* * * フレデリック・ショパンＰＡＲＴ３ * * *
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0001ショパン
02/07/01 22:43ID:???お嫌いな馬鹿もいらっしゃるかとは思いますが荒らすんじゃねーぞっ！！
マターリと逝けよ！！
※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、強制的にここに
連行しろやｺﾞﾙｧ！！
PART１ http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10057/1005736632.html
PART２ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016467347
0159名無しの笛の踊り
02/07/18 11:04ID:???0160名無しの笛の踊り
02/07/18 11:05ID:???0161名無しの笛の踊り
02/07/18 11:11ID:psljI4RM別にヨシキなんて弾かないだろ？？？
いったいどこで、弾くのやら？
「なにこの曲？」って言われるから。
0162名無しの笛の踊り
02/07/18 11:13ID:psljI4RMコンクールでYOSHIKI弾いてみろ。
笑いものの種だぞ。
0163名無しの笛の踊り
02/07/18 11:22ID:???笑い者はキミ。今も大勢のＲＯＭに笑われてるよ。気付かない？
0164名無しの笛の踊り
02/07/18 11:29ID:???ずらすなって。本当に頭悪いね。
この時間にパソコンの前に座ってるってのが、もう駄目。
俺は、大学の補講期間だからいいんだよ。
低学歴には、ショパンはわからんか。
ああ、かわいそう。
0166名無しの笛の踊り
02/07/18 11:35ID:???ショパンの曲は多くのピアニストが手がけるものだが、これは演奏が容易で
あることと、内容の平易さによるところが大きいのだろう。YOSHIKIのピアノ
曲を聴いていると、これほどまでに高い芸術的領域に達してしまった曲は、
一般的なレパートリーになるのには難があると思える。確かにそういう点で
はショパンの曲はYOSHIKIよりも優れていると言えるが、ピアノの扱い方、
技術、純粋な音楽芸術としての崇高さという点ではYOSHIKIがショパンを遙か
に凌駕している。
0167名無しの笛の踊り
02/07/18 11:52ID:???基本的に禿同。でもオレは、YOSHIKIがショパソを
「遙かに凌駕してる」とは思わないけどな。
総合的な実力は、限りなく拮抗してると思うよ。
だからこそ、時代を超えたライバルとか言われるんだし。
0168名無しの笛の踊り
02/07/18 11:54ID:???0169名無しの笛の踊り
02/07/18 15:01ID:???0170１４９
02/07/18 19:11ID:???まったく。まあ顔が見えないからね〜
俺は今日はずっと外出してたし
昨日はもう１４９書いたら寝ちゃったんですけど。
だから言っただろ？おまえらだんだん狂ってきてるよ。
見分けも付かなくなったか？
というか自分から割り込んでおきながらよくそんな批判ができるものだ。
というか本当は楽しんでるだろ。こういう荒らしするのを。
それでみんなの反応を見物するんだろ？
しかしどうしてこうショパン様のスレにこんな愚連隊が・・・
0171１４９
02/07/18 19:13ID:???だからさあ。見せしめにここ来ないでこっちでやってくれ
まったく。荒らして楽しむなよ。
0172149を晒し
02/07/18 19:29ID:oG1Y55Wc恨むぞ、149。
0173名無しの笛の踊り
02/07/18 19:43ID:???元はと言えばしつこくよしき信者が割り込んだのが原因だよ。
0174名無しの笛の踊り
02/07/18 19:44ID:???0175名無しの笛の踊り
02/07/18 19:51ID:???一応こっちにも予備が有るけどね。
よしき信者はここにも割り込むだろうか
0178名無しの笛の踊り
02/07/18 21:27ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
バイト板にでも貼ってくんか。
0179179
02/07/18 21:52ID:???0180名無しの笛の踊り
02/07/18 22:30ID:???やっぱり完全放置しか手段が無さそうだ。
馬鹿は聴く耳もたん
何言っても無駄だ
0182名無しの笛の踊り
02/07/19 00:26ID:RMjWcb8Iどう考えても101小節目からはじめる左手のオクターブ進行がうまく弾けないです。
コツとかあるんでしょうか？というより体力的にもかなりノンペダルで乗り切るのが難しいです。
0184名無しの笛の踊り
02/07/19 00:57ID:???0186名無しの笛の踊り
02/07/19 01:20ID:???相当に腕がつった。
しかし楽に弾く方法はあるはず。例えば親指はグリッサンドで弾き
もう片方は小指、薬指、と弾く。
どうだろう。しかしたぶん締まらない演奏になる。
この方法でスタッカートを利かせて弾くには或程度訓練が必要だ。
やはりオクターヴの連発は５，４，３，のチームプレイが重要だね
手の小さい人は５−３はきついかもしれない。
0187名無しの笛の踊り
02/07/19 01:22ID:???あれもそうだな。しかし英雄の中間はずっとだからな
0188名無しの笛の踊り
02/07/19 02:05ID:hB5z8Ucwギリギリなもんで、演奏に支障がでます。
0189名無しの笛の踊り
02/07/19 02:47ID:???0190名無しの笛の踊り
02/07/19 02:55ID:KT/zjQ4Eそりゃ当然不利だべさ。
0191名無しの笛の踊り
02/07/19 17:14ID:???0192名無しの笛の踊り
02/07/19 17:30ID:???0194名無しの笛の踊り
02/07/20 00:40ID:lECEzo22ありがとうございます。参考にさせていただきます。
とはいえ二度目に同じ旋律が出てくるときには体力持ちませんね。ただごまかせるところが
ショパンのいいところかもしれませんが。
>>187
バラード一番の中間部も結構ハードですね。でもそのときに気合を入れたらあとは
静かなメロディーになるのでまだ楽ですが、英雄の二ページ半ぶっ続けは死にますね。
あとバラード一番のPrestconfuocoから始まるコーダの部分はどのようなことに注意して演奏されますか？
0195名無しの笛の踊り
02/07/20 01:46ID:xPFMZx.I0196名無しの笛の踊り
02/07/20 03:06ID:???あと２１小節からはとにかく細かい音を外さないことでしょう。
２７小節からは左手の旋律を意識するのも重要か
ここの技巧はエチュードのop10-10と関連してるね
右手もしっかり内声と外声を出すことで立体感が表せる。
しかしまだバラード１番は簡単な方で
自分は２番の中間部と最後の部分が難しいと思う。
バラードの中ではこれに苦戦して３，４はそうでもない訳でもないにしろ
２番は穏やかなところと荒れ狂う中間部との対称を生むのが難しいと思う。
徹底した対称なので中途半端は似合わないと思いたい。
それに比べると１，３，４，は全体的にマタ〜リできる。
0197名無しの笛の踊り
02/07/20 03:11ID:???そしてレジェーメンテから一気に下ったあとに出てくる右手の５連符も
素早く滑らかに弾くのはすこし手間取るだろう。
0198名無しの笛の踊り
02/07/20 03:17ID:???オクターヴ奏法の正しい指使いが要求される。
全体的にはそんな印象を強く受けるが。
最後の左手の１６分音符もいつまでたってもうまく弾けない。
これまただんだんつってくる。
なにより幅の広い和音を１６分音符で弾くんだから
相当に手首の柔軟性が当然重要になってくる。
0200名無しの笛の踊り
02/07/20 21:01ID:lECEzo22ありがとうございます。確かにエチュード10-10もかなりそのあたりの練習につかえそうですね。
実を言うと左手の旋律をあまり意識して弾いたことなかったんで、これからかなり苦戦するかも。
三番は割と楽に練習していたんですが、一番は結構苦戦中。二番にはあこがれてはいますがまだ取り組んでいません。
そんなに二番って難しいんですか？
0201名無しの笛の踊り
02/07/20 21:07ID:???スピード感とフォルティッシモを考えて弾くとなると難しい。
弾くだけならそうでもない
他の３曲に比べるとその対称性の強烈さは群を抜く。
それを作るのは大変だと思う
0202名無しの笛の踊り
02/07/20 21:09ID:???終楽章は右手がオクターヴで旋律を奏でる部分から難しい。
中間はそうでもない
0203名無しの笛の踊り
02/07/20 21:10ID:???0204名無しの笛の踊り
02/07/20 21:19ID:???お前はアホか。２番はバラードの中でいちばん簡単ということで決定しておる。
対照性が強烈なこと、すなわち二極的な表現で済んでしまうので、バラードの
中では群を抜いて簡単だ。
もっとも、第一主題とコーダの多声部をきちんと弾ける人はなかなかいないけ
どな。それは演奏技術だからまた別の問題だし。
お前のように中途半端な弾き方ばかりしてるから、バラード２番ごときで
苦労する。単純明快な表現すらできずどうする。今のままじゃシューマン
なんか一生かかっても弾けないだろうが、シューマンの多重人格ぶりを
弾きわける練習すれば多少は上手くなるかも。
0205名無しの笛の踊り
02/07/20 21:30ID:???ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ あほか >>204
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0206名無しの笛の踊り
02/07/20 22:04ID:???最高だよね
0207殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/07/20 23:22ID:pTClJgFY何か痛い馬鹿がいるな(ﾜﾗ
＞対照性が強烈なこと、すなわち二極的な表現で済んでしまう
つまり、お前はごまかして弾いてるんだな？(ﾜﾗ
＞バラードの中では群を抜いて簡単だ。
お前みたいに、向上心のなさそうなザコではな。
＞もっとも、第一主題とコーダの多声部をきちんと弾ける人はなかなかいないけどな。
＞それは演奏技術だからまた別の問題だし。
２番は、それが難しいんですが。お前はそれを無視して弾いているようだな(ﾜﾗ
ってか、演奏技術の話をしていたんじゃないんですか？
＞お前のように中途半端な弾き方ばかりしてるから、バラード２番ごときで苦労する。
お前が中途半端な弾き方してるから弾けたと思い込んでるんだよ(ﾜﾗ
>>206
一昔前まではな(ﾜﾗ
0208名無しの笛の踊り
02/07/20 23:56ID:???足下にも及ばない駄作だ（藁（ﾜﾗ（ｹﾞﾗ
0209名無しの笛の踊り
02/07/21 01:13ID:???0210名無しの笛の踊り
02/07/21 01:16ID:???ポリーニとテンポでは同じくらいであるばかりか
そこはかとなく詩情を感じられる演奏だ。
ポリーニには不真面目が足りない。
0211名無しの笛の踊り
02/07/21 01:18ID:???ミケランジェリの薦めでほぼ隠遁に近い生活で研修したが
そのときに併せて数学、哲学、美術、心理学、などを勉強したという。
0212名無しの笛の踊り
02/07/21 01:19ID:???0213名無しの笛の踊り
02/07/21 01:21ID:???それ故、数学なんぞに手を付けたのだろう。
彼の演奏には計算しつくされた物しか聴きとれない
0214名無しの笛の踊り
02/07/21 01:21ID:???現代物のスペシャリストになるのも頷けるというもの
0215名無しの笛の踊り
02/07/21 01:23ID:???持つ気がする。
0216名無しの笛の踊り
02/07/21 11:03ID:???0217名無しの笛の踊り
02/07/21 11:36ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
ラーメン板にでも貼ってくんか。
0218名無しの笛の踊り
02/07/21 11:42ID:???0219名無しの笛の踊り
02/07/21 18:28ID:???0220名無しの笛の踊り
02/07/21 20:53ID:???１番はブーニンの演奏がいい。
0221名無しの笛の踊り
02/07/21 21:08ID:???しかも良い演奏はあまりない
0222名無しの笛の踊り
02/07/21 23:05ID:RWvxCJgkフランソワ。
0223名無しの笛の踊り
02/07/21 23:11ID:???0224名無しの笛の踊り
02/07/21 23:11ID:ZszuSfZUダンタイソンは繊細で流れが自然だと思う。
0225名無しの笛の踊り
02/07/21 23:46ID:???確かに繊細なんだけど、自分の求めるスケ２とはちょっと違った。
自分のおすすめはミケランジェリ。
0226名無しの笛の踊り
02/07/21 23:58ID:Rh2jmKGYブーニンとポリーニーのショパンバラード四曲を聞き比べた。
一番はポリーニーのほうがなぜか好きだ。でもそれ以外はブーニンのほうが好みだな。
というより比べる対象にするのは変かもしれんが〜。
0227名無しの笛の踊り
02/07/22 00:54ID:???0228殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/07/22 03:18ID:FNn8Nqos0229名無しの笛の踊り
02/07/22 12:28ID:???ダン・タイ・ソンは弱い。
0230名無しの笛の踊り
02/07/22 12:40ID:???足下にも及ばない駄作だ（藁（ﾜﾗ（ｹﾞﾗ
0232名無しの笛の踊り
02/07/22 15:10ID:???かちゅ〜！＼（・ο・）／
0234名無しの笛の踊り
02/07/23 10:51ID:???足下にも及ばない駄作だ（藁（ﾜﾗ（ｹﾞﾗ
●スケルツァンド １番：駄作。YOSHIKIの足下にも及ばない。
●スケルツァンド ２番：駄作。YOSHIKIの足下にも及ばない。
●スケルツァンド ３番：駄作。YOSHIKIの足下にも及ばない。
●スケルツァンド ４番：駄作。YOSHIKIの足下にも及ばない。
0236名無しの笛の踊り
02/07/23 12:29ID:???笑い過ぎﾀﾖ
「ティル〜愉快な仲間達」を超えたよ
0238名無しの笛の踊り
02/07/23 13:11ID:???0239名無しの笛の踊り
02/07/23 14:34ID:???0240名無しの笛の踊り
02/07/23 19:21ID:???何のためにスレ移動したのか分からんか。むこうで勝手に吠えてろ。
クラ板にゴミ発言撒き散らすな！
0242名無しの笛の踊り
02/07/23 19:56ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
野球板にでも貼ってくんか。
0243名無しの笛の踊り
02/07/23 21:14ID:???という楽語の発想記号です。
スケルツォとは諧謔曲を意味します。
0244名無しの笛の踊り
02/07/23 22:03ID:???あんたのこと嫌いだけど、その書き込みは同意。
っつーかポリーニのバラード、単なる騒音にしか聞こえません。
自分はポリーニのファンだったのですが、あれはいただけないです。
最近出たクライスレリアーナもピアノを鳴らしすぎていて鬱。
ポリーニもうだめぽ。
0245名無しの笛の踊り
02/07/23 22:30ID:aHERJAcoとはいえエチュード全曲を初めて聞いたのはポリーニーの演奏だった。それ以来エチュード全曲が大好きに。
人間初めて聞く曲が誰の演奏であるかということが大事だということを知らされてしまったね。
ちなみに初めて英雄ポロネーズを聞いたのはアルゲリッチの演奏だった。
0246名無しの笛の踊り
02/07/23 22:36ID:???ポリーニー、ブーニン、アルゲリッチが束になってかかってもYOSHIKIの足下にも及ばない。（藁（ﾜﾗ（ｹﾞﾗ
0247名無しの笛の踊り
02/07/23 23:23ID:???ソナタもバラードも幻想ポロネーズも感嘆、感動、最高、ブラボー！
の一言です。
ブーニンもポリーニもアルゲリッチもフランソワもマガロフも（以下省略）
足下に及びません！
（YOSHIKIヲタのマネ含）
0248名無しの笛の踊り
02/07/24 00:49ID:???眠る前に覗いてみたら。
いいもの見させてもらいました。
あんた、最高だわ。
0249名無しさん
02/07/24 00:53ID:gD/7jtMI11月のピアノリサイタル行こうかと思ってるんだけど・・
シューベルトメインで、漏れ英雄ポロ好きだし
いいかなぁって思ってるんだけどなぁ。
0250名無しの笛の踊り
02/07/24 02:26ID:???ブーニンのCDはショパンのなら全部持ってるし
バッハも何枚かある。
父親はエディション１，６〜１０と他２枚持っています。
ブーニンはあまり父親の好いところを受け継がなかったというか
学ばなかったというか、父親はゲンリヒとパステルナークによりサロン的環境に育ち、
演奏は
サラブレッドとしての血筋の良さを常に感じさせる詩的感興に溢れていた。
ネイガウスは１９８０年、ブーニンが１４歳の頃に急逝してしまった。
ブーニンは年齢的に未熟な頃に早くして偉大な父親を失ってしまったのである。
それ故か。ブーニンにはもう殆どあの偉大なG,Sネイガウスの芸術理念が受け継がれていない。
ほぼピアノは母に教わる事になった。それとモスクワ音楽院のドレンスキーである。
もっと父親にピアノを教わっていればこんなピアニストにはならなかった。
実に惜しい。
0251名無しの笛の踊り
02/07/24 02:31ID:???完璧主義だと思うし
とにかくどんな曲にしても
いつも「ビシ！！」と決然と弾くところがよい。
現在の彼は深く成長したがその特徴は健在である。
0252名無しの笛の踊り
02/07/24 22:53ID:ZPNSap6I確かに11月にリサイタルあるよね。シューベルトの曲目のひとつはさすらいの人幻想曲だったはず。
ただのショパン弾きかと思ったらスカルラッティー、シューマン、バッハと色々と弾いておられたようだけど、やっぱりブーニンはショパンが一番かなぁ。
でもシューベルトはどんな風に弾くのかちょっと気になるところです。
>>251
ブーニンの若いころの演奏ってすごくペダルの音が気になったんですが、今の演奏を聞いているとそうでもないですね。
かなり技術力の成長が感じられますね。
0253名無しの笛の踊り
02/07/25 00:25ID:???静かなところで携帯鳴らす予定で〜す
0254名無しさん
02/07/25 00:44ID:xcJsrnxIやめれｗ
0255名無しの笛の踊り
02/07/25 00:52ID:???これこそが平凡な日常に極上のスリルを与えてくれる行為である。
多くの人間を著しく不快にさせるが、かといって何の罪にも問われない。
刺激を求めるチャレンジャー・クラヲタには禿しくオススメのテクニックだ！（ﾜﾗ
0256名無しの笛の踊り
02/07/25 18:47ID:???0257名無しの笛の踊り
02/07/25 18:49ID:???あまりうるさくすると追い出されたり周りから非難なれたり
白い目で睨み付けられる
可能性大だな
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