大人向け音楽教室＊満足してる？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001永遠の初心者
02/09/15 17:04ID:YoN+lkGMなんかずいぶん手抜きして、
教えられてる気がしているのは
おれだけか？
0934岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:53ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0935名無しの笛の踊り
02/11/21 23:59ID:???発表会出ることになりました。
がんばります。
0936名無しの笛の踊り
02/11/22 00:35ID:???おお、がんばれ〜。発表会では何を弾くの？
0937名無しの笛の踊り
02/11/22 20:05ID:Abj9a3N2ピアノよりもかっこよさそう
0938名無しの笛の踊り
02/11/22 20:24ID:K8lxRSqo運試しにいかがですか？
http://www.imperialcasino.com/~1kkr/japanese/
http://www.casinolux.com/~1c3p/japanese/
どちらも、日本語サポートも有り信頼できるサイトです！！
0939名無しの笛の踊り
02/11/22 23:20ID:???がんがってね。バイオリンって大変だもんね。
弓はブルブル震えるし、音程は外れまくるし、
第一、お客さんの方向いて弾かなきゃならないから
余計緊張するし・・あ、ｺﾞﾒｿ私も初心者なもので・・ﾖﾛｼｺ！
0940名無しの笛の踊り
02/11/23 00:06ID:???発表会で、音外すとき、音程が狂うとき、ありますよね。
そういうとき、表情はどうしてます？
先生は、外そうがトチろうがなんだろうが涼しい顔して平然と弾け、
というのですが、私は、「この音程の悪さは私は自覚してます！」
と主張したくなってしまい、つい顔に出してしまいます。
それでも、ひとりで弾くときはいいのですが、デュオとかカルテット
とかのときに、どう聴いてもハモってないのに平然と弾くことがどうしても
できない。。。
0941名無しの笛の踊り
02/11/23 00:48ID:/jurhg0+先の事を考える方に集中したほうがいいよ。失敗は全て過去だからね。過去に対
して修正を加えることはできいんだよね。顔で間違えを表現するってことは過去
を顔で修正しようって行為で音楽とは関係ないよ。
音楽は、今弾いている場所よりも先のことをかんがえなくちゃいけないのね。
上向するメロディだったらその行き着く先、行き着く先のその向こうには何があ
るのか？それをいつも考えながら弾くと計画性のある演奏。つまり全体として完
成された雰囲気がでるよ。
演奏の練習をしてると細かいことばかり気になって全体がみえなくなりがちです
よ。一曲全体の中の部分だってこと。何曲か弾くなら何曲かのうちの一曲だって
事、コンサートの一部ならその中の一曲だってことまで意識して弾くといいよ。
前後の人が静かに弾くから私はそれよりもう少し激しくしてみようかな？とかも
少し考えると面白いよ。そうすると演奏が毎回新しいよ。書かれたものをなぞる
んじゃなくて、今音楽を作ってるんだからね。演奏がいきいきとするはず。
0942名無しの笛の踊り
02/11/23 01:14ID:???お客さまの前で弾くときは、かえって開き直れて、
自分の曲に酔っちゃったりする。もちろんものすごくへたくそだけど、
弾いてることがすごくうれしくてたまんない気持ちになって、
なんかにこにこしちゃうよ。お客さんは気持ち悪いかもしれないけど。
レッスンでも仕上げで曲を通して弾くときは、先生がお客さまみたいな
気持ちになってて、ちょっとにこにこしちゃうかな。
気持ちに音が追いついてないのは重々承知なんだけどね。
0943名無しの笛の踊り
02/11/23 03:29ID:gcpC1Vroこのスレの人の演奏聴きたいでつ
0944名無しの笛の踊り
02/11/23 10:50ID:???レスありがとうございます。
今、曲決めの最中です。
ようやく指板のシールをはがしたところですが
音程めちゃくちゃで泣きそうです。
0945939
02/11/24 00:45ID:???私の先生は貼ってくれなかったので大変ですた。
同じ音を弾く度に違う音が出ていたらしいでつ・・（ｗ
0946名無しの笛の踊り
02/11/24 02:53ID:???私はポーカーフェイスは得意な方なのですが、発表会を見ていると
皆さん、ベテランの人でも結構「ん？」って顔をされてますね。
「しまった〜」「ちくしょ〜」みたいな。（ﾜﾗ
そうそう、よその発表会で、初めから終わりまで外しっぱなしだった
男の子(厨房？)、弾き終わってお辞儀するとき、顔をかしげて、
しかも、そのまま退場していったのでﾜﾗってしまいますた。
（彼に一体、何が起きたのか？私にも解らなかったケド・・）（ｗ
0947名無しの笛の踊り
02/11/24 05:58ID:XJGUba2Qどうも大人だから適当に弾ければ満足するだろう
とか思われてるようで鬱
発表会申し込んじゃったからそれまではやろうかと思うのだがどうしよう
今の時点でやっぱり発表会は結構です、もう辞めます
って言ったらさすがに失礼かな？
はぁー自分に才能がないってのもあるんだけど
自分のを録音して聞くとズッコケそうになる状況をなんとかしたい
0948名無しの笛の踊り
02/11/24 08:42ID:???録音聞くとずっこけるよね〜。でもけっこう有効だとも思う。
弾いてる時には気づかない微妙なズレなんか、よくわかるし。
発表会、ほんとに出たくないなら、辞退してもいいんじゃない？
でも、そこやめたらもう楽器やめちゃうの？ それともほかの先生探すの？
ひとごとながら、やめちゃうのはなんか寂しい。
0949名無しの笛の踊り
02/11/24 11:20ID:???基本からシッカリ教わりたいのなら、教室なり先生なり替えた方がいいよね。
発表会は、すごく勉強になるから出ておいて損はないと思うけれど、
人生の限られた時間を有効に使おうと思うなら、すぐ辞めてもいいのでは？
「才能無い」なんて言わずに、楽しんで音楽やろうよ！！
0950名無しの笛の踊り
02/11/24 11:22ID:4JPsV/vy0951名無しの笛の踊り
02/11/24 13:02ID:EVBs45sw状態だと思うよ。だからあんまり悲観しなくていいと思う。それにライブレコーデ
ィングである発表会だからかなり雑になってもしょうがないね。録音のプロなので
あちこちの演奏会やら発表会の録音に行くけど、聞いた本人ががっかりしないよう
にまとめるのに苦労してるよ。おもいっきり残響を入れて細かい部分のミスは聞こ
えないようにちゃうとかね。次の発表会も頼んで欲しいからね。それを自宅で普通
に録音するとかなり欠点が目立つのは仕方が無いね。自分も習い事の楽器やってる
からそれをお仕事用の機材で録音して細かいチェックするけど、1日やるだけでず
いぶん効果があるよ。自分の場合は編集も出来るのでとにかく自分で満足するまで
何度も録音して編集して自分で完璧と思うものを仕上げる。あとで聞いてにんまり
だけど、実は録音する過程で録音して聞いて何度も何度もやり直しするからそのあ
いだに凄い練習になるんだよね。一曲あたり5回もやると結婚式のプレーヤーの本
番程度のレベルまでにはなるよ。ちなみに結婚式のプレーヤーはギャラが安いので
練習してられない。一曲で10分から30分ぐらいの練習で本番だからあれはあれで凄
いだよ。
0952名無しの笛の踊り
02/11/24 15:31ID:???練習を録音すると、ものすごく下手に聞こえますが、あれは自宅録
音のせいもあるんでしょうか？ 発表会の録音はそんなに破壊的じゃ
ないのに、家の練習録音はもう、こんな音撒き散らしてたら確かに
殺されるかも、と真剣に悩むくらいひどい音で。。
でも、発表会の録音って修正されてるんだとしたら、ありのままにちかいの
は自宅録音ってこと？ げげげげげ。。。。
0953先生
02/11/24 15:47ID:MD2G5zNh案外、「あれ？ 結構いけてるじゃん」 って
思うよ。多分・・。
0954名無しの笛の踊り
02/11/24 16:33ID:???生ピで、自宅録音だと残響は殆ど無いでしょ
特に、アコースティック楽器は残響含めて「音」だから、残響が無ければ腐った音で、へたに聞こえるのは当たり前
MIDIが触れるなら、同じMIDIファイルをリバーブあり/なしで聞き比べて見れ
リバーブ無しでは味もそっけもない様に聞こえるだしょ
できたら、良質のリバーブをかけて見れ
0955名無しの笛の踊り
02/11/24 18:18ID:???バイオリン習っています。
私は、先生とレッスンの内容と方向についてよく話をします。
そんなわけで、方向の微調整はしょっちゅうですが、
基本的には、基礎を最重視ということでお願いしてます。
その話の中でよく、いろんなタイプの生徒の話になりますが、
基礎はそこそこで、とにかく曲を弾きたいという生徒さんも
かなり多いみたいですね。
９４７さんの先生も、あなたがとにかく曲を弾きたいのじゃないかと
思い込んでいるかもしれないね。
一度レッスン内容について先生と話し合ってみると、結構いい方向に
解決するかもしれないよ。
0956947
02/11/24 21:37ID:XJGUba2Q今抱えている衝動をグッとこらえて
先生と相談してみます。
発表会に参加するかどうかはまだ微妙ですが
このまま曲の練習はしておきます。
ちょっとシリアスに悩んでいますが
もう1つ心に抱いているモノがあるもので･･･
0957名無しの笛の踊り
02/11/24 21:37ID:???映画板住人のファシストに告ぐ。「映画板に投げキッスウ！」スレッドをストップ
させるという暴挙は、決して許されるものではない。
民主主義に真っ向から反する愚挙であることは言うまでもなく、建設的な意見を封
ずるファシズム的行為である。我々は、「映画に出てきた小話」スレッドをＭ＆Ａ
し、ここを拠点に映画板全体に宣戦布告する。
11/25より、映画板を荒らす。荒らして荒らしまくる。
これがわれわれの回答である。話し合いの余地はない。ファシストに人権はない。
0958951
02/11/24 22:18ID:EVBs45swピアノに限って言えば、楽器の違いの方が大きいです。確かにマイクロフォンの
違いもあるのですがそれより楽器の違いですね。マイクロフォンは私の場合には
一本26万円のものを4本使用しますけれど自宅のガタボコピアノだと笑っちゃう
ぐらいひどいです。それでも音楽をどう作るかの部分に関して言えばガタボコで
もシュタインウエイのＤシリーズでも同じですね。残響はホールの残響が使えれ
ばいいのですが、発表会では子供が走りまわるのでホールの残響は使えません。
残響を拾うつもりが子供の足音と泣き声を拾うことになります。よってlexicon
というメーカーの残響付加装置を使います。原音と残響の量は1：1近くまでいき
ますね。昔のピアノの録音はそれぐらいが標準でしたから、特別変なことではな
いと割り切ってます。ちなみに最近のピアノのＣＤは残響が少ないシャープな音
が流行りですね。機材の進歩、軽音楽の普及、好みの変化もあると思いますが、
第一にはピアニストの技術が高度化したのでシャープな音でも充分にいけるよう
になったのだと思います。
0959名無しの笛の踊り
02/11/24 22:46ID:???になったのだと思います。
漏れの技術もちょっぴり高度化してﾎｽｨ
0960名無しの笛の踊り
02/11/24 23:54ID:UHpkA1Lzｂｙサックス
0961952
02/11/25 00:41ID:/1jLOBku残響がない＝自宅録音は実音より下手にきこえる、ということが
確認できてちょっとだけ安心しました。。。
ちなみに私は弦楽器です。音程チェックのために練習を録音すること
があるのですが、音色自体の悲惨さに挫折しそうになるのです＜練習録音
こんど、自分のマイクと録音機器で自分の発表会演奏を録音してみます。
0962951
02/11/25 02:01ID:bBnFb+RMそれとねビブラートは残響があってはじめて意味が出て来るんだよ。
これは良いホールで聞いてはじめて実感できることなんだけど、良い残響がつくと
ビブラートをかけた瞬間に音がエネルギーを伴ってぶっ飛んでくる感じになるんだ
よね。ま、表現の問題はおいといてなんとなくわかるでしょ？だから練習するとき
も弦は残響のある場所でしましょうね。そうじゃないと多分理解できない諸々が存
在すると思いますよ。私はフルートに萌えているのですがこれも同じでお風呂場で
跳ね返ってくる音を聞きながら練習してますよ。
ちなみに弦楽器はわずかにピッチが変わると倍音成分の量が物凄く変わります。つ
まりビブラートをかけると波形がランダムに変化するんですね。それに残響をつけ
るといろいろな波形の音が重なり合うので合奏状態になって弦楽器特有の厚みが出
るのね。それも込みで考えていかないと音楽を作りにくそうですよ
0963名無しの笛の踊り
02/11/25 09:03ID:W9W1BT6E風呂場でフルートって‥ 何吹いてるのかわからなくなりませんか？
自分はピアノですが、残響の少ない会場は音が貧相になるのでがっかりですが､
反対に多すぎ(よくある多目的ホールやなんか)るのも
せっかくｸﾘﾙﾀﾙに練習したﾊﾟｯｾｰｼﾞがぼやぼやになって厭｡
へたが上手に聞こえるという利点はあるけど。
0964名無しの笛の踊り
02/11/25 13:07ID:bBnFb+RM＞963
お風呂場ですが家のは狭いので残響の量は多いですが残響時間は短いから
大丈夫です。ユニットバスだしね。
ホールですが、クラッシック向けのホールは残響が多いですよ。でも残響
は量だけでなくて質の問題もありますね。サントリーのおっきい方も客席
ではかなりボケますよ。池袋の芸術〜は後ろの方にゆくと残響の成分の方
が多いんじゃないでしょうか。クラシックの和声やいろいろな約束事は全
て残響が付加される前提のもとに作られているのだと思いますよ。
例えばスラーの後ろにスタカートがあったらスラーの最後の音はスタカート
にしますよね。残響の多い部屋でそれをやってみるとなぜそうするのか意味
がわかると思います。そうしないと気持わるいんです。
また、残響の多い場所でジャズを演奏すると音が全然届かなかったりします。
音の構成が違う事、演奏者の着目点が違う事が原因だと思います。
0965名無しの笛の踊り
02/11/25 13:28ID:???0966名無しの笛の踊り
02/11/25 22:12ID:bBnFb+RM0969名無しの笛の踊り
02/11/26 01:29ID:???でも風呂で歌ってるのよく聞こえるから、やはり防音効果は低いのかなぁ。
0970岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/26 01:59ID:???何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。
なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。
２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
0971岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/26 22:09ID:???下界の凡人には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、
そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
0972名無しの笛の踊り
02/11/26 22:34ID:???0973名無しの笛の踊り
02/11/27 13:58ID:???皆さんは、どう思われますか？
「最初から良い物で派」と「豚に真珠派」に分かれると
思うのですが・・・ｗ
鍵盤・弦・管・問いません。ﾖｺｼｸです。
0974名無しの笛の踊り
02/11/27 14:22ID:???大人向け音楽教室＊満足してる？ Part 2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038374241/
0975名無しの笛の踊り
02/11/27 14:27ID:???こっち消費しちゃうね。
高い楽器は無理でも最低ラインはクリアしてないと
技術の習得もなにもあったものではないような。
ピアノだとやっぱり生ピアノじゃないと、あとあと難しい気がする。
ポピュラーを弾きたいというなら、別だけど。
0977名無しの笛の踊り
02/11/27 17:42ID:???このスレ、私のオアシスでした。ありがと。
0978名無しの笛の踊り
02/11/27 18:01ID:???アドバイスお願いしたいことがあるのですが・・・
私録音にちょっと興味を持って、マイクとMTRなど購入しました。
まだ一度も使ったことがないのですが・・
今度、私の通っているバイオリン教室の、発表会の録音を頼まれてしまいました。
ど素人でもそこそこ失敗の少ないマイキングなど教えていただけたらうれしいのですが。
手持ちの機材は
MTR−FostexのVF160
ﾐｷｻｰーYAMAHAのMX12/4
ﾏｲｸーAudio-TechnicaのAT4050×１、ATS520×２、AKGのC1000S×２
最終的な編集は、PCに取り込んでやる予定です。
どうかよろしくご指導ください。
0979951
02/11/27 21:41ID:GXZwnauw演奏者は常にバイオリン一人+ピアノか？
アンサンブルはあるのか？あるなら、そのスタイルを教えてください。
演奏場所はホールですか？
もし、ホールなら三点吊りマイクは借りられますか？
三点吊りマイクが借りられるならそこに取りつけるマイクロフォンも借りてしまえますか？
演奏はいわゆるクラシックですか？ポップス系はありますか？
演奏者は子供が多いですか？大人が多いですか？
お客さんは静かに聞いていそうですか？小さなお子さんがいると録音方法も工夫し
ないといけないです。
あとでリバーブをかけることが可能ですか？つまりlexiconレベルのエフェクター
を持ってますか？ＭＰＸ１００でもいいです。
基本的にはクラシックなら三点吊りマイクに頼るのが良いです。楽器とマイクの
距離と位置がほとんど全てを決める事になると思います。しかし、理想状態が得
られない場合には録音側のテクニックを駆使することになります。
0980978
02/11/27 22:56ID:???演奏はバイオリン１＋ピアノ（グランドかアップライトか未確認）です。
会場は、身内だけの小さな発表会なので、音楽専用のホールではありません。
やかましい子供は、個別に力ずくで黙らせることが可能な聴衆の人数です。
機材はすべて手持ちのものだけでまかなわなければならないと思われます。
演奏者は、子供十数人（学年は未確認）、大人３人です。
演奏曲目はほとんどクラシック系だと思います。
MTRからREMのDSP−Multifase経由でPCに取り込み、CubaseｰVST32 5.1で
加工して最終的にCDに焼きたいと考えておりますが、「lexiconレベルのエフェクター 」
というものが、どのようなものなのか理解できておりません。
エフェクトは、ソフトでの対応になります。
自分なりに考えていた方法は、AT4050をブームスタンドで、
演奏者の頭上４〜５０ｃｍのあたりにもっていき、C1000Sを客席からステレオで、
ATS520 2本をピアノがグランドならふたの中に突っ込んで、と考えているのですが、
変でしょうか？
あと、録音時のボリュームの設定なども見当がつきません。
0981951
02/11/27 23:21ID:GXZwnauw基本的にはワイポイントで考えるのが成功しやすいですよ。
私の場合なら、バイオリンの頭上１メートル 前方1メートルから1.5メー
トルのところつまり斜め前にステレオマイクを置きます。この位置で聞い
てみてもし音がボケすぎるならマイクロフォンを近づけてゆきます。
本当はダイアフラムの小さいもので無指向性がベストです。ステレオの必
要がありますから、ＡＴＳ520をお使いになるしかないですね。指向性が
るので楽器から離しぎみにしてくださいね。不自然になりますよ。
もし、これでピアノがぼけすぎるならば、ピアノの前にマイクロフォンを
置きます。グランドならくびれのあたりのふたのへりから３０cm以上外側
です。これはＣ１０００がいいですね。決してフタの中にいれてはいけま
せん。ジャズの音になってしまいますよ。クラシックならピアノから1ｍ
以上離れることも稀ではありません。ってわけでバイオリンのマイクロ
フォンに充分はいってくるので多分不用です。ピアノの方が音がデカイ
ですしね。
ミックスダウンでは、バイオリンのマイクを中心にしてわずかにピアノの
音を足すだけでよいでしょう。
さらに残響が必要ならＱべ〜すのプラグインでかけちゃうしかないですね。
lexiconはエフェクターのメーカーでとても良い残響が得られます。
これがあればマイクロフォンが近過ぎた場合にごまかせます。大抵の失敗
はマイクロフォンが近過ぎて不自然になることですからね。
スタンドは基本的に見た目が汚いですからバイオリンは天井からマイクロ
フォンをつりさげられるとさらに良いです。マイクはステレオバーにとり
つけて釣り糸で吊れればバッチリですよ。
0982951
02/11/27 23:23ID:GXZwnauwＡＴ4050は余りますが予備用ということで....
残響を集音するマイクロフォンはホールでなければ不用です。綺麗な
残響が得られませんから使えないんです。
あとは、音をよ〜く聞いてマイクロフォンの位置を調整してください。
イコライザーなんて使わないでくださいね。
ボリュームは最も音の大きな人に合わせてください。本番中はいじらな
いほうがいいです。私も本番がはじまったらミキサーは何か事故が発生
でもしないかぎりいじりません。いじってしまうと後で修正しなくちゃ
いけなくなりますから面倒ですよ。
0983973
02/11/28 01:39ID:???Ｒｅｓ，有り難うございました。
最低ラインのクリアーは、どの楽器でも言えそうですね。
ただ、高級楽器になると、意見が分かれると思います。
私の先生は「豚に真珠派」なので安い楽器でヨシと
されます。（弦なのですけれど）
あと、ピアノなんかですと、初心者がグランドピアノ買って
しまうのを反対される先生とか、いらっしゃるのでしょうか？
0984978
02/11/28 05:45ID:???丁寧な説明ありがとうございます。
バイオリン発表会の録音方法なんて、素人向けの資料が見つからず困っていました。
それに、機材も入門用のちゃちなものなので尚更でした。
教えていただいた方法で、がんばってみます。
実は、自分の演奏以上にプレッシャーになっていました。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。