トップページ⇒classical
150コメント43KB

モーツァルトの決定的演奏

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001クラッシック02/09/04 12:54ID:I8PFN/dQ
一般にベートーヴェンやブラームス、
マーラーやブルックナーには決定的な
名指揮者や名盤が存在します。
マーラーならバーンスタイン、ワルター、
ブルなら朝比奈やヴァント、
ベーやブラならカラヤンやフルヴェンと言うように。
しかし、モーツァルトはどうでしょう？
古楽器派は感銘の点で今ひとつであるし、
ワルターを決定的なものとして押すのはどうか…。
そこで皆さんにお伺いしたいのですが、
モーツァルト交響曲の名指揮者或いは
録音のテスタメントを論じ合ってください。
0032名無しの笛の踊り02/09/23 20:58ID:iCcvurIZ
>>31

自己レスです。

ベームは多分、自分の好みに合わなかっただけだと思います（カラヤンも同じ）。
演奏は、アンサンブルはそれなりにいいとは思うのですが･･･。
0033名無しの笛の踊り02/09/24 11:53ID:???
37番、ホグウッド
0034名無しの笛の踊り02/09/24 12:42ID:???
今は過渡期だから（ひょっとして永遠の
過渡期？）そのときそのときで相対的に
いい演奏を探していくしかない。
0035名無しの笛の踊り02/09/24 12:45ID:???
　１　が挙げた決定盤の傾向からすれば
　モーツアルトにもそういう決定盤はあ
　るんじゃないの。
　そういうものが販売促進に貢献してきた。
0036名無しの笛の踊り02/09/28 08:40ID:???
レコ芸の３００選を見れ
0037名無しの笛の踊り02/09/28 08:58ID:???
決定的演奏の条件　その１
「レーベルは黄色でなくてはならない」
0038名無しの笛の踊り02/09/28 09:38ID:???
>>22
同志よ
0039名無しの笛の踊り02/09/28 11:49ID:???
>>36
あんなもんは、何の参考にもならん。
福島某の本のほうがまだまし。
0040名無しの笛の踊り02/10/01 02:00ID:QqQ56lzG
モーツアルトのピアノ協奏曲はブレンデル／マリナーでいい？
0041名無しの笛の踊り02/10/01 03:29ID:???
ハイティンクのモーツァルト。
これさえあれば後はいらん。
0042名無しの笛の踊り 02/10/01 03:53ID:???
>>22
ハンガリ−代表には本当にいい選手がおりますな。
セルの凛とした姿勢のいいモツも好みですが、フリッチャイの演奏がたいへん気に入っております。
バルト−クだけでなく、アンダとの競演も聴きたかった…とは無いものねだり、でしょうか。
0043名無しの笛の踊り02/10/01 03:57ID:???
>>40
だめ・
0044名無しの笛の踊り02/10/01 04:35ID:???
>>25
だいたい、モーツァルトで交響曲に限るなんてのは、まったく不見識だと思うぞＹＯ。
0045名無しの笛の踊り02/10/02 05:01ID:???
じゃとりあえず、１番から順に議論していこう(w
0046名無しの笛の踊り02/10/02 05:05ID:???
>>42　ハンガリーっていい演奏家が多いよね。今年来たイヴァン・フィッシャーと
ブタペスト祝祭管の４１番他も素晴らしかった。
0047名無しの笛の踊り02/10/02 06:16ID:Oce3MxER
シューリヒトの３８番。
でも桶がかなりちゃちいよね。
脳内補完してる。
0048名無しの笛の踊り02/10/02 06:56ID:???
グールドのピアノ協奏曲２４番は素晴らしいね。
ハスキル/マルケヴィッチの名演と遜色ないよ。
0049名無しの笛の踊り02/10/02 21:05ID:???
>>48
本当？Ｐコンはベトのみ既聴だけど…。
ハスキル？？　本当？？？
0050名無しの笛の踊り02/10/02 21:34ID:???
田中希代子のＰ協２４
リヒテル、ブリテンのＰ協２２／２７

これできまり
0051名無しの笛の踊り02/10/02 21:49ID:???
ヨッフムが晩年にバンベルク響と録音した
交響曲、セレナーデはどれも素晴らしい。
0052名無しの笛の踊り02/10/02 23:59ID:???
>>45
１番ってケッヘル番号の？
0053名無しの笛の踊り02/10/03 00:50ID:eb9UxYfm
>49
48ではありませんが、確かにグールドのモツＰコン＃24は名盤に値します。
漏れの持っているのはイタリアの海賊盤VIRTUOSOリリースのもの。
Swedish Radio Symphony Orchestra cond.:G.L.Jochum ストックホルム
での1958年ライヴ録音。
0054名無しの笛の踊り02/10/03 00:58ID:???
マジレスするよ
ブレンデルとマリナーのＫ.４６７
0055TR-77402/10/03 01:04ID:???
アバドLSOの４０と４１は名盤だと思うが、
ちょっと元気が良すぎるという意見も。
0056名無しの笛の踊り02/10/03 02:10ID:???
>>53
49ですが、サンクス！
聴いてみるよ
0057名無しの笛の踊り02/10/03 19:43ID:???
ブーニンのモーツァルト結構いいよ。
0058 ◆8zKeithZRc 02/10/04 02:39ID:???
ショルティ/ウィーンフィルの魔笛

同じウィーンフィルでもベームの４０＆４１はもったくさくてつまらん
0059名無しの笛の踊り02/10/04 04:13ID:???
>>58
ドイテコムの方ですかい？
おスミちゃんの方ですかい？
0060名無しの笛の踊り02/10/04 23:56ID:???
ポリーニ、ベー無/ウィーンpoのPC23番
0061名無しの笛の踊り02/10/05 00:02ID:???
後期交響曲だったらクリップスでしょう。なんでこれ出ないの? 決定的だよ。
0062名無しの笛の踊り 02/10/05 05:53ID:???
>>61
ロンドン？
ヘボウ？
レヴァインのヘアがこのまま寂しくなると、
何となくクリップスっぽくなるね。
（音楽はまったく違うけれど…）
0063 ◆8zKeithZRc 02/10/05 12:19ID:???
>>58
Christina Deutekomの方
0064名無しの笛の踊り02/10/05 15:32ID:QfhZgnKZ
>58
晩年のベームはリズムが死んでたね。
60くらいまでの演奏はいいよ。
0065名無しの笛の踊り02/10/06 00:03ID:???
↑同感
0066名無しの笛の踊り02/10/06 02:25ID:???
>>65
62年の「コジ」を残してくれただけで、ベーム爺は立派だす。
0067名無しの笛の踊り02/10/07 01:13ID:e6pQdI0C
カザルスのシンフォニ−なんつ−のは、今日び流行らんのかな？
0068名無しの笛の踊り02/10/07 01:18ID:???
>>61
あなたは、マーラーとかブルックナー、ましてやショスタコーヴィチには
一生かかってもたどり着けないでしょうね。
それが幸せなのか不幸なのかは分りませんが。
0069名無しの笛の踊り02/10/07 01:32ID:e6pQdI0C
>>68
タコ→ブル→マラ　の順番で下りて来た方かもよ。（笑
0070名無しの笛の踊り02/10/07 01:33ID:???
>>67
てか、廃盤？
0071名無しの笛の踊り02/10/07 01:43ID:???
>>70
Mozart - Sym.35-41:Casals/Marlboro.Fo

HMVの通販では、何気に入手可能とか。
価格は￥6,020で、１週間以内にはお届けできるかと存じますが。
0072名無しの笛の踊り02/10/07 23:20ID:???
>>71
HMVの通販をあてにしちゃいけませんぜ
0073名無しの笛の踊り02/10/08 16:08ID:???
Kv65が好きな漏れはｦﾀか（藁
0074名無しの笛の踊り02/10/10 23:44ID:???
age
0075名無しの笛の踊り02/10/14 03:43ID:???
このまま下がりっぱなしかい？
0076名無しの笛の踊り02/10/14 04:45ID:???
ピアノ協奏曲第21＆24番、23＆27番
カーゾン/クーベリック/BRSO　（AUDITE）

自分にとって一番理想的な演奏。
カーゾンは言うまでもないが、クーベリックもモーツァルトとは
非常に相性が良いと思う。ソニーから出てる交響曲も名演。
0077名無しの笛の踊り02/10/15 21:57ID:???
age
0078名無しの笛の踊り02/10/16 02:26ID:???
>>76
カーゾンはともかく、クーベリックのモツはどうなのかな。

確かアカデミー賞取った、後期の交響曲集も録音のせいか浅い作りだし、
｢ドン・ジョバンニ｣も騒がれたほどの出来ではないような。

ライヴのブル、マラでこそ、の人なのでは…？
0079名無しの笛の踊り02/10/18 00:13ID:asvocZoN
最近、フルトヴェングラー/ヴィーンフィルの「ドンジョバンニ」のDVDを買いまして
遅まきながら、初めて動くフルトヴェングラーを見ました
感動！
それから、序曲ばっかり何回も見ているのです

ちなみに、ガイシュツですが、フルヴェンは40番も名演と思います
0080名無しの笛の踊り02/10/18 00:46ID:DUaOO43l
>>76
漏れもあれ持ってる。
たしかにピアノは上手いけど録音に問題ありと感じる。
なんていうか響きすぎで風呂場で演奏しているみたいだったな。

クーベリックはバイエルン響との後期交響曲がこのスレで言う
絶対的名盤だと思うがみんなはどう思う？
0081内田光子02/10/18 01:57ID:???
>>79
そうね、あれを越えるト短調は、ないわね。
フルトヴェングラーは最高ね。
0082名無しの笛の踊り02/10/18 08:42ID:???
ベーム　ベルリンＰＯの全集は本人が「ワシの演奏は絶対正しい！」という
ものすごい信念のもとに弾いているから説得力があるんだろうな。
もちろん時代考証、優雅さ、その他でもっと蠱惑的な演奏はあるんだけど
あの確信はすごい。
0083名無しの笛の踊り02/10/18 09:42ID:???
>>61
クレンペラー以外では一番いいと思った。　>クリップス
0084名無しの笛の踊り02/10/18 10:44ID:???
クレンペラー、クリップス、テイトみんな好きだが
究極はやっぱりセル
0085名無しの笛の踊り02/10/18 12:07ID:???
セルのフレージングは弦は溌剌として快適だけど、その基準に依り過ぎていて、
木管には伸びやかさがなく、どこか詰まったような感じで活きて来ない、
と思うこともあるな。
0086名無しの笛の踊り02/10/18 12:08ID:???
セルが最高です。
セルの良さがわからない人はモーツァルト聞かないで。
0087名無しの笛の踊り02/10/18 12:16ID:sVkgPr0k
交響曲やなくてピアノソナタなんやけどディヌ・リパッティ
のイ短調K.310は伝説的名演ずら
0088名無しの笛の踊り02/10/18 12:16ID:???
サルが最高です。
サルの良さが分らないならセルでも聴いてなさい。
0089名無しの笛の踊り02/10/18 12:26ID:???
40番はブリテンでしょう。異形の名演。
0090名無しの笛の踊り02/10/18 22:05ID:???
82以外ではベーム反対の意見が多いな・・・
なんだよみんな、ベーム存命中はあれだけベームベーム言ってた
のに、もう忘れたのか。やぱベームでしょう。とりあえず基本です。
0091名無しの笛の踊り02/10/18 23:51ID:???
ベームは、あの年齢の時のウィーン･フィルとの録音が
ちゃんとした形であれば評価が違うのかな？

40番のブリテンは、確かにﾁｮﾄひかれるものがある。
0092名無しの笛の踊り02/10/19 00:53ID:pdCj6ATj
>>90
リンツ、プラハ、ジュピターあたりは
ベーム/ベルリンフィルの演奏が結局一番好きです
（決定的演奏、とは思いませんが）
でも40番はいただけない
ベームよりはカラヤンのほうがまだいい
ベームはいつもそう。ポピュラー曲はダメ。
0093名無しの笛の踊り02/10/19 00:55ID:???
セルはシンフォニーもいいが、カサドッシュとのコンチェルトが最高だ。
0094名無しの笛の踊り02/10/19 00:55ID:???
４０番はムラヴィンスキーはどうよ？
0095名無しの笛の踊り02/10/19 01:08ID:???
>>92
40番てポピュラー曲かあ？
俺は随分ヘヴィーだと思ってたが
0096青野悪太02/10/19 01:15ID:pdCj6ATj
>>95
ポピュラー曲といったのは、
ポップスっぽい曲という意味でなく、
クラシックファン以外の人でも知ってるような超有名曲という意味です

○野○芳氏は、40番を、若いときにとりつかれる曲と言ってましたが
私は昔はあまりに有名なために40番を少し敬遠していました
最近、純粋に好きだと言えます
ちなみに、前にも書きましたが、演奏はフルトヴェングラーが最高です
0097内田光子02/10/19 03:10ID:???
そうね、あれを越えるト短調は、ないわね。
フルトヴェングラーは最高ね。
0098名無しの笛の踊り02/10/19 03:13ID:???
K.550とK.551の2曲だけでも、テーマたるに十分だわさ
0099名無しの笛の踊り02/10/19 03:24ID:???
うーん。
フルトヴェングラーのモーツァルトを好きな人って、ホントにいるのかぁ･･･
世の中いろいろなのだと思い知りﾏｽﾀ。
0100名無しの笛の踊り02/10/19 17:39ID:???
このスレって、《ドン･ジョヴァンニ》なんかも対象だろ？
だったら、僕の場合、フルトヴェングラーだって選択肢だ。
0101名無しの笛の踊り02/10/19 18:01ID:ZU0U4pGf
ベームって1970年過ぎたウィーンフィルとのＤＧ番で色んな人の印象悪くしてい
るんじゃなかろうか？　裏青で恐縮だけど、最晩年ベルリンフィルとのジュピター
の終楽章は心の底から打ちのめされた。この曲がモーツァルトの交響曲の集大成
なんだと思える凄いものだと思う。
0102名無しの笛の踊り02/10/19 18:04ID:ZU0U4pGf
で、スタジオ録音のモツ交響曲って言うと、クリップス／コンセルトヘボウ
がとっても大好き！　古いところでは父クライバー／ロンドン響の４０番な
んてーのも良いと思ってる。
0103名無し笛の踊り02/10/19 20:24ID:???
ヤーコプスのコジはいかが？
0104名無しの笛の踊り02/10/19 20:37ID:???
モーツァルト　
ジングシュピール「魔笛」ＫＶ６２０
カラヤン指揮ベルリンフィルほか
録音：１９８０年　ＤＧ

カラヤンの残した奇跡のような録音じゃ
0105アントンくん02/10/19 20:42ID:xabfoWBx
j m
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm

そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/

待っているよん！
（･∀･）!!
　　　　？？？？
0106名無しの笛の踊り02/10/20 00:17ID:HpYqOc7n
交響曲第４１番ジュピター、チェリ最高！

0107青野悪太02/10/20 23:54ID:zYm14Cg/
ハスキル/マルケヴィッチのピアノ協奏曲20番はＬＰの時代からの愛聴盤だ
カデンツァがあれでないと落ち着かないくらい刷り込まれてしまった
0108名無しの笛の踊り02/10/21 08:28ID:???
>>93
禿同。あの一連のシリーズはモーツアルト演奏のある種の模範のような
気がする。全体のフォームが見えるようだし。音も綺麗。ベトベトしない
が適度の潤いもあるし。それにしてもこのコンビの２０番と１８番は
モノラルとは言え、どうなっているんだろう。ＬＰ時代に買っとけば
よかった。
0109名無し02/10/21 09:01ID:???
>>101
それって，ひょっとして1980年10月のベルリン芸術週間のライブかい？
そうなら是非欲すぃよ。当時聞いて鳥肌立ったよ。今でもそれが最高。
0110名無しの笛の踊り02/10/23 00:17ID:6j71iJBP
>>108
20番と18番は、今年の春に出たフランスSONYのカサドシュ復刻の第２弾の中に
入っているよ。ＣＤ３枚組。
0111名無しの笛の踊り02/10/23 00:20ID:FXc3Er7i
セルのコンチェルトはACO/フィルクスニーとの「ジュノーム」もありますね。
これも名演といってよいのかな。
0112名無しの笛の踊り02/10/23 00:31ID:l63gRV0N
ベームのフィガロ東京公演
0113名無しの笛の踊り02/10/23 01:23ID:???
モーツァルトが立ち会った､当時の演奏。間違いなく決定的。
0114名無しの笛の踊り02/10/23 01:43ID:???
>>113
そうとも限らないでしょ！
011511302/10/23 02:07ID:???
好みは別として､決定的と言われれば､これしかないんじゃない？

じゃあ、モーツァルトが､これは素晴らしい演奏だと思ったやつに限定。
0116名無しの笛の踊り02/10/23 02:15ID:???
2いや、どうも0世紀の作曲家のことを考えると･･･

ラヴェルのとかシュトラウスとかストラヴィンスキーとか、貴重にはちがいないけど、
どうも決定的と言える自演はラフマニノフかブリテンくらいなんじゃないかと。

かと言ってメシアンやシュトックハウゼンがこれは素晴らしいと認めた演奏もなあ･･･　（ｗ
0117名無しの笛の踊り02/10/23 02:17ID:???
現代のＣＤをもし聴いたら、
ベトさんは、渋面を更に険しくするかもしれんが、
モツさんは、ケラケラ笑って喜びそうな気がする。

あ、「アマデウス」の観すぎ？　　　　…別スレでしたね、ハイ失礼。
0118名無しの笛の踊り02/10/23 02:30ID:???
グールドのソナタ集かなんか大絶賛したりしてね。
0119名無しの笛の踊り02/10/23 02:32ID:c1jphRui
また盲目グルヲタか？
0120名無しの笛の踊り02/10/23 02:40ID:???
モーツァルト生前の様式に限りなく近い演奏は、
1824年生まれのライネッケが残した、ピアノロールでしょう。
生前から彼の演奏スタイルは守旧的で有名だったみたいですし。

僅かにアルヒフォンから復刻されている協奏曲のソロ以外にも、
K.475の幻想曲やトルコ行進曲とかも残ってます。
パデレフスキとかホロヴィッツのロールの復刻はもういいから、
こういう貴重な演奏を積極的にＣＤ化して欲しいところです。
0121名無しの笛の踊り02/10/23 07:58ID:???
>>120
ちと話はそれますが、ピアノロールって、どの程度、鑑賞に堪え得るのでしょうか？
原理は、ロール紙にパンチしたもので自動ピアノを鳴らすんですよね。
ニュアンスの表現なんて、可能なんですか？

ラヴェルやガーシュインのものでさえ、聴いたことがないもので。
あ〜、これ、激しく別スレだわ…。
0122名無しの笛の踊り02/10/23 08:06ID:???
>>110
１０８です。どうもありがとう。復刻していたんですね。さっそくＣＤ屋に行こう。
２０番はどうも気に入る盤がなかったもので。どれも悲劇的すぎる。重たすぎる。
そうでなければロマンティックすぎる。熱演、名演にはなるのですが、モーツァルト
さんこれでいいんですか？的な不満があったものですから。
012312002/10/23 08:23ID:???
ピアノロールという記録媒体は神業的職人芸の集合体とも言うべきもので、
メカニズム面で未だに解明されていない部分も多いようです。
したがってその再生は難しく、手際の悪い復刻盤に聴くピアノロールは、
それこそ自動演奏装置の域を出ないものです。
また、自動演奏ピアノにも２種類あって、内蔵型のものと、
フォアゼッツァーと呼ばれる設置型の自動打鍵装置とが存在します。
前者は再生時の打鍵力に乏しい傾向が、後者はニュアンスを欠いた硬質な
演奏になる傾向があります。

…と、もう１〜２段続けますね。
012412002/10/23 08:31ID:???
ただ、ロール紙に記録されたものとは言え、そのポテンシャルには
瞠目すべきものがあります。
優れた再生条件が整った復刻盤は、先に述べた打鍵の弱さや、
タッチの硬さこそ完全には克服できないものの、
実演に対してかなりの精度で迫っていると言えるでしょう。

入手しやすく、興味深い内容のロールを取り揃えているのは国内盤の
『コンドン・コレクション』ですが、このシリーズは総体的に再生音が硬く、
記録された演奏スタイルとは異質のものがあるため、あまり推奨できません。
012512002/10/23 08:47ID:???
私が知る限りで、優れたピアノロールの復刻盤と呼べるものですが、
まず、テラークから出された『ラフマニノフ・プレイズ〜』の２点。
これはラフマニノフが残したピアノロールをデジタル変換して、
残されたレコード録音とも詳細な比較を行った上で実演に近づける
試みを行っています。
対して、アメリカのPierianというレーベルからリリースされた
３点のＣＤ、ドビュッシー、グラナドスの自作自演、
そしてファニー・ブルームフィールド=ザイスラーの演奏を収録したものは、
自動ピアノ本来の再生方法を追求した好例であると言えます。
再生装置についても厳選したこの企画は、現在のところ
演奏が記録された当時の佇まいに最も迫っていると言ってよいでしょう。
012612002/10/23 08:59ID:???
さるスレッドを傍目で見ていると連続レスは気後れがしてしまいますが、
もう一度だけ失礼します。
ピアノロールとＳＰレコード、果たしてどちらが優れた
演奏記録媒体なのかは一概に決められませんが、ピアノロールでしか
聴くことのできない貴重な演奏が存在するのもまた事実です。
特に、私が>>120で触れたライネッケが演奏活動を始めた時分には、
まだモーツァルト自身と面識のあった人々も在世していました。
彼の演奏が最良の演奏と言えるかどうかはさておき、
モーツァルト自身の演奏スタイルを探る上でも非常に意義深いと思われる
ライネッケのロールが復刻されることを、切に願う次第です。

では、行って参ります☆
012712102/10/23 09:04ID:???
>>123-125
誠に詳細に渡るご教授、感謝致します。
ピアノロールの「再生」にそれ程の技術が盛り込まれているとは、
寡聞にして存じ上げませんでした。
また、推薦盤まで教えていただき、ありがとうございます。

Pierianのシリーズは、確かに以前、量販店で見た覚えがありますので、
今も手入可能であれば、是非とも、聴いてみたいと思います。
0128名無しの笛の踊り02/10/23 20:17ID:???
ハイティンコ／ドレスデンで交響曲全集を禿げ禿げ禿げ禿げしく希望する！
0129名無しの笛の踊り02/10/23 23:17ID:???
マリナーのフィガロのｹｺｰﾝが廉価盤で出てますた。
0130名無しの笛の踊り02/10/24 04:35ID:???
おめでとう！
0131名無しの笛の踊り02/10/24 07:58ID:???
弦楽３重奏ディベルティメントは良いなあ。さりげないけど
ベートヴェンの後期四重奏曲とかバルトークの四重奏曲なみ
の深さがあるね。第４楽章の変奏曲の主題がモーツァルトに
しては珍しく素朴で民謡みたいなところも長めのこの曲の
バランスを良くしている。精密で鋭角的なメロディーばかり
では聴き手がしんどいことも分かっていたのかな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています