オペラ/宗教曲の合唱が好き

0001Nobody

02/05/12 08:36ID:o31TZf9s

器楽もアカペラもいいが、オケと合唱が重なり合った時の壮大な音楽、表現の幅の広さに魅せられた方も多いであろう。
愛聴者、合唱人、オケの方々も交えてそれぞれの思いを語り合いませんか。情報交換も交えて。

0025名無しの笛の踊り

02/05/16 02:26ID:???

>>20
たしかこの曲､モンテヴェルディが就職活動の一環として?書いたもの｡
だから当時の彼の作曲技法が次々に開陳される反面で
まとまりに欠ける印象も無理ないかな?
だから､という訳でもないが､この曲を聴く自分の“姿勢”は
他の宗教曲を聴く際とは微妙に違っていることを自覚しています｡
個人的には､色々な演奏を聴き比べてみることを推奨｡

0026名無しの笛の踊り

02/05/16 02:33ID:???

まとまりのなさが、
かえって不思議な「懐の深さ」みたいな感じを出してるような

0027名無しの笛の踊り

02/05/16 02:46ID:???

バッハのマタイなら冒頭合唱とか４７曲目とか
よく知られた聴きどころあるじゃないですか。
モンテ聖母でそういうのあります？

0028名無しの笛の踊り

02/05/16 02:50ID:???

>>27
Ave maris stella 「めでたし海の星」じゃないかな。
この曲だけ独立で演奏されることもあるくらい、
モンテヴェルディの作品のなかで有名な曲。
あと最後のマニフィカトとか。
でも冒頭合唱からみんな好きという人もいるような。
いずれも負けず劣らず個性的な曲ばかりだからね。

0029名無しの笛の踊り

02/05/16 02:54ID:???

>>28
なーる、ありがと。

0030Nobody

02/05/16 02:55ID:???

>>27 　注）　47は　アルトアリア　憐れみたまえ　ね

003128

02/05/16 03:02ID:???

あ、よく考えてみたら、けっこうどの曲もよく単独演奏されてるｶﾓ。
合唱じゃないが、Duo Seraphim 「ふたりのセラフィムが」の
単独演奏なんかも聴いたことあるし。

独唱者向けレパートリーも重唱用レパートリーも入ってて、
合唱団だけでなくソリストにとっても便利な曲集なんじゃないかねぇ。

0032名無しの笛の踊り

02/05/16 04:28ID:???

モンテヴェルディの話が続いているところに
シェーンベルクの“グレの歌”の話をするのは場違いかもしれませんが｡

0033名無しの笛の踊り

02/05/16 05:27ID:???

>>32
どうぞどうぞ（笑

0034名無しの笛の踊り

02/05/16 19:48ID:???

モンテヴェルディ「聖母マリアの夕べの祈り」の
お薦めＣＤはやはりガーディナーですか。
それ以外の推薦盤をあまり耳にしないのですが。

0035名無しの笛の踊り

02/05/16 19:51ID:qm87drnk

グレの歌を話そうという奴、それからどうした？

0036名無しの笛の踊り

02/05/16 19:59ID:???

またモンテマリアの話しちゃうけど、グレの話したい人はしてね♪

>>34
いえいえ、そんなことはありませぬぞ。
モンテマリアの名盤は、たくさんあります。
私自身のお勧めは、ヤーコプス盤。これ最強・・・と思う。

ガーディナー盤は明るく覇気があって魅力的ですが、
他のガーディナーの名演と同様、
曲そのものよりガーディナー節を聴いてる感じがしてしまうんだな。
同じガーディナーで、正確な録音年は忘れたけど、古い録音もあります。
そちらのほうが好きという方も結構おられるようです。

ヘレヴェッヘ盤というのもあり、これを推す人もいますが、
ちょっと響きがモコモコしていて、個人的には好きではありません。
かなり前の録音なので、録り直しきぼんぬ。
ヘレという指揮者自体は非常に好きなので・・・。

003734

02/05/16 20:06ID:???

>>36
ご丁寧にありがとうございます。

0038名無しの笛の踊り

02/05/16 22:11ID:???

んじゃ、オネゲルの「火刑台上のジャンヌ・ダルク」の話をしてもいけないんですか。

0039Nobody

02/05/16 22:29ID:???

どおぞどおぞ　萌えて下さい。（藁

0040名無しの笛の踊り

02/05/16 23:36ID:???

カルミナ・ブラーナはどうですか？

0041Nobody

02/05/17 00:09ID:???

ええですよ。なんでもＡですよ。　　　　グレさんはドコ？　クレタ島でグレタ？ｚｕｓａ－
基本的に一押しの宗教曲は　>>7の「宗教曲でいい作品」に投票という手もありますが。
作品に限らず合唱＆オケについてならナンデモ可としましょう。　どうぞ

0042名無しの笛の踊り

02/05/17 02:04ID:???

シェーンベルクの“グレの歌”に話を移します｡
なんか“非行に走る者の歌”みたいで語呂がちょっと....
だけど12音技法の開拓者の作という先入観で､身構えて聴いてみたら
実にわかりやすくて意外だった｡
語り手が登場する場面での管弦楽が先鋭に響くのみで
マーラーの各種交響曲のほうがよほど鋭角的です｡
小生､都内の楽器店で､この曲のフルスコアを見たことがありますが
当時の作曲者が48段のスコアを調達しただけあって圧巻の一語｡
指揮者の“聴き分け(たしかソルフェージュと言ったっけ)能力”が
もろに試される曲です｡

0043名無しの笛の踊り

02/05/17 22:17ID:???

エルガーの「ゲロンティアスの夢」第１部終盤の合唱がカッコイイ。

0044名無しの笛の踊り

02/05/17 22:25ID:tM2Cmhug

『ヴェスプロ』はパロット。『ロ短調ミサ』もパロット。

0045名無しの笛の踊り

02/05/17 22:32ID:???

パロット信者ﾊｹｰﾝ

でもヴェスプロの凄いのは認める。

0046名無しの笛の踊り

02/05/17 23:33ID:tM2Cmhug

でも『メサイア』はパロットだめなのよ。

0047名無しの笛の踊り

02/05/17 23:58ID:6Uk7xRD6

あとジョスカンの『ミサ・アベ・マリス・ステラ』もパロット。
てか、アカペラは、ここ、だめなん？

0048名無しさんのみ

02/05/18 00:06ID:???

ジョン・オールディス合唱団が参加しているピンクフロイドの大作「原子心母」
みたい、よりクラシック的なプログレもいいよん。でも昔の作品なのにＣＤ高い。
東○ＥＭＩぶっとばすぞマジで…。

0049Nobody

02/05/18 00:16ID:???

>>47
パロットって指揮者アンドリュー・パロットかあ。なんやと思った。モグラってます。
アカペラは、んんんんｎ－　ついでなら可。　宗教曲スレがあるので遠慮してます。
>>48
ピンフロっていつの頃だろう？原子心母て何の訳だろう？？？深まる謎

0050名無しの笛の踊り

02/05/18 00:24ID:???

パロットのメサイアはテンポ遅すぎ＋録音に問題あり。

0051名無しの笛の踊り

02/05/18 00:25ID:???

パロットのバッハ管弦楽曲集もなんか変なテンポ｡

0052名無しの笛の踊り

02/05/18 02:34ID:???

Atom Heart Mother.原題の直訳だね＞原子心母

0053名無しの笛の踊り

02/05/18 04:26ID:oro.4nCc

質問あるんですけど誰かいます？
僕の耳が悪いのかもしれませんがオペラって聴いているとなんか
微妙にピッチが高く聞こえるんですけどそんな事ないですか？

0054名無しの笛の踊り

02/05/18 04:31ID:???

知識はありませんが、雰囲気としてはありそうな話ですよね。
特に、アリアなどは見せ場の決め（とでもいうのかな）で若干上ずったように高いピッチで歌うという感じはあるような気が。
よく分かりませんけど。

005553

02/05/18 04:33ID:oro.4nCc

あっありがとうございます！声楽についてド素人なもんですいません。

0056名無しの笛の踊り

02/05/18 22:46ID:???

オペラのソリストは高めにピッチを取る傾向があります。
なぜなら、絶対的に音量の大きいオケの音を超えて
客席に聞こえるよう、自分の声を目立たせるためです。
また、ではなぜピッチを低くしないのかというと、
低くすると音が下がって目立ち、
調子が悪くというか、ヘタに聞こえるからという理由も有るでしょう。

0057名無しの笛の踊り

02/05/18 22:50ID:???

オペラは高め
ジャズは低め

0058名無しの笛の踊り

02/05/18 22:53ID:???

>>57
へえー、ジャズは低めなんだ。
なんで？

0059名無しの笛の踊り

02/05/18 22:55ID:???

ジャズって、ソロに回るときも低めなのかな？
そういう印象は持ってないけど・・。

0060名無しの笛の踊り

02/05/18 22:57ID:???

プライはオペラでもよく低めになてたけどよくなかたーよ。

0061名無しの笛の踊り

02/05/18 22:58ID:m9T/lP2c

ぶら下るより高めの方がましじゃない？
どうよ？

0062名無しの笛の踊り

02/05/18 22:59ID:???

>>58
レイジーでブルージーな雰囲気を出すためだと思う。

0063名無しの笛の踊り

02/05/18 22:59ID:???

>60
あれは単に芸風。フォルテではちゃんと音が合うんだけど、
弱音が下がるの。ファンしか許せないの。

0064名無しの笛の踊り

02/05/18 23:00ID:???

>>59
おもにヴォーカルの話。
でも管楽器系のソロは微妙に低めを狙ってたりするよ。

0065名無しの笛の踊り

02/05/18 23:03ID:m9T/lP2c

>>64
そうなんだ。
微妙に低めでカコイイ例があれば教えて。
ソロで低めだとﾁｮﾄどうかなって印象しかない。

0066名無しの笛の踊り

02/05/18 23:05ID:m9T/lP2c

>>62
あ、そうか。
雰囲気わかる。

0067名無しの笛の踊り

02/05/18 23:08ID:???

California Dreamingのソロのフルートは
ｶﾅｰﾘ高めでｶｺｲｲ!!

0068名無しの笛の踊り

02/05/18 23:10ID:m9T/lP2c

ソロは音程のとり方で味が出るけど、
合唱の音程って難しいね。

0069名無しの笛の踊り

02/05/18 23:33ID:???

>>65
初期の Lester Youngから"The Man I Love","Body and Soul"なんてどうでしょう。
ぶらさがってから戻す例では Ben Webster の"Sophisticated Lady"

0070名無しの笛の踊り

02/05/18 23:37ID:???

スレ違い質問にわざわざどうも。
レスター・ヤング聴いてみます。

0071Nobody

02/05/19 00:24ID:???

ジャズVo、オペラSoloの話面白かったです。
合唱はハーモニー合わせる事が至上命題ですからね。時にソリストが高めにいくのを
え？とか思いながら、それも表現にかなっているなら納得感心。
合唱自身はというとぶらさがらないように高めぎりぎりを意識する事ありますね。

0072名無しの笛の踊り

02/05/19 01:55ID:???

>71
合唱も５度は高め。３度は長調が低め、短調が高め。これ最強。

0073名無しの笛の踊り

02/05/19 02:07ID:???

>>72
それって要するに純正にするってこと？

0074Nobody

02/05/20 01:39ID:???

なのでしょうけど、、、（汗汗汗
実際オケと合わせる時にはそれどころじゃないです。妥協の産物。
耳の良過ぎる人には気持ち悪かったりするんでしょうか。
でもそれだと、アカペラや純正調アンサンブル以外聴けなくなるような・・・。

0075名無しの笛の踊り

02/05/25 19:24ID:???

age