**▽▼スズキメソッド総合スレ ２▼▽**
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
00011
02/07/21 21:43ID:nx/DuEAY(前ｽﾚ)**▽▼スズキメソッド総合スレ▼▽**
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021558171/
◎どこかのスレのように法に差し障ると困るので、行き過ぎた批判はやめましょう。
0155名無しの笛の踊り
02/07/29 10:35ID:MsWrIMLA他の、スズキ内部の人の発言、スズキで習っている人、習ったことのある人、
スズキからきた生徒を実際に見た先生の具体的体験がもっと聞きたい。それを総合して、スズキの善し悪しを判断したい。
0156名無しの笛の踊り
02/07/29 11:23ID:???「練習嫌いで上手にならなかたった」と書いてたような。某スレで。（ｗ
0157名無しの笛の踊り
02/07/29 11:25ID:???前スレにカキコした人や254さんの発言から鑑みれば、（読譜ができないとは
断定しませんが）独特な譜読みをなさっていることは間違いないようですね。
楽譜だけではカデンツァの弾き方がわからない、インスピレーションが沸かない
ですからね。
0158名無しの笛の踊り
02/07/29 13:38ID:YI/kKT.Iスズキの人が譜読みができないっていうのは、音さえ楽譜から拾えないってことのようだし、
２４５は、読譜＝音を拾うことができるくらいにとらえ、それができたところで、
音楽的に弾けないからＣＤをまねした方がましと言っている。
でも、読譜って、音楽の理論、時代背景、作曲家のスタイルなどについての知識、
今までの鑑賞体験を総動員してするものではないですか？
少なくとも、うちの先生（非スズキ）は、それくらいを譜読みに要求している。
みなさん、譜読みって、どのレベルのことを言っているのですか？
0159名無しの笛の踊り
02/07/29 18:50ID:???怪しいという気がするが・・ｗ
0160名無しの笛の踊り
02/07/29 18:57ID:???見た人いる？
１１才の女の子「バスク奇想曲」弾いたんだけどこれがスゴイ。
訳出されなかったけど「スズキ・メソードでヴァイオリン始め・・」
ブロン教授に習ってるそうだ。
むこうは隠さないよな。日本のみんなは何故隠すんだろう。
とちょっと思った。
0162名無しの笛の踊り
02/07/29 19:17ID:ljqd6kxIスズキの逆さ弓～～～～～～
0163254
02/07/29 19:19ID:BmNdaeJM黙っていた奴もいきなり元気づくな（ｗ 付和雷同の日本人のメンタリティを
みるようでおもしろい。そんなので西洋音楽などできるのかね？
0164254
02/07/29 19:26ID:T80ppbfo>それよか、どうしてフィンガードオクターブが出来ない左手になったのか
>おしえてくれよ。
>ｽｽﾞｷが左手の合理的なメソッドを持ってるとは思えないんだがね。
フィンガードオクターブ？楽曲の中に出てくるフィンガードオクターブは
余裕でこなせるし、音階教本の音階も問題ないよ。ただ、カール・フレッシュ
教本のEs mollの「分散和音」を「三連符＝１００」の速さでスラーをつけて
なめらかに弾くのは確かに苦労する。参考にしたいのでキミの演奏をアップ
してくれたまえ。
フィンガードオクターブの分散和音ができないヤツは全て左手に致命的な
欠陥があるとすると、アマチュアのほとんどの人間は救いようがないことに
なるな。オクターブですらまともにできるのはかなり希だ。
ここで威張っているアンチ・スズキの連中でも果たしてどれだけの人間が
フィンガードオクターブの分散和音が、上記よりテンポを落としたとしても
できるのだろうか？
それができないヤツはスズキ以下ってことでいいんだろ？
0165名無しの笛の踊り
02/07/29 19:29ID:???0166165
02/07/29 19:30ID:???0167254
02/07/29 19:32ID:T80ppbfo>２５４の上記ＨＰへの反論はまだ出てないね。
反論するに値しないと思う。スズキ氏の仮説を科学的、実験的検証ではなく、
これまた仮説で反論している。まったく暇な人だ。
>漏れは、ここのＨＰの執筆者はｽｽﾞｷをよく勉強してまとめたと思う。
>ここを一読すれば、ｽｽﾞｷの問題点は合理的、かつ論理的に整理されてるので
そういうのにこういう風にコロっと引っかかっちゃうやつがいるんだよね。
「買ってはいけない」という本が出たときによくよく考えもせず賞賛した
主婦たちと同じだね。
全ての言葉尻を悪い方向にとらえ、最悪のケースを想定して書けばああいう
風になるさ。スズキ氏の仮説を生かすも殺すも先生、親、生徒次第だ。
それをうまく生かした結果が１６０の少女のような結果をもたらしている
のではないか？
スズキメソードの一番悪い点はその使い方、特に先生の資質に成果があまりにも
大きく左右されすぎるところだろう。スズキ氏自身がやっている間は当時の
日本の音楽水準を考慮すればやはり驚異的な成果を上げたと言えるだろう。
01685
02/07/29 19:44ID:???>>123=51
あー、>>112は51さんに向けて書いたものじゃないです。
気にされたら、すみません。
今更の遅レスですが、それだけ。
0169名無しの笛の踊り
02/07/29 20:10ID:0wVwAFj.耳から入るっていったって、ちゃんとセオリーの時間もあったし、テクニックの本もあった。
みんなそろって右へ倣えってことなかったし。
日本に帰って違いにびっくりして止めた人が多いよ。
クラシックの本場ヨーロッパにいた人は、わざわざスズキで習うってまれなんじゃない。
そういえば、一人も知らないな～。
0171254
02/07/29 20:11ID:T80ppbfo>楽譜だけではカデンツァの弾き方がわからない、インスピレーションが沸かない
ですからね。
カデンツァの弾き方がわからないというのは私のレスではないですね。
インスピレーションが沸かない、というのは人々を感動させるようなインスピ
レーションのことです。日本人で言えば五嶋みどりとか、樫本大進とか、
インスピレーションを感じますね。ここで楽譜を見てインスピレーションが沸く
と言っている人はそのレベルの話をしているのでしょうか？だとしたらもの
すごいことです。
0172254
02/07/29 20:21ID:T80ppbfo>アメリカでスズキメソッドでヴァイオリンを習っていたけど、
>日本のやり方と全然ちがったよ。
>耳から入るっていったって、ちゃんとセオリーの時間もあったし、
>テクニックの本もあった。
元来は素晴らしいものであったスズキメソードがアメリカで正常発展したわけ
だね。原点回帰してやり直せばスズキにも見るべきところは多くあるという
私の意見の証左になります。
ヨーロッパで盛んになるわけがないでしょう。歌舞伎役者や相撲取りが海外
から入ってきたメソッドを取り入れるのと同じようなものですからね。
0173名無しの笛の踊り
02/07/29 20:35ID:uw3OT38s習っていたのは、ほとんど東洋人と、ユダヤ系の子だけだったよ。
習うときには、ちゃんと先生の学歴、oo大学卒って書いたパンフレットももらったし。
先生は、スズキ先生は、哲学者としてはいいかもしれないけれど、ヴァイオリンの先生としてはね・・・っていっていた。
0174254
02/07/29 20:53ID:KRe5v1Vw>ここでは、スズキの問題点について話していると思うが、
>スズキの良い点、非スズキの問題点を提示することが、スズキの相対的な
>位置付けに意味があるとしても、そういう話をしているのでも
>スズキの問題点が解消されるわけでなく論点をずらしているだけ。
>あくまでもスズキの問題点についての話だ。
>良い点について話したければ、別に話せばよい。
あれ、ここは「スズキメソッド総合スレ」じゃなかったっけ？
スズキの良い点、悪い点を非スズキとの比較において話しては
いけないなんて勝手に決めるなよ。それとも、非スズキの問題点は
話しちゃいけないのか？
いつから「スズキの問題点を語ることでアンチ・スズキの人々が
自己の（うつろな）アイデンティティを確認するスレ」に変わった
のでしょうか？
0175名無しの笛の踊り
02/07/29 20:54ID:???254て相当ヒマだなｗ
0176名無しの笛の踊り
02/07/29 21:03ID:MoUNOArUにならえばいいじゃん。それが不可能なら、その元で修行した先生に習うのが一番って
ことだね。スズキと音大付属の教室とどちらに多い？
0177254
02/07/29 21:18ID:o4oHn.yk>始めから、歌舞伎役者や、相撲取りに匹敵する先生にならえばいいじゃん。
>それが不可能なら、その元で修行した先生に習うのが一番
実態を知って言っているのかな？誰もが最初からそういう偉い先生に
つけるわけじゃなくて、最初についた先生の紹介で行くケースが多い。
親に何かコネでもあれば別だけどね。
音大の付属教室って言ったって全国にいくつある？Ｔ朋のだって数えるほど
しかないよ。
どんな分野でもレベルはピラミッド型になっているものだ。スズキ・非スズキに
関わらずピラミッドの上の方にいる先生に習った方がいいのは言うまでも無い。
ただ、教え方のいい悪いが必ずしも先生の演奏技術のいい悪いと結びつかないのも
事実なので要注意だ。ソリストのようなテクニックは持っていなくても
子供にしっかりと基礎を教えられるような先生もいるだろうし、逆にテクニック
は持っていても人に教えるのは苦手という先生もいる。
0178名無しの笛の踊り
02/07/29 21:30ID:gnxRQgMY主婦を馬鹿にしないでね。
スズキで習っている子の母
0179名無しの笛の踊り
02/07/29 22:04ID:ljqd6kxI0180名無しの笛の踊り
02/07/29 22:06ID:???カナダじゃなくて。あんたスズキ・オタクじゃないの？
018151
02/07/29 22:10ID:???＞スズキ氏の仮説を生かすも殺すも先生、親、生徒次第だ。
スズキ・メソードの矛盾がこの一言に現れているように思われます。
鈴木氏の仮説を生かすためのメソードであるべきでしょうに。
先生はともかく、サービスを受ける側の子供や親に成否を託すものが「メソード化されている」
ものと捉えられるでしょうか？
0182254
02/07/29 22:19ID:i2lPiBPc＞＞スズキ氏の仮説を生かすも殺すも先生、親、生徒次第だ。
＞スズキ・メソードの矛盾がこの一言に現れているように思われます。
＞鈴木氏の仮説を生かすためのメソードであるべきでしょうに。
ですから私も167で
>スズキメソードの一番悪い点はその使い方、特に先生の資質に成果があまりにも
>大きく左右されすぎるところだろう。スズキ氏自身がやっている間は当時の
>日本の音楽水準を考慮すればやはり驚異的な成果を上げたと言えるだろう。
と書いているじゃないですか。
0183254
02/07/29 22:29ID:VLnbiWxw1.母国語がしゃべれるように誰でも楽器が弾けるようになる
という前提で
2.より早期の教育
3.より多い練習
4.よりよい環境
を子供に与えましょう、というものだ。あとは幼少期においては楽譜より
音のイメージをしっかり頭に植え付け、お手本の水準を目指して練習して
いく。スズキ独自の曲集を使いながら技術の習得も同時に行う。
こんなところだろう。
これくらい抽象的だと解釈とやり方次第で成果は全然違ってしまう。
スズキの曲集は非スズキの先生でも使っている人は多い。この曲集に
若干の練習曲を加えれば初等教育は立派にできてしまうのだ。
スズキでも非スズキでも楽曲の中で技術を習得できるようにうまく教えられる
のがいい先生、そうでないのがダメな先生だろう。悲しいかな、楽曲だけを
進めればいいと勘違いした先生に当たると悲惨だ。本来、先生の自由な創意工夫
によって活かされるべき教本が殺されてしまうのだ。
こういうことを恐れて今では１から10まで教本の中に詰め込むように
改革（？）が行われているような気がしてならない。
0184名無しの笛の踊り
02/07/29 23:28ID:D/XqY9XU２５４って、こんな曖昧な定義の上でものをいっていたんだ。
１をのぞけばどんな幼児教育の宣伝文句にでもうたわれていることだし。
お手本の水準をめざすことだって、特に決められたＣＤを使うってことでなければ、
スズキでなくても多くの親や指導者がやろうとすることだし、
（ヤマハでもお手本ＣＤくれたと思う）
スズキ独自の曲集ていったって、どこでも売っているし、
違いといえば、楽譜より音のイメージ云々てところくらい。
問題点は、楽譜を使うかどうかってことに集約されってことだね。
先生のお手本を録音したり、どんなＣＤだって自由に手に入る時代に、音の見本なしに
楽譜だけをたよりにお稽古ってことは、考えられない。
未だに多くのスズキの教室で、あえて楽譜を使わない、教えない根拠ってなに？
科学的根拠がなければ、マイナスの特徴だけを持っているってこと？
018551
02/07/29 23:34ID:???254さんの書道経験は小学校の授業ですか？
それでしたら、世の中の「書」をたかがその程度の経験で語るのはやめてください。
学校の音楽の時間に机に書かれた鍵盤を叩いた経験でクラシックを語るような行為ですよ。
老婆心から申し上げますが、そのような態度で世の中を渡るのは辛いですよ。
好んで敵を作ってまわるようなものです。
018651
02/07/29 23:40ID:???>>182
>>181に賛同してくださるのですか？
つまり、「スズキ・メソード」は名前だけで、体系化されていないということを
書いているのですよ？
0187名無しの笛の踊り
02/07/29 23:44ID:ljqd6kxI俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スズキ
0188名無しの笛の踊り
02/07/30 00:00ID:SyVFCI7Y>あれ、ここは「スズキメソッド総合スレ」じゃなかったっけ？
スズキの良い点、悪い点を非スズキとの比較において話しては
いけないなんて勝手に決めるなよ。それとも、非スズキの問題点は
話しちゃいけないのか？
キミがレスする対象についての話。
キミがこう思いたいという方向性で勝手に条件付けや脚色をしないように。
相手の話しの前提条件、適用範囲が分からないか？
>いつから「スズキの問題点を語ることでアンチ・スズキの人々が
自己の（うつろな）アイデンティティを確認するスレ」に変わった
のでしょうか？
井の中の蛙くんには、一面が全体に見えるんだね。
0189名無しの笛の踊り
02/07/30 01:12ID:???今日はすごくレスが伸びたようだね。一生懸命読んだけど
もう頭の悪いﾔｼ（254）と会話するは時間の無駄。無理だと思ふ。
スズキで習うと心まで病んでしまうのか、、、と生きたサンプルを見て思た。
世のスズキを信じていたお母様方も254を見て
我が子の将来をｶﾅｰﾘリアルに危ぶんでいるのではないだろうか。
脱会するまでは悩む人もいますが、改心するのは早い方が良いですぞ。
ヴァイオリンを辞める訳ではないのだから、勇気を持って広い世間を見てみよう。
0190名無しの笛の踊り
02/07/30 04:13ID:kxlkFUK6２５４へ
たかがスズキ出身のフィンガードオクターブが「死ぬほど辛い」アマチュアの
分際で、ｳﾞｧｲｵﾘﾝ全てを知ったような話し方をしないで下さい。
しかも指番号読みのあなたは、読譜やﾒｿｯﾄﾞの意味が全く解っていないので
プロや何人も生徒を育ててきた人達と話が噛み合わないのも当然だと思います。
その程度の経験で解った積もりになるのは恥ずかしいですよ。
0191254
02/07/30 08:10ID:D14zeI9o話に戻りたがるヤツが多いね（ｗ そういうヤツは自分には何も語るべき中身が
ないということをアピールしたいようだから無視するとして（187-190）、
>>184 あいまいな定義も何も、それが実態だから教室による格差が
ものすごく大きく生じるような事態になるんじゃないか？やることが
細かく定められていればそんなに大きく差は出ないはずだ。
184さんが書いているように現在ではスズキも非スズキも個人レッスンと言う
ベースでは差異は非常に小さくなっていると思う。こう書くとまた
「Ｔ朋系は違うぞ！」みたいに怒るアンチ・スズキの人間が出てくるだろう
けどね（ｗ
あえて楽譜を使わないというが、本当にメンコンまで全く楽譜を使わずに
やっている教室がそんなに多いのか？ウチの近くの支部の宣伝では楽譜を
きちんと体系的に教えると書いてある。
0192254
02/07/30 08:15ID:DoLJHBak引き続き失礼。
>>186
>>181に賛同してくださるのですか？
>つまり、「スズキ・メソード」は名前だけで、体系化されていないということを
>書いているのですよ？
トータルの考え方や教本、方向性は体系化されていても個々の先生の指導の
内容は個々人に大きく委ねられているというのが実態でしょう。また、
音楽の指導って本質的にかなりそういう部分多くないですか？どんな先生に
ついてもそれぞれかなり違う教え方をします。
0193254
02/07/30 08:19ID:DoLJHBak>プロや何人も生徒を育ててきた人達と話が噛み合わないのも当然だと思います。
あのね、ネット上では「自称プロ」みたいのがいっぱいいて全然あてに
ならないっていうことを知っておいた方がいいよ。
プロでもアマでも、子供でもいいから、Es mollの分散和音のフィンガード
オクターブを3連符＝100 の速さで弾いてお手本としてここにアップした人が
いれば私はその人の意見を最大限尊重しましょう。
まずは190からいかがですか？
>>147、早くお手本アップして下さい！
019451
02/07/30 09:16ID:???あなたの考えだと、音楽に人間性は関係ないという訳ですね。
まあ、いつも１人で演奏するならそうかもね・・・。
でもね、ここで人間性の話が出るのは、ここが演奏の場ではなく議論の場だからですよ。
あなたはここで何をしようとしていますか？
２ちゃんの掲示板は公開討論の場のようなものですよ。
ROMの人にもあなたの意見に納得して欲しいなら、そのような態度で臨むべきでしょう。
・・・と書いたものの・・・意味がわかりますか？＞254さん。
0195名無しの笛の踊り
02/07/30 10:33ID:???>フィンガードオクターブ？楽曲の中に出てくるフィンガードオクターブは
>余裕でこなせるし、音階教本の音階も問題ないよ。ただ、カール・フレッシュ
>教本のEs mollの「分散和音」を「三連符＝１００」の速さでスラーをつけて
>なめらかに弾くのは確かに苦労する。
実態はこれでしょ。↓
Yhoo!掲示板 > ♪バイオリンを弾いてみませんか？？♪
はじめまして
投稿者: Violinist0217 (30代歳/男性/東京23区) メッセージ: 267 / 750
小さいころからやっているのですがなかなか上手くなりません。
カールフレッシュの音階教本で、フィンガードオクターブの分散和音が泣きたく
なるほど辛いです。あれをスラーをつけてスムースに弾けるようになるにはどう
いう練習がいいでしょうか？とりあえず１音ずつ弾いているのですが。。。
0196名無しの笛の踊り
02/07/30 10:48ID:AreUZqqoスラーもつけられずにとりあえず１音ずつ弾いてるなら
「三連符＝１００」の速さでスラーをつけられないだけだなんて見栄を張る前に
まずスラーなしで、ゆっくりのテンポで練習しなよ。
普通の男性の手の大きさであれば、泣きたくなる程辛い、という程苦痛なのは、
基本的に左手の指の形に根本的な問題があるものだよ。最初にそれを改善しなきゃ。
スラーつけるのはその後なんだよ。
いろんな本を買い込んだり、エチュード買い込むのは良いけれど
いきなり体当たりするんでなくて自分の実力に見合った教材を選ばないとね。
スズキ君は全国的に一足飛びに、すぐに先を急ぐからなぁ。
ＣＤ聞いて真似すれば、テクニックも身に付くと思っているんですかね。
0197名無しの笛の踊り
02/07/30 11:18ID:inVaag/Uといっても、中学の時に脱退して他の先生にみてもらいました。
フィンガリング・ボーイングなどすべて１からやり直しでしたよ。
カールフレッシュの分散和音ってあのことですか。
私はアマチュアですが、学生のころは普通に弾けましたよ。
経験年数長くて弾けないのであれば、根本的に問題あると考えたほうが
いいと思いますよ。
まあスズキも希にいい先生がいるようですけどね。
0198名無しの笛の踊り
02/07/30 13:02ID:ZcFsLGBo0199名無しの笛の踊り
02/07/30 13:05ID:5M9.VKJ60200名無しの笛の踊り
02/07/30 14:05ID:???楽器自慢ばかりで演奏うｐしようとしない姑息なやつ
0201名無しの笛の踊り
02/07/30 14:27ID:LgUgSDAIこのスレでわかるように。
0202名無しの笛の踊り
02/07/30 17:02ID:9KBabw4Q>あのね、ネット上では「自称プロ」みたいのがいっぱいいて全然あてに
>ならないっていうことを知っておいた方がいいよ。
ｵﾏｴﾓﾅｰ。
君が野風で入り浸って教えを請うてた「自称先生」はかなりイタイ。
ﾎﾝﾄにプロなら市民オケに入るなんて漏れには信じられない。
しかも初見が全くダメ、こんな定番中の定番の曲を弾いたことがないとは。
0203名無しの笛の踊り
02/07/30 17:02ID:9KBabw4Q♪バイオリンを弾いてみませんか？？♪
Violinist0217さん。 メッセージ: 442
バイオリンの練習方はどうですか？
私は隣の市のオケに入ったんです♪明日、定期演奏会で、「マイスタージンガー」と
「ブラームス４番」、「モーツアルトのＰコン２６番」をやります！譜を貰って
一週間で、初見が全くダメな私はいっぱいいっぱいで、足を引っ張っています
（＾０＾；）それではm（＿ ＿）m
0204名無しの笛の踊り
02/07/30 18:05ID:???Zinoじゃねぇか？ YAHOOのそのトピとスズキのトピみてて思ったんだが。
0205名無しの笛の踊り
02/07/30 18:21ID:???Zinoって？？
0206名無しの笛の踊り
02/07/30 18:24ID:???0207↑
02/07/30 18:31ID:???suzuki君ロボット製作所の信者の方ですか？
0208名無しの笛の踊り
02/07/30 18:44ID:???楽器板の方に昔あったのだ。（今は移転、削除ずみでみれない）
そのスレッドの主もこのスレの254ほどではないが少々イタイ
粘着な人だった。最後にはかなりつっこみどころのある
シャコンヌの演奏をうｐしてたたかれたあげく消えてしまったのだが、
本で得た知識とか（ｶﾞﾗﾐｱﾝ他の書物とか）が多く、カプリースとか
シャコンヌとかチゴイネルワイゼンとかを普段弾いている
とかいってた。東京在住３０才代男性。６才から中学生くらいまで
不真面目にやったあとやめてて、大学に入ってから再開したが、
現在はまたやめている。
なんだかんだいって理性のかけらは残っているひとだったので
254とは別人かと思ったが、トピ（ｗの方をみるとすごく共通点が・・・
0210名無しの笛の踊り
02/07/30 19:07ID:???>>209
初見ﾀﾞﾒﾀﾞﾒかぁ。ﾍﾀﾚなｾﾝｾだなぁ。254には丁度世差毛。
しかも演奏の場はｱﾏｵｹか。
エライｾﾝｾについたとか誉められたとか言っていた割に
人を見る目のない２５４号（ﾜﾗ
0211名無しの笛の踊り
02/07/30 19:10ID:???漏れ以外に２ー３人254たたき（アンチスズキでなくてだ！）
がいるようだ（ｗ
0212名無しの笛の踊り
02/07/30 19:13ID:9KBabw4Q２５４は、もはやスズキ派からも嫌われてんですか。
ま、お気持ちはわかりますが。ご愁傷様です、、、。
0213名無しの笛の踊り
02/07/30 19:18ID:???Ｊクラシックくずれの奴にでも務まるのか。
ガッカリだな。
0216名無しの笛の踊り
02/07/30 22:38ID:MaMVIhq2音楽的に弾いてうｐしたら私は254の発言を尊重しますよ（ｗｗｗ
0217名無しの笛の踊り
02/07/30 23:00ID:???ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=l&mid=&board=1835045&sid=1835045&tid=a1fca59a5baa5ada5aa5bda5ca5ia4ra4ia4a6bbwa4a4a4dea49a4aba1a9a1fc&start=1
読めるかな？ｙａｈｏｏのほう
0218名無しの笛の踊り
02/07/30 23:02ID:tCe8XR5.今日は２５４はまだ出勤してないんですか？
珍ｽｲ！
0219名無しの笛の踊り
02/07/31 04:07ID:???２５４、自分の都合の悪いことには全然答えてないやろｗ
0220名無しの笛の踊り
02/07/31 05:49ID:???0221名無しの笛の踊り
02/07/31 06:54ID:???の団員はまともなのに、暴力団大生全体のことを悪く書くから、『誹謗・中傷』と言
ているんだよ。それに対していくら反論しても、はなから『暴力団＝悪』と思い込ん
でいて、聞く耳を持たないから、相手にするのをやめたんじゃん。
一つだけ書き込んでおくけど、私は、自分ではケンカっ早いなんて思っていないけど、
団員仲間からはよく『ケンカっ早い』と言われていて、山口組・住吉会・五代目会津
小鉄会などのチンピラにいろいろなことを教えてあげていますよ。
大体、私は、小学生時代はほぼオールKO、中学生時代もKOと判定勝ちしかとった
ことがなくて、必ずKOの方が多かった。高校は地元では獄門と言われる学校を出て、
小学校の入学試験も受かった。それなのに、何故暴力団を出ただけで非難されない
といけないんだろうか。実際、暴力団時代の友達は皆総会屋になっている。それでも、
コンビニの採用試験に落ちた、他大学卒の方が良いのだろうか。
それに、こんなことを書いたらまた非難されると思うけど、私は貧乏だからパソコ
ンを持っていないんだよ。チンピラなんて安月給だからね。ここを覗くのは、ネットカ
フェに来て、気が向いたときだけさ。
0222254
02/07/31 08:24ID:s8XgrREk51さん、分かりましたか？これがあなたの言う「議論の場」です。
0223254
02/07/31 08:33ID:s8XgrREkしまったね。ここのアンチ・スズキは。
私以外の人間が読譜の話題を振っても、184が論点を絞って議論しようと
しても、５が私に対してまじめな反論を促しても、51が真面目に話を
しようとしてもだーれも何にも反応しないんだから（ｗ
0224名無しの笛の踊り
02/07/31 09:34ID:h9A1fE7k気の済むまで負け惜しみを吠えたら涙を拭いて、二度とここに来るのはおよし。
可愛そうな２５４。
世間を怨まずに教祖様の教えを鵜呑みにした愚かな自分を反省しなさい。
それとももう一度スズキに入り直して１から情操教育を受けなおしますか？
0225名無しの笛の踊り
02/07/31 12:21ID:9EjSNe9Y走りながら弾けるってホントですか？
0226名無しの笛の踊り
02/07/31 16:34ID:???＞未だに多くのスズキの教室で、あえて楽譜を使わない、教えない根拠ってなに？
先生が教えられないからに決まってるじゃん！！（ｗ
0227はってみる
02/07/31 19:19ID:o3gw4jgchttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/5021/ensou.html
ちがうというつもりなら無視すればよろしい。
もし削除・改変などの行為が見られた場合同一人物とみなす（ｗ
0228名無しの笛の踊り
02/07/31 20:56ID:???再ﾊﾞｯﾊ中です。
0231名無しの笛の踊り
02/07/31 23:46ID:???0232名無しの笛の踊り
02/08/01 00:01ID:/fw8VcDYちゃんと右クリックで保存してからきくよろし
0234名無しの笛の踊り
02/08/01 03:01ID:i2gwGooc信者、ｱﾀﾏﾜﾙｲ！！（ﾜﾗ
書きたい事があれば白々しい質問でなく、ご自分のお考えをﾄﾞｰｿﾞ。
0235254
02/08/01 07:44ID:45w/kmIM結局最後に残ったのはカスみたいなヤツらだけか。。。
0236名無しの笛の踊り
02/08/01 08:48ID:WFaPxcQYおまえがな。
所詮くちだけのやつだしな（ｗ
0237名無しの笛の踊り
02/08/01 09:19ID:f6m4pgVAまだいたのか。病的な粘着。ｶｽってご自分の事？
ｽｽﾞｷで楽器のﾃｸﾆｯｸのみならず、人格まで破壊されたｸﾛｰﾝ犬
負け犬は負け犬らしく尻尾巻いて立ち去ればヨロシ。
0238名無しの笛の踊り
02/08/01 09:44ID:???頭の良いプロはあえて口を閉ざす。
・・・ということで終了でつか？
0239名無しの笛の踊り
02/08/01 09:54ID:???0240名無しの笛の踊り
02/08/01 12:52ID:???自分の立場がやばくなって
また勝手にスレを終わらせようとしてるな。
どうせコテハンたたきで削除依頼するんだろうが
ほんとにいいのか？
クラ板にも楽器板にも君の相手をしてくれるところはなくなるぞ（ｗ
せいぜいゴミ箱にでも逝ってろ
0242名無しの笛の踊り
02/08/01 14:01ID:z/tm04x2じゃ、ｽｽﾞｷはダメってことで終了しましょう。
最初から解っていたことだけどね。（藁
0243名無しの笛の踊り
02/08/01 14:19ID:nfw6HMWA別に世間的影響力はないしね。
いずれにしても、途中から廃墟になったな。
まともなのは前スレの途中で撤退した。
0244終わったスレを偲んで。
02/08/01 16:57ID:???第55回総会が執り行われますた。
この総会に参加したとある支部幹部の話。
信州大学との共同教育研究の話はどんなに説明を受けてもｵｶｼﾅ話にしか
聞こえない。意味がよく解らなかった。
「情操教育」と言うわりに「叱らないで誉めて育てる」など、表面的な御託
を並べることに終始し余りに古めかしく素人的で陳腐な教育内容に失望した。
会員数の減少傾向は今年も歯止めが無く、深刻だ。
会員集めの話やｲﾍﾞﾝﾄにはかなり積極的な様子だった。
総会で発言をしたﾒｿｯﾄﾞの上の方の指導者が自ら
「私達は世間に認められていないメソッドです」と臆面もなく発言して
いたのが笑えたそうです。このメソッドはｽｽﾞｷｼﾝﾁが死んだことで
既に終わっていることを感じたそうです。
教えてる先生や運営関係者もスズキメソッドの限界をよく解っているけど、
生活の為に辞められないだけ、みたいです。（藁
おまけ。手元にある総会時の資料から。
●会員拡大のためのｺﾝｻｰﾄに併せ、高円宮殿下所蔵による「根付展」を
松本市と共催。平成14年８月11日～９月８日松本市美術館。
メソッドの内容に負けず劣らず、このような、ﾅﾘﾌﾘ構わない尻滅裂な
意味不明ｲﾍﾞﾝﾄを幾つか計画中なようです。何で天皇家まで担ぎ出すのか。
ﾏｼﾞ終わってる。
0245名無しの笛の踊り
02/08/02 12:29ID:???糞信者「似碁四」ﾊ、Ｃ県Ｃ市のＣ支部Ｔ川ｾﾝｾｲのｸﾗｽに居真下ﾈ？
自分で弾いてきかせてあげているという事実だ。
子供さんの行く末・音感を心から案じずにはいられない・・・・・
父親の二の舞にならないことを祈ろう。
254よ、自分で弾いてきかせるくらいなら
君の言うとおりＣＤを聞かせたほうがずっとまし。
将来子供に恨まれるよ。君の音感かなり致命的だから。
確かにレベルが違いすぎて話がかみ合わないはずだ罠（ｗ
ガラミアンやフレッシュの奏法を云々する前に正確な音感を身につけろよ。
ちゃんとdiminishはイメージできるようになったかい？
本人もＣＤきいて１０００回練習しろ。
ちゃんと音を出す前にあたまの中で音をイメージするようにね。
■■■■■■■■■■■■■糸冬■■■■■■■■■■■■■■■■■
0247名無しの笛の踊り
02/08/02 13:44ID:???親切に教えてあげても２５４の子供はきっと上手くなれないよ、ｶﾜｲｿ。
それより、私は２５４の子供の精神の発育と性格が心配です。
情操教育はスズキ以外でオナガイシマス。
■■■■■■■■■■■■■糸冬■■■■■■■■■■■■■■■■■
0248名無しの笛の踊り
02/08/02 14:01ID:???＞私は２５４の子供の精神の発育と性格が心配です。
と書いてる本人も然り。
このスレ全員、音楽するべきじゃないと思うよ。終了。
っつうかその判断はスレをずっとよんでからにしてくださいね。
とりあえず
■■■■■■■■■■■■■糸冬■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■糸冬■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■糸冬■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■糸冬■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■糸冬■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■糸冬■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■糸冬■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■糸冬■■■■■■■■■■■■■■■■■
0250名無しの笛の踊り
02/08/02 19:48ID:f5ALknwMスズキ怖いよね
0251２５４
02/08/02 20:11ID:1QjgXEuU２－３日忙しくて相手してやれないうちに妄想に妄想を重ねてたようだな。
全く関係ない人物や先生まで持ち出して（ｗ
勝負？そんなことを最初から目指してたのか？？どおりで要素を個別に
検討しようとしていた私や、非スズキでもまともな人々と話が合わない
わけだ。
そんなに勝負にこだわるなら自分の発言番号と演奏を晒してみな。
演奏と発言内容がまともなら「勝利」が祝福されるだろう。
それができないならやっぱり訳の分からない連中がスズキを
闇雲に避難して普段小さくなっている鬱憤をはらそうとしている、
という私の仮説が当たったということだね。まともに議論しようとして
いる、腕のある人間はみんな退去したみたいだし。残った奴らに
そんなことを期待しても無理か。
まあそんなヤツらだから他人に１音たりとも聞かせられるようなのは
いないだろうな（ｗ オケ等では音を出すことすら禁じられていること
だろう。
0252名無しの笛の踊り
02/08/02 20:15ID:f5ALknwM025329
02/08/02 22:14ID:???>先生についたの？
の返答がなかったですね。
頭呆音狂出身の方たちでしょうか？
私の子供が師事している先生は、子供がヴァイオリンonlyで教育され
その先伸びきらなかった時のことを心配してくれています。
なぜなら、挫折して歪んだ青春を送った例を
多く見てきたから・・。だから音狂を暗に奨めなかった。
ヴァイオリンは人生を学ぶ手段。いいんじゃないですか。
技術偏重のこの世にへたでも楽しんでｳﾞｧｲｵﾘﾝ弾いて満足
している子供でも大人でもいて。
かつて私が日本音ｺﾝの本選に臨んだとき、ｺﾝｸｰﾙ･ﾏﾆｱの執念に
恐れおののきました。その後ﾊﾟｰﾃｨｰ会場で一位の子に「わたしは、
難しいことはわからないから・・」と一瞥された思い・・。
本当に知らないのです、巨匠ﾋﾟｱﾆｽﾄの記録を彼女は・・。
頭呆の子供が１００回練習してもそんな程度だと(ｳﾞｧｲｵﾘﾝもﾋﾟｱﾉ
も変わりないでしょう)私にはわかります。
スズキがどうという以上に日本の音楽教育ｼｽﾃﾑの異常さを皆が知る
べきです。
今日の読売夕刊で非ｺﾝｸｰﾙ派のﾊｰﾝと取り上げられているのはﾀｲﾐﾝｸﾞ
よすぎるでしょうか。よい音楽はよい環境、親、教師（ｽｽﾞｷではここが
問題になっていますね）とはﾊﾟﾘ木の十字架合唱団のﾊﾟﾝﾌの言葉。
石井宏氏の「誰ｳﾞｧｲｵﾘﾝを殺したか」と渡辺和彦「ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄ33」を
読んで頂ければ幸いです。ｺﾝｸｰﾙ弾きのｳﾞｧｶらしさ・・それでもｺﾝｸｰﾙを
信奉する人々・・。
0254254
02/08/02 22:31ID:VHYGkud.>頭呆の子供が１００回練習してもそんな程度だと(ｳﾞｧｲｵﾘﾝもﾋﾟｱﾉ
>も変わりないでしょう)私にはわかります。
ほらほら、分かる人には分かるね～。誰だい「頭呆の100回とスズキの
1000回はわけが違う」とのご高説を29さんに垂れていたのは？ （ｗ
私がその後かのVn教師と29さんの人間としてのレベルの違いを指摘したが、
そのとおりだったようだ。
>スズキがどうという以上に日本の音楽教育ｼｽﾃﾑの異常さを皆が知る
>べきです。
そのとおり。スズキに勝った負けたなどと言って一喜一憂しているヤツらは
肝に銘じておけよ（ｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています