トップページ⇒classical
522コメント139KB

ベートーベン

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001sofey02/07/21 17:33ID:PXH2tKmQ
交響曲第９番はなぜ１２月にやるのか知っている人いますか？
分かる人いたら教えてください。
0132名無しの笛の踊り02/08/04 08:47ID:???
そういや戦後の高度経済成長期が終わったとたんに
ベートーベンが不人気になったような気がしたもんだっけ。
0133名無しの笛の踊り02/08/04 09:49ID:???
ガーディナーの第九の合唱は最高じゃないか？
演奏は好きずきだが。
0134名無しの笛の踊り02/08/04 10:06ID:???
ガーディナー未聴だけど、あの無理な譜面を
ちゃんと納得できるように鳴らしてるの？
もし「最高」なのにもかかわらず無理に聴こえるとすると
結論無理な曲ってことで、いいすか？
0135名無しの笛の踊り02/08/04 10:51ID:bSF.nIjs
モンテヴェルディ合唱団だね。
あそこのは確かにすごい。確か36人で歌っている。
「無理な譜面」というのは弦楽器の人からも聞いたことがある。
0136名無しの笛の踊り02/08/04 12:47ID:YZOwwwLU
>>91
俺は中学の時新庄嘉章訳のを3回読みました。
一番良い訳って誰のなんでしょうかね。
0137へたれすじ絵描き02/08/04 15:46ID:???
ロマンローランのはベトだけじゃなくてミケランジェロのも秀逸です。
ベト同様、相当に美化されてますが。

ベトと直接関係ないのでsage。
0138名無しの笛の踊り02/08/04 16:33ID:DCmsd1EI
無理だからこそ演奏側で個性がでまくりでいい
0139名無しの笛の踊り02/08/04 16:57ID:VAmMBLf6
ベートーベンが偏屈なら、ブルックナーなんかストーカー男じゃん。
ベーは作曲家として偉大だった。それでいいじゃん。
聖人君子を求めるのは筋違いだと思われ。
0140名無しの笛の踊り02/08/04 18:31ID:rGzaSV0Q
>>123
死ぬほど欲しいぃぃ
どこで売ってるんだ？
0141名無しの笛の踊り02/08/04 21:47ID:Tl.8NoOE
Beethovenの人格がどうのこうのという話を読んでいると、
まるでプロスポーツ選手のプライベート生活がどうのこうの
という話をしているのと同じことのように思える。
0142名無しの笛の踊り02/08/04 22:12ID:???
>>141
だから19世紀来人格がそのまま作曲に反映するという共通理解があったのよ。
ベートーベン偉人説はそのパラダイムの典型で象徴みたいなもの。
最近はそうした考え方が根拠レスだってことになって崩壊し、
ぢゃその後ベトちゃんはどう見えるようになったか、
が問題。
0143名無しの笛の踊り02/08/04 23:17ID:???
>>138
なるほど
ベートーベンの作曲が聴きたいんじゃなくて、
演奏者の曲芸が見たいのね。
01445602/08/05 09:37ID:emeTp9Ys
超亀レスになってスマソ。

年をとるごとに好みが変わってくるってことが言いたいわけよ。「若造は、いくら
聴いてもべトの晩年の曲のよさなどわからん」と主張しているわけではないので、
そこんとこよろしく。

ベトの曲って、バッハ、モツ、ショパンなどと比べて、「生活臭、人生臭」がついて
いると思う。その分、聴く側も自分の人生と重ね合わせやすいんだろうな。これは
一例だけど、「田園ソナタ」の第二楽章の、なんともやるせない悲哀のこもった
メロディーの心地よさが理解できたのは、就職してから「サラリーマンという人種
の悲哀」を散々味わってからだったよ。べトの曲を聴いて、「いい曲だ」と感じる
人は多いだろうけど、自分の体験と重ねあわせて、べトの曲に涙する人は少ないだろ
うね。それが「正しい」聴き方かどうかは別として、べトの魅力であることは確か。
「世間的に見たら落第生」的な要素も含めてね。赤ちょうちんでくだ巻きながら、
長々と愚痴るような「オヤジっぽい」ところがあると思うよ。
0145sofey02/08/05 10:23ID:QZhGVe8k
つまり、あなたたちは知らないと言うことですね？
なんか質問に対する返事が全くなかったんで。
ありがとうございました。
0146名無しの笛の踊り02/08/05 19:10ID:???
>>140
非売品です。私はある骨董品屋で手に入れましたが。
0147名無しの笛の踊り02/08/05 19:12ID:???
まあ何にしてもこのネタは使えそうだぞ。
↓

あやど ：02/08/04 **:** ID:A02MM2kQ
クラシックをすべて聴いてみたけど、
やっぱつまんないね。
特にモーツァルトの「田園」は
最悪だな。
おまえら、はやく負けを認めろよ。
俺様には敵わないだろ。


絵本板にでも貼ってくんか。
0148名無しさん02/08/05 20:31ID:iyM6vb/.
おいお前ら
>>110の「的を得ている」には誰も突っ込まないのか？
0149名無しの笛の踊り02/08/05 20:38ID:bTdeAUIQ
お前らでは役不足といえよう。
0150名無しの笛の踊り02/08/05 21:06ID:UNWoZ0qY
>>149は役不足の意味を知らないといえよう。
0151名無しの笛の踊り02/08/05 21:17ID:???
>>145
何を言ってるか。
>>2-3辺りで既に回答が出てるじゃん。
付け加えて言えば、年末は、その年は色々合ったけど
また新たな希望をもって新年を迎えましょうというコンセプトに
喜びの歌がマッチしただけのこと。
0152名無しの笛の踊り02/08/05 21:22ID:???
突然ですが、ベートーベンで一番の名曲って何でしょう？
DQNな私にお教え願えないでしょうか……。
0153名無しの笛の踊り02/08/05 21:26ID:???
>>152
交響曲「ウェリントンの勝利」
0154名無しの笛の踊り02/08/05 21:29ID:???
>>150は空気の読めない香具師。情けは人のためならず
0155名無しの笛の踊り02/08/05 21:33ID:???
>>152
１番の名曲といえば、うーんやはり
ロマンス第１番ト長調 op.40
になるでしょうか。他の１番はみんな、あまり
これといった出来ではないものばかり・・・
0156名無しの笛の踊り02/08/05 21:38ID:???
いや、ピアノ協奏曲第１番破綻調作品15は名曲だよ、とマジで答えてみる。
0157名無しの笛の踊り02/08/05 23:05ID:sEAimQE.
マジレスすると交響曲第5番
0158名無しの笛の踊り02/08/05 23:08ID:hNREC9P2
>>152
カノン「でぶっちょちゃん、お顔をみせて！」
0159名無しの笛の踊り02/08/05 23:09ID:???
１番の名曲？
ラズモフスキー第１番に決まってるだろ。
0160名無しの笛の踊り02/08/05 23:11ID:???
>>152
弦楽四重奏曲第１５番です
0161名無しの笛の踊り02/08/05 23:12ID:???
やっぱり、最後の弦楽四重奏曲かな。天才が最初で最後に書いた「天才的」な曲。
逝っちゃってるし。
0162名無しの笛の踊り02/08/05 23:15ID:hNREC9P2
ピアノソナタ２８番
大フーガ
ＳＱ１６
0163１５８02/08/05 23:18ID:hNREC9P2
>>152
カノン「すべての間抜けの中の間抜け」
「肥満家賛美」（独唱３名、合唱）
0164名無しの笛の踊り02/08/05 23:51ID:???
どうして誰もエリーゼのためにを挙げないんだ？
0165名無しの笛の踊り02/08/06 00:01ID:???
やっぱAnniversaryが最高峰かな
0166名無しの笛の踊り02/08/06 06:16ID:???
age
0167名無しの笛の踊り02/08/06 20:32ID:OOerrRDo
やはりピアノソナタＯＰ１１１だろう。
0168名無しの笛の踊り02/08/06 20:36ID:e4qecge6
いや、なんと言っても、ベートーベンのピアノソナタなら
「悲愴」！わけても、第２・第３楽章だ！！
0169名無しさん02/08/06 22:19ID:N.szWfcc
>>168
うんうん
悲愴の第３楽章は確かにいいね
0170名無しの笛の踊り02/08/06 22:28ID:???
>>169
この曲まともなリズム感で鳴ってるの聴いたことないんだけど、
なんかお勧めの演奏ある？
0171名無しの笛の踊り02/08/06 22:34ID:???
悲愴もＯＰ１１１もどっちも好きだが何か？
0172名無しさん02/08/06 22:52ID:N.szWfcc
>>170
ん〜漏れの聞いてるのはアシュケナージのだけど・・

ピアノソナタならやっぱ熱情第３楽章だよ。
ってドラマの影響ダケドナー
それ差し引いても熱情第３楽章はやっぱいいよ。
0173名無しさん02/08/06 22:53ID:N.szWfcc
あ・・スマソ
お勧めのＣＤじゃなくてお勧めの演奏かぁ・・
難しいな。。
0174名無しの笛の踊り02/08/06 23:21ID:???
op.111にはジャズの起源があるそうだ（藁
0175名無しの笛の踊り02/08/06 23:39ID:???
>>174
藁ですませるのもよいが
なぜそんな素っ頓狂を言うﾔｼが現れるのか
ちと真面目に考えてみるのも面白かろ
0176名無しの笛の踊り02/08/06 23:43ID:???
あそこだろ？
017715202/08/06 23:51ID:???
いろいろお答えいただき、どうもありがとうございました。
すごく嬉しかったです。ちなみに私は「英雄」の第１楽章が
いっとー好きです。
0178名無しの笛の踊り02/08/07 00:14ID:UrjdbRfs
>>177
英雄の第１楽章ならクリュイタンスのが（・∀・）ｲｲ!!
0179名無しの笛の踊り02/08/07 00:14ID:???
渋いね
0180名無しの笛の踊り02/08/07 01:31ID:???
７重筝曲が好き。
0181名無しの笛の踊り02/08/07 09:32ID:sSeLQuho
>>170
グルダ
0182名無しの笛の踊り02/08/07 19:17ID:???
「英雄」はバレンボイム／ベルリン・シュターツカペレが
ここ数年におけるベストと思います。なかなか良いですよ。
0183名無しの笛の踊り02/08/07 21:57ID:???
>>170
それはあんだが正しいリズムを知らないだけだYO!
0184名無しの笛の踊り02/08/08 22:20ID:usmNqxMQ
>>152
最高傑作は、ピアノ協奏曲第４番に決まってるでしょ。
0185名無しの笛の踊り02/08/08 23:27ID:???
ベートーヴェンの最高傑作を決めるのってムズイね。本人はフィデリオとミサ・ソレ
がそうだと語ったらしいが。
0186名無しの笛の踊り02/08/08 23:40ID:DqQVI1m6
確かにミサソレは傑作だな
0187名無しの笛の踊り02/08/09 07:48ID:???
傑作を決めるのムズイなら駄作を決めるのはどうでそ。
0188名無しの笛の踊り02/08/09 23:58ID:3ufuEe0A
３２曲以外のピアノソナタとか？
0189名無しの笛の踊り02/08/10 00:54ID:???
第九の第４楽章で決定。
0190名無しの笛の踊り02/08/10 03:44ID:???
>>188-189
そりゃ傑作なのか駄作なのか？
0191名無しの笛の踊リ02/08/10 03:52ID:iLxaepWM
　　「ルートヴィッヒ」と言う傑作だね。
ご両親は、偉大だ
0192名無しの笛の踊り02/08/10 03:59ID:???
ディアベッリ・ヴァリエーションだろう、と聴いたこともないのに
言ってみる。
0193名無しの笛の踊り02/08/10 04:07ID:obJLk9rE
ウェリントンの勝利。間違いなくトップ３に入る駄作。
0194名無しの笛の踊リ02/08/10 04:08ID:iLxaepWM
ヴィアベッリ・デァリエーション
と書いて他のスレと勘違いしてみる
0195名無しの笛の踊り02/08/10 04:12ID:???
>194
あ、こんにゃろ！
ルートーベンと並べやがったな！！
0196名無しの笛の踊り02/08/10 22:51ID:9UGKYSFk
アテネの廃墟・シュテファン王・命名祝日…
　ベートーベンのやる気無し序曲３部作
0197名無しの笛の踊り02/08/10 22:52ID:???
アテネはそこそこだと思うが・・・

廃墟の感じ出てるじゃん
0198名無しの笛の踊り02/08/10 23:11ID:???
ドイツ人はベートーフェンって呼んでるのかね。
0199神日本磐余彦02/08/11 01:19ID:xJw2DaWA
　１番の名曲？
　第５交響曲ハ短調に決まってるだろうが。
　ブルの交響曲なんぞすべてかき集めてもこの曲の１小節に及ばない（Ｗ。
　ついでながら>>98
> 　フーゴ・ヴォルフだったっけな。「ブラームスの全作品はヴァーグナーのシンバルの
> 一打ちにも値しない」
　ヴァーグナーではなくリスト。
　精神的にはチョン並みのボケだったヴォルフにふさわしい名言といえよう。
0200名無しの笛の踊り02/08/11 01:24ID:???
ビートホーフェン　に近いです。＞１９８
0201高2生02/08/11 12:48ID:ciKC4yzU
>>199
＞１番の名曲？
＞第５交響曲ハ短調に決まってるだろうが。

激しく同意。

　駄作は，10代のころの作品にたくさんあると思われ（w
　ピアノ小品集とかにたくさん載ってる。
0202名無しの笛の踊り02/08/11 13:34ID:???
一番の名曲…
第5交響曲もいいが第7交響曲も…
ピアノソナタ第32番も捨て難いなぁ…

…などと、色々な曲が頭を駆け巡る。

「決めらんねーよ」ってのが実は正解だろう？
0203名無しの笛の踊り02/08/11 18:42ID:ciKC4yzU
とりあえず，一番の名曲が第九でないことは確か。
0204名無しの笛の踊り02/08/11 20:33ID:???
>>203
そうかなあ？今はもう大工なんぞ腐るほど聞いたからそう思うだけじゃない？
初めて全曲聞いたときはやっぱり感動したけど
0205名無しの笛の踊り02/08/11 20:57ID:m/wemAjo
やっぱり、最後の弦楽四重奏曲はすごいと思うが
0206名無しの笛の踊り02/08/12 01:13ID:???
大工も終楽章がもうちょっと何とかなってりゃ文句なしなんだが。
どうもベートーベンて終楽章で崩壊する傾向がないか？
0207名無しの笛の踊り02/08/12 06:44ID:bRw0vhDM
>>204
何度聴いても飽きないのが真の名曲
0208名無しの笛の踊り02/08/12 08:39ID:???
大フーガは終楽章で神の粋に到達。
0209名無しの笛の踊り02/08/12 08:50ID:???
>>208
終楽章がしっかりしてる曲はまれなだけに特に傑作の名に値するのでは
0210名無しの笛の踊り02/08/13 12:29ID:ED8NChx1
完成度とかそんなのは知らん
大工には魔力がある。
漏れは一番好きだ
0211名無しの笛の踊り02/08/13 12:47ID:???
>>198
ドイツ語の辞書をみると、ベートホーヴェンが
近い（「ベート」は２００さんがいうように
日本人には「ビート」にも聞こえる）

本人はチャント発音してもらうために、
ＢＥＥＴＨＯＷＥＮと綴ることもあった
らしい。（ストラヴィンスキーのドイツ
表記と同じだね）ＶＥＮという綴りは、
フラマン起源だとか。
0212名無しの笛の踊り02/08/13 12:48ID:???
某ハイドンスレの影響で何気に買ったものの放置していた
チッコリーニのピアノソナタ全集を聴き始めた。
昨夜は1番と2番だけをひたすら聴いた。
今夜は3番と4番を聴く。
0213名無しの笛の踊り02/08/13 13:16ID:???
>>212
それで何かわかりましたか？
0214名無しの笛の踊り02/08/14 02:00ID:???
>>213
チッコリーニはサティに限る。
0215名無しの笛の踊り02/08/14 09:34ID:???
ベートーヴェンは後期に限る。
021621302/08/14 09:52ID:???
昨夜は予定を変更し再び1番と2番を聴いた。
特に何もわかるわけでもないし、チッコリーニのサティを聴いたことはないが、
チッコリーニの演奏は軽やかで歌があるように思う。
使用しているピアノはスタンウェイのD274型。
後期の作品を聴くのは先になりそうだ。
0217　02/08/14 14:20ID:DVGg0F6V
ポップ・ミュージックとしてのベートーヴェン
明石 政紀 (著)
読んだ人いる？
このスレの人たちとは聴き方が違いそうだけど。
0218名無しの笛の踊り02/08/14 15:12ID:ThaDu4s3
>>215
リアル工房の俺には，後期は崇高すぎてついていけません。
中期が一番好き。
0219名無しの笛の踊り02/08/14 15:20ID:???
中期は体力いるし。若者向けかも
0220名無しの笛の踊り02/08/14 17:42ID:6PqhEC0D
Beethovenは日本語に訳すと「豆（を保管するための）小屋」
0221名無しの笛の踊り02/08/15 15:26ID:???
ほほ
0222コギャルとHな出会い02/08/15 15:26ID:Aus60gZW
http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。
0223名無しの笛の踊り02/08/15 15:27ID:???
ぢゃあ、バッハは小川さん
0224名無しの笛の踊り02/08/15 16:43ID:???
>219
後期もきついよぉ…
0225名無しの笛の踊り02/08/16 17:06ID:???
>>224
後期は体力というか精神力
0226名無しの笛の踊り02/08/16 17:29ID:???
シェーンベルクは美山さん
0227名無しの笛の踊り02/08/16 17:52ID:???
>>220
フランドル語で蕪畑じゃなかったっけ？
0228名無しの笛の踊り02/08/16 18:19ID:???
>225
それはそうだけど、その前提条件として要する体力が半端じゃないよぉ…
0229名無しの笛の踊り02/08/17 21:23ID:r3cUPit7
不滅の愛
0230名無しの笛の踊り02/08/18 07:12ID:???
彼のは体当たりで弾く曲です。
0231名無しの笛の踊り02/08/18 15:56ID:???
おまいらの交響曲全集のオススメを教えてくれよ〜
オイラはカラヤンの最後の全集が萌え〜ですわ。
0232名無しの笛の踊り02/08/18 15:57ID:???
カラヤンなら最後から２番目の方がﾓｴﾓｴﾃﾞｽﾜ｡
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています