**▽▼スズキメソッド総合スレ 2▼▽**
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00011
02/07/21 21:43ID:nx/DuEAY(前スレ)**▽▼スズキメソッド総合スレ▼▽**
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021558171/
◎どこかのスレのように法に差し障ると困るので、行き過ぎた批判はやめましょう。
0210名無しの笛の踊り
02/07/30 19:07ID:???>>209
初見ダメダメかぁ。ヘタレなセンセだなぁ。254には丁度世差毛。
しかも演奏の場はアマオケか。
エライセンセについたとか誉められたとか言っていた割に
人を見る目のない254号(ワラ
0211名無しの笛の踊り
02/07/30 19:10ID:???漏れ以外に2ー3人254たたき(アンチスズキでなくてだ!)
がいるようだ(w
0212名無しの笛の踊り
02/07/30 19:13ID:9KBabw4Q254は、もはやスズキ派からも嫌われてんですか。
ま、お気持ちはわかりますが。ご愁傷様です、、、。
0213名無しの笛の踊り
02/07/30 19:18ID:???Jクラシックくずれの奴にでも務まるのか。
ガッカリだな。
0216名無しの笛の踊り
02/07/30 22:38ID:MaMVIhq2音楽的に弾いてうpしたら私は254の発言を尊重しますよ(www
0217名無しの笛の踊り
02/07/30 23:00ID:???ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=l&mid=&board=1835045&sid=1835045&tid=a1fca59a5baa5ada5aa5bda5ca5ia4ra4ia4a6bbwa4a4a4dea49a4aba1a9a1fc&start=1
読めるかな?yahooのほう
0218名無しの笛の踊り
02/07/30 23:02ID:tCe8XR5.今日は254はまだ出勤してないんですか?
珍スイ!
0219名無しの笛の踊り
02/07/31 04:07ID:???254、自分の都合の悪いことには全然答えてないやろw
0220名無しの笛の踊り
02/07/31 05:49ID:???0221名無しの笛の踊り
02/07/31 06:54ID:???の団員はまともなのに、暴力団大生全体のことを悪く書くから、『誹謗・中傷』と言
ているんだよ。それに対していくら反論しても、はなから『暴力団=悪』と思い込ん
でいて、聞く耳を持たないから、相手にするのをやめたんじゃん。
一つだけ書き込んでおくけど、私は、自分ではケンカっ早いなんて思っていないけど、
団員仲間からはよく『ケンカっ早い』と言われていて、山口組・住吉会・五代目会津
小鉄会などのチンピラにいろいろなことを教えてあげていますよ。
大体、私は、小学生時代はほぼオールKO、中学生時代もKOと判定勝ちしかとった
ことがなくて、必ずKOの方が多かった。高校は地元では獄門と言われる学校を出て、
小学校の入学試験も受かった。それなのに、何故暴力団を出ただけで非難されない
といけないんだろうか。実際、暴力団時代の友達は皆総会屋になっている。それでも、
コンビニの採用試験に落ちた、他大学卒の方が良いのだろうか。
それに、こんなことを書いたらまた非難されると思うけど、私は貧乏だからパソコ
ンを持っていないんだよ。チンピラなんて安月給だからね。ここを覗くのは、ネットカ
フェに来て、気が向いたときだけさ。
0222254
02/07/31 08:24ID:s8XgrREk51さん、分かりましたか?これがあなたの言う「議論の場」です。
0223254
02/07/31 08:33ID:s8XgrREkしまったね。ここのアンチ・スズキは。
私以外の人間が読譜の話題を振っても、184が論点を絞って議論しようと
しても、5が私に対してまじめな反論を促しても、51が真面目に話を
しようとしてもだーれも何にも反応しないんだから(w
0224名無しの笛の踊り
02/07/31 09:34ID:h9A1fE7k気の済むまで負け惜しみを吠えたら涙を拭いて、二度とここに来るのはおよし。
可愛そうな254。
世間を怨まずに教祖様の教えを鵜呑みにした愚かな自分を反省しなさい。
それとももう一度スズキに入り直して1から情操教育を受けなおしますか?
0225名無しの笛の踊り
02/07/31 12:21ID:9EjSNe9Y走りながら弾けるってホントですか?
0226名無しの笛の踊り
02/07/31 16:34ID:???>未だに多くのスズキの教室で、あえて楽譜を使わない、教えない根拠ってなに?
先生が教えられないからに決まってるじゃん!!(w
0227はってみる
02/07/31 19:19ID:o3gw4jgchttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/5021/ensou.html
ちがうというつもりなら無視すればよろしい。
もし削除・改変などの行為が見られた場合同一人物とみなす(w
0228名無しの笛の踊り
02/07/31 20:56ID:???再バッハ中です。
0231名無しの笛の踊り
02/07/31 23:46ID:???0232名無しの笛の踊り
02/08/01 00:01ID:/fw8VcDYちゃんと右クリックで保存してからきくよろし
0234名無しの笛の踊り
02/08/01 03:01ID:i2gwGooc信者、アタマワルイ!!(ワラ
書きたい事があれば白々しい質問でなく、ご自分のお考えをドーゾ。
0235254
02/08/01 07:44ID:45w/kmIM結局最後に残ったのはカスみたいなヤツらだけか。。。
0236名無しの笛の踊り
02/08/01 08:48ID:WFaPxcQYおまえがな。
所詮くちだけのやつだしな(w
0237名無しの笛の踊り
02/08/01 09:19ID:f6m4pgVAまだいたのか。病的な粘着。カスってご自分の事?
スズキで楽器のテクニックのみならず、人格まで破壊されたクローン犬
負け犬は負け犬らしく尻尾巻いて立ち去ればヨロシ。
0238名無しの笛の踊り
02/08/01 09:44ID:???頭の良いプロはあえて口を閉ざす。
・・・ということで終了でつか?
0239名無しの笛の踊り
02/08/01 09:54ID:???0240名無しの笛の踊り
02/08/01 12:52ID:???自分の立場がやばくなって
また勝手にスレを終わらせようとしてるな。
どうせコテハンたたきで削除依頼するんだろうが
ほんとにいいのか?
クラ板にも楽器板にも君の相手をしてくれるところはなくなるぞ(w
せいぜいゴミ箱にでも逝ってろ
0242名無しの笛の踊り
02/08/01 14:01ID:z/tm04x2じゃ、スズキはダメってことで終了しましょう。
最初から解っていたことだけどね。(藁
0243名無しの笛の踊り
02/08/01 14:19ID:nfw6HMWA別に世間的影響力はないしね。
いずれにしても、途中から廃墟になったな。
まともなのは前スレの途中で撤退した。
0244終わったスレを偲んで。
02/08/01 16:57ID:???第55回総会が執り行われますた。
この総会に参加したとある支部幹部の話。
信州大学との共同教育研究の話はどんなに説明を受けてもオカシナ話にしか
聞こえない。意味がよく解らなかった。
「情操教育」と言うわりに「叱らないで誉めて育てる」など、表面的な御託
を並べることに終始し余りに古めかしく素人的で陳腐な教育内容に失望した。
会員数の減少傾向は今年も歯止めが無く、深刻だ。
会員集めの話やイベントにはかなり積極的な様子だった。
総会で発言をしたメソッドの上の方の指導者が自ら
「私達は世間に認められていないメソッドです」と臆面もなく発言して
いたのが笑えたそうです。このメソッドはスズキシンチが死んだことで
既に終わっていることを感じたそうです。
教えてる先生や運営関係者もスズキメソッドの限界をよく解っているけど、
生活の為に辞められないだけ、みたいです。(藁
おまけ。手元にある総会時の資料から。
●会員拡大のためのコンサートに併せ、高円宮殿下所蔵による「根付展」を
松本市と共催。平成14年8月11日〜9月8日松本市美術館。
メソッドの内容に負けず劣らず、このような、ナリフリ構わない尻滅裂な
意味不明イベントを幾つか計画中なようです。何で天皇家まで担ぎ出すのか。
マジ終わってる。
0245名無しの笛の踊り
02/08/02 12:29ID:???糞信者「似碁四」ハ、C県C市のC支部T川センセイのクラスに居真下ネ?
自分で弾いてきかせてあげているという事実だ。
子供さんの行く末・音感を心から案じずにはいられない・・・・・
父親の二の舞にならないことを祈ろう。
254よ、自分で弾いてきかせるくらいなら
君の言うとおりCDを聞かせたほうがずっとまし。
将来子供に恨まれるよ。君の音感かなり致命的だから。
確かにレベルが違いすぎて話がかみ合わないはずだ罠(w
ガラミアンやフレッシュの奏法を云々する前に正確な音感を身につけろよ。
ちゃんとdiminishはイメージできるようになったかい?
本人もCDきいて1000回練習しろ。
ちゃんと音を出す前にあたまの中で音をイメージするようにね。
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0247名無しの笛の踊り
02/08/02 13:44ID:???親切に教えてあげても254の子供はきっと上手くなれないよ、カワイソ。
それより、私は254の子供の精神の発育と性格が心配です。
情操教育はスズキ以外でオナガイシマス。
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0248名無しの笛の踊り
02/08/02 14:01ID:???>私は254の子供の精神の発育と性格が心配です。
と書いてる本人も然り。
このスレ全員、音楽するべきじゃないと思うよ。終了。
っつうかその判断はスレをずっとよんでからにしてくださいね。
とりあえず
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0250名無しの笛の踊り
02/08/02 19:48ID:f5ALknwMスズキ怖いよね
0251254
02/08/02 20:11ID:1QjgXEuU2−3日忙しくて相手してやれないうちに妄想に妄想を重ねてたようだな。
全く関係ない人物や先生まで持ち出して(w
勝負?そんなことを最初から目指してたのか??どおりで要素を個別に
検討しようとしていた私や、非スズキでもまともな人々と話が合わない
わけだ。
そんなに勝負にこだわるなら自分の発言番号と演奏を晒してみな。
演奏と発言内容がまともなら「勝利」が祝福されるだろう。
それができないならやっぱり訳の分からない連中がスズキを
闇雲に避難して普段小さくなっている鬱憤をはらそうとしている、
という私の仮説が当たったということだね。まともに議論しようとして
いる、腕のある人間はみんな退去したみたいだし。残った奴らに
そんなことを期待しても無理か。
まあそんなヤツらだから他人に1音たりとも聞かせられるようなのは
いないだろうな(w オケ等では音を出すことすら禁じられていること
だろう。
0252名無しの笛の踊り
02/08/02 20:15ID:f5ALknwM025329
02/08/02 22:14ID:???>先生についたの?
の返答がなかったですね。
頭呆音狂出身の方たちでしょうか?
私の子供が師事している先生は、子供がヴァイオリンonlyで教育され
その先伸びきらなかった時のことを心配してくれています。
なぜなら、挫折して歪んだ青春を送った例を
多く見てきたから・・。だから音狂を暗に奨めなかった。
ヴァイオリンは人生を学ぶ手段。いいんじゃないですか。
技術偏重のこの世にへたでも楽しんでヴァイオリン弾いて満足
している子供でも大人でもいて。
かつて私が日本音コンの本選に臨んだとき、コンクール・マニアの執念に
恐れおののきました。その後パーティー会場で一位の子に「わたしは、
難しいことはわからないから・・」と一瞥された思い・・。
本当に知らないのです、巨匠ピアニストの記録を彼女は・・。
頭呆の子供が100回練習してもそんな程度だと(ヴァイオリンもピアノ
も変わりないでしょう)私にはわかります。
スズキがどうという以上に日本の音楽教育システムの異常さを皆が知る
べきです。
今日の読売夕刊で非コンクール派のハーンと取り上げられているのはタイミング
よすぎるでしょうか。よい音楽はよい環境、親、教師(スズキではここが
問題になっていますね)とはパリ木の十字架合唱団のパンフの言葉。
石井宏氏の「誰ヴァイオリンを殺したか」と渡辺和彦「ヴァイオリニスト33」を
読んで頂ければ幸いです。コンクール弾きのヴァカらしさ・・それでもコンクールを
信奉する人々・・。
0254254
02/08/02 22:31ID:VHYGkud.>頭呆の子供が100回練習してもそんな程度だと(ヴァイオリンもピアノ
>も変わりないでしょう)私にはわかります。
ほらほら、分かる人には分かるね〜。誰だい「頭呆の100回とスズキの
1000回はわけが違う」とのご高説を29さんに垂れていたのは? (w
私がその後かのVn教師と29さんの人間としてのレベルの違いを指摘したが、
そのとおりだったようだ。
>スズキがどうという以上に日本の音楽教育システムの異常さを皆が知る
>べきです。
そのとおり。スズキに勝った負けたなどと言って一喜一憂しているヤツらは
肝に銘じておけよ(w
0255名無しの笛の踊り
02/08/02 22:37ID:f5ALknwM0256254
02/08/02 22:41ID:VHYGkud.そんなに勝利を祝福して欲しいのか?じゃ、演奏と発言番号晒しな(w
みんな祝福してくれるよ。
それにしても、どうして29さんのような発言をみんな無視するかな?
>アンチ・スズキ派の人たちはどんな
>先生についたの?
とか。まさか独学とか、人に言えないようなバックグラウンドなの?
まぁ、勝ちとか負けとか言う価値観しか持ち得ないようなヤツらに
こういう高尚な発言にレスしろというのがムリだろうが(w
0257名無しの笛の踊り
02/08/02 22:44ID:???>>253=29も、変な個人的妄想に浸りこんでカキコしてる。
スズキ落ちこぼれヲタもトウホウ落ちこぼれヲタも、思い込みの激しさ
2極化した考え方しか出来ない点、知能の低さでは一致してるようだな。(ウププ
0258名無しの笛の踊り
02/08/02 22:51ID:f5ALknwMスズキ
スズキ
スズキ スズキ
スズキ スズキ
スズキ スズキ
スズキ スズキ スズキ
スズキは終わりです
0260名無しの笛の踊り
02/08/02 22:56ID:f5ALknwMどの子も育つ! 金次第!
0261名無しの笛の踊り
02/08/02 23:05ID:???桐朋学園の学費は群を抜いている。
0262名無しの笛の踊り
02/08/02 23:13ID:???2ちゃんでムキになる、落伍者。(藁
0263名無しの笛の踊り
02/08/02 23:15ID:???初年度で500万円だっけ?? (w
0264254
02/08/02 23:16ID:dleV4iQkマジに相手してもしょうがないでしょう。
>>257
>2極化した考え方しか出来ない点
二極化はここのアンチ・スズキのカスどものお家芸だって(w
0265263
02/08/02 23:16ID:???0266254
02/08/02 23:29ID:dleV4iQk0267名無しの笛の踊り
02/08/02 23:30ID:???>私はコンクール・マニアの執念に恐れおののきました
だってさ。(藁
自分が下手糞だったってだけのことに、どうして意味不明な尾ひれを
ダラダラと付けて語るのか。マジでカウンセリング逝ったら?
0270254
02/08/02 23:51ID:vUPW21Xg>>254=29
はぁ--?妄想もいい加減にしろって!妄想しかすることが無いのかね?
そういうことでしかスレに参加することができないって自らアピール
しなくていいから。
0271名無しの笛の踊り
02/08/02 23:58ID:???29か254は29or254であり
よってお前の書いた>>254=29 はぁ--?妄想もいい加減にしろって!
は、筋違いということになります。
あぁ、254ってほんとに伯母課さん。
0272254
02/08/03 00:01ID:kUZWG5UE>29か254は29or254であり
それは269だろ。
267には>>254=29とある。アンチ・スズキは妄想を超えて幻覚か(w
0273名無しの笛の踊り
02/08/03 00:04ID:???254はスズキも公認した叔母蚊さん!!
ワラワラ!
0274254
02/08/03 00:06ID:kUZWG5UEそういうことしか頭から出てこないっていうこと、これ以上アピール
しない方がいいんじゃない?
0275名無しの笛の踊り
02/08/03 00:06ID:???負け犬254が吠えます、ドゾ!
0276254
02/08/03 00:09ID:kUZWG5UEホラホラ、ムキになってきた(w
そんなに勝利を祝福して欲しいのか?じゃ、演奏と発言番号晒しな(w
みんな祝福してくれるよ。
0278名無しの笛の踊り
02/08/03 00:22ID:???それはとても困ります。 254=29
私はピアノ専攻です。ショパン・エチュードを卒業しましたが・・。=パガニーニ・カプリースを
卒業したと思っていただければわかりやすいでしょう。単に技術くらべ
からいくと・・それがどうだというのですか?
子供たちと自分は違う存在で、才能は思いもよらぬ形で進歩を遂げたり、
教師の問いかけで方向性を正したり・・おこまがましいですが・・
音楽を好きな子供が増えることを私は真剣に考えています。
率直にいいますと私はアンチ・コンクール弾きです。
コルトーやシフラやダルレが今生まれない理由を追っているのです!
たまたまスズキ・スレに入り込んでしまいましたが。
0279名無しの笛の踊り
02/08/03 00:28ID:???254、仲間が出来たかと思ってキミが29に親愛の情を示したのに
キミは29にも嫌われちゃってるよ!
0280254
02/08/03 00:30ID:kUZWG5UEそういうことしか頭から出てこないっていうこと、これ以上アピール
しない方がいいんじゃない?
0281名無しの笛の踊り
02/08/03 00:33ID:???0282254
02/08/03 00:33ID:kUZWG5UE落ちこぼれ発言に走ったのには笑った。。。支離滅裂だな。音大信奉だった
はずなのに。
0283名無しの笛の踊り
02/08/03 00:36ID:???0284名無しの笛の踊り
02/08/03 00:51ID:6nPGDnFEご覧になれば、ここでの争いが、いかに低レベルかってことがわかりますよ。
先生(ブロンでない方)曰く、「教師は、なるべく早く生徒が自分を必要としなくなる
ように導くべき。」だそうです。
0285名無しの笛の踊り
02/08/03 00:57ID:tsLBsLkEスズキ離れが深刻みたいですよ
去年の半分だったそうです
0286名無しの笛の踊り
02/08/03 00:58ID:???先生!スズキは楽譜を教えず、音楽的自立を妨げる手法によって
いつまでもCDと先生なしにはヴァイオリンが弾けなくなるように
仕向けて、増益を図る悪しき遮断法人です!
0287名無しの笛の踊り
02/08/03 01:07ID:tsLBsLkE馬鹿面してるんだ
028829
02/08/03 01:07ID:???そういうことでしょう。
私も観ました。前のスレでの親の会云々はもってのほか。
例のスズキ出身の子供がすばらしくてうっとり。
それで、いつブロン教授に移ったのか結局解らずじまい。
数年間であそこまで技術が身に付いたのはスズキのおかげ?
そこを知りたいのがノンポリの方々じゃないのでしょうか。
0289名無しの笛の踊り
02/08/03 01:09ID:???「私達は世間に認められていないメソッドです」と臆面もなく発言しておられます。
0290名無しの笛の踊り
02/08/03 01:10ID:???254、解ったか。本部が自らダメだって認めてんだよ。
0291名無しの笛の踊り
02/08/03 01:12ID:89mRvnpM非スズキの先生も、違った意味で、生徒の音楽的自立を阻んでいること多し。
0292名無しの笛の踊り
02/08/03 01:12ID:tsLBsLkEあの、、スズキでは壺も売っているんですか?
0293254
02/08/03 01:15ID:NNLXkLiAそういうことしか頭から出てこないっていうこと、これ以上アピール
しない方がいいんじゃない?
0295254
02/08/03 01:17ID:NNLXkLiAそういうことしか頭から出てこないっていうこと、これ以上アピール
しない方がいいんじゃない?
0296254
02/08/03 01:18ID:NNLXkLiAそんなに勝利を祝福して欲しいのか?じゃ、演奏と発言番号晒しな(w
みんな祝福してくれるよ。
0297名無しの笛の踊り
02/08/03 01:24ID:.0BrW5XYあの、女の子の先生でなくて、ヴェンゲーロフの手ほどきをした先生の言葉です。
先生や、お手本CDのコピーなんていうのとは次元が違うでしょう。
こんな先生は、そうはいないと思いますが。
0298名無しの笛の踊り
02/08/03 01:29ID:tsLBsLkEどの子も育つ! 金次第!
弾けるようになるまで殴る!
0299脱会のすすめ
02/08/03 01:48ID:nZOPp2nQ文字が読めなきゃ話にならんだろ。
0300300
02/08/03 06:37ID:???0301名無しの笛の踊り
02/08/03 06:39ID:XdjlN9qw0302名無しの笛の踊り
02/08/03 06:49ID:???0303名無しの笛の踊り
02/08/03 15:01ID:WLiMsrHM私は
あなたが自分のことを
スズキがプロへの橋渡しになるような例の一人だ
といったり、
曲中のフィンガードオクターブは余裕だ
とおっしゃっていることから判断して
まずZinoではないのだろうと思っていますが、
ぜひ音源うpしてみてください。演奏表現のことを言葉で
おっしゃられても議論になりません。ぜひあなたの
スズキをもとにして発達した表現をきかせてくださいな。
そうでなければ潔く 抗うつ剤でものんで死ね
0304名無しの笛の踊り
02/08/03 15:28ID:???0305名無しの笛の踊り
02/08/03 15:35ID:???薀蓄だけをたれているコテハンの
言葉をそのまま信用してはいけない、というconsensusが出来上がりました。
ってバイオリンだけにかぎったことではないがね。
さあ、254、まってるよ
0306名無しの笛の踊り
02/08/03 15:49ID:???シャコンヌでもカプリースでもチゴイネルワイゼンでもチャイコンでも
いいですよ。いっとっけどZino並の演奏だったらぼこぼこにたたかれるからね(w
0307名無しの笛の踊り
02/08/03 16:10ID:???>>288
29さん
>>前のスレでの親の会云々はもってのほか。
よく意味がわからん。親の会うんぬんに束縛されたりして
音楽それ自体に集中できないスズキはもってのほか、というなら
同意。
>>例のスズキ出身の子供がすばらしくて
それについては同意。あんな小さい手で(サラサーテの曲だけど)
よくひくなぁーと思ってみてました。ただヨーロッパ圏でのスズキが
親の会があるのか、教え方がどうなのかは知らんです。
アメリカについては知り合いにもうちょっと詳しく聞いて見ます。
>>数年間であそこまで技術が身に付いたのはスズキのおかげ?
2歳からはじめて今11歳、一日5−6時間練習って言ってるけど
数年間とは????
0308254
02/08/03 16:38ID:4r3fBaYo>あなたが自分のことを
>スズキがプロへの橋渡しになるような例の一人だ
はぁ?そんなことは書いてはいないが?また幻覚か?(w
スズキでも少なくともマイナスにはならなかった、と書いただけだが。
演奏、キミは晒したのかね (w
0309254
02/08/03 16:39ID:4r3fBaYoぜひ303さんの音源うpしてみてください。演奏表現のことを言葉で
おっしゃられても議論になりません。
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