* * * フレデリック・ショパンＰＡＲＴ３ * * *
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0001ショパン
02/07/01 22:43ID:???お嫌いな馬鹿もいらっしゃるかとは思いますが荒らすんじゃねーぞっ！！
マターリと逝けよ！！
※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、強制的にここに
連行しろやｺﾞﾙｧ！！
PART１ http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10057/1005736632.html
PART２ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016467347
0002名無しの笛の踊り
02/07/01 22:57ID:riZ.4eVg973さんありがとうございます。
全音の遺作集探してみます。まだまだ勉強不足ですね。藁
0003名無しの笛の踊り
02/07/01 23:01ID:???白鳥の・・軍隊だっけ？それからえちゅーどの２番もさいこーだ！！！
質問なんだけどショパンって食えますか？
0004名無しの笛の踊り
02/07/01 23:05ID:XLbVMh1Iポーランドの方で、「ショパン焼き」という、白鳥を煮た料理があるって聞いたが。
0005名無しの笛の踊り
02/07/01 23:07ID:XLbVMh1I0007名無しの笛の踊り
02/07/01 23:13ID:XLbVMh1Iそう、子犬のワルツの犬が、成長した時に作った作品だよね。
0008名無しの笛の踊り
02/07/01 23:19ID:???0009名無しの笛の踊り
02/07/01 23:20ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
土木建築にでも貼ってくんか
0010名無しの笛の踊り
02/07/01 23:22ID:???0011名無しの笛の踊り
02/07/01 23:22ID:wDX78bKU俺はショパソのワルツの２４番より
警察密着２４時のほうが感動したよ。
0012名無しの笛の踊り
02/07/01 23:22ID:XLbVMh1I死ね。
0013名無しの笛の踊り
02/07/01 23:23ID:???1が泣くぞゴルァ
0014名無しの笛の踊り
02/07/01 23:24ID:wDX78bKUｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰ
0016名無しの笛の踊り
02/07/01 23:29ID:JtB.9iq20017名無しの笛の踊り
02/07/01 23:30ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
レシピ板にでも貼ってくんか
0018名無しの笛の踊り
02/07/01 23:54ID:???0019名無しの笛の踊り
02/07/02 00:59ID:xK7prDPI＼| (＿＿＿
♪ |＼ ｀ヽ、
| ＼ ChopinConcerto ＼
∧＿∧| ＼ 〉
（ ´∀｀.| ♪ ＼ /
∥( つ|STEINWAY￣￣￣￣￣￣ﾉ
∥( 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
〓〓） ） ∥ || .||
∥ （_＿）∥） ◎ .||
. ◎ .◎
0020名無しの笛の踊り
02/07/02 01:30ID:WEME60pI0022ロック
02/07/03 18:34ID:???そんなのあったか…
子犬のワルツの犬が成長したときに書いた曲なんか聴いたこと無いぞ…
作品110ってなんだ…
ショパン作品の作品番号は74までだが…
0024名無しの笛の踊り
02/07/04 02:26ID:???0025名無しの笛の踊り
02/07/04 18:27ID:???さ、次は２番だ。
0026名無しの笛の踊り
02/07/04 18:36ID:???真の天才音楽家の称号に値するのは、後にも先にもYOSHIKIだけだ。
妥協を許さぬ完璧主義で作曲されたYOSHIKIの作品群は、ﾁｮﾊﾟｿの甘ったるい
おちゃらけﾋﾟｱﾉ音楽を駆逐するかの如く厳然と存在している。
いずれにせよ、格が違うのだ。大天才YOSHIKIとﾁｮﾊﾟｿでは。
0028殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/07/04 20:50ID:9hHXwUTMてめぇもだよ(ｹﾞﾗ
0029名無しの笛の踊り
02/07/04 22:27ID:???0030名無しの笛の踊り
02/07/04 22:28ID:???∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0031名無しの笛の踊り
02/07/04 22:30ID:???＼＼ まぬけ！まぬけ！ ／／
+ + ＼＼まぬけ！まぬけ！ ／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0032名無しの笛の踊り
02/07/05 05:56ID:???0033名無しの笛の踊り
02/07/05 11:47ID:???＼＼ まぬけ！まぬけ！ ／／
+ + ＼＼まぬけ！まぬけ！ ／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0034名無しの笛の踊り
02/07/05 18:02ID:???とっとと削除依頼してこい!!
0036殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/07/05 22:24ID:qBbBFDdYおぃ、この糞痛いヤシを見てくれよ。
上の部分は、はぁ？(ﾟДﾟ)と思う部分もありつつ、まだ許せるが、
下の方の
＞これらの演奏に比べるとフランソワやボシュニアコーヴィチの録音はあまり聴いていて
＞これはすごい、と思わされることがない。
はぁ？(ﾟДﾟ)痛すぎるぜてめぇ。
そしてさらに続けて、
＞前者は行き当たりばったりかつ音楽それ自体への洞察が不足しているためだろう、
＞後期ショパンならではの薫り高さが不足しているし
こいつは、フランソワ特有の天才的な解釈を理解してないぜ(ｹﾞﾗ
行き当たりばったりなはずねぇだろ、常識的に考えて(ﾜﾗ
はぁ？音楽それ自体の洞察が不足してるだと？無理矢理言葉をこじつけてるんじゃねーよ(ｹﾞﾗ
確かに、フランソワのバラード４番は古いだけに音質が悪いが、内容がすげー深いぜ。
こいつは行き当たりばったりなどと、厨なりの偏見を大胆にも公開しているが、彼のバラ４は計
算しつくされている。ペダルを巧みに操って音響を調節したり、強調すべき部分を極端に強くし
たりして上手に変化をつけていて飽きさせない。しかも、あの迫力はすざましいぜ。フランソワ
のバラ４が世界一ってのは明白じゃねーか。
フランソワを悪く言う奴は殺す(´ー｀)
0037フラソンワ
02/07/05 23:13ID:???人それそれ感じ方が違うと思われ。みんながみんな同じ考え方だったら
この世の中つまらないだろーが。いいたいことは分かるが、個人の意見
なんだから、そこまで叩かなくてもいいでしょ？
兎に角私の意見は勝手に言わせておけ、ということ。以上。
0038名無しの笛の踊り
02/07/05 23:16ID:???ウダウダ書かずとも、この一言ですべてが足りるのでは？（藁
私ですか？
もちろんフランソワなど、大嫌いです。ただし、これは好き嫌いの問題。
独特の解釈や節回しは彼でなければできない素晴らしい個性だし、他のピアニ
ストにはない魅力と感じる人も多いはず。私の感性には合いませんけどね。
でも彼は紛れもない天才なんです。それは否定しようがない。
っつーか、こんな低レベルなホームページ作ってる奴ごときに怒り心頭になる
なんて、時間の無駄。誰に何と言われようと「しょせん他人にはわかんねーのよ」
という態度を取るのがカコ(・∀・)ｲｲと思われ。
フランソワ嫌いな私ですが、彼の弾くショパンのワルツには心底脱帽。粋とは
ああいうものだと思います。
0039名無しの笛の踊り
02/07/05 23:58ID:???YOSHIKI>>ﾁｮﾊﾟｿ（藁（藁
格が違う、としか言いようがないんだなこれが（ｹﾞﾗ
0040名無しの笛の踊り
02/07/06 00:09ID:???ヨシキヲタはカエレ!! (ﾟДﾟ;ｺﾞﾙｧｯ
ここはショパソを語るスレであって、ヨシキを語るスレなんかではない。
ヨシキヲタの居場所は、このクラ板にはどこにもないぞ！
0042tako
02/07/06 00:19ID:???まず、最初に万人が認める「天才」いや「秀才」というのは
いるはずがない。それにあなたの言ってることには「フランソワ」
という人物のすべてを悟った、と言いたげな発言が多いようです。
それはあくまであなたの感じた「フランソワ」にすぎません。
まぁ、個人的な意見ですんで、無視してください。
0043名無しの笛の踊り
02/07/06 00:26ID:???安心しろ。カエレ!!(´ー｀) とは言わないが、お前とお前が言うﾌﾗﾝｿﾜｰ、
ﾁｮﾊﾟｿでは明らかにﾁｮﾊﾟｿのほうがお前より上だからな。（下記参照）
ﾁｮﾊﾟｿ>>とあるヴァカ。
ﾌﾗﾝｿﾜ>>通りすがりの基地外。とあるヴァカ。＝通りすがりの基地外。
0044名無しの笛の踊り
02/07/06 01:44ID:???0045名無しの笛の踊り
02/07/06 01:59ID:???自分が弾く意味を見出せなくなりました。
俺の理想が全部体現されてました。
そしてピアノを弾かなくなりました。
フランソワ逝ってよし。
0046名無しの笛の踊り
02/07/06 03:58ID:???0047名無しの笛の踊り
02/07/06 14:15ID:???0048殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/07/06 19:09ID:M2cLqapEいや、俺はここを見て爆笑したから、お前らにもこの喜びを分け与えてやろうと思っただけだよ(ﾜﾗ
>>38
んじゃ、お前を殺す(ｹﾞﾗ
>>45
お前が逝け(ﾜﾗ
まぁ、俺はフランソワの腕を認めつつも、灰汁があるピアニストだってのは理解しているけどな。
0049名無しの笛の踊り
02/07/06 19:13ID:???0051殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/07/06 21:38ID:scCKS3Ycその他のエチュード＜＜＜＜＜＜ポリーニのエチュード＜ペライヤのエチュード
0052名無しの笛の踊り
02/07/06 23:40ID:???っつーか、ｽｸﾘｱﾋﾞﾝのｴﾁｭｰﾄﾞ(op.42)>>ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのｴﾁｭｰﾄﾞ>>>ﾁｮﾊﾟｿのｴﾁｭｰﾄﾞ
もちろん、ポリーニのドビュッシーのエチュード＝MIDI
0053tako
02/07/07 02:00ID:???0054名無しの笛の踊り
02/07/07 04:00ID:???イパーイあるけど、ここが本スレでいいんだよな？
とりあえず、星が貧相になったなと。小１時間。。
0055名無しの笛の踊り
02/07/07 06:32ID:???かなりショパンと似ている。だがこの人は構成がバッハ的ではない。
ショパンはバッハ的。スクリャービンは崩れる感じの強い作風。
だが神秘主義と称えられるのも頷ける。
0056名無しの笛の踊り
02/07/07 07:01ID:???ネイガウスぐらいだな。あとはアシュやらソフロニツキやら・・・
ネイガウスの録音にはあまりショパンが入ってない。（しかも９割がライヴ）
ソナタ２，３とバラード１～４、幻ポロ、子守歌、舟歌、ワルツ５、7,８，１２
エチュード２４番、夜想曲５，８、ポロ２、幻想曲、スケルツオ２
マズルカop27-2,56-2,63-2,33-2,42,68-4,50-3
自分はこれ以外聴いていない。
今一番好きなピアニストである。
自由奔放、詩的感性の妙技、超絶技巧による安定性、上品、
それでいてどこか抑制された押しつけがましくない演奏、
息子のブーニンとはたぶん正反対だろう。
ライヴ録音が殆どなので演奏がときに雑だったり
細かいミスもあり、うざったくてしつこい観客の咳払いのノイズ（妨害？）
だがそれを物ともしない全体的に詩情溢れる演奏。
特に幻ポロは感激する。
この人は他にもスクリャービンはショパンよりもかなり弾いているし
ベートーヴェン、モーツアルト、シューベルト、プロコフィエフ、
ドビュッシー、ラフマニノフ、リスト、アレンスキーを弾いている。
これらもいい物ばかりだった。
特にアレンスキーは父親のゲンリヒとの共演で「２台のピアノのための組曲」
を弾いた。
0057名無しの笛の踊り
02/07/07 07:10ID:???聴き飽きて他の作曲家の物をよく聴く。
0058名無しの笛の踊り
02/07/07 07:11ID:???0059名無しの笛の踊り
02/07/07 09:51ID:???0060名無しの笛の踊り
02/07/08 10:36ID:???お勧め
http://www.cc.rim.or.jp/~hironov/Pianist/Zarafiants.html
http://www.cdjournal.com/guide/BEBC7/BEBC71BF.html
0061殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/07/08 12:32ID:w39.iZqA感動した。
0062名無しの笛の踊り
02/07/08 12:55ID:???0063名無しの笛の踊り
02/07/08 16:13ID:???ショパンのソナタ3番持ってる。
スローテンポにビクーリしたけどただ遅いわけじゃないんですよね。
聞けば聞くほど味がでるかんじ。
なんか、すごみがある。特に左手の音がきれいすぎ。
私的にはソナタの4楽章が一番好き。
バラも聞いてみようかな。
0064名無しの笛の踊り
02/07/08 16:54ID:Xx9iJu3.１０－１と木枯らし特訓中！！
0065名無しの笛の踊り
02/07/08 18:01ID:???俺も木枯らしやってるよ。それとスケルツォ１番。
どっちも暗い曲なので練習しててたまに気が滅入る。
スケルツォの中間部が唯一の救い。
0066
02/07/08 18:24ID:Xx9iJu3.ちょい前までバラ４
0067名無しの笛の踊り
02/07/08 20:58ID:zTED5ves0068名無しの笛の踊り
02/07/09 21:20ID:???１番は一番難しい箇所が少ないと思います
２番は中間と最後が難しいです。
３番は後半にいけばいくほど難しいです。
４番も最後が難しいでしょう。
あとバラードに比べると
ソナタ２，３番は簡単だ、と思うんですが・・・
0071名無しの笛の踊り
02/07/09 21:52ID:???0072名無しの笛の踊り
02/07/09 22:18ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
エヴァ板にでも貼ってくんか
0074名無しの笛の踊り
02/07/09 23:06ID:L85D95I.0076ロック
02/07/11 00:02ID:???ってなんかいってたけど…
本当かな？
0077名無しの笛の踊り
02/07/11 00:36ID:???練習の仕方によっては可能だと思うよ。
演奏の仕上がり具合はどうだかわからないけど。
そもそも弾ける様になると言う段階がどのぐらいのクオリティのものなんだろうね。
0078ロック
02/07/11 14:23ID:???左手のアルペジオの指が回るところで音が切れるのでは？
0079ロック
02/07/11 14:26ID:???特にエチュードが見てみたい…
0080名無しの笛の踊り
02/07/11 16:05ID:IYlJ.Hrw見てどうすんの？？？
0081殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/07/11 17:31ID:3v2QCAh.パデレフスキー編の楽譜に載ってるぜ。
ほんの一部だけどな。
0082名無しの笛の踊り
02/07/11 19:57ID:???無邪気なこと＝バカなこと、ってのはお前のためにある言葉。
とりあえず、www.henle.de等に行ってファクシミリを探してから
そういう質問出せや。
ショパンスレpart2の中盤以降のクソスレ化は酷かったが、part3は
さらに酷いな。その一端はお前にあるってことを忘れるなよ。
0084名無しの笛の踊り
02/07/11 20:04ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
自作PC板にでも貼ってくんか
0085名無しの笛の踊り ◆S0XU8n0Q
02/07/11 20:58ID:???0086ロック
02/07/11 22:34ID:XoGO6TMQ0087名無しの笛の踊り
02/07/11 23:35ID:???0088名無しの笛の踊り
02/07/11 23:39ID:???ショパンしか聴かない奴ってますます幼稚だと思う。
0089名無しの笛の踊り
02/07/12 00:22ID:y9sr/.8c弾きこなすというレベルなら幻想の方が難しいだろうね。
しかし、全音版のピアノピースの難易度って当てにならないね。
最近、革命のエチュードより幻想即興曲のほうが難しいと本気で感じる
ようになってきた。
0091名無しの笛の踊り
02/07/12 02:30ID:.AjRW36I俺は右利きだけど、左手を使うの右手と同じくらいにできて、どちらかというと左の方が動かしやすいよ。
先生に就いてたとき、そのような話題になり左利きって聞かれたよ。
右利きって答えたら、ふーん、珍しいねって言われた。
サッカーの時の利き足は左なんだ。だから、左の方を動かすのが慣れているのかな？
0092YOSHIKI>>ｼｮﾊﾟﾝ
02/07/12 08:57ID:???禿同。
YOSHIKIの真摯な音の紡ぎ方を知った今となっては、どうしてもｼｮﾊﾟﾝの空疎な
音楽の存在価値に疑問を感じてしまうのだ……。まさに幼稚の一言。
0093名無しの笛の踊り
02/07/12 21:12ID:???0094名無しの笛の踊り
02/07/12 21:17ID:???聴く作曲家が増えた。
馬鹿にしていたプロコ、モーチャル、ベートー、シューま、シューべ、
ドビュ、りすと、はいどん
の他に、バッハは前から好きだった。スクリャービンが新たに
お気に入りに加わることとなった。ラフマニノフ、張るトーク、
アレンスキー、
現代物はCDを持ってない。
0095名無しの笛の踊り
02/07/12 21:20ID:???練習したいのか、その心理がわからん。
俺はエチュードの中で一番嫌いな曲なのに
しかも俺にとってはめちゃ簡単だし。２４の中では。
0096名無しの笛の踊り
02/07/12 23:11ID:y9sr/.8cいや、右利きだけど、普通に音を早く均等に弾くより、左手六音弾きながら、右手
八音を同時に弾くって難しいと思うんだよね。
ちなみに、いまだに私は三連符が苦手だったりする。
0097名無しの笛の踊り
02/07/13 17:19ID:???ピアノの下で抱かれたい
0098名無しの笛の踊り
02/07/13 18:11ID:qGBmigmcショパンの他の曲とピアノコンチェルトAniversary、ART OF LIFEのピアノの所、ある程度弾けるようになる？
0099名無しの笛の踊り
02/07/13 18:35ID:6qI2oz4E10-1がなかなか弾けないので､いい練習方法教えて！
0100名無しの笛の踊り
02/07/13 18:38ID:???0101名無しの笛の踊り
02/07/13 19:04ID:???＞おい、ショパンエチュードが全部ある程度弾けるようになったら
バカ丸出しなレスはやめなさい。
ある程度？どの程度？その程度？
そんな質問してるぐらいだから、たとえ君がショパンのエチュード全てを
「ある程度」弾けるようになったとしてもコンチェルトは弾けないでしょうな。
0102名無しの笛の踊り
02/07/13 21:06ID:???模造紙の長さになった（w）クラス一だったと思う。
でもそれからショパンについてもっと知りたくなった ﾜﾗ
やぱーりショパン天才ｗ
0103名無しの笛の踊り
02/07/13 21:11ID:???良い練習法なんかわからん。
エチュードの中では特にお気に入りな一曲。
まあしかし殆どアルペジオが上昇と下降で同じ形の物が多いから
一度見たら手元見て弾いちゃえば？
まあ後半から結構３回くらいアルペジオの形が変わるけど。
でも右手だけだから右手に集中すればいいだけだから。
まあ手が小さい人ってキツイらしいね。
俺は１０度だから楽勝。手が小さい人は手首を常に進行方向に
動かしながら指を目的の鍵盤に叩きおろしていくしか道は
ないでしょう。まあたぶん手首をうごかしつつ指を動かすための
練習曲だと思う。
ピアノ協奏曲にも頻繁に出てくるテクニック。
0104名無しの笛の踊り
02/07/13 23:34ID:???YOSHIKIの曲は構造の複雑さ、音楽性の豊かさにおいてショパンなどとは比べものに
ならないほど高度だから、ショパンの曲が弾けてもAnniversaryが弾けるとは限らな
いだろうな。
しかしショパンの「革命」なんて、ふざけたタイトルだな。YOSHIKIの作品こそが真
に革命的なのに！
0106名無しの笛の踊り
02/07/14 00:21ID:???有名な曲をろくでもないピアニストで聴いただけで
その作曲家の力量を判断するような軽率な愚連隊だ。
0107名無しの笛の踊り
02/07/14 00:29ID:???もしそのよしきが凄かったとしても
ショパンとは次元ってものが格段に違うんだよ。
そっちはポップでこっちはクラシックなんだよ
そんなことの区別もつかんのかおまえら！
端から見たら、一生懸命持ち上げようと躍起になっている
姿が滑稽に映っているのに気が付かないのか？
単なる嫉妬の塊なんだよおまえらみたいなクズはよ！
そうやってこそこそ陰で卑怯な事ぐらいしかできないんだよ！
見栄張ってるのが見え見えなんだよ！
それにここはショパンを語る場でてめえらみたいなクズが来るところじゃないんだ！
目障りだからこんなところで自慢してないで
他で騒いでろ！
それなら勝手にやってよい。
0108名無しの笛の踊り
02/07/14 00:38ID:???放置で・・・ね。
もういい加減何度も言わせないでください。
ショパンスレでのヨシキレスは放置するというのが鉄則ですよ。
これからもヨシキレスは絶えないでしょうし。
0109名無しの笛の踊り
02/07/14 00:40ID:???>しかしショパンの「革命」なんて、ふざけたタイトルだな。YOSHIKIの作品こそが真
に革命的なのに！
ショパンがつけたわけじゃ・・・ｱﾎｻﾆﾜﾗﾀ
0110名無しの笛の踊り
02/07/14 00:57ID:???0112名無しの笛の踊り
02/07/14 02:31ID:28VgiTBoある程度とはとりあえず、ひととり譜面どおりに打鍵できているという意味です。
その演奏の内容は問うていません。
そこの所をちゃんと読んで見てください。
曖昧な表現なしたのには訳がある。
誰かハンギレになる奴が出てくる事を期待してのことです。
0113名無しの笛の踊り
02/07/14 09:31ID:???0115名無しの笛の踊り
02/07/14 12:57ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10177/1017742012.html
邦楽板にでも貼ってくんか。
0116名無しの笛の踊り
02/07/14 14:38ID:???謝罪しる！
0117名無しの笛の踊り
02/07/14 15:29ID:???0118名無しの笛の踊り
02/07/14 15:53ID:???0119名無しの笛の踊り
02/07/14 19:56ID:???２３全部弾けますがなにか？
0121名無しの笛の踊り
02/07/14 20:11ID:???0122名無しの笛の踊り
02/07/14 20:14ID:???はい！作りました！
0123名無しの笛の踊り
02/07/15 02:19ID:???別れの曲の中間部難しくて弾けませんが何か？
0124名無しの笛の踊り
02/07/15 02:27ID:pcw1qDNk0125殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/07/15 03:01ID:xiJk2TG6俺は、むしろ出だしの方が難しいと思うが。
中間部なんて、弾くだけじゃねーか。
0126名無しの笛の踊り
02/07/15 03:25ID:???0128名無しの笛の踊り
02/07/15 23:01ID:???／￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿
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0129名無しの笛の踊り
02/07/15 23:41ID:.yRzuL5wそして最後の傑作
0130名無しの笛の踊り
02/07/16 00:00ID:???0131名無しの笛の踊り
02/07/16 00:06ID:???これを読んで判断してくらさい
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10177/1017742012.html
0132名無しの笛の踊り
02/07/16 15:13ID:BRm5cEHw趣味でピアノを弾くなっと遠回しに言っているんですか？
0133名無しの笛の踊り
02/07/17 00:08ID:tBHrlafo0134殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/07/17 08:49ID:Tjn.9Bkoなんか、ゴキブリホイホイに足がついたようなピアノですね。
ずいぶん短足なイスですね。
手がなまこみたいですね。
ピアノ奏者と、ピアノの向きが明らかに不自然ですね。
そんなに遠くて、どうやってピアノ弾くんですか？
糞AAだな(ﾜﾗ
0135名無しの笛の踊り
02/07/17 11:24ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
ハゲズラ板にでも貼ってくんか
0136名無しの笛の踊り
02/07/17 11:40ID:???あることと、内容の平易さによるところが大きいのだろう。YOSHIKIのピアノ
曲を聴いていると、これほどまでに高い芸術的領域に達してしまった曲は、
一般的なレパートリーになるのには難があると思える。確かにそういう点で
はショパンの曲はYOSHIKIよりも優れていると言えるが、ピアノの扱い方、
技術、純粋な音楽芸術としての崇高さという点ではYOSHIKIがショパンを遙か
に凌駕している。
0137名無しの笛の踊り
02/07/17 12:11ID:Ixczu7BM基本的に禿同。でもオレは、YOSHIKIがショパソを
「遙かに凌駕してる」とは思わないけどな。
総合的な実力は、限りなく拮抗してると思うよ。
だからこそ、時代を超えたライバルとか言われるんだし。
0138名無しの笛の踊り
02/07/17 17:20ID:???作ってやっただろ？
そんなことはどうでもいんだよ
こっちは別にくだらないクラベッコする気はまったくないんだ
0139名無しの笛の踊り
02/07/17 17:22ID:???どうせ馬鹿らしくて相手されないよ。
しかもよしきなんて知ってるの日本人だけだろ
0140名無しの笛の踊り
02/07/17 17:45ID:???クラシックとポップ比べても話にならん
だいたいなんでショパンと比べるのかわからない
他にもいるだろ。というか知らないのが本音でしょ
どうせおまえら有名なのしか知らないんだよな。
まあポップなんて聴く奴はどうせそういう流行に乗った
判断しかできないからな
おまえらは技術や音楽性などがショパンを凌駕しているとか
いいたいんだろうけど
こっちは聴いたこともないんだ。
そんな誉め言葉ばかり書いてないで具体的な根拠でも挙げたらどうかね？
どうせ馬鹿だから理屈で説明できないんだろ？
凄いとか凌駕しているとか優れているとか幼稚だとか簡単だとか
どれも抽象的な言葉ばかりではないか。
おまえらイタチごっこをしているだけだ。
「だからなんなんだ」って感じなんだよ。
決定的証拠も無しにそんな曖昧な根拠で批判できるとでも
思っているのか？
おまえらのやっていることは単なるガキのケンカだ
いつまでも終わりの無く
互いにしょ～もない悪口を言い続けてまったく討論になってない。
自分の価値観を相手に無理矢理押しつける。
自己中心的、非社会的、意固地、頑固、相手の意見を受け容れない
窮地に立たされると暴言、悪口、中傷しかできない
だいたい礼儀を知らない
ここがショパンの場だというのに
勝手に他と比べて自説をぶちまけ侵害する
自分で新スレたてりゃいいものを
わざわざ見せしめに割り込む
0141名無しの笛の踊り
02/07/17 18:01ID:???ショパンしか知らなくてしかも
革命、別れの曲、子犬のワルツ、英雄ポロネーズ、ぐらいしか知らないんでしょ？
ふ。そんだけしかショパンを聴かないでよく批判ができるものよ
哀れな子羊
0142名無しの笛の踊り
02/07/17 18:08ID:???その作曲家の曲はまともに聴こうとしない
文字どうり頑固。自分の知らない未知の世界には恐ろしくも閉鎖的である。
心が狭い。許容範囲の極度な狭義性。いったん嫌いになると長所を
探そうともしない。
既成概念にいつまでもとらわれる。
こういう奴は世渡りも下手
まあひっきーだもんな
しかたないか・・・
0143名無しの笛の踊り
02/07/17 18:15ID:???ピアノ弾くとき。大抵エリーゼのために。ぎゃははは
0144名無しの笛の踊り
02/07/17 18:46ID:???0145名無しの笛の踊り
02/07/17 19:55ID:???0146名無しの笛の踊り
02/07/17 19:56ID:???常に周りから特別扱いされ
また才能があるが故に荒探しも頻繁にされる。
一部の者は才能のある奴の荒を探して快感に浸るという卑劣極まりない行為をしでかす。
才能に恵まれた人は常にそういう陰でこそこそ陰湿な事をする愚連隊に耐えなければならない
運命にある。
芸能人はこれをよく認知している。
そうでなければやってけない
ショパンがロマン派の天才であることはこいつらが証明に荷担してくれているからだ。
こういう見苦しい罵倒をする奴がいる内が花（悪口も、言われている内が華と申しまして）
0147名無しの笛の踊り
02/07/17 20:06ID:???お願いだからこっちでやって
0148名無しの笛の踊り
02/07/17 20:25ID:???お前の出した「具体的根拠」もかなり悲惨だけどな（笑）↓
根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
0149名無しの笛の踊り
02/07/17 21:00ID:???そんなもの俺はだしていない
他の奴だ。
だんだん混乱して狂ってきたな
まあもとからか
0150名無しの笛の踊り
02/07/17 21:11ID:???話にならん
根拠をあげろ
証拠をだせ
批判するな
↑これお前の口癖。だからﾊﾞﾚﾊﾞﾚ（笑
その他の文章クセ、句読点、段落パターンがまったく一緒。
そうやってヘタな嘘言うところもな。
で、次は得意のブラクラか？それとも速攻ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？笑
0152名無しの笛の踊り
02/07/17 22:14ID:???0153名無しの笛の踊り
02/07/18 08:46ID:???0154名無しの笛の踊り
02/07/18 10:02ID:psljI4RM弾ける奴がうらやましいんだよ。
だから、２流のヨシキと１流のショパンをぶつけて、ショパンの価値を
下げようとしているんだよ。
ヨシキなんて外国いったら「ハア～誰それ？」って言われるよ。
0155＞１５４
02/07/18 10:21ID:???0156名無しの笛の踊り
02/07/18 10:50ID:psljI4RM事実を言ったまでだよ。
0159名無しの笛の踊り
02/07/18 11:04ID:???0160名無しの笛の踊り
02/07/18 11:05ID:???0161名無しの笛の踊り
02/07/18 11:11ID:psljI4RM別にヨシキなんて弾かないだろ？？？
いったいどこで、弾くのやら？
「なにこの曲？」って言われるから。
0162名無しの笛の踊り
02/07/18 11:13ID:psljI4RMコンクールでYOSHIKI弾いてみろ。
笑いものの種だぞ。
0163名無しの笛の踊り
02/07/18 11:22ID:???笑い者はキミ。今も大勢のＲＯＭに笑われてるよ。気付かない？
0164名無しの笛の踊り
02/07/18 11:29ID:???ずらすなって。本当に頭悪いね。
この時間にパソコンの前に座ってるってのが、もう駄目。
俺は、大学の補講期間だからいいんだよ。
低学歴には、ショパンはわからんか。
ああ、かわいそう。
0166名無しの笛の踊り
02/07/18 11:35ID:???ショパンの曲は多くのピアニストが手がけるものだが、これは演奏が容易で
あることと、内容の平易さによるところが大きいのだろう。YOSHIKIのピアノ
曲を聴いていると、これほどまでに高い芸術的領域に達してしまった曲は、
一般的なレパートリーになるのには難があると思える。確かにそういう点で
はショパンの曲はYOSHIKIよりも優れていると言えるが、ピアノの扱い方、
技術、純粋な音楽芸術としての崇高さという点ではYOSHIKIがショパンを遙か
に凌駕している。
0167名無しの笛の踊り
02/07/18 11:52ID:???基本的に禿同。でもオレは、YOSHIKIがショパソを
「遙かに凌駕してる」とは思わないけどな。
総合的な実力は、限りなく拮抗してると思うよ。
だからこそ、時代を超えたライバルとか言われるんだし。
0168名無しの笛の踊り
02/07/18 11:54ID:???0169名無しの笛の踊り
02/07/18 15:01ID:???0170１４９
02/07/18 19:11ID:???まったく。まあ顔が見えないからね～
俺は今日はずっと外出してたし
昨日はもう１４９書いたら寝ちゃったんですけど。
だから言っただろ？おまえらだんだん狂ってきてるよ。
見分けも付かなくなったか？
というか自分から割り込んでおきながらよくそんな批判ができるものだ。
というか本当は楽しんでるだろ。こういう荒らしするのを。
それでみんなの反応を見物するんだろ？
しかしどうしてこうショパン様のスレにこんな愚連隊が・・・
0171１４９
02/07/18 19:13ID:???だからさあ。見せしめにここ来ないでこっちでやってくれ
まったく。荒らして楽しむなよ。
0172149を晒し
02/07/18 19:29ID:oG1Y55Wc恨むぞ、149。
0173名無しの笛の踊り
02/07/18 19:43ID:???元はと言えばしつこくよしき信者が割り込んだのが原因だよ。
0174名無しの笛の踊り
02/07/18 19:44ID:???0175名無しの笛の踊り
02/07/18 19:51ID:???一応こっちにも予備が有るけどね。
よしき信者はここにも割り込むだろうか
0178名無しの笛の踊り
02/07/18 21:27ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
バイト板にでも貼ってくんか。
0179179
02/07/18 21:52ID:???0180名無しの笛の踊り
02/07/18 22:30ID:???やっぱり完全放置しか手段が無さそうだ。
馬鹿は聴く耳もたん
何言っても無駄だ
0182名無しの笛の踊り
02/07/19 00:26ID:RMjWcb8Iどう考えても101小節目からはじめる左手のオクターブ進行がうまく弾けないです。
コツとかあるんでしょうか？というより体力的にもかなりノンペダルで乗り切るのが難しいです。
0184名無しの笛の踊り
02/07/19 00:57ID:???0186名無しの笛の踊り
02/07/19 01:20ID:???相当に腕がつった。
しかし楽に弾く方法はあるはず。例えば親指はグリッサンドで弾き
もう片方は小指、薬指、と弾く。
どうだろう。しかしたぶん締まらない演奏になる。
この方法でスタッカートを利かせて弾くには或程度訓練が必要だ。
やはりオクターヴの連発は５，４，３，のチームプレイが重要だね
手の小さい人は５－３はきついかもしれない。
0187名無しの笛の踊り
02/07/19 01:22ID:???あれもそうだな。しかし英雄の中間はずっとだからな
0188名無しの笛の踊り
02/07/19 02:05ID:hB5z8Ucwギリギリなもんで、演奏に支障がでます。
0189名無しの笛の踊り
02/07/19 02:47ID:???0190名無しの笛の踊り
02/07/19 02:55ID:KT/zjQ4Eそりゃ当然不利だべさ。
0191名無しの笛の踊り
02/07/19 17:14ID:???0192名無しの笛の踊り
02/07/19 17:30ID:???0194名無しの笛の踊り
02/07/20 00:40ID:lECEzo22ありがとうございます。参考にさせていただきます。
とはいえ二度目に同じ旋律が出てくるときには体力持ちませんね。ただごまかせるところが
ショパンのいいところかもしれませんが。
>>187
バラード一番の中間部も結構ハードですね。でもそのときに気合を入れたらあとは
静かなメロディーになるのでまだ楽ですが、英雄の二ページ半ぶっ続けは死にますね。
あとバラード一番のPrestconfuocoから始まるコーダの部分はどのようなことに注意して演奏されますか？
0195名無しの笛の踊り
02/07/20 01:46ID:xPFMZx.I0196名無しの笛の踊り
02/07/20 03:06ID:???あと２１小節からはとにかく細かい音を外さないことでしょう。
２７小節からは左手の旋律を意識するのも重要か
ここの技巧はエチュードのop10-10と関連してるね
右手もしっかり内声と外声を出すことで立体感が表せる。
しかしまだバラード１番は簡単な方で
自分は２番の中間部と最後の部分が難しいと思う。
バラードの中ではこれに苦戦して３，４はそうでもない訳でもないにしろ
２番は穏やかなところと荒れ狂う中間部との対称を生むのが難しいと思う。
徹底した対称なので中途半端は似合わないと思いたい。
それに比べると１，３，４，は全体的にマタ～リできる。
0197名無しの笛の踊り
02/07/20 03:11ID:???そしてレジェーメンテから一気に下ったあとに出てくる右手の５連符も
素早く滑らかに弾くのはすこし手間取るだろう。
0198名無しの笛の踊り
02/07/20 03:17ID:???オクターヴ奏法の正しい指使いが要求される。
全体的にはそんな印象を強く受けるが。
最後の左手の１６分音符もいつまでたってもうまく弾けない。
これまただんだんつってくる。
なにより幅の広い和音を１６分音符で弾くんだから
相当に手首の柔軟性が当然重要になってくる。
0200名無しの笛の踊り
02/07/20 21:01ID:lECEzo22ありがとうございます。確かにエチュード10-10もかなりそのあたりの練習につかえそうですね。
実を言うと左手の旋律をあまり意識して弾いたことなかったんで、これからかなり苦戦するかも。
三番は割と楽に練習していたんですが、一番は結構苦戦中。二番にはあこがれてはいますがまだ取り組んでいません。
そんなに二番って難しいんですか？
0201名無しの笛の踊り
02/07/20 21:07ID:???スピード感とフォルティッシモを考えて弾くとなると難しい。
弾くだけならそうでもない
他の３曲に比べるとその対称性の強烈さは群を抜く。
それを作るのは大変だと思う
0202名無しの笛の踊り
02/07/20 21:09ID:???終楽章は右手がオクターヴで旋律を奏でる部分から難しい。
中間はそうでもない
0203名無しの笛の踊り
02/07/20 21:10ID:???0204名無しの笛の踊り
02/07/20 21:19ID:???お前はアホか。２番はバラードの中でいちばん簡単ということで決定しておる。
対照性が強烈なこと、すなわち二極的な表現で済んでしまうので、バラードの
中では群を抜いて簡単だ。
もっとも、第一主題とコーダの多声部をきちんと弾ける人はなかなかいないけ
どな。それは演奏技術だからまた別の問題だし。
お前のように中途半端な弾き方ばかりしてるから、バラード２番ごときで
苦労する。単純明快な表現すらできずどうする。今のままじゃシューマン
なんか一生かかっても弾けないだろうが、シューマンの多重人格ぶりを
弾きわける練習すれば多少は上手くなるかも。
0205名無しの笛の踊り
02/07/20 21:30ID:???ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ あほか >>204
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0206名無しの笛の踊り
02/07/20 22:04ID:???最高だよね
0207殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/07/20 23:22ID:pTClJgFY何か痛い馬鹿がいるな(ﾜﾗ
＞対照性が強烈なこと、すなわち二極的な表現で済んでしまう
つまり、お前はごまかして弾いてるんだな？(ﾜﾗ
＞バラードの中では群を抜いて簡単だ。
お前みたいに、向上心のなさそうなザコではな。
＞もっとも、第一主題とコーダの多声部をきちんと弾ける人はなかなかいないけどな。
＞それは演奏技術だからまた別の問題だし。
２番は、それが難しいんですが。お前はそれを無視して弾いているようだな(ﾜﾗ
ってか、演奏技術の話をしていたんじゃないんですか？
＞お前のように中途半端な弾き方ばかりしてるから、バラード２番ごときで苦労する。
お前が中途半端な弾き方してるから弾けたと思い込んでるんだよ(ﾜﾗ
>>206
一昔前まではな(ﾜﾗ
0208名無しの笛の踊り
02/07/20 23:56ID:???足下にも及ばない駄作だ（藁（ﾜﾗ（ｹﾞﾗ
0209名無しの笛の踊り
02/07/21 01:13ID:???0210名無しの笛の踊り
02/07/21 01:16ID:???ポリーニとテンポでは同じくらいであるばかりか
そこはかとなく詩情を感じられる演奏だ。
ポリーニには不真面目が足りない。
0211名無しの笛の踊り
02/07/21 01:18ID:???ミケランジェリの薦めでほぼ隠遁に近い生活で研修したが
そのときに併せて数学、哲学、美術、心理学、などを勉強したという。
0212名無しの笛の踊り
02/07/21 01:19ID:???0213名無しの笛の踊り
02/07/21 01:21ID:???それ故、数学なんぞに手を付けたのだろう。
彼の演奏には計算しつくされた物しか聴きとれない
0214名無しの笛の踊り
02/07/21 01:21ID:???現代物のスペシャリストになるのも頷けるというもの
0215名無しの笛の踊り
02/07/21 01:23ID:???持つ気がする。
0216名無しの笛の踊り
02/07/21 11:03ID:???0217名無しの笛の踊り
02/07/21 11:36ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
ラーメン板にでも貼ってくんか。
0218名無しの笛の踊り
02/07/21 11:42ID:???0219名無しの笛の踊り
02/07/21 18:28ID:???0220名無しの笛の踊り
02/07/21 20:53ID:???１番はブーニンの演奏がいい。
0221名無しの笛の踊り
02/07/21 21:08ID:???しかも良い演奏はあまりない
0222名無しの笛の踊り
02/07/21 23:05ID:RWvxCJgkフランソワ。
0223名無しの笛の踊り
02/07/21 23:11ID:???0224名無しの笛の踊り
02/07/21 23:11ID:ZszuSfZUダンタイソンは繊細で流れが自然だと思う。
0225名無しの笛の踊り
02/07/21 23:46ID:???確かに繊細なんだけど、自分の求めるスケ２とはちょっと違った。
自分のおすすめはミケランジェリ。
0226名無しの笛の踊り
02/07/21 23:58ID:Rh2jmKGYブーニンとポリーニーのショパンバラード四曲を聞き比べた。
一番はポリーニーのほうがなぜか好きだ。でもそれ以外はブーニンのほうが好みだな。
というより比べる対象にするのは変かもしれんが～。
0227名無しの笛の踊り
02/07/22 00:54ID:???0228殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/07/22 03:18ID:FNn8Nqos0229名無しの笛の踊り
02/07/22 12:28ID:???ダン・タイ・ソンは弱い。
0230名無しの笛の踊り
02/07/22 12:40ID:???足下にも及ばない駄作だ（藁（ﾜﾗ（ｹﾞﾗ
0232名無しの笛の踊り
02/07/22 15:10ID:???かちゅ～！＼（・ο・）／
0234名無しの笛の踊り
02/07/23 10:51ID:???足下にも及ばない駄作だ（藁（ﾜﾗ（ｹﾞﾗ
●スケルツァンド １番：駄作。YOSHIKIの足下にも及ばない。
●スケルツァンド ２番：駄作。YOSHIKIの足下にも及ばない。
●スケルツァンド ３番：駄作。YOSHIKIの足下にも及ばない。
●スケルツァンド ４番：駄作。YOSHIKIの足下にも及ばない。
0236名無しの笛の踊り
02/07/23 12:29ID:???笑い過ぎﾀﾖ
「ティル～愉快な仲間達」を超えたよ
0238名無しの笛の踊り
02/07/23 13:11ID:???0239名無しの笛の踊り
02/07/23 14:34ID:???0240名無しの笛の踊り
02/07/23 19:21ID:???何のためにスレ移動したのか分からんか。むこうで勝手に吠えてろ。
クラ板にゴミ発言撒き散らすな！
0242名無しの笛の踊り
02/07/23 19:56ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
野球板にでも貼ってくんか。
0243名無しの笛の踊り
02/07/23 21:14ID:???という楽語の発想記号です。
スケルツォとは諧謔曲を意味します。
0244名無しの笛の踊り
02/07/23 22:03ID:???あんたのこと嫌いだけど、その書き込みは同意。
っつーかポリーニのバラード、単なる騒音にしか聞こえません。
自分はポリーニのファンだったのですが、あれはいただけないです。
最近出たクライスレリアーナもピアノを鳴らしすぎていて鬱。
ポリーニもうだめぽ。
0245名無しの笛の踊り
02/07/23 22:30ID:aHERJAcoとはいえエチュード全曲を初めて聞いたのはポリーニーの演奏だった。それ以来エチュード全曲が大好きに。
人間初めて聞く曲が誰の演奏であるかということが大事だということを知らされてしまったね。
ちなみに初めて英雄ポロネーズを聞いたのはアルゲリッチの演奏だった。
0246名無しの笛の踊り
02/07/23 22:36ID:???ポリーニー、ブーニン、アルゲリッチが束になってかかってもYOSHIKIの足下にも及ばない。（藁（ﾜﾗ（ｹﾞﾗ
0247名無しの笛の踊り
02/07/23 23:23ID:???ソナタもバラードも幻想ポロネーズも感嘆、感動、最高、ブラボー！
の一言です。
ブーニンもポリーニもアルゲリッチもフランソワもマガロフも（以下省略）
足下に及びません！
（YOSHIKIヲタのマネ含）
0248名無しの笛の踊り
02/07/24 00:49ID:???眠る前に覗いてみたら。
いいもの見させてもらいました。
あんた、最高だわ。
0249名無しさん
02/07/24 00:53ID:gD/7jtMI11月のピアノリサイタル行こうかと思ってるんだけど・・
シューベルトメインで、漏れ英雄ポロ好きだし
いいかなぁって思ってるんだけどなぁ。
0250名無しの笛の踊り
02/07/24 02:26ID:???ブーニンのCDはショパンのなら全部持ってるし
バッハも何枚かある。
父親はエディション１，６～１０と他２枚持っています。
ブーニンはあまり父親の好いところを受け継がなかったというか
学ばなかったというか、父親はゲンリヒとパステルナークによりサロン的環境に育ち、
演奏は
サラブレッドとしての血筋の良さを常に感じさせる詩的感興に溢れていた。
ネイガウスは１９８０年、ブーニンが１４歳の頃に急逝してしまった。
ブーニンは年齢的に未熟な頃に早くして偉大な父親を失ってしまったのである。
それ故か。ブーニンにはもう殆どあの偉大なG,Sネイガウスの芸術理念が受け継がれていない。
ほぼピアノは母に教わる事になった。それとモスクワ音楽院のドレンスキーである。
もっと父親にピアノを教わっていればこんなピアニストにはならなかった。
実に惜しい。
0251名無しの笛の踊り
02/07/24 02:31ID:???完璧主義だと思うし
とにかくどんな曲にしても
いつも「ビシ！！」と決然と弾くところがよい。
現在の彼は深く成長したがその特徴は健在である。
0252名無しの笛の踊り
02/07/24 22:53ID:ZPNSap6I確かに11月にリサイタルあるよね。シューベルトの曲目のひとつはさすらいの人幻想曲だったはず。
ただのショパン弾きかと思ったらスカルラッティー、シューマン、バッハと色々と弾いておられたようだけど、やっぱりブーニンはショパンが一番かなぁ。
でもシューベルトはどんな風に弾くのかちょっと気になるところです。
>>251
ブーニンの若いころの演奏ってすごくペダルの音が気になったんですが、今の演奏を聞いているとそうでもないですね。
かなり技術力の成長が感じられますね。
0253名無しの笛の踊り
02/07/25 00:25ID:???静かなところで携帯鳴らす予定で～す
0254名無しさん
02/07/25 00:44ID:xcJsrnxIやめれｗ
0255名無しの笛の踊り
02/07/25 00:52ID:???これこそが平凡な日常に極上のスリルを与えてくれる行為である。
多くの人間を著しく不快にさせるが、かといって何の罪にも問われない。
刺激を求めるチャレンジャー・クラヲタには禿しくオススメのテクニックだ！（ﾜﾗ
0256名無しの笛の踊り
02/07/25 18:47ID:???0257名無しの笛の踊り
02/07/25 18:49ID:???あまりうるさくすると追い出されたり周りから非難なれたり
白い目で睨み付けられる
可能性大だな
0259名無しの笛の踊り
02/07/25 23:13ID:???ケーブルかえるとポリーニは深みが増すよ。（ｗ
0260名無しの笛の踊り
02/07/25 23:51ID:Wo08Bdkoショパンスレだから批判が多いんだよね。ポリーニーの。
ベートーベンのワルトシュタインを聞いたときには感動しました。
0261名無しの笛の踊り
02/07/26 00:08ID:???平凡な演奏者はいらん
0262名無しの笛の踊り
02/07/26 00:20ID:???一癖ある演奏者である。
アルゲリッチ推薦付きのポゴレリチ
0263244
02/07/27 11:59ID:???普通の人以上にオーディオに金かけてますが何か？
というか、「うるさい」の意味が違います。全ての音を分け隔てなく鳴らす演奏＝
うるさい演奏、です。オーディオ的なこととは関係ありません。
で、バラードは実際の演奏もめっちゃうるさかったです。お前にはデリカシーという
ものがないのかと小一時間（以下略。
というか、彼は細部のデリカシーよりも曲全体としてのフォルムを表現したいと思われ。
それはベートーヴェンなどでは非常に正しいアプローチなのですが、ショパンバラード
ではやや的はずれ。あと、昔の彼はかなり緻密なピアニズムだったので、悪い方向に進化
しちゃったような気もする。
0264名無しの笛の踊り
02/07/27 17:40ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
関東板にでも貼ってくんか。
0265名無しの笛の踊り
02/07/27 20:07ID:???前奏曲なんかもあまり良いと感じなかった。
確かに彼の大きな特徴は音の粒揃いと明瞭性と
強烈な打鍵であるが>>263の言っている通り
ショパンでは裏目に出ている。
ショパンはイタリアのベルカント奏法を愛したそうだが
ポリーニは主旋律はもちろん明瞭に出ているが
モチーフも主旋律と同じ扱いをしているので
がちゃがちゃうるさい。
ショパンの曲の特徴は一本のメロディーに、流れるモチーフを備え付けた
物が多いから弾き分ける必要がある。
0266名無し行進曲
02/07/27 20:37ID:MtXGUwuo0267名無しの笛の踊り
02/07/27 21:00ID:???0268名無しの笛の踊り
02/07/27 21:30ID:5jWT0V0M好きです！！
0269名無しの笛の踊り
02/07/27 21:31ID:LSq8K5rw0270名無しの笛の踊り
02/07/27 22:28ID:???ショパンみたいな曲作りたい。
好き。泣きそうにいい曲。
0271名無しの笛の踊り
02/07/27 22:35ID:???0273名無しの笛の踊り
02/07/28 10:09ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
巨乳板にでも貼ってくんか。
0275ロック
02/07/29 12:46ID:???２小節目をmfにして、クレッシェンドを加える
３小節目の最初の和音優しく、クレッシェンドで、４小節目をフォルテシモに変えるので、それを考えて、３小節最後の和音はフォルテシモで。
４小節目をフォルテシモに変える、最後の和音と５小節最初の和音をアルペジオに。
この解釈どうかな？
0279名無しの笛の踊り
02/07/29 16:11ID:cfJOkKxA手が小さいからじゃねーの？
0280ロック
02/07/29 16:58ID:???うそ～そっちの方が迫力あるよ～
っていうかショパンもああいうふうに解釈して欲しいんじゃないかな？
>>279
その可能性アリ
なぜだろう、あの弾き方がかなり印象に残る…
素晴らしいよ。
0283名無しの笛の踊り
02/07/29 19:09ID:F4hX8xJ.全然ショパン臭くなくて良い作品だと思います。
0284名無しの笛の踊り
02/07/29 19:13ID:ueij26QUピアノバカの集まりに言っても話通じないよ。
0285名無しの笛の踊り
02/07/29 19:24ID:???0287名無しの笛の踊り
02/07/29 20:25ID:???ソナタ３は決然と弾いた方が良い。
特に１楽章はあまりなよなよしないほうが良い。
よってアルペジオはしょっぱなから用いるのは愚の骨頂。
むろん途中のアルペジオについては華麗に弾くべし。
ところで華麗なる大円舞曲の連弾もいまだ綺麗には弾けない。
また一番最後のクライマックスではかなり腕をはやく動かさないと
もたつくこと必然。
あれを全体のテンポを変えず弾くのも無理がある。
全体のテンポが遅ければ別だが。
0288ロック
02/07/29 20:36ID:???なよなよかぁ～
あの和音+激しいアルペジオがなよなよですか？
そうですね～、頭で想像しただけではなよなよに聞こえるか…
イングリット・フリッターの演奏を聞いたら早いのですが…
情熱的な演奏に定評があり、アルゲリッチが期待を寄せるピアニストです。
ソナタ形式で堂々とした楽章で、真に高貴な刻印をおびる。
華麗にとは全く異なる
堂々と最初からでもアルペジオを用いるのもいいのでは？
華麗なる大円舞曲に関しましては、どのように弾くか、解釈ですよ。
0289ってゆうか
02/07/29 20:36ID:???どこをどう聴いたのかわかりませんが、チェロソナタはどこをとってもショパン
らしい魅力に溢れる作品だと思いますけど（ﾆﾔﾘ。
構成的にも、作曲技法的にも円熟してますし、幻想ポロネーズのようなファンタジーの
世界ではなく、現実世界で生きていく力強さが伝わってくるところ感動的。
ま、もう少し聴き込んでくださいな。良い曲ですし。
0290名無しの笛の踊り
02/07/29 20:59ID:???最近のピアニストのは買う気しない。
ので聴いてないからさっぱりわからん
しかしそんなに今回の優勝者は良いだろうか。
りーはすきじゃないな
いんぐりっど。そんなのもいた。
まあテレビで見たけどね
ただいんぐりっどはテレビで初のコンサートやったが
ミスも多いし相当未熟だと思った。
うまいとミスもめだたんが
おおいにめだっていた
0291ロック
02/07/29 21:12ID:???フリッターの演奏は素晴らしかったよ。
ミスタッチたしかにあったかもね、でも聴いててなにも目立たなかったからいいでしょう。
何回も聴きました？
何回も情熱な演奏みました？
１回しかみていなければ何もいえませんよ。
まず、アルペジオにしていたこと自体しらなかったでしょ？
ユンディ・リーの演奏は一部好きですね、スケルツォ２番は素晴らしかった。
今ソナタ第３番のMIDIをマウスの直接で打ってるんだけど、やはりアルペジオにしたほうがいいよ。
0292名無しの笛の踊り
02/07/29 22:31ID:???ポリーニのひくポロネーズ嬰へ短調を聴いてから（６８年のやつ）、
この曲のもつ暗い情熱のとりこになっちゃいました。
ＤＧのポロネーズ集ではピンとこなかったのに、
この演奏ではじめてショパンの魅力を知ったよ。
0293殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/07/29 22:48ID:pLXWxVXI昔NHKでユンディとイングリッドが出てきたけど、ユンディのスケルツォ２番のミスタッチには驚いた。
まぁ、ユンディはミスタッチが多いながらも多少はまともな演奏をしているから許せるが、
その後にやってたイングリッドのソナタ３番は、飽き飽きしながら見てた。
初めの方だけちらっと聞いていたが、なんかなめらか過ぎてｷﾓかった。
その後は、ドアップで写るイングリッドのﾌﾞｻい面を吐き気をこらえながら見ていただけだが。
ユンディには将来を期待しているが、イングリッドには死んでほしい。
0294名無しの笛の踊り
02/07/29 22:56ID:???これは特に内面的に好きな曲。
特に２番は相当に暗鬱な曲。
0295名無しの笛の踊り
02/07/30 01:48ID:.iF4MYpA0296↑夏厨まるだし
02/07/30 10:16ID:???0297名無しの笛の踊り
02/07/30 10:52ID:6aiDfxtA独断と偏見で
スケ2<バラ1＜英雄<スケ3
0298名無しの笛の踊り
02/07/30 11:15ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
宝塚板にでも貼ってくんか。
0299ロック
02/07/30 13:15ID:???＞ユンディはミスタッチが多いながらも多少はまともな演奏をしているから許せるが、
彼のスケルツォ2番が一番好きだ
＞その後にやってたイングリッドのソナタ３番は、飽き飽きしながら見てた。
へぇ～
ちゃんとみてたら飽き飽きしないよ。
たま～にそういう貴方みたいなワケのわからない審査員いますよね。
＞初めの方だけちらっと聞いていたが、なんかなめらか過ぎてｷﾓかった。
なめらかだったか？
＞その後は、ドアップで写るイングリッドのﾌﾞｻい面を吐き気をこらえながら見ていただけだが。
貴方みたいなひとが居るからピアノ界は暗いんですよ。
0300名無しの笛の踊り
02/07/30 13:33ID:???さすがに厨房度ではお前には負けてるよ。＞フリッター
ま、彼女の演奏は賛否両論ではあったが、好みの問題だね。
未熟なユンディを取るか、個性的なフリッターを取るか。
0301tako
02/07/30 13:43ID:???＞その後は、ドアップで写るイングリッドのﾌﾞｻい面を吐き気をこらえながら見ていただけだが。
貴方みたいなひとが居るからピアノ界は暗いんですよ。
禿げﾜﾗ。こういうやつはリアルでも暗い性格を装ってるといいつつ
本当に暗いんだろうな（ﾜﾗ
0302殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/07/30 14:54ID:PVs3IRH.＞ちゃんとみてたら飽き飽きしないよ。
ちゃんと見た後に飽きたんですが。
＞たま～にそういう貴方みたいなワケのわからない審査員いますよね。
まぁ、個人の意見があるだろうからな。
俺にはそう感じた。それだけ。
＞なめらかだったか？
ごめん、うる覚え。
＞貴方みたいなひとが居るからピアノ界は暗いんですよ
関係ねーよ(ｹﾞﾗ
0303殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/07/30 14:58ID:PVs3IRH.＞さすがに厨房度ではお前には負けてるよ。
世界のﾄｯﾌﾟｸﾗｽのﾋﾟｱﾆｽﾄと比べないでくれ。
＞未熟なユンディを取るか、個性的なフリッターを取るか
フリッターは個性的なのか？
俺はｱｼｭｹﾅｰｼﾞのｿﾅﾀ３番しか聞いたことがないからよくわからなかったのかもな。
でも、ｼｮﾊﾟｺﾝの時のｲﾝｸﾞﾘｯﾄﾞもあまりﾊﾟｯとしなかった気がするんだよな。
0304殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/07/30 15:00ID:PVs3IRH.お前もショパンを聞け(ﾜﾗ
0305名無しの笛の踊り
02/07/30 15:23ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
株式板にでも貼ってくんか。
0306名無しの笛の踊り
02/07/30 16:12ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
殺人板にでも貼ってくんか。
0307名無しの笛の踊り
02/07/30 16:19ID:???厨房なレスしかできない奴は出ていってくれ。
特にロックさん。
君は一人で何をはしゃいでるんだ？
今一度自分のレスを冷静に読み返していってごらん？
0309ロック
02/07/30 16:50ID:???ショパン作品で。
貴方が好きな作品を１曲選べって言われたらなにを選びますか？？
0310名無しの笛の踊り
02/07/30 16:59ID:???0311名無しの笛の踊り
02/07/30 18:41ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
焼肉板にでも貼ってくんか。
0312口ック
02/07/30 18:53ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
フェラチオ板にでも貼ってくんか。
0313武蔵丸
02/07/30 19:00ID:K7sdN0mI根拠
KONISHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
0314□ック
02/07/30 19:02ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
ローソン板にでも貼ってくんか。
0315名無しの笛の踊り
02/07/30 19:19ID:???.ノ′ ｝ 〕 ,ノ .゛'┬′ .,ノ
ノ ｝ ゛l、 」′ .,/′ .,ノ _,,y
.,v─ーv_ 〕 〕 .| .il゛ 《 ._ .,,l(ノ^ノ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ト-v,|l′ _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y／
l ,zll^゛″ ゛ミ .ノ .il|′アll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ フーv,_ .,i″ ||｝ーvrリ、 ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .゛li ._¨''ーv,,_ .》′ ゛゛ミ| ,r′ ｝
＼ ,゛r_ lア' .゛⌒＞-vzト .ミノ′ 〕
.゛'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :、_ リ .｝
゛＼ア' .-- ,,ノ| 、 ゛ミ｝ :ト
゛^ー、,,,¨ - ''¨.─ :!., リ ノ
〔^ー-v、,,,_,: i゛「 ｝ .,l゛
l! .´゛フ'ーv .,y ］ '゛ミ
| ,/゛ .ミ;.´.‐ .］ ミ,
| ノ′ ヽ 〔 ミ
0319名無しの笛の踊り
02/07/30 22:04ID:NEai3vGwバラード一番
0321名無しの笛の踊り
02/07/30 22:11ID:bRNxrt/M0324函ック
02/07/30 22:36ID:???0326321
02/07/30 22:44ID:bRNxrt/Mここでいうのは「トリップ」。
例えば名前欄に
321#あいうえお
って打つよ。
0327名無しの笛の踊り
02/07/30 22:45ID:???0328321 ◆/OjWxByc
02/07/30 22:45ID:bRNxrt/M0329321
02/07/30 22:48ID:bRNxrt/M偽物対策だよ。
でも
#ピアノとか
#PIANOとか
ばれやすいのはやめよう
0330ロック ◆N.6jBSuA
02/07/30 22:51ID:???とりあえず、毎日ショパンで射精してます！
0331321
02/07/30 22:52ID:bRNxrt/Mほら出た偽物。
0333ロック ◆IlYZNx6s
02/07/30 22:53ID:???0335名無しの笛の踊り
02/07/30 22:59ID:???0336名無しの笛の踊り
02/07/30 23:44ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
老眼板にでも貼ってくんか。
0339２９５
02/07/30 23:59ID:jKXh7iSsありがとう。わたしもその順です。スケ３は超ムズです、特に星屑が・・・
もしや297さんも手が小さめですか？
0340名無しの笛の踊り
02/07/31 00:12ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
卓球板にでも貼ってくんか。
0341297
02/07/31 00:23ID:OlN82Qsg手の小さいものにはスケルツォやポロネーズ系は結構酷ですね。
私もオクターブやっと届くぐらいなんですよねぇ。
0342名無しの笛の踊り
02/07/31 02:08ID:4GpGaMlU１０度のってよくありますよね、ショパンの曲って。
0344名無しの笛の踊り
02/07/31 06:22ID:/q9dkPko幻想ポロネーズだな
0345名無しの笛の踊り
02/07/31 08:34ID:???なかなか名演に巡り会わないのが悲しい
0346名無しの笛の踊り
02/07/31 09:31ID:/q9dkPkoだがもう売ってませんぜ。ふっふっふ
0347名無しの笛の踊り
02/07/31 09:38ID:/q9dkPko0348先生
02/07/31 09:43ID:26a7WVqM∧＿∧ ( )
（ ´∀｀） ( ) >>300 はげどう
（ ___つ||O∫∫
|~|_ヮ,,ｒ||'~∫~^ヽ,
（＿.）c|ゝ..,＿_,,.ノb
| |
ゝ..,,____,,..ノ
0349名無しの笛の踊り
02/07/31 10:10ID:OlN82Qsg適当にごまかす。
0350名無しの笛の踊り
02/07/31 10:55ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
宗男板にでも貼ってくんか。
0352名無しの笛の踊り
02/07/31 22:07ID:???0353名無しの笛の踊り
02/07/31 23:11ID:???0354名無しの笛の踊り
02/07/31 23:37ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
生け花板にでも貼ってくんか。
0355名無しの笛の踊り
02/07/31 23:50ID:OlN82Qsg「あなたなら弾けそうね。」
と言われてレッスンを受けた。途中の8度の左手進行に小さな手は過酷だった。
当然弾けなかった。
バラード1番を弾きたいとピアノの先生に言った。
「あれはあなたには絶対に弾けるような曲じゃないよ。」
って言われた。でも、どうしても弾きたいと駄々をこねた末。レッスンを受けた。
結局発表会で弾いてブラボー者に....。先生いわく
「あなたにバラード一番が弾きこなせると思わなかったわ。」
結局どっちが難しいんだい？
0356ロック
02/07/31 23:57ID:???0357名無しの笛の踊り
02/08/01 03:01ID:Ks/emYaI0358名無しの笛の踊り
02/08/01 10:18ID:/RTBjz/oいま注文して問い合わせ中なんだけど
値段はもろやすだった
たしか８００円
バックハウス
0359名無しの笛の踊り
02/08/01 11:51ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
デブ板にでも貼ってくんか。
0360名無しの笛の踊り
02/08/02 10:49ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
まな板にでも貼ってくんか。
0363名無しの笛の踊り
02/08/02 11:10ID:???根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。
何にしてもソニン板にでも貼ってくんか。何にしてもな。
0365ロック
02/08/02 14:00ID:???激しい曲等はお勧めできませんな。
なんか、もっと強弱をはっきりとさせろよって感じでした。
幻想即興曲聞いたけど、最初から最後まで同じくらいの音だったし
0367名無しの笛の踊り
02/08/02 23:24ID:T01w.1V6>>366
無視しましょう！！
0368名無しの笛の踊り
02/08/02 23:33ID:???なにいってんだ？
そんなもの俺はだしていない
他の奴だ。
だんだん混乱して狂ってきたな
まあもとからか
右翼板にでも貼ってくんか。
0369名無しの笛の踊り
02/08/02 23:38ID:???病弱そうだったから細かったのかな。
どっちにしても臭そう。
0372名無しの笛の踊り
02/08/02 23:50ID:???0376名無しの笛の踊り
02/08/03 00:31ID:???はい、10度。
0377殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/08/03 07:12ID:R0b/x/Ug0378殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/08/03 07:20ID:R0b/x/Ughttp://piza.2ch.net/classical/kako/966/966827530.html
昔はここも随分と綺麗だったんだね。
0379名無しの笛の踊り
02/08/03 08:39ID:???なにいってんだ？
そんなもの俺はだしていない
他の奴だ。
だんだん混乱して狂ってきたな
まあもとからか
夏休み板にでも貼ってくんか。
0380さーて
02/08/03 11:26ID:???お前もホント、呆れ果てるほどの夏厨だよな。
ショパンスレが荒れだしたのはpart2の中盤以降。
part1は良スレだったよ。それ以前のはもちろんだけどな。
0382こんな感じだな
02/08/03 13:17ID:???＞＞＞ロック＞＞殺人狂◆l0DtPXyM
0383名無しの笛の踊り
02/08/03 13:21ID:???夏厨っていうか、その378がヨシキバカと戦って荒らした
当の本人だってことに気付いてくれよw
>>378
今さらコテハンにしてトリップ付けたって無駄だよお前。
0385ロック
02/08/03 19:10ID:???昔は大好きだったんですけど、最近少しずつ嫌いになってきました
0386名無しの笛の踊り
02/08/03 19:12ID:???0387名無しの笛の踊り
02/08/03 20:10ID:n70xt7YAでもリストの感情的な曲よかあマシだけどな
ショパンの中ではつまらん。
ベートーヴェン的だと評論する奴もいてな
ところで１０度とか１１度とかは和音の最高幅を鍵盤で数える尺度
でいいのか？
そうなんだぞ、ロック。
0388名無しの笛の踊り
02/08/03 20:12ID:???0389名無しの笛の踊り
02/08/03 20:13ID:FjSv2qi6不完全燃焼になりやすい。
0390ロック ◆qeEehYtY
02/08/03 20:13ID:???教えてもらっただろ
0392名無しの笛の踊り
02/08/03 23:13ID:Et3BJ78kバックハウスのショパンエチュードなら、１００円ショップのダイソーで
売ってるよ。
作品１０と２５が別々のＣＤに入ってるから、ネットで８００円も
払わなくても税込み２１０円で全２４曲聴けるぞよ。
近くのダイソーに行くべし！
0393名無しの笛の踊り
02/08/03 23:21ID:yK6W4qY.今改めて革命を弾いたり聞いたりしているとショパンよりもその他の作曲家のほうにはるかに魅力を感じるようになった。
あの当時じゃないとわからない感性をもった曲なのかなぁ。って思いましたね。
でもさ、革命ってピアノがかかわるくさいドラマでよくライバル役が弾いている曲っていう気もするがその趣旨不明。
製作者がクラに関してド素人なのかなぁ。（藁
0394殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/08/03 23:50ID:U9eHfqbIそれを知らなかったら夏厨になるのか？
というか、Part１より全然綺麗だぜ。
「氏ね」で検索しても出てこないからな。
>>382
妥当ですね(ﾜﾗ
>>383
突然根拠のないことを言わないでくれ。
お前と漫才をする気はない。
>>391
ｵﾏｴﾓﾅｰ
0395名無しの笛の踊り
02/08/04 00:02ID:???必死だなw
0397殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/08/04 00:23ID:iEXoW6B2お前ら面白すぎ。
0398
02/08/04 00:32ID:6pun8.gw0399名無しの笛の踊り
02/08/04 00:39ID:???なにいってんだ？
そんなもの俺はだしていない
他の奴だ。
だんだん混乱して狂ってきたな
まあもとからか
盗撮板にでも貼ってくんか。
0400名無しの笛の踊り
02/08/04 01:09ID:???0402名無しの笛の踊り
02/08/04 01:35ID:???だから革命は単純で幼稚な子供受けするんだよ
それ故>>387の言うとおりなのだ。
ショパンにしては稚拙な曲。
ショパンが、自分の国の暴動騒ぎで怒りに我を忘れて書いた曲だから。
ショパンのあまりにポピュラーな曲には稚拙な物が多い。
英雄ポロネーズも幻想ポロネーズに比べればまだまだであし
子犬のワルツより８番や１２や１３などの方が遙かに叙情的だし
バラードは例外で有名であり素晴らしい物。
みんな奥底の素晴らしい曲には目もくれない。
だいたい表面的に聴くのをモットーにする奴が
そういうポピュラーな物だけ聴いて聴いたつもりになっている。
まるで浅く広くの様な。この人の曲はこれ、この人はこれ、みたいな。
まったくその作曲家の事をしっかり理解しようという試みが感じられない行為である。
そういう奴は、とにかく適当に聴いてその作曲家を解った気になっているだけなのだ。
0403名無しの笛の踊り
02/08/04 02:08ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 寝言いってんじゃねーよ >>402
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0405名無しの笛の踊り
02/08/04 09:58ID:???まあ、貴重な馬鹿標本ではあるがな。
0407えーと
02/08/04 10:26ID:???ショパンエチュードOp.10の特定曲について、そこまでムキになって否定的な
見解を述べることに意義があるのでしょうか。脊椎反射的なレスはみっともないです。
例えば、10-1と10-12の対比などを考慮しないあたりも痛いです。
あと、英雄と幻想ポロネーズを対比させてるのも痛いです。
２系統のポロネーズの両極端を比べて優劣を論ずることに意義はあるのでしょうか。
0409名無しの笛の踊り
02/08/04 18:27ID:???それだけを言いたいね
0410名無しの笛の踊り
02/08/04 18:35ID:???全部知ってるつもりになってる奴がうざいんだってんだよ
0411aaaaaaaaa
02/08/04 18:50ID:???（ ´Д｀ ） ＜ すいへー
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀） ＜ りーべー
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ）
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ
ζζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
/＼ ⌒ ⌒ ｜
||||||| (･) (･) ｜
(6-------◯⌒つ ｜
｜ ＿||||||||| ｜
＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ 僕のフネ
＼＿＿＿_／
0413名無しの笛の踊り
02/08/04 18:55ID:.WeN9opg0414ロック
02/08/04 19:11ID:???0416ロック
02/08/04 19:51ID:???っていうか日本語版かな？
0417ロック
02/08/04 21:37ID:???松坂慶子さん（役：和泉響子）のピアノ上手かった！！
素晴らしいピアノでしたよ～～♪
多分本人が弾かれてるんでしょうね。
革命も素晴らしかった～。。
怒りじゃなかったもんね
0418名無しの笛の踊り
02/08/04 21:46ID:???0419ロック
02/08/04 21:54ID:???0420393
02/08/04 22:20ID:a0I36/rg基本的にショパンの曲って中学生時代などの青春時代の感性にしか分からない曲と比較的大人になってからその魅力が理解できるものとに
別れていると思う。それらに優劣をつけることなんてできないよ。
>>408
ボロビッツってそんなにいいんですか？今度聞いてみよう！！
>>419
やりすぎってどういう意味で....。
0421ロック
02/08/04 23:13ID:???“別れの曲”ホロヴィッツ/ショパン名曲集の革命を聴いたけどよかったな～
op10-4も味が出てていい感じ！
ホロヴィッツの革命は、怒り、悲しみ+やるせなさが出てるからいいんです。
一番いいのは。
松坂慶子さん弾く（？）革命がよかった。
超有名ピアニストは絶対癖があるから最近になってきました。
フジコ・ヘミングはどんな激しい曲でも“綺麗に・美しく”弾いてしまうんです。
彼女の革命を聞いたときはもう、ビックリ！“これが…革命？”
初めて聴いた革命がフジコさんで、次にホロヴィッツやポリーニの演奏聞いたらビックリされるでしょうね。
フジコマジック…恐ろしい。
0422名無しの笛の踊り
02/08/05 00:50ID:???0424殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/08/05 02:56ID:Ip/tIVtM何回も聞いてて飽きない方が異常。まぁ、うざくはないがな。
革命は外見だけならｶｯｺｲｲし、弾いても気持ちいいからｸﾗｦﾀ気取りに人気なのも納得できる。
0425名無しの笛の踊り
02/08/05 11:45ID:???なにいってんだ？
そんなもの俺はだしていない
他の奴だ。
だんだん混乱して狂ってきたな
まあもとからか
ひき逃げ板にでも貼ってくんか。
0427名無しの笛の踊り
02/08/05 17:43ID:???0428えーと
02/08/05 20:02ID:???フジ子のは「きれい・美しい」ではないです。
軽いけれども、鍵盤の底まで打鍵していない、力強さのないタッチなので。
そのタッチを生かせる曲と生きない曲の判断もできずに人前で弾く神経はプロとして
どうかと思います。
ポリーニの革命も、生で聞きましたが、何度聞いてもうるさいだけで良くない
ですね（笑）。今はペライアのショパンエチュードが旬だと思います。
あと、ハリーナ＝チェルニー・ステファンスカをして「あんなに凄い革命、
聴いたことがない」と言わせしめたスルタノフくらい知っていて欲しいです。
↑この台詞、過去スレにも出てると思うのですが。
0429名無しさん
02/08/05 20:26ID:iyM6vb/.ポロネーズではこれが一番だろ？
おながいです 答えて下さい。
0430名無しの笛の踊り
02/08/05 21:03ID:???ポロネーズっつったらよ
幻想ポロネーズが一番好いんだよ
大作だしな
次に軍隊が好きだ。
その次が２番で
その次が遺作９番
0431名無しの笛の踊り
02/08/05 21:04ID:???0432名無しの笛の踊り
02/08/05 21:06ID:BYBYWyoc３番が一番好いな
つぎ１番
つぎ２番
最後が幻想即興曲
0433名無しの笛の踊り
02/08/05 21:08ID:Yedh32tc＞ポリーニの革命も、生で聞きましたが、何度聞いてもうるさいだけで良くない
＞ですね（笑）。今はペライアのショパンエチュードが旬だと思います。
俺にはペライアは音をはしょってごまかしている箇所がいくつもあると思えた。
今のポリーニはどうか知らんが、CDになっているポリーニのエチュード集には、ごま
かしやミスが全く見当たらないと思う。やはり完璧なエチュードだ。
特にop.10-4。何度聴いても鳥肌が立つほど凄い。
0434名無しの笛の踊り
02/08/05 21:10ID:BYBYWyoc３番が好きだな
これはあまり知られていない曲だが
あと７番も最高に好い
７番は
薄暗い夜に漂う静けさと不気味さと不安や寂しさ
暗澹たる雰囲気を持つ曲で
自分は特に始めの部分は弱音ペダルを使い
極力ppppで弾きます。
0436ふーん
02/08/05 21:32ID:???革命は端折ってないと思いますよ。
意図的にハーフタッチを混ぜてるからそう聞こえるだけで。
完璧だけど翳りが少ないポリーニ（これは彼の良さでもあるけど）、
タッチによる音色の対照を浮き彫りにしていくペアイア。やはり勉強に
なるのはペライアなんですよ。
ただ、10-4の特性を考えた場合、勢いで弾き飛ばした方が演奏効果は
高いと思うので、ポリーニの表現でも良いのです。まあ、ポリーニの演奏は
真似のしようがないと言えばそれまでですが。
0437名無しの笛の踊り
02/08/05 21:43ID:???op10-1,4,8,12
op25-8,9,11,12
しか聴かないな。間のトラックは相当おもんないので飛ばす（藁
0438経験者は語る
02/08/05 22:14ID:qWHqOUOA0439名無しの笛の踊り
02/08/05 22:17ID:???聴きたくない
確かに完璧だけどなんかそれまでってかんじで
最近は人間味ある演奏の方がいい
0440名無しさん
02/08/05 22:22ID:qy9WynXo0441びな
02/08/05 22:31ID:q3brgVkIノクターンもいいけど、ワルツでしょ
0442名無しの笛の踊り
02/08/05 22:44ID:???0444殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/08/06 01:56ID:Gz60Y2/s氏ね。
>>440
アシュケナージは、何か物足りない気がする。
彼の幻想曲は俺の中では最高だが。
>>441
ワルツは俺も好き。
ノクターンに至っては糞。
>>442
ブライロフスキーのワルツ全集ってあるのか？
俺は１・５・６・７・９番しか聞いたことがないが、素晴らしいと思う。
でも、ワルツと言ったら絶対フランソワ。
0445433
02/08/06 09:12ID:4BDIpwn6ふむぅ～、ペライアにはそういう聴き方もあるのか・・・
参考になったよ。ありがとう。
0446名無しの笛の踊り
02/08/06 09:58ID:oct7asaUブライロフスキーはワルツもエチュードも全曲録音してるよ。
昔ＬＰで出てたけど、海外で全曲盤がＣＤ化されてるかは分からないが、
恐らく廃盤の儘だと思われる。
0448名無しの笛の踊り
02/08/06 13:07ID:Ros66CWY衝動買い）けど、土臭すぎ。同じ三拍子だから、ワルツもきっと...と想像した
だけで萎えてしまうぞ。
ワルツなら、清楚で無駄をとことん切り落としたリパッティがイチオシ。ルービン
シュタインに近いオーソドックスな演奏ではあるが、どんな簡単なフレーズにも
手を抜かない、高校野球の一塁ベースすべりこみ的初々しさがたまりませんな。
0449名無しの笛の踊り
02/08/06 18:31ID:???マターリ系な演奏
0450名無しの笛の踊り
02/08/06 18:42ID:5ZE8gt4Mかなり編曲じみたことをしているが
品格がある。
0452殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/08/06 23:30ID:OzjLBe/cエチュード集はないみたいだが、ワルツ集はあるみたいだね。
今度探してみる。
>>447
キチガイだからここにいるんです。
0453名無しの笛の踊り
02/08/06 23:34ID:???絶対に真似はできんやろけど。
0454名無しの笛の踊り
02/08/06 23:59ID:???0455BZE07204
02/08/07 00:01ID:4h8lumZ6エチュードはポリ－ニと思っていた固定概念を根底から覆してくれました。
レコ芸では、「アラウのショパンは私は高く評価しているんですよ」だけで
終わっていましたが^^;)
ポリ－ニで固定概念をつくってしまった人には、特にお奨めの演奏です。
ショパンとくると、
①ウラジミール・ソフロニツキー
②フリエール
①②共にロシア出身
③ホフマン（ピアノロールからおこしたもの）
がいいです。特に①はＤＥＮＯＮからＣＤも出ていますが、メロディアの
ＬＰの方が彼らしい音が再現できています。最近は入手は難しくなりまし
たが、私の一押しのピアニストです。
0456名無しの笛の踊り
02/08/07 09:16ID:kKfHgbJM0458名無しの笛の踊り
02/08/07 09:30ID:???この曲についてどう思う？
0459名無しの笛の踊り
02/08/07 09:38ID:???あるよ
グレートピアニストシリーズで叩き売り中(Philips)
0460殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/08/07 10:17ID:sKwwfouc面白いとは思うが、曲のつなぎが不自然。
0461名無しの笛の踊り
02/08/07 11:23ID:kKfHgbJMバリバリの才能だね。ショパン並。
てか、たぶん、それ即興に作ってない？
0462名無しの笛の踊り
02/08/07 12:28ID:CfX4.iY.0463名無しの笛の踊り
02/08/07 12:31ID:???0464名無しの笛の踊り
02/08/07 14:06ID:hkTY/LwQクラシックよりポップ系の曲だね。クラシック的な目でみれば全然面白くない曲。
0465名無しの笛の踊り
02/08/07 18:33ID:uBjU4gp20467名無しの笛の踊り
02/08/07 19:58ID:???カス以下のはげだね。
せいぜい、バッハ一家といい勝負。
0468名無しの笛の踊り
02/08/07 23:56ID:???曲を聴いてるだけだったら、ヨシキもショパンも同じにきこえるけど。
0469名無しの笛の踊り
02/08/08 00:18ID:/o3ZQw7Q0470名無しの笛の踊り
02/08/08 10:25ID:RLJVyFOU小学生のころ→革命のエチュード 英雄ポロネーズ 華麗なる大ワルツ 別れの曲
中学生のころ→ワルツ１４番 エチュード10-4 ポロネーズ５番 バラード３番 幻想曲
高校生のころ→バラード1と2 スケルツォ２番 ３番 木枯らしのエチュード
それ以降から半年前まで→夜想曲（遺作） 黒鍵のエチュード エチュード10-6 ワルツ３番
最近は→ショパンで好きな曲がなくなってしまった....。
0472名無しの笛の踊り
02/08/08 12:14ID:yARD6Woc0473名無しの笛の踊り
02/08/08 15:55ID:???１と１０と１１と７と８が好きで
おぷ２５は１，５，７，８，１２，が好い
>>470私は聴くのが飽きてきました
自分が弾くレパートリーがショパンだと嫌というほど練習するから
それで聴くと嫌気がさして新鮮度が落ちます。
でもここに来てるひとでショパンオンリーなんて何人いるのだろうか？
私は他もかなり聴いていますが
最近はショパンは殆ど聴かず
他をよく聴きます。
でも聴くのは殆どピアノ曲です
0474名無しの笛の踊り
02/08/08 17:03ID:Rqe1IWpQ漏れもショパンオンリーです。
が、正直漏れも、飽きてきたから、
違う作曲家の曲聴いてる。
ショパンの曲格付け
S級 幻ポロ バラ４ 幻想曲 とか？
A級 革命 大洋 舟歌 木枯らし 英雄ポロネーズ スケルツォ２ とかでいいの？
0475名無しの笛の踊り
02/08/08 18:03ID:M5V..OwwＣＤ並みの速さでミスタッチなしで弾くのは
なかなか至難の業だわ。
0476名無しの笛の踊り
02/08/08 19:51ID:???初見で弾くのがうまい人に限って
そんなこたあありゃせんわい
op25は６番が一番難しいでしょう
８もまあ難しい。
0478名無しの笛の踊り
02/08/09 10:43ID:J2jNym4c６の三度重音のスケールって結構簡単よ？。
８は、指が小さい人にはまず、ムリ。
だが、一番難しいのは、やっぱり、１１じゃねぇーの？
0479470
02/08/09 11:10ID:pO66rTZQただし、471のような答えは却下します。
0480名無しの笛の踊り
02/08/09 11:29ID:???この辺のにはまるとショパンは甘ったるくて聴けなくなる（自分の場合は）
ドビュッシーはほんと飽きないよ。
0483名無しの笛の踊り
02/08/10 05:46ID:???スクリャービン、モーツアルト、ベートーヴェン、バッハ、リスト、
アレンスキー、ハイドン、ブラームス、ゲーム音楽、坂本龍一、ジャズ、
を聴く、
0484名無しの笛の踊り
02/08/10 08:09ID:???何か間違っていると思ふ。もっと厳格に演奏されるべきだ。
0486名無しの笛の踊り
02/08/10 18:51ID:???だめです。バッハとかじゃあるまいし
でも扱い方が問題です。てんぽるばーと
ショパンはだれが弾いても甘ったるい物は甘ったるいのです。
いや超絶技巧演奏は彼の曲には似合いません。
ところでこの暑い夏には
スクリャービンのクールさやドビュッシーの前奏曲、版画、映像の澄んだ音色、
プロコフィエフの厳格で鋼鉄なリリシズムが非常に心をすずしくさせる。
0487名無しの笛の踊り
02/08/10 22:24ID:/9RKg5Tkいや。演奏云々というより和声や旋律そのものが。
0488名無しの笛の踊り
02/08/10 22:57ID:???1 ：op10-1 ：02/08/10 22:34 ID:xHE1f1O6
ピアノやってる人なら一度は弾くであろうショパンの練習曲。
入試やコンクールで必ずと言っていいほど課題曲になります。
この曲で挫折を味わった人は多いでしょう。
ここがどうしても弾けない!お勧め練習法、おすすめCD、等を語りましょう。
0489名無しの笛の踊り
02/08/10 23:45ID:???だれでも弾けるもの
やはりポリーニが好い例で一応マネができれば技術は完璧でしょう
0490殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/08/10 23:46ID:LlImumsgバッハ、モーツァルト、シューベルト。
ただ、ショパンの晩年の作品は飽きてない。
0491名無しの笛の踊り
02/08/11 22:13ID:???ところで
ポリーニとアンドレイではどっちが凄いだろうか
テンポなら遙かにアンドレイの方が早いし迫力もある。
ポリーニは早いけどあまり音の起伏が激しくなくだらっと平坦な演奏。
0492名無しの笛の踊り
02/08/11 22:14ID:???ルービンシュタインのショパンは甘くないです。
ホロヴィッツやミケランジェリも甘くないですが、それぞれ独特です。
現役ピアニストだと、まずポリーニは全然甘くない。ルバートしないし（ｗ。
ポリーニのショパンは、エチュード、スケルツォは名演だと思います。ソナタも
良いのですが（あんなに勇壮なショパンは滅多に聴けません）。
キーシンも意外に（というとファンには失礼かもしれませんが）骨太です。
ツィメルマンは繊細ですね。甘くはないのですが、好みが分かれると思います。
0493名無しさん
02/08/11 22:54ID:5PZN7JMYスタニスラフ・ブーニン
0494殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/08/11 23:48ID:.UPEz4AYショパンと言えばフランソワ。
0495名無しの笛の踊り
02/08/12 00:24ID:???同意です。
>>493
ブーニンのショパンは賛否両論では。
彼のピアノは繊細そのものという感じですけど、演奏解釈は独特ですから、
好き嫌いが出ますよ。すごく上手い人だと思いますが。
>>494
煽りとしても、２ちゃんであっても、見ず知らずの他人をバカ呼ばわりするのは
いかがかと。しかもコテハンで。あなたは厨房そのものです。
素粒子レベルまで消滅してください（ｗ。
フランソワのピアノは素晴らしいですが、現在の感覚では根本的にメカニックが
弱いのが欠点だと思います。
0496名無しの笛の踊り
02/08/12 00:58ID:???0497名無しの笛の踊り
02/08/12 09:41ID:LfsFZMlD0498名無しの笛の踊り
02/08/12 09:59ID:JP3By81H0499名無しの笛の踊り
02/08/12 10:01ID:???| |
|--|
|貸| _∧
|--| ∀ﾟ) よし！そろそろ俺の出番だ・・・!!!
| | ⊂ﾉ
゛゛'゛'゛ ゛゛'゛'゛
0500名無しの笛の踊り
02/08/12 10:02ID:???, ― '
ｒ∞ ｒ~ ＼
| / 从从) ）
ヽ | |‐◎-◎ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀ｗﾊ~ ｰノ） ＜ ５００ゲッチュー！！！
＿ φ＿_⊂)＿_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣￣| .|
|和歌山みかん.|／
￣￣￣￣￣￣
0501名無しの笛の踊り
02/08/12 10:03ID:???0502名無しの笛の踊り
02/08/12 12:34ID:+lpFjxPFかならず聞き比べるんだけど、フランソワの譜読みの深さにはいつも感嘆させられ
る。チェスで言えば、鬼手だね。ただし、毎日聴きたいような気がしない。「濃すぎ
る」という感じ。
>現在の感覚では根本的にメカニックが弱いのが欠点だと思います。
彼の弾くピアノは、ものすごくタッチに対して敏感で、彼は微妙なタッチをコントロール
しながら音色やタッチを揃えているから、メカニックはむしろ強いと思うよ。ポリーニ
やアシュケナージは、音の強弱があるだけで、鳴っているのは「スタインウェイ」製造番号
△△△の音でしかない。たとえば、ショパンのエチュード作品10－１では、フランソワは
（何を思ったか）一音一音をノンレガートっぽく分離して弾いている。ピアノを自分で弾く
人なら、これがいかに困難な芸当がわかるよね。ポリーニは、ただ飛ばしまくるだけ。
テクニックならこちらの方がずっと簡単。
ショパンのエチュードの演奏で、同じような驚嘆を感じたのは、ホロヴィッツ。あの65年
カーネギーホールで弾いたエチュード作品10－８で、右手の早いパッセージが一音一音、
「歌って」聴こえる。それを誇るかのように、わざとテンポをずらしてみたりして....。
グールドもそうだけど、超一流のピアニストは、敢えて弾きづらくても表現力に富んだ
ピアノを演奏するので、ミスタッチがどうしても増えるし、ちょっと聴くと下手糞のように
感じたりすると思う。
0504名無しの笛の踊り
02/08/12 19:35ID:???0505名無しの笛の踊り
02/08/12 21:00ID:???ブーニンやポゴレリチ、アルゲリッチ、ネイガウス、等と並んで癖保持ピアニスト。
彼は若い頃は相当自分に酔った演奏をしていて技巧も流麗で繊細だったそうだが
後にだれかに師事をし、そのアクを取り除かれてからは
音色も非常にぱさぱさで一つ一つの音を明瞭に和声の関係で立体的に浮かび上がらせ
抑制が加わることでまとまった演奏をものにした。
詩的とは言えないかもしれないが味のある演奏で飽きさせない。
また即興性もあり、そして
ネイガウスやソフロニツキーと同様に出来不出来が激しかったようである。
0506名無しの笛の踊り
02/08/12 21:13ID:???大体芸術性重視なピアニストはミスタッチはどうしても増える。
そういう人たちはときに自己の感性の勢いに任せて弾くことがあるからだ。
ピアノは、どうしても直感でなければ表現できないものが常に存在する。
理屈で考えて弾くと理屈っぽくなり味が無くなり無味乾燥な物と化す。
ポリーニの演奏がそうである。
その点、賛否両論なピアニスト達は彼らにしかない響きがあるからこそ
個性が輝き、素晴らしい演奏となる。
もちろんそうなると癖が付くので当然自分に合わない人も出てくる。
だからそういうピアニストは自分に合う人を選べばよい。
0507殺人狂 ◆l0DtPXyM
02/08/13 02:08ID:WdQyG8Hs別にﾒｶﾆｯｸに弱くないと思うが。
というか、そんなのどうでもいい。
>>501
お前が逝け。
>>502
フランソワが素晴らしいというのには同意だが、アシュケナージもポリーニもそれなりに素晴らしいと思う。
とりあえず、フランソワのエチュードを聞きたかった。
>>505
同意。
>>506
言っていることがよくわからない。
0508名無しの笛の踊り
02/08/13 02:27ID:???なにいってんだ？
そんなもの俺はだしていない
他の奴だ。
だんだん混乱して狂ってきたな
まあもとからか
住基板にでも貼ってくんか。
0509502
02/08/13 09:15ID:n6KZ1maL驚いたのは、1977年バチカン市で行なわれたミケランジェロのライブ。
ブラームスの４つのバラードの第2曲目、出だしの叙情的なゆったりしたメロディ
で、ミケやん、ええで、このままいったれや、と思った次の瞬間、いきなりクラッシュ！
素人でも間違えないような簡単なフレーズで、あの天下のミケやんが....。
聴いているこっちの方が一瞬ブラックアウトした。
でも、それ以外は第1級の名演だったよ。
0510502
02/08/13 09:17ID:n6KZ1maLバチカン市だから許してネ。
0511名無しの笛の踊り
02/08/13 20:50ID:???俺は持ってるけどね
0512名無しの笛の踊り
02/08/13 23:11ID:Gv6WzSy4セルゲイ・ラフマニノフ
冷徹なるショパン・・・・・・・
0513名無しの笛の踊り
02/08/14 17:27ID:???ホ長調のサビなんか、もうイヤ。
最後のコーダもとてつもなくスタッカートつぅか、ミスタッチの嵐。
でも何回か聴いてくると芸術性に気づいてくる・・・・
0514名無しの笛の踊り
02/08/14 18:15ID:oEQdnA5i現代の感覚で言うと、かなり致命的に弱いと思う。残念だけど、エチュード
聴けばわかること。
ただメカニック弱いからダメというのではなくて、彼は他のテクニックや
独特の解釈、歌いまわしといったところに天才性というか、他のピアニスト
にはない魅力がある。そういうところで評価すべきでしょう。
0516名無しの笛の踊り
02/08/14 18:29ID:???ミケランジェリも何でもないような所で指をひっかけたりするよね。
ただ、凄い時は本当に凄い!！57年ロンドンライヴのシューマンとか、
本当に全くｽｷのない鋼のような演奏で、ピアノかじったことがある人間なら
あの凄さは本当に神！だと思うよ。
0517名無しの笛の踊り
02/08/14 18:31ID:???「精神性」と同じくらいクソな、思い込みのみで言われる言葉であるといえよう。
0518名無しの笛の踊り
02/08/14 20:06ID:???きりないよ
みんな自分の好きなピアニストしか凄いと思わないから
0519515
02/08/14 20:56ID:???まあ「精神性」も抽象的で曖昧だけどまだマシ。
芸術作品を聴いて、「芸術性に気づいた」なんて言われても、
それは何も言ってないのと同じでしょ。
>>506といいね・・ 「芸術性重視のピアニスト」って何だろうね(w
0520名無しさん
02/08/14 20:56ID:n+Tg/PJb芸術性やら独創性やら目に見えないものを
評価しようとするからクソに思える訳だよ。
出来の悪い低学歴どもがよくいう「人間性」に酷似している
楽譜に書いてある事を
100％間違いなくその通りに弾けるピアニストで
一番上手いのは誰だ？
0521名無しの笛の踊り
02/08/14 21:02ID:???楽譜に書かれた情報は音楽の部分的要素にすぎない。
楽譜というメディアの不完全さを認識していないから>>520こういう発言が出てくる。
人間が演奏するということの価値、意味はそういうことではない。100％も糞もないんだよ。
0522名無しさん
02/08/14 21:05ID:n+Tg/PJb結局、個人の好き嫌いにのみ依存するわけだよな。
最初からこういう風に話を進めればあ～だこ～だ
言う必要もなかったｗ
0523シフラ好き天才
02/08/14 21:58ID:QLr3Zhf1アルカンのエチ－ドはショパのソレよりはるかに弾きにくい、、、つうかＣＤ出してる人少なすぎ、、、ちなみに短調編の１番いきなりバリむずい
0524名無しの笛の踊り
02/08/14 22:07ID:???コンプレックス見え見えじゃないか(爆
0525名無しの笛の踊り
02/08/14 22:59ID:1Rq59a5H誰の演奏がNo.1ですか？ 投票してください。
投票する際の書式
「英雄」（演奏家名）
例
「英雄」ホロビッツ
0526名無しの笛の踊り
02/08/14 23:16ID:FKZwPeI0「英雄」アルゲリッチ
0527名無しの笛の踊り
02/08/14 23:47ID:1Rq59a5H「英雄」アシュケナージ
0528名無しの笛の踊り
02/08/15 02:08ID:yJaTCczg部分的にはすごく萎える轢き方してるんだよね。
コーダの最後の和音も「正気か？」って感じじゃない？
0529名無しの笛の踊り
02/08/15 09:29ID:TvtCCKuq1977年ヴァチカンのブラームスの演奏って
Auraにライヴ録音あったけど、それじゃないの？
でも２曲目でクラッシュはしてなかったなあ・・・
別な時の演奏かな？
0532名無しの笛の踊り
02/08/15 22:30ID:???曲の自然な流れをつかみ損ねたり、
また楽譜の指示と自分の解釈が違ったとき無理に合わせるとやはりぎこちなくなる。
また楽譜に書いてあることだけに従うだけで後は技巧に任せて普通に弾く人が嫌い。
要は、特にロマン派の作曲家を手がけるときに
あまりメカニックな演奏をさせるのだけはご勘弁というもの。
ロマン派の音楽には心の揺らぎが必要なのだ。
だからあまりに拍子、テンポ、音の大きさを理屈で制御しすぎると
ロマン派の音楽は表現なし得ない。
0533名無しの笛の踊り
02/08/16 02:03ID:kZ/D0iPtいいこと言うね！
このスレの講師さんですか？
0534名無しの笛の踊り
02/08/16 11:07ID:???それは「楽譜に忠実な演奏」とは言わないのでは。
特にショパンの曲の場合、楽譜の完成度が異様に高いから、楽譜通りに弾けば
自然な流れが出せます。逆に、演奏者が仕掛けを作ろうとして意図的なことを
すると、とたんに不自然になると思います。
また、技巧に任せる人は「ちゃんとした技巧がなく、中途半端な技巧に任せている」
ところに問題があると思います。あなたの言う心の揺らぎを音として表現するのが
真の技巧です。どんなに素晴らしい感性を持っていても、それを表現する能力が
なければ無意味なんです。
0536tako
02/08/16 18:08ID:???0537名無しの笛の踊り
02/08/16 21:32ID:???0538名無しの笛の踊り
02/08/16 21:33ID:???難解な物なのだろう。
ショパンの音楽にはそれが不可欠。
0539名無しの笛の踊り
02/08/17 17:44ID:???0540名無しの笛の踊り
02/08/18 00:55ID:???楽譜に書いてある事を
100％間違いなくその通りに弾けるピアニストで
一番上手いのは誰だ？
ベッカム板にでも貼ってくんか。
0541名無しの笛の踊り
02/08/18 01:01ID:???0542名無しの笛の踊り
02/08/18 02:08ID:QvxhFhYw0543名無しの笛の踊り
02/08/18 09:21ID:???0544名無しの笛の踊り
02/08/19 13:21ID:???なにいってんだ？
そんなもの俺はだしていない
他の奴だ。
だんだん混乱して狂ってきたな
まあもとからか
台風板にでも貼ってくんか。
0545名無しの笛の踊り
02/08/20 19:58ID:???0546名無しの笛の踊り
02/08/20 20:17ID:???0547名無しの笛の踊り
02/08/21 13:53ID:???マガロフが好きだったことに
気が付きますた
0548502
02/08/21 15:23ID:dN5YwMDF遅レス、スマソ。
516さんにカン違いさせちゃったみたいですね。私が聞いたのは生ではなくて、
エルミタージュから出たライブ録音です。夕べ、久々に聴いてみたら、「出だし」
じゃなくて、中間部が終わって転調したテーマを繰り返す部分でした。「クラッシュ」
とは言っても、演奏が止まったわけじゃなくて、間違って隣の鍵盤を叩いたのを
あわてて修正したためにトリルのような感じになっています。この種のエラーは、
なぜか聴いている方が冷や汗をかいたり、緊張が切れて自暴自棄になったりしま
すね(^^;。さすがにミケやんは、エラー後はかえって緊張度が増した挑戦的な
演奏にまとめていました。
しかし、音の使い方の絶妙さにかけてはミケやんの右に出る者はいない、との感
を新たにしました。
0549名無しの笛の踊り
02/08/21 15:24ID:???0550ｓｄ
02/08/21 16:25ID:???0551名無しの笛の踊り
02/08/21 16:58ID:V87ULem0弾き易過ぎますか？
0552名無しの笛の踊り
02/08/21 17:07ID:G5Ay88EGﾋﾛﾒﾛ友達のｻｲﾄ
0554名無しの笛の踊り
02/08/21 20:37ID:???0555名無しの笛の踊り
02/08/22 16:47ID:fwkZIX6P0556ロック
02/08/22 18:22ID:???0557名無しの笛の踊り
02/08/22 18:48ID:???どうでもよかばい
0558名無しの笛の踊り
02/08/22 21:07ID:???0559名無しの笛の踊り
02/08/23 21:36ID:???□□□□□■■▼□□□□□□▼■▼□□□□□□□□□
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0560名無しの笛の踊り
02/08/23 21:37ID:???おわっちまえよ！ＹＯＹＯ
0562名無しさん
02/08/23 21:42ID:???Op10-8に似てない？
0563名無しの笛の踊り
02/08/23 21:53ID:???わかっちゃった？（´ ∀ `）
0564名無しの笛の踊り
02/08/23 23:07ID:???ショパンを越えるピアノ曲は、まだ一曲もでてないです。
0565名無しの笛の踊り
02/08/23 23:32ID:???でもすべてのピアノ曲を聴いたわけじゃないだろ？
まだ一曲も、なんて軽々しく言わないでほしいね。
まずYOSHIKIを聴け。あんたの耳が確かならショパンを
軽く超えていることに気付くはずだ。
0566名無しの笛の踊り
02/08/24 00:03ID:???禿同～。
しょせんShopanは女子供むけのおちゃらけ音楽。ピアノの技術も容易だ。YOSHIKIの
天才性が発揮されつくしている、たとえばAnniversaryなどを聞くと、ショパンがい
かにピアノ曲として未熟で幼稚かがわかるはず。
それに満足している564など、ばかとしかいいようがないね（ﾜﾗ
YOSHIKIを超えるピアノ曲は、未来永遠でないだろう。
0567名無しの笛の踊り
02/08/24 00:09ID:???0568名無しさん
02/08/24 00:15ID:dDs0P5cmそうですよ
ポロネーズ第８番変イ長調作品８６ YOSHIKIです
結構いいですよ
0569名無しの笛の踊り
02/08/24 00:24ID:???クリスタルのカ○イのピアノ弾いたことあるよ
0570名無しの笛の踊り
02/08/24 00:36ID:aKMYYt45なぜYOSHIKIとショパンを比較しているのか？という点。
この2人はそもそも比較のしようがない。
なぜならショパンは、祖国ポーランドがロシアに占領されてから、
音楽そのものが変わっていったからだ。
いわばショパンの音楽はポーランド民族主義の尊重のような
存在になっていったわけで、ショパンがいたがゆえに、ポーランドで
色々な作曲家が色々なポーランド音楽が生まれたそうだ（これは本に
書いていたこと）。
実際モノラルまでのルービシュタインや、ロシアのソフロニツキーの
音楽（特にメロディア盤のＬＰとして出ていたもの！）を聴いてみると
その特徴がありありと分かる。
それに対してYOSHIKIは全くそういう存在ではない。
単なる才能に恵まれた作曲家兼演奏家でしかない。
その点をどう捉えるか。人によってそれは違うと思うので、
誰が一番かというのは断言できないと思うが？
0571名無しの笛の踊り
02/08/24 00:44ID:aKMYYt45しかしどちらもショパンに関しては極めて有名だった。
特にソフロニツキーはいまだにロシアでファンがいるほど・・・。
3年ほど前にアシュケナージの演奏会に行ったが、そこで聴いた、
ショパンの「ピアノのためのファンタジー」はどう聞いても、
ソフロニツキーの演奏を真似ていたような感じがした
（スタジオ録音のそれとはもちろん全く別の気合の入った演奏
だったが）。
0572名無しの笛の踊り
02/08/24 00:46ID:???そりゃショパン厨房とヨシキ厨房が仲がいいからだよ
0573名無しの笛の踊り
02/08/24 21:37ID:???||||||||
(￣￣)
< ●-●>
| (｀v´)
| || |
| ○)
￣￣
↑こんな顔してｶｯｺつけてるだけじゃねーか。
0574ロック
02/08/25 00:33ID:???0575名無しの笛の踊り
02/08/25 00:38ID:???0576名無しの笛の踊り
02/08/25 01:49ID:???よしきファンが勝手に絡んでくるだけ。
おまえらがよしきファンにかまうだびに言いたくなる。
完全放置じゃなかったのか？おまえらも割り切りが無いな。
ところで>>564も極論である。そんなことはない。ショパン以外にも良いピアノ曲
を作曲する人はいた。
もちろんよしきは論外。
俺は最近はショパンに熱狂という訳ではないが、やはり天才の部類だろう。
0578名無しの笛の踊り
02/08/25 02:22ID:Pw4BLwwl親指を小指に押さえ変えなくてもいいの？
押さえ変えるとリズムが狂ってしまいます。
ダンパーペダルを使用させれば大丈夫ですよね？
0579名無しの笛の踊り
02/08/25 02:28ID:???俺は完全放置するとは言ってない。
従う理由もなし。
しかも、ショパンよりもバッハやモーツァルトの方がいいピアノ曲を作曲したことは周知の事実。
バッハはピアノじゃないけどね。
0580名無しの笛の踊り
02/08/25 09:58ID:???未だ見つかりません。
現状で首都圏での入手はもう無理なのでしょうか？
0582名無しの笛の踊り
02/08/25 13:50ID:???なにいってんだ？
そんなもの俺はだしていない
他の奴だ。
だんだん混乱して狂ってきたな
まあもとからか
窃盗板にでも貼ってくんか。
0583教えて下さい
02/08/25 14:19ID:???言われたのですが、この会社のがいいのか教えて下さい。１曲目は作品２５から
選ぶ（１番と２番）と言われました。よろしくお願いします。
0584名無しの笛の踊り
02/08/25 14:48ID:DvO8j6rDところで軍隊ポロネーズ途中で力尽きてしまいません？
0585名無しの笛の踊り
02/08/25 17:25ID:???そういった相談はこちらでどうぞ↓
ショパンエチュード相談室
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028986491/l50
0587名無しの笛の踊り
02/08/25 22:44ID:???にはまった。
特にプロコフィエフ大好き。現実主義で厳格で虚無的な音楽。
0589名無しの笛の踊り
02/08/26 01:31ID:1AdtDgk+前奏曲もいいけど、ラフマニなら音の絵も可成りイイよ！
0590名無しさん
02/08/26 21:49ID:c1IQwPiB0591名無しの笛の踊り
02/08/27 02:36ID:???0592バカレス大会？
02/08/27 08:40ID:???75 ：名無しの笛の踊り ：02/08/25 22:37 ID:???
エチュードは技巧が完璧に備わってないと芸術性が欠ける。
76 ：名無しの笛の踊り ：02/08/25 23:07 ID:???
>>75禿どう、技術と音楽性が表裏一体
0593名無しの笛の踊り
02/08/27 20:54ID:???0594ええと
02/08/27 21:08ID:???ガヴリーロフは、ポリーニ以上のテンポだと思います。
Op.10はガンガン弾き飛ばしてますが、Op.25は意外に深い解釈もあって
おすすめです。
あとロシア系だとルガンスキーもメカニック完璧ですね。
0595名無しの笛の踊り
02/08/27 21:57ID:???0596名無しの笛の踊り
02/08/28 00:36ID:???ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
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ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
0597名無しの笛の踊り
02/08/28 02:33ID:???い
う
え
お
か
き
く
け
こ
さ
し
す
せ
そ
0598ゆびみぞ
02/08/28 13:07ID:q+KN8Dqe中間部の6度が8小節続く部分がどうしてもうまくいきません。
9度ギリギリしか届かない指のせいか、不要な黒鍵を押してしまったり、白鍵を押さえ
切れなかったりすることがしょっちゅうです。
小さな手でもこの部分を弾きこなせる妙案をお持ちの方はいらっしゃいませんか？
0599名無しの笛の踊り
02/08/28 13:54ID:???0600名無しの笛の踊り
02/08/28 17:34ID:???0601名無しの笛の踊り
02/08/29 01:01ID:kXekCHYc何と１０－１を１分３０秒で弾いてるんだから。
アニエヴァスやガヴリーロフらの１分４０秒前後を更に上回る速さにビックリ！
0602名無しの笛の踊り
02/08/29 07:39ID:???0603名無しの笛の踊り
02/08/30 01:15ID:???格段にYOSHIKIの方が作曲家として格上であると感じる。
ひょっとしたら、他にショパンはYOSHIKIレベルに匹敵する曲を作ってるのかも
知れないと思いつつ、大天才YOSHIKIにかなう作曲家がいないのもまた事実。
Anniversaryのような神懸かり的名作は、二度とあらわれることはないのだろうな。。。
0604名無しの笛の踊り
02/08/30 01:26ID:cDTm9eWP手持ちのやつからmp3化しようとしても、ファイルそのままコピーしようとしても
ファイルが壊れてるとかでうまくいきません。
プレーヤーでは聞けるんですけど、傷のついていない美品が手に入れば・・・！
オンラインショップではどこ回っても「その２」までしかありません。
あのピアノソナタのフィナーレを持ち歩きたい！
0605名無しの笛の踊り
02/08/30 02:02ID:???0606名無しの笛の踊り
02/08/30 02:41ID:???0607604
02/08/30 03:15ID:cDTm9eWP0608名無しの笛の踊り
02/08/30 10:45ID:???0609604
02/08/30 19:35ID:0GcOWKhB和田アキ子も聴く。
ところで、カツァリスのいつのソナタがいいの？特に、３番のフィナーレ。
今日店寄ったら「ソニーに移籍して初のレコーディング」っていうﾔｼがあったが。
リアル厨房のころ、ﾘﾋなんとかのソナタを聞いたときとてもがっかりした覚えがある。
以来知らない人の弾くCDは買わなくなった。
0610名無しの笛の踊り
02/08/30 21:23ID:2oju7PEeまたフジコとか出てきたらおもしろいね。
0612名無しの笛の踊り
02/08/30 22:53ID:???してないわ！どうしてくれんのよ！いいかげんにしてよ！
上原彩子にチャイコン優勝もってかれちゃったじゃないよ！フン！
0613名無しの笛の踊り
02/08/31 17:25ID:dO5fOZxb９度届くなら全然小さくないです。
手の小ささのせいにして、弾くための工夫を怠っていませんか？
あの部分は手の大きな人でも弾きにくい箇所ですが、まずは２つ単位で音を
取れるように練習します。最初の「シ→ファ」と動く部分は２の指を軸にする。
次に「レ→ソ＃」と動く部分は３の指を軸に。以下その繰り返し。
ポイントは、できるだけ鍵盤の近くで打鍵し、次の音に移動するときも手を上げず
這うように移動すること。鍵盤から遠くに指を離すと、ミスタッチしやすくなります。
慣れてきたら速度を上げるよりも流れを綺麗に作ることを意識した方が良いと思います。
６小節目でcressしながらstrettoしたら７小節目ですぐ音量を下げて、最後の２小節で
ぐっとcressすると盛り上がりますし、その後の推移部と好対照になります。
連続４度と連続６度が決まればとりあえずこの曲はマスターできたも同然なので
ガンバってね。
0614名無しの笛の踊り
02/09/01 20:42ID:Z6Z5p1Cy0615名無しの笛の踊り
02/09/04 16:43ID:UQhaeipw0616名無しの笛の踊り
02/09/04 17:02ID:o5IjzLhvまあ「中指と薬指の間が180度」は嘘だと思うがかなり広がったのだろう。
0618名無しの笛の踊り
02/09/04 17:13ID:o5IjzLhvそれは奇形です。早く手術してもらいましょう。
0619名無しの笛の踊り
02/09/05 10:35ID:???0620名無しの笛の踊り
02/09/06 01:09ID:KuHZutRLのリストに捧ぐって どういう思いが込められているの？
0621名無しの笛の踊り
02/09/06 01:31ID:n4OGHtB30622名無しの笛の踊り
02/09/06 01:43ID:WihiRZIC必ずって言えるほど弾いてたんだって。分かる気がする。
0623名無しの笛の踊り
02/09/06 01:46ID:WihiRZIC私も手が小さいけど、その部分を練習したら弾けるようになったよ。
コツはまさに613さんのいう感じでした。
軸となる指を意識しつつ、指を広げるようにすれば大丈夫だと思うよ。
>>617
私は90度でいっぱいいっぱいだ。
0624名無しの笛の踊り
02/09/06 04:40ID:E7u0pMTr同じではありませんが、そっくりに聞こえますね。
0625名無しの笛の踊り
02/09/06 11:21ID:kDimxr9e0626名無しの笛の踊り
02/09/06 23:16ID:???短調のスケールをジグザグにしているだけなので、似ているふうに聞こえる
人もいるのかも。
しかし、自分としては、嬰ハ短調（幻想即興曲）とヘ短調（バラ４）がそっくりに
聞こえる>624の音感は大丈夫なのだろうか？と少々心配になっている。
調性上の関連も希薄だし、少なくとも自分は全く異なった雰囲気に聞こえるのだが。
0627名無しの笛の踊り
02/09/07 00:03ID:???まあでもしょうがない。それがショパンの限界。所詮平凡だということだ。
やはり作曲技法、ピアノ技術においてショパンはYOSHIKIに到底かなわない。ﾜﾗ
0628名無しの笛の踊り
02/09/07 00:06ID:???お前ら、クラヲタにヨシキﾏﾝｾｰをねじ込んだって無駄なんだよ。
『 無 駄 ！ 』
0629名無しの笛の踊り
02/09/07 00:10ID:???YOSHIKIの才能に嫉妬する馬鹿ばっかだなここは
0630名無しの笛の踊り
02/09/07 00:12ID:???YOSHIKI>>>>>>>>Shopan
ってのが当たり前なのにねﾜﾗ
0632名無しの笛の踊り
02/09/07 00:31ID:???ﾋﾟｰ･ｺﾝｽﾚで283以降ご無沙汰。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022251272/l50
もう430越えてるんｽｹﾄﾞ。
0633名無しの笛の踊り
02/09/07 08:16ID:h6orD0yo0635名無しの笛の踊り
02/09/07 09:47ID:???0636名無しの笛の踊り
02/09/07 23:31ID:zxVqC1gjショパンの場合は、特に（多分）ショパンが当時おかれていた状況と同じ
シチュエーションをその演奏家が持っていないと、単なる作曲家ばかりでなく、
何か物足りない（特に構成感覚！）作曲家しかならなくなるとと思う。
アウトゥール・ルービシュタインも戦前は完璧なショパン弾きだった。そして、
戦後となると、一押しはウラジミール・ソフロニツキー（ロシア）だと思う。
この演奏家の演奏を聴いてしまうと、他の演奏家は「へっ？」と思ってしまう
（事実この演奏家のＬＰを十数枚集めたとこで、他の演奏家はあまり聴かなく
なった）。しかしこれらの演奏はマニアでない限り聴く機会がないし、以外に
日本で紹介されていないので、もちろん聴く機会もあるはずのないＹＯＳＨＩ
ＫＩファンがショパンに関して色々と突っ込んでくるのだと思う。
Ｐ．Ｓ． ＹＯＳＨＩＫＩってglobeのメンバーになったそうですね。多分この
人はグループにいて初めて成果をあげる人ではないかと思う（←つまり
何かの支えが欲しいのでしょう）。
0637名無しの笛の踊り
02/09/07 23:47ID:KXbf6Ja/0638名無しの笛の踊り
02/09/08 22:28ID:???0640名無しの笛の踊り
02/09/09 14:48ID:xdl+lKGL0642名無しの笛の踊り
02/09/09 23:38ID:???エディションはところどころ廃盤状態。
0643名無しの笛の踊り
02/09/10 02:42ID:qfgCdxD7エディションはあれはまともなソフロニツキーの音でないと思う。
何枚か購入したが、同じ内容のＬＰを購入して聞いたら、まるで
印象が違っていた。あれを聴いてソフロニツキーを語って欲しくない
です（キッパリ）。
事実、ある高名なロシアのピアニストがレコード芸術で語っていたのだが、
ＣＤ（ここではエディションのことを指している）で復刻されたソフロニツ
キーの演奏は、ＬＰより彼の良さを伝えていないとこと。そのため、彼は
レコード芸術の誌面で思いっきりＬＰを聴くように！と薦めていた。これは
まっとうな意見だと思う。
ＤＥＮＯＮって本当にいい仕事しているのかな？このシリーズでは？他の
ユーディナやグリンベルグについても怪しい気がするのだが？
0644名無しの笛の踊り
02/09/10 21:35ID:???実はそんなに好い印象じゃないんでね
祖父路
しかしめんどくさがりに
いまさらLPセットを用意するのもなんだかね
0645名無しの笛の踊り
02/09/10 21:37ID:???0646名無しの笛の踊り
02/09/10 21:42ID:KOp5/wy5録音が闇に葬むられるんだよな
陰だけに陰のファンの存在感も薄い→一般受けしない→あんまし売れない→
過半数が買わないので売る側のリスク増加→利益を考え売るの止～めた。
中古屋で掘り出し物をねらうしか術無し。
0647名無しの笛の踊り
02/09/10 21:46ID:???0648名無しの笛の踊り
02/09/10 22:03ID:???陰の天才なんて生ぬるい。録音が闇に葬むられるだけならまだいい。
真の天才は、時として徹底的に無視される。その典型がYOSHIKIだ。
YOSHIKIの生み出す芸術は、つねに凡人の理解をこえている。
だからクラ板でYOSHIKIがまったく受け入れられないのはある意味当然かもしれない。
0649名無しの笛の踊り
02/09/10 22:40ID:???ネタにレスするのもナンですが・・・
自分でカキコしてて恥ずかしくありません？(w
0650６４３
02/09/10 23:00ID:5eZTqE+/自己レスです。
ＤＥＮＯＮのＣＤを購入した当初は不満が強くあったのですが、
今思えば、テープが痛みすぎているのも原因の１つだと思います。
事実、最近フルトヴェングラーもので、メロディアのＬＰから作成した
ＣＤ－Ｒが大人気だし。フルトヴェングラーでそんな状況ですから、
ましては生前は政府から嫌われていたソフロニツキーなんか、原盤自体
相当痛んでるような気がします（事実一部出ていなかったし）。
0651６４３
02/09/10 23:04ID:5eZTqE+/ちなみに私が挙げた高名なピアニストですが、その方のＣＤはそのＤＥＮＯＮ
から発売されていました。結構勇気あるな！と当時感心してしまいました
（その後、ＤＥＮＯＮから発売されているのかどうか不明ですが^^;）。
0652６４３
02/09/10 23:40ID:???発売されていました。そのため当時その記事を読んだとき、なんて勇気の
ある人だと思いました。
0653名無しの笛の踊り
02/09/11 02:08ID:iJQOP8MK0654名無しの笛の踊り
02/09/11 21:01ID:???0655名無しの笛の踊り
02/09/11 21:47ID:???ソフロはｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝのﾎｰが似合ってるように思うが。
相当のｱﾙ中だったらしいし・・
0656643
02/09/11 23:15ID:0Yyus1mG自分はスクリャービンばかりでなく、プロコフィエフ、シューベルト、
シューマン、リスト、モーツァルトetc所有していますが、どれもいいと
思いますが、スクリャービンとショパンはいいと思います。今はどうだか
知りませんが、長い間、ロシアでは、最高のショパン弾きはソフロニツキー
と言われていたそうですし（他に凄いピアニストが多いのに）。
>>相当のｱﾙ中だったらしいし
それに加え、この方は麻薬中毒だったと思うのですが？それでも、（LPで
聴く）60年のショパンリサイタル（ライブ）は凄く感動できる演奏でした。
あまりによく聴くので、予備用に買ったぐらいです（もちろん全てメロ
ディアの60年代初めのプレス）。
0657名無しの笛の踊り
02/09/12 05:14ID:???ソフロニツキーは廃人だったのか
0658名無しの笛の踊り
02/09/12 11:44ID:???0659名無しの笛の踊り
02/09/12 18:01ID:HSJPv8yR0660６４３
02/09/12 21:54ID:LoJGH1GN「ロシア・ピアニズムの系譜」佐藤泰一著（音楽之友社）によると、
そのようですね。
－引用開始－
（1955年以降）しだいに、彼は神経症に悩まされることとなり、アルコール
や麻薬に頼るようになる。身体がやつれていったため、むしろ若返って
見えたとも言われる。
－引用終了－
この本によれば、彼の最後の演奏は1961年1月9日とのこと。曲目は（CDにも
登場したと思う）ショパンの「ファンタジー」他で、スクリャービンも弾
いてようです。
0661名無しの笛の踊り
02/09/12 22:12ID:???ｼｮｽﾀｺが生徒で教室に入ると早く弾け、一曲終わると
また弾け。不振に思ったｼｮｽﾀｺが背中向いたｸﾞﾗｽﾞﾉﾌを
覗き込むとｳｫｯｶ瓶にｽﾄﾛｰ刺してﾁｭｰﾁｭｰ吸う姿が。
ｼｮﾊﾟﾝと関係なくてｽﾏｿ。アル中スレ立ちそうだな。
フランソワのホテル室内ｳｨｽｷｰ瓶ごろごろも有名だし。
0662名無しの笛の踊り
02/09/13 05:43ID:???ドーピング的な事やってんのかな
アルコール酔いの勢いで弾くとか
0663名無しの笛の踊り
02/09/13 05:44ID:???0664名無しの笛の踊り
02/09/14 13:23ID:WXW8ltHGこないだ零しちゃって大変だった。
0666名無しの笛の踊り
02/09/15 05:32ID:???0667名無しの笛の踊り
02/09/15 07:09ID:avnZmMa80668名無しの笛の踊り
02/09/15 07:10ID:???0670名無しの笛の踊り
02/09/15 13:58ID:0fr17Q0R0671名無しの笛の踊り
02/09/16 18:21ID:???0672ジャズばっかりでしたが・・・
02/09/18 00:16ID:???ショパン協奏曲第1番第2楽章なんですが、お勧めの録音の優れたCDがあれば教えて下さい。
1枚持っているものは、アルトゥール・ルービンシュタインというピアニストによる演奏のCDです。
また、私自身ピアノをやりますが、MIDIでは出ていないでしょうか？
MIDIからピアノを抜いてバックに使いたいと思っています（ピアノのカラオケです）
0673名無しの笛の踊り
02/09/18 10:38ID:???グリンベルクのショパンはどうですか？
最近、彼女のベートーヴェンソナタ全集？（LP１０枚くらい）見つけたんだけど、
買いかな？
0674名無しの笛の踊り
02/09/18 17:42ID:???『録音の優れた』ってトコから入るの？
フランソワなんか及びじゃないんだろうな。
第３楽章のさびを楽想にしたQueenのボヘミアン・ラプソディ
でも聴いてたら？
0675名無しの笛の踊り
02/09/18 17:51ID:???0676名無しの笛の踊り
02/09/18 19:08ID:???ソナタ２番の２楽章は腕がおかしくなる。脱力してはひけやせんぜ
0677名無しの笛の踊り
02/09/18 23:38ID:???録音が・・・なんて言ってるようじゃまだまだアオいですか？（＾＾；
Queenのボヘミアン・ラプソディは昔LPで持ってました・・・
0678名無しの笛の踊り
02/09/19 02:10ID:+aYD9dSX0679674
02/09/19 20:16ID:???アオいとかニビ色とか言う事ではなくて、
ジャズもクラシックも録音の良いモノが聴きやすいのは当たり前。
同じ演者の録音でも、録音状態で好きになったりする事もあるが、
ことクラシックの場合は演奏会ってものもあるからなぁ。
実演奏に対する感動とそれへの追体験を想像力も加えて味わっている人には
録音良から選択に入るのはちょっとテクノロジー優先に見えるのでは。
0680名無しの笛の踊り
02/09/19 20:36ID:???0681名無しの笛の踊り
02/09/19 23:20ID:u0Fa0yc5バラ２＜スケ１＜スケ４＜バラ３＜スケ２＜バラ１＜スケ３＜バラ４
の順でよろしいでしょうか？
0682名無しの笛の踊り
02/09/19 23:47ID:???それは、対称的なものを生むときにはっきりと自分の技巧が露見するから。
しっかりと技巧的な部分を弾かないとあの曲は駄目です。マターリ演奏は通用しないのです。
スケルツオは弾かないからわからんが１と３と４好き。２は嫌い。
あと昔の録音以外録音の良さを気にする必要があろうか。
0683名無しの笛の踊り
02/09/20 06:20ID:FYmL/UFU0684名無しの笛の踊り
02/09/21 04:28ID:DKmzFPcu0685名無しの笛の踊り
02/09/21 04:33ID:8EgB1cdS２ちゃんねる運営から嫌がらせがあるたびに削除人氏名リスト貼り付けで
対抗できればどんなに楽だろうと思うからね！
0686名無しの笛の踊り
02/09/21 14:37ID:???好きです。
いいＣＤあったら教えてください。
0687名無しの笛の踊り
02/09/22 01:56ID:yV8koZ6vそんなに大量に聞きまくってるわけではないので、ぜひ知りたいです。
0688名無しの笛の踊り
02/09/22 04:37ID:2XEUHxKm0689名無しの笛の踊り
02/09/22 04:42ID:???0690名無しの笛の踊り
02/09/22 08:50ID:030WGPYu貴族的といえばブーニン、ポリーニはまさに、ゴロゴロと雷の鳴る嵐、という感じ
マガロフまったり系、ベレゾフスキーは華麗、
0691名無しの笛の踊り
02/09/22 08:52ID:030WGPYu昔の方が良いピアニストが多かったとも言える。
0692名無しの笛の踊り
02/09/22 08:53ID:030WGPYuそれと廃盤が多いから入手困難が多い
0694名無しの笛の踊り
02/09/22 09:13ID:???速さだけならどっかで見たがガブリーロフ、アルゲリッチ、
ｴﾘｿ･ｳﾞｨﾙｻﾗｰｾﾞらしい。
ﾎﾛｳﾞｨｯﾂとﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾘは別格で故人だし現役と比較したらｶﾜｲｿ。
0696名無しの笛の踊り
02/09/22 09:37ID:???0697名無しの笛の踊り
02/09/22 09:45ID:???0698名無しの笛の踊り
02/09/22 09:46ID:???0699名無しの笛の踊り
02/09/22 12:25ID:khDbwGpsワルツは録音が結構いいし、はまってしまう。
0700名無しの笛の踊り
02/09/22 12:27ID:???0701名無しの笛の踊り
02/09/22 18:49ID:aiqM3Sx6アシュケとポリーニで演奏スピードが全く違いませんか？
アシュケは音を流れるように繋いで演奏してるのに対して
ポリーニは一音一音はっきり区切って叩いてる演奏。
最近ではポリーニの弾き方の方がいい感じがしてきた。。
アシュケが物足りないってレス以前見たのだがこういう理由かな？
0702名無しの笛の踊り
02/09/22 20:00ID:2XEUHxKmあれがプラスに働いている曲ってあるんですか？
0703名無しの笛の踊り
02/09/22 21:57ID:UB03P7rLまた、強弱緩急の微妙な構想のバランス、大曲なのに幻想ポロネーズなどの他の大曲と比べ若干短めな事も、難しさに拍車をかける。盛り上がりがあっけなくなったりしないように
配慮したりとか。例えばクレシェンドにしても、入れ始める位置やその上げ具合、最大音量・・少しでも失敗したら終わる。和声が命のこの曲、ミスタッチなど論外だし。バラード４番みたいにメリハリがあればいいけど、
フニャフニャ甘く、気づいたら終わってたみたいになりやすいし。そう、ごまかしがきかないのである。とにかく言える事は「弾いてる本人は弾けてるつもりでも、実は全然弾けてない曲の代表格」「単に指の動きでなく、総合的な難しさを持つ曲」ということ。
私は、一生かかっても完璧には弾けないだろう。
0704名無しの笛の踊り
02/09/22 22:27ID:4YJKRfJAプレリュード全曲のＣＤ買いました。
１６才の若さでエチュードを全曲録音しちゃうなんて凄いねぇ。
10-1や10-4など、豪快に弾きこなし、指の破綻も殆どなくて
なかなか良かった。
プレリュードの方は１２才で全曲録音してるからマジびっくり。
小６でプレリュードを全曲弾いてＣＤ録音してしまうとは、いやはや。。。
凡人には理解できんわ。。。
0705名無しの笛の踊り
02/09/22 23:59ID:onVJUIfsというか、日本人小６女でオクターブをガシガシ掴むという物理的なことの方が
理解できんわ。
どんな手しとるんや。
0706名無しの笛の踊り
02/09/23 00:16ID:???0707名無しの笛の踊り
02/09/23 00:30ID:???0709名無しの笛の踊り
02/09/23 00:35ID:???あくまで正確なリズムの上に微妙なクレシェンド・デクレシェンドを繰り返しつつ
全体としては徐々にクレシェンドしていくあの表現は素晴らしいと思う。
ポリーニは聴いていてスッキリするけど、
今になって考えると実は何も考えていないで弾いていたのか？とも思えてくる。ある意味で不器用。
0710名無しの笛の踊り
02/09/23 07:59ID:???0711名無しの笛の踊り
02/09/23 09:08ID:???0712名無しの笛の踊り
02/09/23 09:56ID:???小学校６年生くらいなら男子より女子の方が成長が早いですよー。
俺とか同級生の子も、小学校３～４年の時にはオクターブ届いていた記憶が
ある（トルコ行進曲とか弾いたし）。
あと、ピアニストになるような子と、普通の子を同列に語ってはいけませぬ。
>>710
キーシン、ツィメルマンのバラード集は近年ではおすすめ。
名演と言えるかわからないけど、ルービンシュタインも良い。彼のステレオ録音
ショパン全集は６０年代が中心ですが非常に音質が良く、おすすめです。
0713名無しの笛の踊り
02/09/23 10:13ID:XUtmKisA>>712
私も彼女のエチュードのＣＤは持ってますが、さすが天才少女ピアニストと
謳われていただけのことはあるわねぇ。
16歳の時点でエチュードを全曲録音するってことは、
中１～２の時点で、既に全曲を余裕綽綽で弾いていたのでしょう。
でも、この若さでop.10-1や10-4や25-10や25-11などをバリバリ弾いて
しまうだなんて、天稟の才能とは凄いものですね。
ま、前奏曲を小６で全曲弾いてＣＤ出してるくらいだし。
0714名無しの笛の踊り
02/09/23 12:02ID:wLVEUlkBでも、小学六年でプレリュード全曲のＣＤを出してたとは、、、恐るべし。
0715名無しの笛の踊り
02/09/24 00:13ID:UNCHk8tv部分があるよね。１０－１，１０－４，などこの若さにしてあっぱれといった
感じっす。彼女って今１８？１９？まだ成人してないんだよね、たしか。
0716その１
02/09/24 00:54ID:/HYzTSgZグリンベルグのショパンは聴いたことないし、ＬＰも所有していない
のでパスです。
ベートーヴェンの全集は買い損なったのですが^^;)、結論から言えば、
これは買って損はしないと思います。
例えばベートーヴェンのピアノソナタ第6番を挙げてみたいと思います。
これは全集ものではなく、グリンベルグが旧ソ連以外で唯一スタジオ録音した
ポーランドのムザ盤です。
他の試聴盤：ギレリス（メロディ盤－ＤＧで出ているもの）
アラウ（デジタル盤）
0717その2
02/09/24 00:54ID:/HYzTSgZした。時間で言うと、ギレリスとアラウが同じ時間で速めに弾いていますが、
それよりは遅く感じます。しかし、例えばリヒテルのようにロシア的な叙情性は
ないし、また（リヒテルやギレリスで感じる旧ソ連のピアニスト特有の）強烈な
打撃音は、他の方よりは感じません。むしろ、弱音を生かした表現力の豊かさが
感じられるし、第２楽章もベートーヴェンの音楽として精錬された叙情性
を感じます（これは旧ソ連の方の中では珍しいくらいです）。
かと言って下手だというわけではなく、第３楽章は難しいし速い楽章なの
ですが、音は綺麗だし技巧的にも完璧です。アラウは年齢のためか多少崩れる
感じがありますが、もちろんそういうのは感じません。ただギレリスのように
全て畳み掛ける感じはなく、曲の性格に合わせて速さを調節しながら弾いている
感じがします。
総じて言うと、よくベートーヴェンの曲を研究して弾いているという印象
です。しかも演奏は理知的な面と感情的な面のバランスが取れており、
今回試聴した中では、一番旨みを感じる演奏でした。
全集はこの後に作っているようですが、この姿勢は変わっていないと思い
ますのでお買い得だと思います。
0718その2
02/09/24 00:59ID:/HYzTSgZした。時間で言うと、ギレリスとアラウが同じ時間で速めに弾いていますが、
それよりは遅く感じます。しかし、例えばリヒテルのようにロシア的な叙情性は
ないし、また（リヒテルやギレリスで感じる旧ソ連のピアニスト特有の）強烈な
打撃音は、他の方よりは感じません。むしろ、弱音を生かした表現力の豊かさが
感じられるし、第２楽章もベートーヴェンの音楽として精錬された叙情性
を感じます（これは旧ソ連の方の中では珍しいくらいです）。
かと言って下手だというわけではなく、第３楽章は難しいし速い楽章なの
ですが、音は綺麗だし技巧的にも完璧です。アラウは年齢のためか多少崩れる
感じがありますが、もちろんそういうのは感じません。ただギレリスのように
全て畳み掛ける感じはなく、曲の性格に合わせて速さを調節しながら弾いている
感じがします。
総じて言うと、よくベートーヴェンの曲を研究して弾いているという印象
です。しかも演奏は理知的な面と感情的な面のバランスが取れており、
今回試聴した中では、一番旨みを感じる演奏でした。
全集はこの後に作っているようですが、この姿勢は変わっていないと思い
ますのでお買い得だと思います。
またショパンに関してですが、こういう演奏家なので決して悪くはないと
思いますが、私のもっている本「ロシア・ピアニズムの系譜」では
紹介されていません（ベートーヴェンは、旧ソ連最高のベートーヴェン
演奏家として紹介されていますが）。
最後に全くショパンと関係ないレスになってしまいすみませんでした。
0720名無しの笛の踊り
02/09/24 10:58ID:nP7imOVsこんな版があるのかな？ それとも単なるミス弾き？
072140才
02/09/24 18:43ID:MbINau27齢を重ねるとルビンシュタインがイイ！なんて思うようになったりする。
鬱。
0722名無しの笛の踊り
02/09/25 12:26ID:fGi+7FP+0723名無しの笛の踊り
02/09/26 12:54ID:???お勧めです。ショパンコンクールレコード大賞？でしたっけ。
0724名無しの笛の踊り
02/09/26 12:57ID:???お勧めです。ショパンコンクールレコード大賞？でしたっけ。
0725名無しの笛の踊り
02/09/27 03:09ID:TwJXcudA0726名無しの笛の踊り
02/09/27 10:29ID:+SsI8U8C僕もカツァリスのバラード＆スケルツォのＣＤは好きなんだけど、
世間ではさほど高い評価が得られていないのが実状。
「音による造形物」とか「優れたお堅い論文を発表してるよう」
などと、結構辛辣な意見が散見している。
0727名無しの笛の踊り
02/09/27 19:07ID:JylTNQYB嫌いな人も多そう。
0728名無しの笛の踊り
02/09/27 19:15ID:???何を以ってそう思うんだ？ただやりたい放題な気がするんだが・・・
もちろん、彼は本質的にロマンティックな精神の持ち主だとは思うよ。
ただ、彼の演奏からはフランスのピアニスト特有の「香り（薫り）」は
感じられない。おれは好きだけどね。
0729名無しの笛の踊り
02/09/27 23:23ID:ACaLlVXSテクニックもまあまあだし、彼にはエチュードを全曲録音して
ＣＤ出してほしい。
0730名無しの笛の踊り
02/09/28 00:18ID:???0731名無しの笛の踊り
02/09/28 11:33ID:???壮年期は、スケルツォ1番なんかが名演ですよね。
0732名無しの笛の踊り
02/09/28 18:02ID:qGRQUvlA0733名無しの笛の踊り
02/09/29 12:10ID:GckbbsJh日本人女性も積極的にエチュード全曲を録音するようになってきたね。
海老彰子、小山実稚恵、伊藤恵、津田理子、高橋多佳子、藤原由紀乃、小菅優。
さて、中村紘子はまだ全曲録音しないのかねぇ。
0734名無しの笛の踊り
02/09/29 12:23ID:???オマエ、知障だな。（ｹﾞﾗ
軍隊ポロネーズに、ピアニストから見て難所があると思うのか。
ﾎﾛｳﾞｨｯﾂはあの曲が大嫌いだっただけだ。下調べしてからほざけや。
0737名無しの笛の踊り
02/09/29 17:34ID:+kdhTtQW他に日本人女性で「マツザワユキ」も全曲録音してます。
海外盤だから漢字表記が分からないのですが、
彼女のエチュードも殆ど指の破綻がなくて、いい感じです。
0738名無しの笛の踊り
02/09/29 23:05ID:OoDjJB95へぇ。高橋多佳子もエチュード全曲録音してたのかぁ。
今でもＣＤは発売されてるのかな？ 是非聴いてみたい！
0739名無しの笛の踊り
02/09/30 00:35ID:PycklMZ8>>731 関東軍防疫部隊
>>734
>>736
岡本太郎 画伯は｢軍隊｣ポロネーズがすきだったそうだよ。
７つのポロネーズの中で最も典雅な魅力を持った
つつましい曲だとおもう。
鳴らすには、それなりのリストのパワーと、
メラメラぶれなぃ感情面の落ちつきが必要でしょう？
0740名無しの笛の踊り
02/10/01 00:20ID:gli3X+4Tトリトンから発売されてるよ。でも作品１０と２５が別のＣＤに収録されてる
から、２４曲聴くためには少々金が掛かるが。
癖も少なく楽譜に忠実に弾いてるので、学習者にもオススメです。
0741名無しの笛の踊り
02/10/01 17:40ID:Wwq7Em+kテクニックの質はいろいろ
でもごまかすことはしないでしょう
0742名無しの笛の踊り
02/10/01 18:43ID:???いますが、彼女はショパンは弾かないのでしょうか。
0743名無しの笛の踊り
02/10/02 07:54ID:UOWFI2Ki藤原由紀乃のエチュードはのろすぎてごまかしも出来ないよね。
この人って実は普通の速さでも弾けなかったりして。
0744名無しの笛の踊り
02/10/02 16:24ID:???0745名無しの笛の踊り
02/10/02 16:39ID:1SstXXjq藤原番長のop.10-7と10-9はあまりに遅すぎ。
どういう解釈をしたらこんなのろいテンポで演奏することになるんだか。
革命の出だしなんか、のろく、もたついちゃってAllegro con fuocoとは
対極にあるような。。。
藤原番長のエチュードはまるで理解不能っす。
0746名無しの笛の踊り
02/10/02 20:39ID:???藤原嬢はショパンエチュード全曲演奏会をやっていて、その時は普通の速度でした
（でも、全然弾けてなかった・・・）。彼女は相当に弾ける人なので、たま
たま演奏会で失敗しただけという感じなのですが、その反動でああいうレコー
ディングになったのではないかと推測しています。
速度については「アレグロ」といっても個人差があるので良いとして、さすがに
革命の出だしは「炎のように」とは思えませんなー。消えかけのろうそくみたいで。
速くてもごまかさない小山さんや、男性的な力強さのある伊藤恵さんのＣＤは
素晴らしいと思います。特に伊藤さんは、Op.25全曲を繰り返し演奏会で取り上げて
いて、いつも見事な演奏をしていました（最後の３曲を休みなしで弾ききる！）。
0747名無しの笛の踊り
02/10/02 22:27ID:fTf9yxoo藤原氏のエチュード全曲を生で聴いたことがあるとは凄いですね！
わたしはＣＤでしかないですが、やはり物足りない感じです。
あと、このＣＤは録音状態もいいとは言えませんね。
残響がかなり気になります。お風呂場で録音してるの！？
って感じで、ペダルの踏んでる箇所と踏んでない箇所の区別が
よく分からないです。
のっけの10-1や10-2も相当ゆっくりだし、もうちょっとスピードが
欲しいのは事実ですね。
10-2なんかは非常に女性っぽい演奏だとは思うのですが。
0748名無しの笛の踊り
02/10/02 23:07ID:Q+xI3h6X0749名無しの笛の踊り
02/10/03 01:28ID:WFt1Vnps確かに藤原由紀乃のこのＣＤは音が残響がキツイね。
10-10の前半にスタッカートで弾く箇所があるけど、残響のせいか
スタッカートには全く聞こえない。それとも最初からスタッカートで
弾いてないのか？
ペダルの踏みかえが、25-3とかダラーって弾いちゃって、おまけに
テンポが遅いから歯切れが途轍もなく悪い。
0750名無しの笛の踊り
02/10/03 01:51ID:yJ3SxC02また、多くのピアニストが録音してる曲集でもあるから
何か一ヒネリしないと録音の意味が無いと思ったんでしょう。
んで、藤原さんはあーゆー録音になったのでしょう。
でも逆に言えば、これは技術追求をオモテには出せなかったという事で、
ん～やっぱり技術不足という面もあるのかね。
0751名無しの笛の踊り
02/10/05 02:44ID:zPSxV5Pc0752名無しの笛の踊り
02/10/05 09:20ID:DqWWKPz9持ってないと思われる。
藤原由紀乃は技巧派じゃないし、ショパンエチュードは不向きだろうね。
0754名無しの笛の踊り
02/10/05 19:26ID:mcNWsa6z俺も激しく同意っす。ビレットは高い技巧力が必要とされる曲になると
途端にダメだね。一流ピアニストの部類には到底属せないよ。
ただ、彼女のマズルカやノクターンは世間では意外に高い評価が
出ているみたいだけど。
ビレットのop.10-1や10-2なんてヘタレどころじゃないじゃん！最悪。
最初聴いたときに「うわぁ、なんてド下手な・・・唖然。」って感じだった。
全24曲中で殊更ひどいのが10-2だと思う。ＣＤをかけたときにこの最初の
２曲聴いて、どーしよーもないヘタレピアニストだなぁと思ったけど、
25-2が意外にイイ感じなのがビックリだった。
あと25-4も意外にまともに弾けてて許せる感じかな。
俺はエチュード全曲のＣＤを５０枚以上持っているのだが、ショパンエチュードを
24曲又は27曲の全曲録音してるピアニストってＣＤ化されてないＳＰやＬＰの
廃盤分も含めると、実に７０人以上はいるから、
それらをすべて聴き比べたら、多分ビレットよりいい25-2がいるだろうと思われる。
でも、このイディル・ビレット女史、ケンプとコルトーのお弟子さんなんだよね。
こんな偉大なる２人のピアニストに師事してて、どうやったらこんなエチュード
になるのだろうか。独自の解釈も相当強いので、エチュード学習者には
あまり勧められないＣＤの一つかも。
藤原由紀乃のＣＤ同様に、このビレットのＣＤも残響が相当にキツイく、
録音状態は全然よくありません。
そもそも、10-1が始まる直前に全く一呼吸も入らないので、微妙に出だしの
録音が欠けてるような感じなのが全く以て最悪すぎる。
0755名無しの笛の踊り
02/10/05 19:40ID:64t3jAeyアンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ
の大ポロネーズの方を聞いてみましたか？
早いパッセージのところなんかきれいですよ。
ビレットはヘタクソではないでしょう。
１０－２を初めて聞いたときは確かにいやにゆっくりだあと
思いましたが。
0756754
02/10/05 20:23ID:mcNWsa6zビレットは向き不向きの曲の差が大きすぎるのかも。
ビレットの大ポロも確かにいい感じっすね。割合ちゃんと弾けてるものは
弾けてるんだけどねー。
10-2は特に中間部がひどすぎる。こんなに遅いテンポなのに指が転び
まくっちゃって、不明瞭すぎ。10-8も爽快軽快じゃなく重たいし。
あと、エチュードに限らず、ビレットは楽譜にない違う音を弾くことが多いのも
残念。楽譜もどの版にも現れないような音を鳴らしたりして、どうも不明な点が多い。
0757名無しの笛の踊り
02/10/05 21:14ID:???他に以外なのが即興曲１番（特に主題の綺麗さが出色）
“ｱﾝﾀﾞﾝﾃｽﾋﾟｱﾅｰﾄと華麗なる大ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞ”は好きじゃないなあ。（巨匠を含め他に良い演奏がありすぎる。）
その他のポロネーズもね・・・・
0758名無しの笛の踊り
02/10/05 21:16ID:???0759名無しの笛の踊り
02/10/05 21:30ID:8fuTv0TS全般的に残響で？音質がよくないし。
このビレットの全集って音がトゲトゲしくてそこが耳障りなんだよなぁ。
音に丸みが全然ないですよね。
録音エンジニアの腕のひどさに、演奏のひどさが重なっちゃって。
>>757
25-21ってop.25-9の蝶々のコト？？
0760753
02/10/05 22:57ID:???ビレットは変な楽譜で弾いてるというか、バリアントの選択に気を遣ってない感じ。
「別れの曲」の中間部でわかるけど、ビレットが弾いてるのはエキエル版（ショパン
自筆譜最終稿）と同じ流れなのよ。エキエル版の楽譜では通常弾かれるフレーズ
（パデレフスキ版と同じもの）がバリアントとして載っていて「普通はこっちで弾く
よ。でもこの本は原典版だから自筆譜のものを載せるからね」みたいなニュアンスの
記述になってる。
0761名無しの笛の踊り
02/10/05 23:53ID:???0762名無しの笛の踊り
02/10/05 23:57ID:???0764名無しの笛の踊り
02/10/06 01:25ID:2OC4At0Gビレットの出だしが欠けてるっていえば、10-1以外にショパンソナタ１番も
最初の音が呼吸なしで入るから微妙に音が欠けてる感じです。
ナクソスの録音技術者、ＣＤ製作者は何やってるのでしょうか。
0765756
02/10/06 01:56ID:xIKHbziC今思い出せる箇所を一例で少し書くと、10-10では、９小節目の右手の出だしの
音がEsではなくAsになってたり、３７小節目の４拍目の左手の音がCのままだったり、
５３小節目の右手のHとAの７度の和音が前の５２小節目のCとAの６度の和音の
ままだったり、ビレットの演奏は版による音の違い以前の問題が多すぎる。
あと、10-6では２０小節目右手のタイが無視されているのも気になる。ここが
タイで繋がれてない版ってあるの？ビレット以外で小菅優もこう弾いてるのだが。
0766名無しの笛の踊り
02/10/06 11:00ID:xRT4Fqnwビレットさんの英雄ポロにもあるよ。
175小節目の1拍目の右手の和音が完全に違う音を弾いていて、めっちゃ萎えた。
0767名無しの笛の踊り
02/10/06 11:07ID:84AJhpxm0768名無しの笛の踊り
02/10/06 20:37ID:7SvHcde4間違えて弾いてるのか、そんな楽譜があるのか、わからん。
0769名無しの笛の踊り
02/10/07 01:16ID:???0770名無しの笛の踊り
02/10/07 08:09ID:6GjOsxtU指摘された箇所、確かにその曲をよく弾いてる＆聴いてる人にとっては
明らかに耳につくだろうね。
俺が思うに、このビレットさんは「楽譜に忠実に弾く」という精神は
あまりないのだろうと思うよ。
10-1でも最後の方で右手のオクターブを何故か下げて弾いてる箇所が
あったり、何を根拠にそう弾いているのかよく解らない。
もともと技術的に高いものを持ったピアニストではないしね。
755さんはビレットさんは下手ではないと書いておられるが、
このビレットさんのショパン全集ＣＤ１５枚を聴いて
総轄的に俯瞰すると、速い曲や難易度の高い曲になると、
途端に完成度が落ちるのがよく解る。
エチュードの10-1や10-2はひどすぎるよ。その辺の音大生
の方がよっぽど上手く弾きそうなもんだ。
２流３流のピアニストとして扱われるのは仕方ないよねぇ。
実際、ビレットより遙かに上手い人は山のようにいると思うよ。
0772754
02/10/07 20:46ID:CdAhCKpbそうそう！ しかもナクソス側の回答は、これは間違いではないとのことらしい。
録音エンジニアやビレット女史の意図的なものだとか。
ビレットさん、マジ勘弁してくれって感じっす。
0773名無しの笛の踊り
02/10/07 20:54ID:???俺はこの演奏は理解不能です
0774名無しの笛の踊り
02/10/07 23:16ID:1szz0lkp録音してるけど、やっぱりこのショパンのＣＤ同様にひどい演奏なのかな？
0775名無しの笛の踊り
02/10/07 23:53ID:???ベートーヴェンはシチェルバコフじゃなかったか？
ビレットは、リスト編幻想交響曲のほうだと思う。
店で見たことないけど。
ビレットってブーレーズのソナタも録音してるよね。
先日店で見た。
0776名無しの笛の踊り
02/10/08 16:59ID:???0777777
02/10/08 17:29ID:???0780名無しの笛の踊り
02/10/09 20:48ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032614720/l50
面倒見てやって下さい。おながいします。
0783名無しの笛の踊り
02/10/11 02:03ID:G8JcIILM0784名無しの笛の踊り
02/10/11 03:20ID:???マヅルカは
アファナシェフを聴いて凍り付け!!!
0785名無しの笛の踊り
02/10/11 22:41ID:vq2xYeQOマヅルカだったらイディル・ビレット女史をオススメします。
ナクソスより大好評発売中です。エチュード集もどうぞ！
0786名無しの笛の踊り
02/10/11 23:21ID:???渦巻いてる。解釈としては明らかに「間違い」です。
好きな人はたまらんだろうが、あんなのショパンじゃない。ショパンは
メソメソしたり、絶望したり、もののあはれを感じさせたりすることはあっても
怨念に生きた人ではないので。
0787名無しの笛の踊り
02/10/12 00:56ID:???録音も良くないし、なんかイメージが湧かない。
誰のがお勧めですか？ フランソワの面白いのかな・・・
0788名無しの笛の踊り
02/10/12 04:41ID:???ＦＦＣ の命日って、確か今月ですたよね。。。
何日でしたっけ？
彼の遺言によって、公表を禁じられ、処分を命じられたはずの
Ｏｐ.６６ （本来 あり得なかった数字）
以降の作品と、生前出版曲との間に横たわる壁。。。
その最後となるべきであった、Ｏｐ.６５ が
チェロソナタ！という事実は、以外でもあり
深く、重く、象徴的で厳粛。。。
その同じ調性、ト短調で書かれた、極初期の
ピアノトリオと、まるで対照をなした一組であったかのように。。。
これらについてのご意見も、どうかぜひ。。。
0789名無しの笛の踊り
02/10/13 07:52ID:Aw2gsVpOこれまた随分古いピアニストが出てきたねー。
フーツォンもエチュード全曲録音してるけど、いまだＣＤ化されないのが残念。
>>788
ビレットが意外に幻想即興曲をまともに弾けてるのがなかなかどうして。
0790名無しの笛の踊り
02/10/13 22:37ID:+Vo9UD/bさっき「おとうさん」で
ふかきょんがショパンのエチュードop25-10弾いてた
それだけ。
0791名無しの笛の踊り
02/10/13 22:40ID:+Vo9UD/bのがいんだよな
0792名無しの笛の踊り
02/10/14 00:08ID:???明確な三部形式の曲は、練習曲集の中では、
ﾎ短調→ﾎ長調 のやつと、この ﾛ短調→ﾛ長調
だけですね。。。
0793名無しの笛の踊り
02/10/15 01:16ID:90SBJoxW25-5は中間部がホントきれいだよね！この曲って面白いから好きだなー。
最後のトリルも印象的で。
0794名無しの笛の踊り
02/10/15 01:18ID:k4/y6avX0795名無しの笛の踊り
02/10/15 08:14ID:???フランソワはたしかに面白いけど、なにせ録音がモノラルだから。
それなら選集でよけりゃＥＭＩのマルクジンスキーなんてどう？
国内盤もあることはあるけど、輸入なら二枚組で安いＹＯ
0797名無しの笛の踊り
02/10/15 21:52ID:???俺もあれは怨念だと思ったけど。すごい粘着質な憂鬱感というか（ｗ。
個性はしっかり表現されているけれども、ショパン的な演奏とは程遠い。
彼自身そういったショピニスティックなものを目指してないと思うし。
ただ自分は信者ではないし、好きになれない。
ショパンの日々の心を綴ったミクロコスモスがマズルカだと思うので、
あんなに思い詰めた演奏はｲｸﾅｲのだった。
0798名無しの笛の踊り
02/10/15 23:33ID:H3/7YYHoだからー、マヅルカはビレットにしなさいって！
マヅルカ程度ならアラが目立たないから、ビレットもそれらしく弾いてるよ～。
0799名無しの笛の踊り
02/10/15 23:52ID:???サンキューです。マルクジンスキーも古い人ですね。ステレオですか？今度探してみます。
実はフランソワ買っちゃいました。なかなかおもしろいです。
でも何かまだ違うような・・・
どこかで誰かの演奏を聞いたのか、覚えてないんだけど、もっと理想の演奏があるような、
と思ってしまうんですよね。
0800名無しの笛の踊り
02/10/16 14:27ID:???シャープが6つもあってビビッた。嬰へ長調なんて初めてだよ。
激しい曲だと思ってたのに以外とﾏﾀｰﾘ弾けてしまった。
でも93小節からの和音が難しい。覚えるのが面倒くさいが頑張ってみよう。
>>703さんが言う通り、バリバリ弾けるようになるまでは時間かかりそうですね。
0801名無しの笛の踊り
02/10/16 19:32ID:???でも、1番のほうが好きです。
0802797
02/10/16 22:41ID:KtDp9dMP0803名無しの笛の踊り
02/10/17 12:30ID:???バラ３も好き
0804名無しの笛の踊り
02/10/17 18:52ID:???0805名無しの笛の踊り
02/10/17 20:28ID:???0806名無しの笛の踊り
02/10/17 22:02ID:xYp1VVYaいろいろな説があって・・・。
0807名無しの笛の踊り
02/10/18 15:41ID:RG4Ov+WE確かに諸説紛々だけど、どちらでもない中庸的に弾いてる人が多いかもね。
0808名無しの笛の踊り
02/10/18 18:26ID:Io9Zrov2曲の部分部分によってバスと合わせたり合わせなかったりしてると
いうことですか？本当まよってて・・・。
0809アントンくん
02/10/18 19:49ID:/s2lhqwUまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!!
0810名無しの笛の踊り
02/10/19 20:51ID:???理屈で制御するのはよくない
0812名無しの笛の踊り
02/10/21 17:24ID:???0813名無しの笛の踊り
02/10/21 20:54ID:???そういえばルガンスキーのエチュードは凄いと思った
彼はテンポはポリーニと同じくらいで音は柔らかくて綺麗で
メロディーを浮き彫りにしてモチーフを澱みなく流すところは
感嘆した
どの曲も掌中の珠といった感じで
いとも簡単に弾いていて
難しさのかけらも感じさせない演奏でこれこそ理想のエチュードだと思った。
0814名無しの笛の踊り
02/10/21 20:57ID:???なんで彼がショパンコンクールにでないか不思議である
0815名無しの笛の踊り
02/10/22 20:56ID:???これはショパンのサインですか？
0816名無しの笛の踊り
02/10/23 01:26ID:???サインくらい書いたんじゃない？
作曲家兼ピアニストだったから
0817名無しの笛の踊り
02/10/24 01:45ID:???0818名無しの笛の踊り
02/10/24 14:49ID:g24Rmsdy0819名無しの笛の踊り
02/10/25 00:46ID:NaD44t/A0820名無しの笛の踊り
02/10/26 00:33ID:???0821名無しの笛の踊り
02/10/26 15:44ID:ngjjDAdM0822クズミン
02/10/26 17:08ID:yBG31xB4一番を弾いてました
海賊版で バラード三番は聴いたことがありますが
一番の盤は出たことがあるのですか
0823名無しの笛の踊り
02/10/27 00:27ID:???0824名無しの笛の踊り
02/10/27 00:54ID:cyBUYRPBhttp://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1035636231/l50
0825名無しの笛の踊り
02/10/27 02:58ID:E8jBpz0M0826窓際香具師 ◆tCDQN.Kayo
02/10/27 17:59ID:HYIq+pI2ありましたれす。「ピアノの弾ける男」はステータスになりますよ。
0827名無しの笛の踊り
02/10/27 18:01ID:???アシュケナージほどショパンエチュードOp.25-No.6を超人的演奏する名演奏家はいない！彼は天才だ。
0828窓際香具師 ◆tCDQN.Kayo
02/10/27 20:35ID:mRIkak8Kもののあはれを感じさせる演奏なのれす。
0829名無しの笛の踊り
02/10/28 09:29ID:G2xorcFxでもやってるところってあるのでしょうが？チケットピア調べたら今月分しかないんです。
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