ベートーベン

0001sofey

02/07/21 17:33ID:PXH2tKmQ

交響曲第９番はなぜ１２月にやるのか知っている人いますか？
分かる人いたら教えてください。

0233おそいそら

02/08/18 20:39ID:9RmtVk87

>>232
全集とは違うかもしれないが、トスカーニのアップテンポでガチャガチャした
音作りは結構好みかも。特に第七交響曲。

0234名無しの笛の踊り

02/08/18 22:43ID:???

　7番、３番あたりはトスカニーニも許せる気がする。

　全集の優越をつけるのは難しいよね。曲によって色々
　言いたいことがでて来るんだし・・。そういう意味で、
　この前ブリリアントからでたブロムシュテットが平均点が
　高かった気が・・。

0235名無しの笛の踊り

02/08/18 23:01ID:9POuFhJN

廉価ＢＯＸで佳演揃いのは、他にもDiskyから出ているケンペと
Capriccioから出ているケーゲルのものじゃないかな。特に前者
は聴き応えがある。

0236名無しの笛の踊り

02/08/18 23:02ID:???

ケンペは未聴。いずれ聴いてみる。
ケーゲルも聴いてないけど、癖がありそう。

0237名無しの笛の踊り

02/08/18 23:11ID:???

安さで選べば、ジンマン。
ノリントンも外資系ショップでかなり安く入手可能。
クレソも安い。サヴァリッシュも安いな。

って、安けりゃいいのかよ（ｗ

0238名無しの笛の踊り

02/08/18 23:14ID:???

弦楽四重奏曲８番の２楽章がなんだか好きだな。

0239名無しの笛の踊り

02/08/18 23:29ID:9POuFhJN

少なくともカラヤンのそれよりは真摯な音楽演奏を聴けるので廉価ＢＯＸ
を紹介した次第。ベト全集は今や一部を除いて全て廉価ＢＯＸになってい
るようなものだからね。後ひとつ、SONY/CBSから出ているセルのベト全集
も秀演が多い。

0240名無しの笛の踊り

02/08/18 23:44ID:???

金持ちは朝比奈の１回目の全集でも買いな。高いぜ～。

0241age

02/08/20 11:34ID:qbU6GzRt

いくつか持っているけど
イセルシュテットとクレンペラーの全集が好きだな。

0242名無しの笛の踊り

02/08/20 11:58ID:???

＞全集とは違うかもしれないが、トスカーニのアップテンポでガチャガチャした音作り

あのガサガサの音は好きになれん。あれではデジタルエコー足しても意味ないね。

0243名無しの笛の踊り

02/08/20 12:04ID:???

トスカニーニは3番も許せないなあ。

0244名無しの笛の踊り

02/08/20 12:11ID:???

無響室で録音したような不可解な音。
マイクが極端に近いということでもないようなんだが。

0245名無しの笛の踊り

02/08/20 12:14ID:???

やっぱ演奏論になるととたんに盛り上がるな。

0246名無しの笛の踊り

02/08/20 12:17ID:???

トスカニーニはまず録音がなんとかならないのか。
エコー付加などいろいろやっているみたいだが。

0247名無しの笛の踊り

02/08/20 15:03ID:???

一度音をいじってしまうと後から戻そうとしても難しい。

0248名無しの笛の踊り

02/08/20 15:05ID:???

いじる前のソースに戻らない限りどうにもならんよ。

0249名無しの笛の踊り

02/08/22 23:05ID:???

クリュイタンスのべト全が安く売れ残ってるんだ、どうなの？
田園がイイって噂を聞いたんだけど。

0250名無しの笛の踊り

02/08/22 23:10ID:???

俺は田園はイイとは思わなかった。

0251２４９

02/08/22 23:17ID:???

>>250
そうですか、いい演奏はありましたか？
犬で２０００円切ってたんで買おうか悩んでるんですけど
ｲﾏｲﾁ食指が動かないっす。

0252名無しの笛の踊り

02/08/22 23:21ID:???

>>251
２０００円以下なら損はしないだろう、と、言いたいが責任とれないんで・・・
俺は１，３，７（特に３の冒頭）が良いと

0253名無しの笛の踊り

02/08/22 23:29ID:???

お前ら、ベートーヴェンの交響曲って飽きないか？
漏れは消防の時聴きすぎて、今では受け付けんぞ。

0254名無しの笛の踊り

02/08/22 23:35ID:???

飽きてほかの曲聴いてると、また聴きたくなる。そんなもんじゃないの

0255名無しの笛の踊り

02/08/22 23:37ID:???

ブル、マラにうんざりした頃にべトを聴き返すと安心する。

0256名無しの笛の踊り

02/08/23 00:03ID:???

>255
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

やっぱ落ち着くよな。

0257名無しの笛の踊り

02/08/23 11:21ID:???

ブリュッヘンの指揮したやつはどうですか？
古楽器を使ってるけど、ちょっとした息遣い
や念押しが効果的で、第３など結構壮大です。
逆に、純粋な古楽ファンにとっては、フルト
ヴェングラー時代へのノスタルジーみたいな
感じで鼻につくかもしれないけど。

ガーディナーを聴いてみたいですね。

0258名無しの笛の踊り

02/08/24 08:39ID:???

ブリュッヘンの結構好きなんだがエロイカだけ好きになれない、かったるくなる。
４、５，８あたりは好き

0259初心者

02/08/24 23:12ID:???

エロイカ変奏曲の名演教えて下さい、
アラウしか聴いたことないので、タイプの違った演奏が聴きたいっす。

0260名無しの笛の踊り

02/08/24 23:29ID:???

>>259
逆にアラウを聴いたことがないので、タイプが違うかどうかわからんが、

・ギレリス（DG）
・グールド（Sony）

あたりは？

0261蟹

02/08/24 23:33ID:orXcml3X

レヴァインの「英雄」（1993．10）ってどうですか？
安いから買ったけど、あまりぱっとしない感じもするんですが･･･

0262名無しの笛の踊り

02/08/24 23:34ID:5b10jy6Z

セルの69年ザルツブルクライブ
バックハウスのハンマークラヴィーア
ジュリアードの大フーガ

この3点あればOK。

0263名無しの笛の踊り

02/08/25 20:43ID:???

>257
スカ。ブリュッヘンはリコーダーが全て。

0264名無しの笛の踊り

02/08/26 18:31ID:281LQafy

ジュリーニ、ロスフィルのエロイカは最初のＣＤはまるでカスと思ったが、オリジナルのリマスタ版はかなり聴ける。全然印象が変わってしまってる感じですが、ほかにもこんな例はありますか。

0265名無しの笛の踊り

02/08/26 19:22ID:???

発音はベートーベンですか？

0266名無しの笛の踊り

02/08/26 21:26ID:???

>>262
じゃ俺の場合・・・

セルのエロイカ
クレソのミサソレ
フルヴェンのフィデリオ

この３点あればＯＫ。

0267名無しの笛の踊り

02/08/26 21:42ID:???

>>259
･�ﾒ･ﾆ･

0268名無しの笛の踊り

02/08/31 14:01ID:5Dt8TFs7

ベートーベン

大将　熱情
副将　月光
中堅　ワルトシュタイン
次鋒　悲愴
先鋒　テンペスト

YOSHIKI

大将　アニバーサリー
他不在

先鋒　テンペスト×　大将　アニバーサリー

・先鋒　テンペストの勝利

ベートーベン＞YOSHIKI

0269名無しの笛の踊り

02/08/31 17:09ID:K4Qla2VX

顧問　ハンマークラビーア

0270名無しの笛の踊り

02/08/31 20:03ID:EPKQIRfG

>>266 フィデリオこそクレンペラー！

0271名無しの笛の踊り

02/09/01 21:37ID:AH42FddQ

>>266
古便のフィデリオは、どっち？(理由：この曲あまり聞き込んでいないので)
エロイカは、シェルへん、
ミサソレは、庭師(アンチはジンマン)
フィデリオは、混ぜーる一種のみ

0272名無しの笛の踊り

02/09/01 22:36ID:???

色モノとして評価されてる三重協奏曲、スウェーデン室内オケの録音よかった。
クリティカル・エディションによる管弦楽作品全集の5枚目（ＳＩＭＡＸ）だけど
トマス・ダウスゴーの指揮はピリオド志向でフレッシュ。
ソリストはオケのメンバーらしい。カップリングはピアノ協3番。

0273名無しの笛の踊り

02/09/02 11:43ID:H728sT/t

ケーゲルは塔のアオリ文句のせいで「癖がある」との先入観を受け勝ちだが、
早目のテンポとバランスの取れたアンサンブルで意外な佳作
オケの表現力はもう少しなんとかしてほしいというところもあるけどね

「癖のある」ってコメントでチェリみたいなイメージを持っちゃった人、
もしいたら「食わず嫌いは損だよ」といいたい

0274名無しの笛の踊り

02/09/02 16:36ID:???

ベートーヴェンのイメージは嫌いなのに、ついベートーヴェンの音楽は聴いてしまうという人、手をあげよ！

0275名無しの笛の踊り

02/09/02 17:35ID:H728sT/t

イメージというのはよく言われる「偏屈」ってことかな？
漏れは人物も音楽も好きだなぁ

0276名無しの笛の踊り

02/09/02 17:39ID:???

さすがにシンフォニーやピアノソナタはもはやよほど演奏が
何かない限り聴く気がしない。曲だけで新鮮というのは
せいぜいミサやディアベッリくらいだろう。

0277名無しの笛の踊り

02/09/02 17:45ID:E2++773o

今はベートーベンの曲しか弾く気しない
真性厨房の頃はベートーベンってオーケストラとかそういう専用の作曲家だと思ってて、ピアノは盲目的にショパン好んでた
でも今はベト一筋
熱情とかすげぇ
そこら辺のショパンとはスケールが違う

0278名無しの笛の踊り

02/09/02 19:41ID:???

>>273
ワシも同感。

0279名無しの笛の踊り

02/09/02 22:35ID:???

クラはベートーヴェンに始まり、ベートーヴェンに終わる。

0280名無しの笛の踊り

02/09/04 12:54ID:npPtNFde

終わっちゃうの？

0281名無しの笛の踊り

02/09/04 13:22ID:gox1FsJ0

バティスの全集聴いた人、感想きぼーん！
爆演なら買うぞー

0282名無しの笛の踊り

02/09/04 15:51ID:8s0CLTHq

ベートーベンってどこかおかしい人だったんだなって曲を聴いてて思いますよ。

0283名無しの笛の踊り

02/09/04 17:35ID:zX8ksOsv

ベートーヴェンより出で、願わくは再びベートーヴェンに至らんことを

0284ジュリエッタ

02/09/05 12:01ID:???

わたしが不滅の恋人です

0285アントニア

02/09/05 12:06ID:???

あたいが不滅の恋人YO!

0286テレーゼ

02/09/05 13:51ID:???

いえっ私が！

0287ヨゼフィーヌ

02/09/05 13:54ID:???

この子をどうしてくれるのよ！

0288コンスタンツェ

02/09/05 13:55ID:qFq5VixX

二人とも、お黙りなさい
偉大なるモーツァルトは私のものよ

0289名無しの笛の踊り

02/09/05 13:57ID:???

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜くだらないスレだピカ
　(〇 ∀　〇 |　　＼
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

0290シントラー

02/09/05 14:03ID:???

や、意表をついて実は私が…

0291名無しの笛の踊り

02/09/05 14:06ID:ktJNjp1n

やあ、俺、ゲイなんだ。

そう、男だけど男とエッチがしたい。
そんな自分のためにHP作っちゃいました。
さあ、お尻に入れたい、入れられたい君たち!
俺と一緒に快楽をむさぼろうよ！
外見は不問。
男だったらだれでもOK！
今すぐ、会おう！

皆のアレを咥えたいから・・・・
どんどん宣伝してね！

http://fnt.lib.net/1.htm

0292名無しの笛の踊り

02/09/05 14:16ID:???

女性のお尻だったら入れたい。

0293名無しの笛の踊り

02/09/05 20:53ID:???

>>291
貴様、チャイコだな！

0294名無しの笛の踊り

02/09/05 21:26ID:2CyjzYnC

はっ Σ (ﾟДﾟ)なるほどそうだったのか！

0295レニー

02/09/05 21:29ID:???

折れは男でも女でも子供でもＯＫさ！！

0296名無しの笛の踊り

02/09/05 21:39ID:tklZ06+j

すべてのピアノ曲のなかでヴァルトシュタインが圧倒的に好きです
初めて聴いた最初の瞬間から虜になり、（演奏は誰か忘れた日本人）
いつでも誰の演奏でも最初から最後まで飽きず聴きとおします
個人的意見ですが、あえて言うと、三大ソナタよりずっとすばらしいと思うのです
何と言うか、それ以上言葉が見つかりません

0297名無しの笛の踊り

02/09/05 21:45ID:???

勝手に３大ソナタを作るべし

例：　幻想、テンペスト、３２番（作品１１１）

0298名無しの笛の踊り

02/09/05 21:48ID:U3dQeOzr

>296
ワルトシュタインの、どんなところがお好きですか？(何楽章とかでも)

0299296

02/09/05 21:58ID:Xhhkh0lh

>>298
全部好きなんですよ、全然返事になってなくて申し訳ないんですが
というか、一部分だけ好きな曲なら他にもいっぱいあるんです
あえて言うなら、豪快でいて繊細、深い精神性がありながら辛気臭くない
これだけいろいろな要素が嫌味なくうまくまとまっている曲ってなかなかないです
うーん、うまく言えませんね

0300ちなみに

02/09/05 22:02ID:Xhhkh0lh

>>298
ワタクシ的三大ソナタは
ヴァルトシュタイン、田園、悲愴
ですね。

0301名無しの笛の踊り

02/09/05 22:06ID:Vns8fliM

おいらは30、31、32

0302名無しの笛の踊り

02/09/05 22:59ID:DVLACHgC

弾く：月光・熱情
聴く：熱情・悲愴

0303名無しの笛の踊り

02/09/05 23:02ID:WRE01fQe

吉田秀和さんも、月光の第一楽章をゆっくり弾くのが好きだと言ってましたね
私はせいぜい簡単なモーツァルトの曲くらいしか弾けないもので（涙）

0304名無しの笛の踊り

02/09/05 23:07ID:???

ハンマークラヴィーアがなぜ出ないかぁ！
あとはop109、op14とか。

0305名無しの笛の踊り

02/09/06 00:40ID:IHoeSfSm

ハンクラもいいんだけどなあ
でも、ヴァルトシュタインみたいに最初っから最後まで引きずり込まれっぱなし
ではないなぁ
なんか、うんうんいい曲だ、って理論的に納得する感じ
いやもうかんぜんに個人的意見です。単に好き好きと思いますが

0306名無しさん

02/09/06 00:50ID:2RAXphEY

漏れは、NO.1が熱情なのは確か。
ヴァルトシュタイン、悲愴、テンペスト、ムーンライト、
とか・・全部ｲｲｗ

0307名無しの笛の踊り

02/09/06 00:54ID:???

「テレーゼ」に魅了されてます。

0308名無しの笛の踊り

02/09/06 16:44ID:???

ピアノソナタ
漏れは結構第一番が好きだね。
とくに終楽章が感動的で、なんつーか新しい時代の幕開けって感じがする。

0309名無しの笛の踊り

02/09/06 17:09ID:3+VnrBKX

一番終楽章の第二テーマ(･∀･)ｲｲ!
はじめて聴いた時鳥肌がたちますた。

0310名無しの笛の踊り

02/09/06 21:10ID:pRHWGAD+

交響曲第七番が好きです。長調のベートーヴェンの良さがよく出てる曲だからです
運命より、第九より、英雄より好きです
長調のベートーヴェンには短調のベートーヴェンにない広がりがあると思います
短調のベートーヴェンは、緊張感があってベートーヴェンらしい一方で、
一本調子な部分（単調？）もあったりして
結構交響曲なら第七って人多いんじゃありません？

0311名無しの笛の踊り

02/09/06 21:24ID:???

>>310
誰の演奏がお好きですか？

0312名無しの笛の踊り

02/09/06 21:25ID:???

>>311
シェルヘン＆ルガーノ放送管

0313名無しの笛の踊り

02/09/06 21:27ID:pRHWGAD+

>>311
すごくフツーですが、フルトヴェングラー/ヴィーンフィルです
朝比奈さんも好きですが、フィナーレがちょっと好きじゃないです

0314名無しの笛の踊り

02/09/06 22:03ID:QFajLsab

おまいら的には園田ってどうなのよ

0315名無しの笛の踊り

02/09/06 22:05ID:???

田園なら好きですが、何か？

0316名無しの笛の踊り

02/09/06 23:29ID:???

ビースオーブン

0317名無しの笛の踊り

02/09/06 23:39ID:wVw22VKM

ピアノソナタは２８番が強烈に好きなんだが、どうよ？
後期様式の第一楽章と中期っぽさが残る第２楽章がたまらなくそそるし
第３楽章の序奏の寂寞とした感じがタマラン
その後はどうでもいいんだけど（ｗ

0318名無しの笛の踊り

02/09/06 23:51ID:???

No.7ならﾚｲﾎﾞｳﾞｨｯﾂ

0319名無しの笛の踊り

02/09/06 23:53ID:???

カラヤンのフィルハーモニア管とのモノラル全集がベストチョイスの私は
変わっているのでしょうか・

0320名無しの笛の踊り

02/09/06 23:55ID:???

>>319
変わってる、とまでは言わないが、ステレオでもいいのはあると思うぞ

0321名無しの笛の踊り

02/09/07 05:52ID:???

あげ

0322名無しの笛の踊り

02/09/07 07:17ID:ropIM769

>>318
カラヤンが世界的に名声を博したひとつのきっかけになったのは
フィルハーモニアとの録音ですからね
ところで318さんのようなカラヤン派にとっては
フルトヴェングラーはやっぱダメなんですか？
もちろんフルヴェンは当たり外れが激しいので
８番とかは糞ですが
あたったときのフルヴェンはいいと思うけどな

0323名無しの笛の踊り

02/09/07 17:43ID:pAmP7B3z

漏れの３大ソナタは
２３、２９、３２

0324名無しの笛の踊り

02/09/07 17:46ID:a/tKUuGX

Brilliant ClasicsのベートーベンBOXって買っても問題ないですか？

0325名無しの笛の踊り

02/09/08 00:40ID:6Lj/1DID

皆さんは年末の第九は聴きに行きますか？
ワタクシはいつも年末に第九を馬鹿にしつつ
テレビでは見てしまいます（N響とか）
わざわざ出かけはしません

0326名無しの笛の踊り

02/09/08 04:13ID:Mm47+5fN

>>325
行かない・・
でもＴＶで見てしまうのは事実ｗ

0327名無しの笛の踊り

02/09/08 20:16ID:3oqpNxvB

クライバーの第四がもう一度聴きたい

0328ベームヲタ

02/09/08 20:19ID:???

ベートーヴェンの交響曲選集を、（１番８番欠落）ベームの青裏の音源で出したら
それがベートーヴェンのベスト演奏。ｂｙ高崎保男＆吉田秀和

0329名無しの笛の踊り

02/09/08 20:20ID:Ggksyk95

>>324

どうだろ……。
ピアノ・ソナタはかなり良いけど，それ以外はあんまり聴いてないので何とも。
「辞書」としては使える。
ただ，COMPLETEと書いてあるくせに入ってない曲が結構あるのがちょっとね。

0330名無しの笛の踊り

02/09/08 20:23ID:???

第９を毎年５回以上やるオケと指揮者は金の亡者。
まあ４回くらいまでならフルトヴェングラーでもやってるので許す。

0331名無しの笛の踊り

02/09/08 21:02ID:3oqpNxvB

フルトヴェングラーが四回やったら四回とも行きそうだなあ

0332名無しの笛の踊り

02/09/09 00:18ID:???

てか、オイラの夢は天国でフルベンの第九を心ゆくまで聴くこと。

ここだけの話。