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ベトの最高傑作は戦争交響曲だ！！

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0001名無しの笛の踊り

02/05/11 00:23ID:skHZZXng

ベートーヴェンの作品はたくさんあれど、当時最も人気があったのは戦争交響曲（ウェリントンの勝利）であることは否定しようのない歴史的事実。
そして、その革新性。音響の立体的構築、金管、打楽器の炸裂。
しかるに、この交響曲は、現在、ベートーヴェン交響曲全集ＣＤには入っていない。
本当は皆好きなくせに、好戦家と誤解されるのを恐れるあまり、録音する自信すらないのだ。
そこで、お前ら、心のそこに秘めている本心を明かしてみろや。
ベトの最高傑作は戦争交響曲やとな！！

0054名無しの笛の踊り

02/05/11 16:59ID:???

この野郎、先物板にも顔を出しているな。失せろ。

0055名無しの笛の踊り

02/05/11 17:12ID:gYcyFW/o

ガーディナーがこの曲を録音するとして、カップリングをどうするかが問題。
ベルリオーズって、このテの曲をたくさん書いているっていうイメージがあるが。

0056名無しの笛の踊り

02/05/11 17:18ID:???

いいじゃん、戦争交響曲。
聴いてて楽しいよ。
駄作、って言うけど一体
何を基準に駄作なの？
トーシロが薀蓄たれる前に
まず音楽きけよ。
お前らの「俺は音楽わかってるんだぜ！」
っていう態度はもういいからさ。
駄作の根拠を示せない輩は
即刻氏ね。

0057名無しの笛の踊り

02/05/11 17:20ID:???

やったね。そうなのだ。この曲、いかすのよね。

0058名無しの笛の踊り

02/05/11 17:42ID:E/BPxWaM

＞お前らの「俺は音楽わかってるんだぜ！」
　っていう態度はもういいからさ。
　駄作の根拠を示せない輩は
　即刻氏ね。

駄作ではないという根拠から示すのが先であろう
まさか、楽しいからというだけではないんでしょ？

0059名無しの笛の踊り

02/05/11 17:44ID:5Jp23Q/w

楽しければそれでいいじゃん

0060名無しの笛の踊り

02/05/11 17:50ID:???

＞58
馬鹿だね、こやつは。
自分が好きで聴いてるのになぜ駄作でない根拠を
先に示さなくてはいかんの？

駄作、傑作というレッテル張りが
楽しく聴いてるのに必要なのか？

クラヲタだね＞58
コーホー以下といえよう

0061名無しの笛の踊り

02/05/11 17:51ID:???

＞60　禿同

0062名無しの笛の踊り

02/05/11 17:53ID:???

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＝＝＝＝＝＝＝＝（　　人＿＿＿＿）　
＝＝＝＝＝＝＝＝｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝（６　　　　　(_　_)　）　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　　
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　）　　ずんずずんずずんずずんず
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

0063名無しの笛の踊り

02/05/11 17:58ID:???

結論出たところで
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0064名無しの笛の踊り

02/05/11 18:01ID:/daMwCUk

うけねらいの商品。アートではない。
ただそれだけ。

0065名無しの笛の踊り

02/05/11 18:05ID:L0PvxdDM

クラシック市場は縮小の一途。新譜は激減。
クラオタだけでは世界は維持できない。
娯楽性も併せ持たなければ死んでしまわないか？
こういうところに目を向け、楽しい世界を演出できる演奏家がいる時代はクラシックそのものが隆盛だった。
ストコフスキーがいる時代が本当は良かったのではないか。

0066ﾐ・д・ﾐ

02/05/11 18:08ID:???

>>64
みんなを喜ばせようとして書いた曲は芸術ではない
ってこと？

0067名無しの笛の踊り

02/05/11 18:09ID:???

＞65　シビアな意見だが、言えてるところがあるね。
漏れも、このところ、クラシック界の未来が心配になってきた。
そのうち、日本人をはじめとする東洋人がクラシックを支えるのではないかってね。

0068名無しの笛の踊り

02/05/11 18:13ID:/daMwCUk

>66　いいや。うけねらいでなおかつアートな作品もあるでしょう。
でも、そうではない作品もあるよな。戦争は、アートではない。

0069名無しの笛の踊り

02/05/11 18:14ID:???

深刻にさせるのが芸術だって言うんかね。66は。
これこそクラヲタの典型だね。

0070名無しの笛の踊り

02/05/11 18:17ID:/daMwCUk

>65　もはやストラビンスキーが死んだあたりで、古典派＝ロマン派の時代は
終わっている。いまやいわゆるクラシックと言うジャンルそのものが、一地方
的な趣味の世界に埋没しようとしている。
商業主義とあいまって、もはやかつてのようなメジャーなポジションではあり
えない。物好きのヲタクたちが支えていくしかないでしょう。

0071ﾐ・д・ﾐ

02/05/11 18:20ID:???

>>69
藻れそんなこと言ってないよ？

0072名無しの笛の踊り

02/05/11 18:23ID:L0PvxdDM

うーん、文化財の保護として日本人が金を出し合ってドレスデン・シュターツカペレやチェコ・フィルを維持しなければいけないかもね。
その際は当然２ちゃん住民も金を出すんだな。

0073名無しの笛の踊り

02/05/11 18:24ID:???

っていうかなんで西洋の音楽を日本人が心配したり無理して支えたりする必要があるのよ？

0074名無しの笛の踊り

02/05/11 18:39ID:ncML25mw

クラシックの人気のためには娯楽性も必要と言う意見は理解できるのだが。
所詮、現代人にクラシックのユーモアは通じない。
ましてや、桶でポピュラーの演奏を聞かされるなんてホント悲しくなるよ。

0075名無しの笛の踊り

02/05/11 18:44ID:???

もうクラシックはだめなのか。

0076名無しの笛の踊り

02/05/11 18:49ID:???

>>55
それなら
ベルリオーズの「葬送と勝利の大交響曲」をぜひカップリングに。
ベルリオーズお得意の管楽器大編成が大活躍。
録音も少ないだけに、ぜひガーディナーに振ってもらいたい。

0077名無しの笛の踊り

02/05/11 18:59ID:ncML25mw

＞76　おっ、いい意見が出たね。
でも、芸術的には、ウェリントンより葬送の方が芸術的にはずっといいよ（マジレス）。

0078名無しの笛の踊り

02/05/11 20:15ID:???

フランクの交響詩「呪われた狩人」っていう曲は、やたら管楽器が主体の曲だと思ってたら、昨日ＣＤ屋でふと水槽のコーナーをのぞいたら、これって水槽ではよく取り上げられる曲なんだね。
水槽って、こういう管楽器が目立つ曲ばかり目をつけて自分らのレパートリーにするんだね。

0079名無しの笛の踊り

02/05/11 20:28ID:piM0LV8k

>>78
おい、吹奏ではほとんど取り上げられてないぞ？　＞狩人
勘違いするな。

それはそれとして、呪われた狩人はいい曲です。
もっと実演ｷﾎﾞﾝﾇ。

0080名無しの笛の踊り

02/05/11 20:31ID:4OtQ0jlI

＞79　そうなんです。いい曲。
漏れはクリュイタンス指揮ベルギー放送響のＣＤ持っているが、いいね。
チューバが低温で気味の悪い旋律を吹くあたりはたまらないね。

0081名無しの笛の踊り

02/05/11 20:39ID:???

このスレ読んでヒサビにハチャ３聴いてみました。
遺憾ながらツマラン曲だと思われ。
ぶっといだけの音楽がぶっといまま流れていくだけで、
同じことの繰り返しが多すぎる気がする。

0082名無しの笛の踊り

02/05/11 21:15ID:???

ベルリオーズの葬送と勝利の大交響曲はいいよ（マジレス）。

0083名無しの笛の踊り

02/05/12 10:12ID:???

>>68
>>12にあるように、当時は戦争がリアルで身近な存在だった。

もしも戦争交響曲が皮肉で書かれたものだとしたら、
それはアートの一種とはいえないだろうか？
戦争の場面を特集した写真展もあるし、
現代でもこの曲を取り上げるとより一層

0084名無しの笛の踊り

02/05/12 12:27ID:FuALOsVs

少なくとも、ベトさんは皮肉でなんか書いていないと思われ
当時は、現代人ほど戦争は憎い物ではなかったのでは？

0085名無しの笛の踊り

02/05/12 12:36ID:???

ベー氏のミサソレにも変なトコあるし。

0086名無しの笛の踊り

02/05/12 12:37ID:FuALOsVs

アニュス・デイのことですな。

0087名無しの笛の踊り

02/05/12 14:08ID:xsT0u9rg

ベートーヴェンの戦争交響曲、なまじ楽聖の作品だったから歴史に残った。
しかし、楽聖以外の当時の凡庸な作曲家には作れなかったものであるのも事実。

0088名無しの笛の踊り

02/05/12 14:24ID:???

前半の戦争描写の最後の方なんか虚しさのような雰囲気が漂ってない？
ただの娯楽作じゃないと思うけど
チャイコの1812年とはそこが違うと思う

0089名無しの笛の踊り

02/05/12 14:27ID:???

ここまで読んだんですが、おたくら本当にどうかしてない？
気をつけな。

0090名無しの笛の踊り

02/05/12 14:58ID:???

カラヤンはドイツ軍楽隊の行進曲集を出していたな。
さすがに第三帝国のものはなかったが。

0091名無しの笛の踊り

02/05/13 01:00ID:???

結局どれだけCDの数出てるのよ？

カラヤンのとドレスデンの他には？

0092名無しの笛の踊り

02/05/13 05:43ID:???

ドラティ、マゼール（２回）、シェルヘン、カナディアン・ブラス、ボンガルツ、カンゼル

0093名無しの笛の踊り

02/05/13 07:53ID:NLnyxANI

オーマンディ
マリナー
もあるだろ。

0094名無しの笛の踊り

02/05/13 18:20ID:A5.7Y/Yc

いるんですねえ、こういう奴が。
派手というか、馬鹿騒ぎというか、やかまし好きの奴が。
これって、ブルックナーの交響曲第５番は原典版よりシャルク改訂版（まあ、こっちが当時の正式出版なのだけど）の方が好きだって奴なんかと似ているよね。
音楽的には原典版の方がいいにきまっていると頭では理解しているが、実際はコーダーのシンバルに惹かれてしまうという。
まあ、それを言えば、大フィルの公演でコーダで金管を大増強した朝比奈さんも同じかもしれないけど。

0095名無しの笛の踊り

02/05/13 18:25ID:???

漏れ、爆裂音楽の大ファンですが、何か？

0096↑死ね

02/05/13 18:51ID:???

すねかじりプ－か？
はやく死ね（ぶはは

0097名無しの笛の踊り

02/05/13 19:16ID:???

96はオマエモナーと逝ってホスィのか。

0098名無しの笛の踊り

02/05/13 19:33ID:???

ほっといてやれよ…

0099名無しの笛の踊り

02/05/13 19:38ID:hy9UJ4qg

おい、このスレもいよいよ１００だぜ。マジかよ。

0100名無しの笛の踊り

02/05/13 20:12ID:???

100

0101名無しの笛の踊り

02/05/13 23:10ID:YXd0Dbgk

平成５年６月１２日（土）　午後２時３０分開始
東京芸術劇場大ホールにて

陸上自衛隊中央音楽隊定期演奏会

後半３曲は、隊長の二等陸佐船山紘良指揮
　　ストラヴィンスキー　バレエ組曲「火の鳥」（１９１９年版）
　　カバレフスキー　　　組曲「道化師」
　　ベートーヴェン　　　戦争交響曲　　　（Ｗ．Ａ．シェイファー編曲）

自衛隊では戦争交響曲はストラヴィンスキーを抑えてメインなのだ！！

0102名無しの笛の踊り

02/05/13 23:33ID:Di2ztijA

陸上自衛隊か。

それで思い出したが、この前の恒例の富士総合火力演習では、陸自中央音楽隊が「１８１２年」を演奏したのだが、何とというか、やはりというか、実砲をぶっ放したそうだ。
大砲の奏者（？）はタイミングを合わせるのが大変だっただろうな。

0103名無しの笛の踊り

02/05/14 18:38ID:1OIx5kTg

ドーンと一発祝砲上げ。

0104名無しの笛の踊り

02/05/16 22:34ID:???

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