大学合唱団のありかたについて
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0001名無しの笛の踊り
02/05/29 00:25ID:vYuhfjqcおもいますか？ スキル低下や人材不足等
様々な問題を抱えた大学合唱団について
ご意見をお願いします。
0002名無しの笛の踊り
02/05/29 00:40ID:SiMOpr6Y0004１じゃないけど
02/05/30 04:35ID:C0TgHcRIそれを聞くなら自分の大学を名乗れば？
お里が知れるよ。
せっかくのスレなので。
前にも別のスレッドで直リンクしちゃいましたが、
とりあえず以下の高嶋昌二氏の指摘は直視する必要があるでしょう。
http://www.biwa.ne.jp/~malechor/schedule/19991103/index.html
0005名無しの笛の踊り
02/06/03 03:11ID:???0006名無しの笛の踊り
02/06/04 01:09ID:ObRlYYHsおいら男声以外のことはよく分かりませんが、
８０年代前半および９０年前後ではないでしょうか。
景気のサイクルと連動しているような・・・。
0007名無しの笛の踊り
02/06/04 01:52ID:5tJkefwwまるでわかってないな。大学合唱団のピークは、高度成長の前、みんな貧しくて合唱くらいしか娯楽がなくて、
共産党が「うたごえ」運動とかやってた６０年代後半だよ。
そのころ漏れの大学では、実に３０近い合唱団が活動していたらしい。今では８つしか残っていないが。
景気のサイクルと連動、という意味では、合唱は不景気になると栄える娯楽だ。
楽器も何もいらないからな。
0008名無しの笛の踊り
02/06/04 18:06ID:ThsA9Uz6うたごえ運動と合唱団は、正確には別物だと思うけど……。
昭和40年代に入って、混声合唱団が沢山できはじめたんだっけ？
私が所属していたところはそうでした。
00096ですが
02/06/05 01:24ID:ff26YsJg分かってなくてすんません。
おいらは大学合唱団の演奏レベルのことを言ったつもりだったんだけど。
それと、もし「合唱は不景気になると栄える」のならば
現在などはさしずめ合唱黄金時代といったところなんでしょうね。
まあ景気との連動というのはおいらは冗談で言ったつもりだからどうでもいいけど。
0010名無しの笛の踊り
02/06/06 22:24ID:rr/JA0c2中学生や高校生のように命かけてないよ！
だから演奏もアマイ！
中高生に比べると演奏機会に恵まれていて
一般に比べると練習時間がたくさんある。
にも拘わらず「なんでそんな歌しか歌えないの？」
っていう大学合唱団は腐るほどある。
0011名無しの笛の踊り
02/06/06 22:34ID:6WptWhE.0012名無しの笛の踊り
02/06/06 22:52ID:rr/JA0c2常置って混声？
0013７
02/06/07 01:13ID:KD6j0fN.いや、これは冗談じゃなくて、本当にあると思うよ。
人が集まらなければ、使える奴の数も減って、演奏水準もよほど努力しない限り下がるだろ？
00146ですが
02/06/07 02:38ID:AwCLjYI2>人が集まらなければ、使える奴の数も減って、演奏水準もよほど努力しない限り下がるだろ？
頭数と演奏水準に相関関係があるという点には反対しませんよ。
でも景気と演奏水準（合唱団の数？）が反比例の関係にあるというのが「７」の趣旨でしょ。
だったらおいらが「９」で書いた点に答えてよ。
戦後最悪の不況期にあると言われている現在が合唱の戦後最盛期なの？
（３０近い合唱団が８つになったのはあなたの学校じゃなかったっけ？）
不況とともにどの団も頭数が減っていき、レベルが落ちていったというのが実情なのでは？
00156ですが
02/06/07 02:39ID:AwCLjYI2①金のかからない娯楽は不況期ほど栄える
②合唱は楽器が要らないので、金がかからない
③ゆえに合唱は不況期ほど栄える
この三段論法が一見もっともらしいにもかかわらず実態に即していないのは、
推論部分の②が間違っているからです。
少なくとも高度経済成長後の大学合唱団で活動したことのある人間ならば、
本気で合唱に金がかからないと思っている人はむしろ小数派のはずです。
（うたごえサークルは多少事情が違うかもしれませんが）
おいらの知っている範囲の合唱団では、演奏会ノルマやら何やらで
年間に要する費用は少なくとも十万、多ければ数十万はかかります。
もひとつ言うと、不況になると就職も厳しくなるので、４年生の活動参加率が
低下します。その結果、とりわけ４年が主体の合唱団は致命的な打撃を受けます。
おいらはバブルの余韻が残る時期から９０年代不況に突入する時代をグリーで
過ごしたので、この劇的な変化を肌で感じたものです。
そしてこの時期に、ほとんどの大学グリーがほぼ例外なく凋落していったのです。(TдT)
0016名無しの笛の踊り
02/06/07 10:35ID:pAwUiYYM合唱に命をかけている方が不気味。
まるで新興宗教だね。
0017名無しの笛の踊り
02/06/07 22:52ID:0k35udnA0018名無しの笛の踊り
02/06/08 02:48ID:gkqV.f4Yしていると思う。命張ってるというのは
もちろん例えだけど、大学生の合唱の一番の
魅力は「その演奏にかけるエネルギー」だと
思う。「演奏にかけるエネルギー」は高校生
のほうがより強く持ってるかもしれないけど
高校生と大学生では目的が別でしょ。
コンクールがメインの「高校生」に対して
「大学生」は定演がメインでしょ。
その二度と同じメンバーで歌えない
1回のステージに自分の持つ全てを
ぶつけるような歌が歌えるのが学生の
魅力だよね。その辺りの意識が欠けてる
歌なんぞは聞くに値しないし、そんな歌が
聞き手に何かを伝えられるわけがない。
0019名無しの笛の踊り
02/06/08 03:11ID:fg6SlIK2本当に高校合唱の事知ってるのか？
自分がそうだったとか極めて限定された範囲だけを見て決め付けてないか？
高校でも定演がメインなところが普通だろうが。
コンクールの入賞常連校でもな。
一参加校として出場するコンクールと自分達の演奏を聴きに来てくれる
定演のどちらに力が入るかなんて自明だろうが。
高校生は豊富な練習量で両方こなしているのに対し，大学の連中は
定演すら満足にこなくなりつつあるってことだろ。
目指すものが違うかどうか，色眼鏡をはずしてコンクール入賞校の定演を
聞いて見てる事を奨める。
0020名無しの笛の踊り
02/06/08 12:49ID:qLIRwDFQ18は別に高校生をけなしているわけでは
ないだろ。大学生の合唱団がクソだと
言っているんだよ。高校生のレベルなんて
どう見ても大学生より上だよ。でも
大学の連中には彼らにしかできない
演奏ってのがあるだろ？
要は大学生がもっとアツくなれ
ってことじゃないの？
0021名無しの笛の踊り
02/06/08 15:54ID:Q.7Kyz5M>コンクールがメインの「高校生」に対して
>「大学生」は定演がメインでしょ。
ここに文句を言ってるのでは？
大学合唱マンセｰな奴って自分らのだらしなさを棚に上げて、高校合唱は宗教の
ようだとか、異常な練習だとかコンクールがメインだとか言って、直接比較される
のを嫌うけど、両方こなす高校もあるのだから素直に学ぶべきところは学べって
言ってるんだろ。
>大学の連中には彼らにしかできない
>演奏ってのがあるだろ？
これもどうだか怪しいけどね。
高校生との差なんてたかだか3、4年の知識と経験くらいだろ、高校生でも苦労を
重ねてる奴もいれば、大学生になってものほほんとしてる奴もいる。
可能性として大学の連中にしかできないものがあることには同意だけど、
そんなことを感じさせる演奏にはめったにお目にかかれないな。
社会人になるとさすがにはっきりと差が出てくるように思うけど。
0022名無しの笛の踊り
02/06/08 16:22ID:kFaAeJnEどうしたら大学生はうまくなれるんですか？
その根本的な疑問に対する答えがほしい。
そんなもん誰にもわからん！なんていう冷めたレスはなしで。
0023名無しの笛の踊り
02/06/08 16:46ID:KlNMUa9g「合唱に命をかけている」とかいうのが「不気味」だと書いただけなのに。
高校とか大学は関係ないよ。一般でも同じ。
いい加減、「高校批判＝大学合唱マンセー」という
バカのひとつおぼえから脱却したら？
0024名無しの笛の踊り
02/06/08 17:40ID:2jGlKU/M>また俺のことを「大学合唱マンセｰ」とか言ってる奴がいるよ。
> 「合唱に命をかけている」とかいうのが「不気味」だと書いただけなのに。
だから「合唱に命をかけている」やつなんかいない。
いない奴を例にして批判しても意味が無いって言われてんだろ。
> 高校とか大学は関係ないよ。一般でも同じ。
お前が「高校はコンクールがメイン」、「大学は定演がメイン」って区別してるんだろうが？
> いい加減、「高校批判＝大学合唱マンセー」という
> バカのひとつおぼえから脱却したら？
お前ほんとに馬鹿だな。自分の言ったことぐらい覚えてろ。
お前男声合唱遊びスレでボコられてた馬鹿だろ？
相変わらず電波ゆんゆんで痛い奴だな（ｗ
0026名無しの笛の踊り
02/06/08 18:21ID:aeJxJtdkｲﾀｽｷﾞ...
もうやめれ。そのかっとなると見境なくなるところ直したほうがいいよ。
頭が硬いというか何というか...実社会でも苦労してるだろ？
視野の狭さからくる勝手な決め付け（or思い込み）とそのかたくなさ、
根はまじめなんだろうけど報われんタイプだな。
0027名無しの笛の踊り
02/06/08 22:49ID:71TNUxMk不毛な議論はやめにして、22の
問題提起について考えませんか？
私も大学生の合唱団てあんまり
いいとは思わないけど、ごくたま～に
スケールの大きないい演奏をしてる
とこもあると思いますよ。
大学生って純粋な気持ちだけで
歌ってない人も多いけど、
一つにまとまってやる気になった
ときの演奏はけっこうシビれる
ものがありませんか？
0029名無しの笛の踊り
02/06/08 23:14ID:71TNUxMk漏れの大学時代の合唱団なんて女目当てで
混声合唱団入ってくる奴が腐るほどいたよ。
ま、そういう奴は入ってくるなと言わない
とこが大学合唱団の楽しいとこでもあるんだけど。
そういう甘さがレベルを下げてるのは
確かだと思うな。
0030名無しの笛の踊り
02/06/08 23:31ID:39r7bJpAところが、こと音楽に関しては非常に排他的だったりするんだよな。
先輩から代々受け継がれてきたメソッドしか知らなくて、
しかもそれを「伝統」と思い込んで固執する合唱団って大学には多いぞ。
いや、高校にも多いんだけど、ソッポ向く奴がいない分だけまとまるのかも知れない。
0031名無しの笛の踊り
02/06/08 23:41ID:71TNUxMkジャマだよな。入ってきたばっかりの
経験者なんかは最初のうちは結構抵抗するけど
３年４年になってくると結局はそこのカラーに
染められて、同じことを繰り返してたりする。
でも学生のうちは視野が狭いからそういうことに
自分では気付きにくいんだよね。
003221
02/06/08 23:44ID:.6BGIPjg誤爆の件はどっちもどっちと思われ。
>>22
>では何故、大学生はヘタなんですか？
練習してない、練習方法が間違っている、自分達がどのような音楽を目指すのか
まとまっていない、良い演奏を着たことが無い（耳が悪い）‥いろいろある。
また、原因がひとつであることはまれで、いくつも抱えてるだろうね。
で、何が足りないかは知らん。自己分析するんだな。それが、
>どうしたら大学生はうまくなれるんですか？
の答えだ。
「大学生」なんてくくりはまったく意味をなさない。その団の、その年のメンバーが
抱えうる問題は合唱団の数だけあり、その最適解も同じ。
それを手っ取り早く他人に指摘してもらおうというところが先ず間違ってる。
他人の指示に従えばもし上手くいかなかったときに、指示が悪かったからだと
逃げる余地ができる。
自分達で考え、自分達の責任で進むべき方向性を探るんだな。学生時代の
短い間に合唱を極めようなどと不遜なことを思わなければ、失敗しても
得るものがあるはず。
0033名無しの笛の踊り
02/06/08 23:54ID:71TNUxMkというのは禿同です。
いい演奏でも悪い演奏でも他の合唱団の
演奏をたくさん聴かないと何がよくて
何が悪いのかの基準すら持てない。
そうすると日々の練習を流れにまかせて
こなすだけで、考えながら歌うことが
できなくなるんじゃないでしょうかね？
003421
02/06/09 00:02ID:???0035名無しの笛の踊り
02/06/09 19:33ID:???経験者は頭のいい奴はすぐやめちゃうよ。
頭の悪い経験者は自慢したがるだけ。
後者は年が経つにつれてほとんどのやつが下手糞になってった
0036名無しの笛の踊り
02/06/10 19:27ID:zo4FBqjU…という図式が当然の前提みたいになっていますが、これは本当でしょうか。
確かに高校トップクラスの合唱団は上手いですが、
そんなレベルに達しているのはごく一部でしょう。
大学合唱団はかつてと較べてディミヌエンドが激しいものだから
過度に厳しい評価をされているような気がします。
自分も大学合唱団の現状には大いに不満ですが、一般論として高校よりも
ヘタだという話には「？」と思ってしまいます。平均をとって評価するならば
大学がやや上（あるいは同じくらい）というのが実態ではないでしょうか。
0037名無しの笛の踊り
02/06/10 19:42ID:???>>36
>高校合唱＞大学合唱
>…という図式が当然の前提みたいにみたいになっていますが、これは本当でしょうか。
誰かが「そうだ」と答えても結局認めるつもりは無いんでしょ。
では反対に大学合唱の方が優れているという根拠を示してくれる？
ここ数年内の名演奏を上げてみてよ。
で、あなたがここ数年に聞いた高校合唱のサンプルをあげてくれる？
その２つを比較すればほんのちょっとだけ客観的に比較できるかもね。
003836ですが
02/06/10 22:27ID:2YHnFLlI>誰かが「そうだ」と答えても結局認めるつもりは無いんでしょ。
決めつけられちまった。。。
おいらが言いたいのは「大学合唱の方が優れている」ということじゃないんだけどなあ。
「同じくらい」かもとも言ったし、「大学合唱団の現状には大いに不満」とも言ったでしょ。
それに「名演奏を上げてみよ」と言われても、おいらが言ったのはあくまで「平均」の話なんで、
個別の例を挙げてもあまり意味がないでしょ。例外は腐るほどあるんだから。
繰り返すけど、「高校トップクラスの合唱団は上手い」というのがおいらの認識。
も少し踏み込んだことを言うと、トップクラスは高校の方が上手いとも思っている。
ただ、平均的に高校の方がレベルが高いというのは「ほんまかいな？」と思ったわけ。
コンクールの県大会などを聴いた感じから得た個人的な心証だけどね。
0039名無しの笛の踊り
02/06/10 22:36ID:???一番良かったのは埼玉の無名の大学の合唱部だった。
004037（苦笑
02/06/10 23:31ID:TIAHKBeg個別の団体や演奏に対する評価や比較なら興味あるけどね。
>>38
36を読み返してほしいけど、長々と書いて結局何一つ具体的な事例をあげてないよね。
だから読むほうとしては発言の内容を検証しようが無いわけ。で、主観だけで
>平均をとって評価するならば
>大学がやや上（あるいは同じくらい）というのが実態ではないでしょうか。
こうゆう結論をいきなり出すから、
>誰かが「そうだ」と答えても結局認めるつもりは無いんでしょ。
と答えたんだけど。
で、38も読んだけど38に書いてあることを1行にまとめれば、
「高校と大学の合唱レベルの平均値を比較することに意味は無い」
という結論に達しない？
大体合唱レベルの平均値ってどうやって算出するの？
狭い範囲でも具体例があれば是々非々で議論できるのにね（どこの県の
何年のコンクールとか言ってもらえれば議論ができるんじゃない？）。
0041名無しの笛の踊り
02/06/11 11:29ID:isA6OXOI（特に男声）は枠にとらわれない新しい合唱を展開するためにコンクールから
撤退したのではなかったのか。しかし、実際彼らのやってることは、
コンクールの常連指揮者に指揮を依頼したり、トレンドの作曲家に委嘱したり
とコンクール参加団体がこれまでやってきたことの真似ばかり・・・。
「男声と女声とのジョイントが新しい合唱だ」と言うのならそれはそれで
いいけど、一部の団体を除いてやってることは幼稚で魅力がない。
オレは大学合唱団の現状からみると、コンクールに参加しなくなったのは
明らかにマイナスだと思う。以前の大学生が「他人に評価されたくない」と
いう逃げの気持ちでコンクールから撤退したのなら今の状態はよくわかる
が・・・。
0042名無しの笛の踊り
02/06/11 14:45ID:???自分が歌えない事で泣く人もいれば、それが何？って人もいる。
演奏の質を上げたいんなら新歓期から「経験者のみ！」とか入団テストするとか。
いや、そこまでするのも問題だろうけど。感じ悪いし。
0043名無しの笛の踊り
02/06/12 00:46ID:jwYhi1GM10年のキャリアを持つ人と楽譜の読み方を知らないとでも
一応は一緒に演奏できる。裾野がすご～く広い代わりに頂点は
とてつもなく高いと思う。合唱やる中で一番やっちゃいけない
のは排除の意識を持つことだと思う。意識が低い人とは一緒に
歌えないとか、へたくそな奴はステージに乗せないなんていうのは
本当に最低。一般のアマチュア合唱団で、大していい演奏もしないのに
入団時にオーディションやってるのなんて大反対。少なくとも歌いたいと
言う思いが少しでもある人は一緒に歌おうよみたいな温かさが
どんな合唱団にも絶対必要だと私は思うよ。もちろん大学合唱団に限らずね。
意識が低い人がいたらその人が意識を高めようと思ってくれる雰囲気作りが
一番大事でしょ？
0044名無しの笛の踊り
02/06/12 01:08ID:???禿胴！
理想論かも知れんが、でもその理想を失ったら、
合唱やってる意味はないように思う。
ちなみに俺が所属していた大学合唱団は、
俺の時代(８０年代後半)まではそういう理想論が活動の基本だったが。
いまはどうなのか？ よく分からん。
0045名無しの笛の踊り
02/06/12 01:08ID:OuCLIsBEいや、私はその意見に反対。
意識が低い人がいたらそれだけで雰囲気が悪くなると思う。
ある先生の言葉「悪貨は良貨を駆逐する」。
「今は合唱にあまり興味ないみたいだけどいつかはきっと
合唱のよさが分かってひたむきに努力してくれるに違いない」
っていう考えを持つ人は多いけど、
合唱のよさが分からない人にいくら何を言ったってダメだよ。
そういう意識の低い人が辞めていくような雰囲気作りをするほうが
結果として上手い合唱団になるんじゃないかなぁ。
っていってもギスギスした雰囲気のことじゃないよ。
練習を思いっきり厳しくする。練習時間をものすごく取る。私語は禁止。これ。
ついていけない人は自然に辞めていく。これでいいんだよ。体育会系サークルと同じ。
004642
02/06/12 01:50ID:???合唱やる人って文化系が多いわけで、そんなノリについてけない人も多いんじゃない？
自分の合唱団に何を求めるかって人それぞれなわけで。
それは合唱のレベルだったり歌う事の楽しさだったり単に遊びだったり。
>>42みたいな書き込みしといてなんだけど、俺はヘタでも楽しくやりたい。
ただ問題なのは、自分の下手さが周りに迷惑かけてると思ってない人がいること。
とすれば>>43の言うように「意識を高めようと思ってくれる雰囲気作り」をしなきゃなんないかな、やっぱり。
0047名無しの笛の踊り
02/06/12 18:18ID:vxUG.43E以上、合唱団全員に共通の目標がなくてはならない。それをどうやって
浸透させていくか。「温かさ」や「意識を高めようと思ってくれる雰囲気
作り」があれば浸透していくのか。オレはそうは思わない。
俺自身の経験から言うと、合唱団の誰よりも実力、経験、人間性に優れて
いる絶対的な指導者がいるとき、団が良い方向に進んでいったような気が
する。ウチの指揮者は合宿の時など便所のスリッパが揃っていないと
説教をするくらい、細かいことに厳しい指揮者だった。オレも以前は影で
文句を言っていたが、「集団生活の規律さえ守れないようだったら、演奏
上の細かい注意を守れるわけがない」という指揮者の考えに今は賛成して
いる。
こんな考えは古いと言われるかも知れないが、オレは「この人の言ってる
ことは絶対正しい」と思える指揮者や団員がいることが良い合唱団の条件だ
と思う。
0048名無しの笛の踊り
02/06/12 18:44ID:???>「この人の言ってる ことは絶対正しい」と
>思える指揮者や団員がいることが良い合唱団の
>条件だと思う。
そりゃ盲信だな。
信頼を置くのはいいが、表現者は団員であって、団員自らが考え、判断し、表現することが
必要だと思うよ。
0049名無しの笛の踊り
02/06/12 18:45ID:???＞ついていけない人は自然に辞めていく。これでいいんだよ
>>43さんのこの意見はあまりに古すぎると思はれ・・・。
0050名無しの笛の踊り
02/06/12 21:39ID:jBsWFKq.これに異論を唱えようとは思いません。その人自身が
そういう結論を出したのならね。それに自らそういう
結論を出した人を無理に引き止めたりしようとも思いません。
私が言いたかったことはその逆で、やる気はあるけど
スキルが低い人を排除したり、団の方針に対する考え方が大勢と異なる
マイノリティを排除したりするのはよくないと言いたかったのです。
合唱に対する思いは確かに人それぞれだけど、いろんな考えの人が
共存できないような合唱団はどんなに演奏技術が高くてもやっぱり何か
違うと思ってしまう私です。ちなみに私は２０代前半の女声ですよ。
0051名無しの笛の踊り
02/06/12 22:00ID:???大学合唱の低迷とコンクールは関係ない。
コンクールに出てなかった合唱団（だけ）が下手になった？
コンクールに出続けている合唱団だって、下手になってるんじゃない？
そもそも、コンクールのような、いくらきれいごと言っても所詮は「競争」でしかない催しで、団のモーチベーションを維持しようというのが、日本の合唱の最大の欠陥と思わなきゃ。
百歩譲って、高校生がコンクールを「甲子園」がわりにするのはともかく、大学にもなってやっぱりコンクールなの？
005245
02/06/12 22:06ID:MGjMzbZQ>俺自身の経験から言うと、合唱団の誰よりも実力、経験、人間性に優れて
いる絶対的な指導者がいるとき、団が良い方向に進んでいったような気が
する。
私も全くそのとおりだと思います。
大学合唱団の不幸はそういう絶対的な指導者がいないことだと常々思っていました。
高校までなら、学校の音楽の先生が指導してるから、中長期的な展望があるんだよね。
生徒達は「自分がいる高校3年間の中で必ず金賞を獲る！」と思っていても、
先生は「今年は選曲がよくなかったかな。じゃ来年はこうしよう」って
距離を置いて考えることができるので、長い目で見て合唱部を運営できるんだよ。
でも大学の合唱団は、団長も学生指揮者も一年ごとに変わり、その一年で
最高のものを作ろうとするから、必ず無理が出る。
指揮者の先生は、ずっと同じ団を見ているからいろいろ運営に口出ししたくても、
「音楽」にしか関わることができないんだよ。
でも大学生たちは、その「選曲」すらも自分達でやろうとする。
その結果、大学合唱団の演奏会では、宗教曲、現代日本の流行りの合唱曲、
ミュージカル、愛唱曲集といったステージが並んで、
非常に凡庸な、かつグロテスクなプログラムが出来上がる。
それを自分達の個性と言ってるんだから、どうしようもない。
団員の自主性と言えば聞こえはいいが、
俺には大学合唱団は結局どこも同じようにしか見えないなぁ。
005345
02/06/12 22:11ID:MGjMzbZQ>>50=43さん
>>49は俺（>45）に対する発言ですよ。引用を間違えただけだと思われ。
0054名無しの笛の踊り
02/06/12 22:52ID:cpV6XpTI>最高のものを作ろうとするから、必ず無理が出る。
私は逆だと思います。たった1年という無理な時間の中で
いいものを作ろうと全員が必死になる。
まぁ「全員が」というのはちょっと言い過ぎだけど。
でもそこにこそ、このスレで再三議論されてきた
「大学生にしかできない演奏」というのがあるのでは？
演奏の上手い下手は勿論別にして、
何かアツイ思い伝わる演奏があると思ってます。
下手だけどグッとくる演奏ってときどきありますよね？
合唱団の運営についても、選曲についても、
学生の合唱団はやはり自分達でできることは自分達で
やるべきだと思います。グロテスクで凡庸なステージでも
私はいいと思いますよ。自分達で苦労して創って、
「結果的に」自己満足でもいいんです。「結果的に」ね。
学生のうちに一般の合唱団でいくらでもやれるようなものを
目指して限られた時間を使うのはもったいないと思います。
0055名無しの笛の踊り
02/06/13 10:57ID:???ただの烏合の衆じゃん。怒下手糞
005645
02/06/13 20:58ID:nchjxFBA俺あなたの意見にすげー賛成してしまった。
>54さんは大学合唱団を自立、教育、成長の場として見ておられるんですね。
そういう視点から見ると、確かに大学合唱団の音楽性はとりあえず置いといても
いいかなという気になりました。
そうなると大学合唱団の問題点は、前のほうの人が書いていた「伝統」と言う名の
縛りでしょうか。俺はOBが来るとウザイと思っているのですが、OBの介入は何とかならない
ですかねぇ。何かただ威張りに来るだけって感じですごい嫌なんですけど。
「就職先紹介してやる」っていうOBもう最悪。帰ってくれ。
0057名無しの笛の踊り
02/06/13 21:27ID:???> 俺はOBが来るとウザイと思っているのですが、OBの介入は何とかならない
ですかねぇ。
でもすごく良い先輩もいるよね。後輩の指導してくれたり（ボイトレとか）。
「演奏会をする側」じゃない立場からの意見も出してくれる。
たしかにOBによるけど。。。
0058名無しの笛の踊り
02/06/13 22:44ID:LYk9mBgo自分で考えて合唱団を運営し、音楽を作るってのは、
すごく大事なことなんですよ。それは大賛成。
ただ、学生時代の自分を省みると、あるいは今の大学合唱団を見てると、
考えるために必要な材料を持ち合わせていないために、先輩のやってきたことを
そのまま継承する以上のことができてないところが多いように感じます。
「伝統」という言葉に縛られて思考停止している、と言っても良いかも知れない。
選曲の話が出てたので例にしますが、学指揮が選曲にあたって参考にするのが、
自分のところの過去の演奏や近隣の大学合唱団の最近の定演くらいじゃ、
52さんの言うとおりで、グロテスクなものにしかならないです。
もう少し視野を広げれば、世の中にはもっといい曲がたくさんあることに
気づくのになあと、もどかしい気持ちになります。
昔の自分にアドバイスしてやりたい、と本気で思うよ。
あ、ただねえ、選曲に個性が出てこないのは中高も似たようなもの。
コンクールに出てみたら同じ曲をやるところがいくつもあった、なんて経験をした人は多いと思う。
学校の先生の情報源ったって、ひとによってそう違いがあるわけじゃないのです。
他校の最近の選曲、地元で行われた講習会で取上げられた曲、などなど。
先生方だって少ない情報にもどかしさを感じつつ、悩み抜いての選曲だろうけど、
個性的になるのは容易じゃない。
生徒は先生が持ってきた曲を受け入れれば済むけど、
先生はそうはいかないからね。
0059名無しの笛の踊り
02/06/13 22:44ID:b.KHowp2言われるほうが「あのひと誰？」って言われるより
ずっと嬉しいんでしょ。たぶん。
0060名無しの笛の踊り
02/06/13 23:15ID:b.KHowp2指揮者と演奏者の関係が「教師と生徒」の関係では
いつまでたっても自分達で考えて音楽をつくるなどと
いうことは無理じゃないですかね？
外部からプロの指揮者を呼んでいる団はもちろんだし、
自分のとこの音楽教師が指揮者であっても然りだと思います。
指揮者と演奏者は音楽において対等な関係であって
それ以上でもそれ以下でもないんじゃないかなぁ。
学生ごときがプロに意見するなどちゃんちゃらおかしいの
かもしれないけど、なぜ指揮者の言うことに納得できないのかを
じっくり考えることが学生のうちは一番大事だと思います。
ぶっちゃけて言ってしまえば、指揮者と合唱団の関係は
「ビジネス契約」以外の何者でもないって思う。
だから少なくとも運営方針とか選曲を自分達で決めるのは
当然。というかそれをやらないのは怠慢だと思いませんか？
あ、選曲の話しは勿論学生ステージに限った話しね。
常任や客演のステージは振る人に全権委任するのは
当然だけど。
0061名無しの笛の踊り
02/06/13 23:44ID:???一生懸命頑張って作り上げることは素晴らしいこと。ステージ上で泣いている
学生達を見ているとこちらまでつられて泣いてしまう。でも、そこまで力を
入れなきゃいけないの？死にものぐるいで演奏会を作り上げなきゃいけない
の？そんなことでは演奏会終わったあとに疲れてしまい合唱をする意欲が逆に
なくなるよ。いわゆるコンクールや定演燃え尽き症候群はここから生まれてる
気がする。だからって適当に合唱活動を行えと言っているわけではない。目標
を「定演」や「コンクール」からもっと長期的なものにする必要があるということ。
例えば、「一生合唱を続けられる環境作り」を目標にするとか。
皆が皆いつもやる気があるわけではない。「今日はめんどくさいなぁ」とか
「飲みに行きたいなぁ」って思うことは誰にだってある。そんなとき「気合い
を入れろ」「意識を高く持て」などと言ってもしょうがない。それより
「仕方ない。でも練習するか」と思えるような環境をどうやって作り出すか。
そのために指導者は、いつも同じ基本的な発声練習でも手を替え品を替え
なるべく団員に飽きさせないようにたのしい発声練習を常に仕込んでおく
べきだと思う。団員の努力を最低限にするために、指導者が最大限努力する。
そうやっているうちに、基本的な発声練習が習慣付き、家でも練習するように
なったらしめたもの。「一生合唱を続ける」という目標が達成出来ると思う。
まあ、こんなにうまくいったら誰も苦労しないけどね。。。
0062名無しの笛の踊り
02/06/15 22:18ID:???うざい誰にも相手されないOBの方々
0063名無しの笛の踊り
02/06/16 03:24ID:???0065名無しの笛の踊り
02/06/16 23:45ID:c7.ipAX6あんたたちって最低ね。
合唱やる資格ないよ。
現役とかＯＢとか関係ないんじゃん？
それでもそこにこだわるなら
現役としての意見をちゃんと書きなさい！
このスレの人たちはみんな一人の
合唱人として意見を出してると思うよ。
0067名無しの笛の踊り
02/06/17 01:18ID:cx3RJ1aQ他人の発言を否定しておいて
自分の発言が否定されたら
逆ギレすんなガキ。
おまえの意見を述べろって
言われてんだろ。
0068名無しの笛の踊り
02/06/17 01:34ID:???自分の発言って俺がどの意見を出したんだ？
他人にも分かるように説明してみろ？
当 然 で き る ん だ ろ う な 。
お前の主観をはさまずに客観的に答えろや。大学生（or元大学生）ならできるだろ？（嘲笑
0069名無しの笛の踊り
02/06/17 02:04ID:q625glOU自分は「６５（＝６７？）」氏ではないが、あんたおかしいよ。
一部のアラシを除けばここまでの議論が「合唱人としての意見」ばかりなのは
誰の目にも明らかだろ。少なくとも俺にとっては「解説」されるまでもなく明らかだ。
「俺がどの意見を出したんだ？」って、ここまでの議論は「合唱人としての意見」
じゃないというのがあんたの意見（それも珍奇な意見）だろが。
だったら、どの発言のどういうところが「合唱人としての意見」じゃないんだ？解説してみろや
まずあんたがそれをするのが先だろ。嘲笑するのはそれからだ。
0070名無しの笛の踊り
02/06/17 02:38ID:twg2Zvuo主観と客観の区別ができてない時点でこいつは
そうとうのおばかだ。
せっかく嵐のいない良スレだったのに。
0071名無しの笛の踊り
02/06/17 06:14ID:???全然答えになってないんだけど。
＞自分の発言が否定されたら
＞逆ギレすんなガキ。
だからどの発言が俺の発言で、誰によって否定されたんだ？
説明できないと今度は「ばかは気にするな」か？
逆切れしてるのはお前やろが。
自分に気に食わないレスは全て荒しか？だから香ばしいとか言われるんだよ。
やれやれ。
007262
02/06/17 11:58ID:???でも絶対あんなじじばばと関わりたくない。過去の栄光だか何だか知らんが
それを現役生に押し付けんじゃねーっての。
「陽ちゃんの時代は」とか「陽ちゃんはこうやってた」とか
もう返す言葉そればっかり。
何かみなさんもそれと似た「香り」がしますよ。
0074名無しの笛の踊り
02/06/17 16:59ID:???あなた達の大学合唱団が（大学合唱界ではない。あなた達の狭い視野で
大学全体を語らないで欲しい。ついでに高校もね）低迷した原因は
学力の低下にあるんじゃないかな。
勝手な決めつけでいきなり他人を罵倒する＞そういう態度で自分の学年すら
まとめることができたの？後輩なんか見向きもされなかったでしょうが？
相手が何を問題としているか分からず、あさってな方向に噛み付く＞そういう
論理性の無さ、日本語読解力でどうやって合唱やってたの？
自分の意に添わないと荒らしと決めつけ排除にかかる＞自分たちで排他性が
問題だと意見交換してたんじゃないの？
>>62 がうんざりするのも無理ないよ。
大学合唱のありかたを論じる前に自分の人間としてのありかたを考えたら？
0075名無しの笛の踊り
02/06/17 18:00ID:???荒れ方も違うのね。
で、卒団してしばらくたつ俺は、今の現役が何考えているかわからない。ただ、俺が
現役の頃、やたらと理屈こねて会議するのが常だったし、もっと上の世代は、俺
達よりもっと議論好きだったようだ。「なぜ定演をやるのか」「なぜ学指揮を立てる
のか」「なぜ歌を歌うのか」などなど、あげたらきりがない。で、俺は議論ってのが
苦手だったので逃げていたけれど、思考停止状態だったのかなあ・・・。
果たして、俺はウザいОＢなのかどうかはわからんが、どっちにしろ、合唱団が良くなるも
悪くなるも、それはすべて現役学生の手に委ねられていると思ってるから、下手になったなあ
と思っても口に出さない。ましてやアンケートでぐちぐち文句も書かない。変化を楽しんでる
のかもしれない。古いОＢにもそういう態度でいて欲しいと思うこともある。なにせウチの
場合、古いОＢ＝うた○え運動世代なもので。 うーん、まとまらん。半角に帰るか・・・。
お邪魔しました。
0077名無しの笛の踊り
02/06/17 20:10ID:Xy26rx3c0078名無しの笛の踊り
02/06/17 21:40ID:???ＯＢにいじめられて大変だったみたいだね。悩みあったら相談のるで。
ＯＢのみなさん、現役生はこんな馬鹿ばっかりじゃないので、これからも
遊びに来てください。
0079名無しの笛の踊り
02/06/17 21:46ID:WbPtP9Ogそれは思いやりのなさだと思います。
このスレにいる人たちがどんな年齢層なのか、
どんな環境で歌っている人たちなのか、それは
私にもわからないけど、ただね、考え方が違う人の
意見にも耳を傾けることは必要だと私は思うけどなぁ。
じゃあさ、逆に聞くけど過去の栄光にこだわっている人たちは
なぜそこにこだわり続けるんだと思う？
あなたから見てその理由はなんだと思う？
考えたことある？
ないならそれはただの感情ってことになっちゃうよ。
[相手の立場に立ってモノを考える]＝つまり[思いやり]ね。
0080名無しの笛の踊り
02/06/17 21:56ID:???他人の話に耳を傾けないのは >>74 が指摘している方だろ？？？？
0081名無しの笛の踊り
02/06/17 22:05ID:WbPtP9Ogごめんなさい。73へのレスです。
「合唱をやる資格」それは「思いやり」ってことを
言いたかったんだけど「思いやりのなさ」って書いちゃった
から論旨が逆になっちゃいましたね。
008273=80
02/06/17 22:26ID:???わかった（笑
最初に断っておくけど、おれはこのスレでは73が初カキコだからね。
このスレをたまたま見ていて、何でも無い質問から突然切れて「合唱やる資格ないね」
とかいう書きこみを読んだもんだから、その資格とは何ぞやと聞いてみたわけ。
考え方の違う人の意見に耳を傾けるために質問したんだが、
あなたはおれを
・他人の意見を聞かない奴（他人の意見を聞く事も必要だと言うことで逆説的に）
・感情だけで発言する奴（考えたことある？という問いかけなら理解できるが、無いだろう、無いなら云々と決めつけてかかっている）
と見ているね？
それを相手の立場に立った物の考え方と思っているなら間違い。
そこまで勝手に判断してもらわなくても結構。
まあ、思いやりが合唱をやる資格だと考えていることは分かった。
返答ありがとう。
0083名無しの笛の踊り
02/06/17 22:48ID:xqKzt4G2私は>81さんではないが、
>あなたはおれを
>・他人の意見を聞かない奴（他人の意見を聞く事も必要だと言うことで逆説的に）
>・感情だけで発言する奴（考えたことある？という問いかけなら理解できるが、無いだろう、無いなら云々と決めつけてかかっている）
>
>と見ているね？
>それを相手の立場に立った物の考え方と思っているなら間違い。
>そこまで勝手に判断してもらわなくても結構。
っておっしゃってますけど、あなた>73が初カキコなんでしょ？
>73の書き込みだけではあなたのことなんか全然分からないのよ。
返答するほうは、>73の書き込みだけであなたのことを推測して、
どんな返答すればよいかを考えた上で発言した訳だから、
「私を勝手に判断しないでくれ」っていうのは傲慢ですよ。
合唱と関係ないからsage。
008483
02/06/17 22:51ID:???0085名無しの笛の踊り
02/06/17 22:58ID:???だから、こんな奴らに筋通して物言っても無駄だよ。
どうせ人あおって楽しんでるだけなんんだから。
（また、「人をあおってるなんて決めつけだ」なんて言われるかな）
大学合唱団について話さないんだったらもう終了しよ。スレ違いだし。
008673
02/06/17 23:00ID:???はぁ‥
1行しか書いてないんだから俺のことが分からないのは当たり前。
分からないなら無理にこじつけたり、決め付けたりして勝手な事を
言わなければいいだけ。
かってに決め付けられて一方的に非難される事に対し、抗議したら
我儘ゆうなですか？
おかしな事を言っている自覚ある？ネタ？
まじめに言ってるんなら、明日の朝、頭を冷やしてもう一度このやり取りを
読み直すことを奨めるよ。それで分からないなら勝手にどうぞ。
「香ばしい」の意味が少し理解できたよ（笑
0087名無しの笛の踊り
02/06/17 23:01ID:???自 作 自 演 必 死 だ な 。
0088名無しの笛の踊り
02/06/17 23:23ID:x6S3BEgQなんかここにきてずいぶん不毛になってきたな。
現役で歌ってるやつらがなんとなくいい気分
しないテーマだけどよ、現役のボンはそれに対する
反論ももっとしろよ。俺は卒業して
もうだいぶ経つオヤジだけど、
母校の合唱団には一度も顔出したことはねえのよ。
だから今の学生がどんなことを考えている
のかにすごく興味があるんだわ。
例えば79の問いかけなんかに現役で
やってる奴のまともな答えが欲しいな。
0089名無しの笛の踊り
02/06/17 23:36ID:???煽ってるわけじゃないけど。
009083
02/06/17 23:38ID:???>かってに決め付けられて一方的に非難される事に対し、抗議したら
>我儘ゆうなですか？
違う違う。>>79を読む限り、この文章はあなたを非難してるとは思えない。
あなたが「合唱をやる資格って何？」って聞いたから、相手は「思いやり」と
答えていて、その上で「あなたはどう考えてるの？」っていうあなたへの
問いかけなのよ。
それなのにあなたは「ありがとさん」って言うだけで、あなたの合唱に対する思いが
何も聞こえてこない。
これでは会話は成立しないよ。
009173
02/06/18 14:28ID:???冷静になったら？
＞あんたたちって最低ね。
＞合唱やる資格ないよ。
他人を最低呼ばわりする奴が言う「合唱やる資格」が「思いやり」と聞いて
会話する気が無くなったから礼を言って終わらせたんだよ。
相手に「他人の意見に耳を貸せ」と言っておきながら、自分は異なる意見や見解に
耳を貸さないんだろ？（>>62-64の内容なんて大した内容じゃ無いだろうが）
自分に甘く、他人に厳しい奴から「他人への思いやり」っていう言葉が出てきたから
あほらしくなったんだよ。なんか問題ある？
なんでも他人のせいにするのはやめてたら？
結局このスレを不毛にしているのはお前たちなんだよ。
馬鹿はかまうななどとわざわざ書いて荒らしを喜ばせる前に、
無視することを覚えろよ。
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