
ベームの第九で良いと思うのは、バイロイトのライブと７０年のVPOとの録音だな
0171名無しの笛の踊り
02/10/26 15:27ID:???0172名無しの笛の踊り
02/10/26 17:05ID:KacnXvx30173名無しの笛の踊り
02/10/26 17:30ID:???それって、音悪いのcincinってレーベルからも出てた。
折れは、その時の人見の演奏、
ＮＨＫで見たの覚えている。
ホンマにヨボヨボで見てらんない。
そのうち思ひ出のシムフォニーで放送されたりして。
それにしても、その時から２３年(最後の来日は1980年)
折れもおっちゃんになりまひた。ｗ）
0174名無しの笛の踊り
02/10/26 23:42ID:DeaO9A+M>>172
戦前の映画フィルムで「タンホイザー序曲」を指揮したのを見たことあるけど、
その時のはそんなに猫背じゃなかったな。
ただ、相変わらず、時々低くかがみ込むような動作をしてた。
0175名無しの笛の踊り
02/10/27 00:36ID:???0176名無しの笛の踊り
02/10/27 01:53ID:sGeaOxudやはり、近々再発なのか？
0177名無しの笛の踊り
02/10/27 02:03ID:???0178名無しの笛の踊り
02/10/27 02:24ID:???0180名無しの笛の踊り
02/10/27 10:52ID:3DaeZDwMうぅ〜〜〜〜〜ん（絶句
0181名無しの笛の踊り
02/10/27 17:38ID:8sHX9cOV自分にとってここだけでも結構好きな演奏になっている。
でも１楽章は危なっかしいなぁって感じで音楽に集中できない。
オケも指揮者も疲れてたみたい。特にホルンがボロボロで、終演後
ベームが相当怒ってたのをコンマスのヘッツェルがフォローに行っ
たと真鍋圭子氏の本に書いてあったと思う。
NHKで放送された映像を見ると、１楽章の後半でホルンがかなり音
を外したところで、演奏中にも関わらずあきれたベームが肩を落と
して両手を下ろしちゃうシーンがバッチリ映っちゃってる。
0182名無し笛の踊り
02/10/27 18:02ID:D24wdSCa椅子から立ち上がったんじゃなかったっけ？
0183名無しの笛の踊り
02/10/27 18:11ID:???けど、全体的に音が褪せてたなあ。
0184名無しの笛の踊り
02/10/27 19:47ID:???……今まで俺が聴いてきたＤＧのスタジオはなんだったんだ？凄いよ、これ。
0185名無しの笛の踊り
02/10/27 19:59ID:???0187名無しの笛の踊り
02/10/27 22:55ID:PoG5KKkcあれ，気のせいか，テープ再生ピッチが狂ってるきがするんですが・・・
気のせいでしょうか・・・演奏がすばらしいので残念。
0189名無しの笛の踊り
02/10/28 09:10ID:???0190教養ドラキュラ
02/10/28 09:35ID:roNpPXuOタンホイザーとかマイスタージンガｰ
入ってるやつ。
0191保全マン
02/10/28 23:25ID:???0192名無しの笛の踊り
02/10/28 23:28ID:???0193名無しの笛の踊り
02/10/28 23:30ID:???0194名無しの笛の踊り
02/10/29 07:00ID:Qq3LZvSxしかし76にウィーンで聞いたけど（ブル7など）、７５東京ライブとは別人のようだったよ。
ジーさんに極東まで来て元気でいろというのは無理なんじゃないか？因みにブル7は同時期に
ＤＧに録音したが、これも別人みたいに良くない。
0195名無しの笛の踊り
02/10/29 08:01ID:???晩年にいれたモーツァルトのプラハなどと同様、VPOの美質を全面に出した
演奏で、オケの音はほれぼれするほど美しい。
ベームの指揮は無為の境地という感じで、ちょっとユルい感じもするけど、
良い演奏だと思うよ。
0196名無しの笛の踊り
02/10/29 08:18ID:???ピリオド楽器と比べて刺激的ではないけど、良い音楽を聴いてるという
充実感はあるね。晩年のＶＰＯとの演奏ではベートヴェンやモーツァルト
より良いかも知れない。変な話だけどひどい風邪で寝込んだとき、この
演奏だけは聴いてて休まる気がした。
0197名無しの笛の踊り
02/10/30 21:16ID:???なんで、白鳥の湖や胡桃割り人形いれてくれなかったんだよう・・・・
0198名無しの笛の踊り
02/10/31 12:44ID:???プロコフィエフはベームより３歳年上で、ヒンデミット（これは１歳年下）なんかと並んで、若い頃から結構やる機会はあったのでは？
0199名無しの笛の踊り
02/11/01 01:11ID:XpAaUePdなんて言うだろうね
とても馬鹿にするだろうな、きっと
自分はバイトに行き過ぎてすぐ首になったけどね
0200名無しの笛の踊り
02/11/01 21:23ID:???0201名無しの笛の踊り
02/11/02 07:51ID:???昔とは音楽界の状況が一変したからしょうがないんだけどね。
ベームのころは、コロンビア・アーティスツが世界を牛耳ってるなんてことは
なかったからね。
0203名無しの笛の踊り
02/11/02 11:58ID:/jx7AqQJベームが日本贔屓というのは、あくまで見かけの上での話しだよ。第１次ベル
リンドイツオペラの公演(1963)で初来日して以来、ベームはなかなか日本に来
なかったが、その間ドイツからこぼれ聞こえてくる話では、ベームは日本を嫌
っている(いわゆる黄禍病的嫌悪)とか、ドイツのオケのリハーサルで、日本人
奏者に民族差別的な発言を浴びせた(リハーサルが非常に厳しいのは有名だが)
とか、よからぬ話が多かった。1975年の再来日以後、日本でベームフィーバー
が起きて度々日本にくるようになってからも、ドイツのＴＶのインタビューで
日本での大人気のことを尋ねられて、「日本は私にとって特別な国だ」と持ち
上げたあと、「いいですか君、日本では１回のコンサートのＴＶ中継で２万５
千マルクも支払ってくれるのだよ」などと言っていた。ベームにとって、最後
まで日本とはそういう国だったのだろう。
0205名無しの笛の踊り
02/11/02 12:09ID:???口に出すかどうかは別として、カラヤンもバーンスタインもムーティーも
みんなそう思ってるハズ
0207名無しの笛の踊り
02/11/02 13:06ID:???0208名無しの笛の踊り
02/11/02 13:07ID:lBaKWCR/ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
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0209名無しの笛の踊り
02/11/02 13:07ID:Zxu1ySX9に偶像視する傾向があったと思う。よく覚えているのは、ＮＨＫの番組で紹介
されたインタービュー質問の中に「どうしてヨハン・シュトラウスなどを録音
したのですか」というのがあり、それに対してベームが「ヨハン・シュトラウ
スが何か悪いですか」とけげんそうに答えたことがあった。つまり当時のベー
ムの熱心なサポーターは、当然ながらカラヤンファンに対する最大の抵抗勢力
でもあり、「ベームはカラヤンのように通俗名曲を指揮しない。だからベーム
はカラヤンより偉いのだ」などと紋切り型の思考で、彼を祭り上げていた人も
少なからずいたね。
0210名無しの笛の踊り
02/11/02 13:38ID:???自信も持ってただろうし、そういう質問は心外だったろうね。
0211名無しの笛の踊り
02/11/02 17:25ID:NrSOhWzBなんでかな。俺のほうが客呼べるっチューネン！俺にしろ！
☆アバド談★
0212名無しの笛の踊り
02/11/02 19:39ID:???もしかして、ホントに再発の極秘情報でもあるのか？
0213カール
02/11/02 21:00ID:vf7gfxIw音楽的向上心だとかのために指揮をするのはアマチュアです
我々プロフェッショナルはお金のために指揮をするのです
0214名無しの笛の踊り
02/11/02 21:53ID:???それは、批評家達がミスリードしたこともあったと思われ。
７０年代後半にベームがチャイコフスキーや新世界を録音したとき
「ベームもついにおかしくなった」みたいな書き方をしていた人がいたように思う。
実際にはベームは実演ではちょくちょく、チャイ４や新世界やってたんだが。
0215名無しの笛の踊り
02/11/03 07:31ID:53+rQDQn確かにベームはお金の話はうるさかったらしい。
カラヤン＝商売人 ベーム＝芸術家
なんてのは、この伝で行けば俗説もいいとこ。
ただし、金にうるさい＝芸術家としてダメ では全然ない（逆もまた然り）。
0217名無しの笛の踊り
02/11/03 21:34ID:LWDrHkhIしかも風采もさえない田舎者
それなのに、演奏にそういう俗さが出ないのが不思議なんだよな
やっぱプロなんですよ
0218名無しの笛の踊り
02/11/05 07:18ID:???ただ、観衆の熱い歓迎振り以上に、ギャランティの厚遇が忘れられないと、
周囲の人に堂々と語っていたという。
学生時代には、下品な話として読んだ覚えがあるが、今では少し微笑ましい気も。
0221名無しの笛の踊り
02/11/05 09:13ID:???金儲けということの他に、自分の音楽界でのステータスの現れだから
ということもある。
0222名無しの笛の踊り
02/11/05 15:52ID:???上の額をマネージメントにふっかけて、出演料のつり上げごっこを
やってたらしいぞ
0223名無しの笛の踊り
02/11/05 19:01ID:vPOMF7CVベームが1963年に初来日したとき、特に請われて早稲田大学かのオケを指揮して未
完成を演奏したそうだ。この時の演奏をベームは後年まで覚えていて、トロンボー
ン奏者が難しいパッセージを、実に上手に演奏したとインタビューで語っていた。
でも全体的印象としては、この時の日本のオケとの共演は演奏レベルの点でベーム
にとって不愉快な思い出だったのではと想像される。話は変わって1980年頃のこと、
読売日響が定期演奏会の一部でベームを客演指揮に迎えるとチラシに印刷したこと
があった。これを見た情報通の音楽愛好家がベームに直接手紙を書き、事の真偽を
尋ねたところ、ベームから直々に「私は現在の予定においても、またこの先将来に
おいても、日本のオーケストラ指揮するつもりはありません」という返答が来たそ
うだ。まあ読売日響の姿勢も問題だが、同時にベームが日本をどう思っていたかを
示す一つのエピソードではある。
0224名無しの笛の踊り
02/11/05 20:59ID:???それ聞いた事ある。私は今後将来にわたって、一流オケしか指揮しません。
と話たんでしょ？漏れはやっぱり日本のオケは２流だったのか・・・・
とミョーに納得した訳で・・・・
0225名無しの笛の踊り
02/11/06 17:45ID:???02261号
02/11/06 18:09ID:u/m+xI9Tそれだけじゃ客を呼べないのでＢ.ニルソンもおまけに付けた
暇な俺は横浜までニルソンを聴きに行ったよ
0227名無しの笛の踊り
02/11/07 01:54ID:???3万弱で売ってるのを見かけました。
「カプリッチョ」など大変な名演と聞いているので基本的には欲しいのですが、
・できれば日本語解説つきの国内盤で欲しい
・「薔薇の騎士」はOIBP化で出ている
・国内盤の「サロメ」は持っている
・この価格が高いのか安いのかよく分からない
・「エレクトラ」など？はDVDが出ている
ため迷ってます。悩める私にアドバイスできればお願いします。
0228名無しの笛の踊り
02/11/07 02:20ID:???中古で集めたほうがいいのでは？
解説つきの国内盤はあきらめたほうがよいでよう。エレクトラはＤＶＤになっているものとは
演奏が違います。このシリーズでの買いは、アラベラとアリアドネと無口な女。
0229名無しの笛の踊り
02/11/07 02:27ID:???レス感謝です。鄙びたところに住んでるので中古は難しいんですよ。
噂に聞くユニオンやらにでも行けばあるんでしょうけど。
国内盤はやっぱ期待薄ですかね。出ても解説付きじゃなかったら同じですしね。
0230名無しの笛の踊り
02/11/07 06:37ID:838ybYQA逆に「サロメ」はＤＶＤのほうがすごい。
0231名無しの笛の踊り
02/11/07 09:26ID:???0232名無しの笛の踊り
02/11/07 21:48ID:???ヤフオクに
一体 何故？？？
0233名無しの笛の踊り
02/11/07 21:59ID:P22VRql00235名無しの笛の踊り
02/11/07 22:28ID:???0236名無しの笛の踊り
02/11/08 13:17ID:???0238名無しの笛の踊り
02/11/09 05:18ID:???0239名無しの笛の踊り
02/11/10 21:18ID:???0240名無しの笛の踊り
02/11/11 21:06ID:x8PvI4qb0241名無しの笛の踊り
02/11/12 23:24ID:nUqyHTCT0243名無しの笛の踊り
02/11/12 23:47ID:???一気に放出されると、ホントに再発が近いような気になってくるな。
0244名無しの笛の踊り
02/11/12 23:50ID:???近い将来、再発は確実と見たほうが良い。
0245名無しの笛の踊り
02/11/13 18:57ID:???0247 ◆Haydn/Pbrg
02/11/15 20:10ID:B4QsxpH50248名無しの笛の踊り
02/11/16 10:49ID:???同意。
ヘンデルのジュリアス・シーザーの抜粋が出てたけど、ベームの伴奏は素晴らしい
ただしDFDのシーザーは凄く変。
グルックのイフィゲニーも良かった。
ベームの古典派の指揮は実に見事。
0249名無しの笛の踊り
02/11/16 11:15ID:???再発売キボンヌ。
0251名無しの笛の踊り
02/11/16 11:33ID:9VrZGg9G> ヘンデルのジュリアス・シーザーの抜粋が出てたけど、
これって、ＣＤでも発売されたのですか？
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