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【ACO】　コンセルトヘボウ管　【RCO】

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0001ウィレム・ケス02/05/03 01:18ID:???
ウィーン・フィル？甘ったるいだけだろ。
ベルリン・フィル？低音がなりゃいいのか。
シカゴ響？お稽古ごくろうさん。
0063名無しの笛の踊り02/05/05 22:45ID:???
そうでもないよ。
0064名無しの笛の踊り02/05/05 23:07ID:???
>>62
そうかも。アーノンクールはだめか。
0065名無しの笛の踊り02/05/06 00:37ID:???
デよりダで
ハーディングをハイティンク後見でどうだ！！
名前も似てるし、ええんでない。
0066名無しの笛の踊り02/05/07 04:46ID:???
ハーディングいいかも。
マーラーもよさそうだし。
0067名無しの笛の踊り02/05/07 05:20ID:???
なんかあっさりした響きに聞こえるんですが。
現地できいても、ＣＤでも。
0068名無しの笛の踊り02/05/07 05:58ID:Z8FkN9Yk
そうだね。ちょっと音が軽すぎるね。
まだ若いからかな？
0069名無しの笛の踊り02/05/07 06:15ID:???
デはハと不仲なのでデの目はとうの昔になかった。
0070名無しの笛の踊り02/05/07 06:37ID:???
>>69
まじ？近親憎悪か。
アダム・フィッシャーだっけ、バイロイト振った人良かったが、
RCOシェフってタイプじゃないか。
0071名無しの笛の踊り02/05/07 07:22ID:???
シャイーと来日するのは今年が最後になるんだっけ？
0072名無しの笛の踊り02/05/07 08:04ID:???
来日で何やるの？
マラ２のCDはよかったんだけど。
あれ全集なるのかな？
0073名無しの笛の踊り02/05/07 08:31ID:???
>>72
マラ３、ベト７、ポリーニとの「皇帝」など。
0074名無しの笛の踊り02/05/07 16:03ID:???
>>72
マラ全集はあと第３番、大地、第９番じゃない？
0075名無しの笛の踊り02/05/07 16:22ID:???
>>68
ハーディングの話？
ブラームスについては、あれはわざと小編成
（といっても５０人いるけど）でやってるの。
音が軽いという批判はおかしいのでは？
0076名無しの笛の踊り02/05/07 16:29ID:64oYa6Es
マラ３で２万円の入場料は納得できるが、ベト７「皇帝」で同じ値段とは
納得できない。
0077名無しの笛の踊り02/05/07 16:33ID:???
ハーディングは作品によって適切と考えられる編成でやってるみたいだよ。
マーラーだって何だってできるでしょ？
0078名無しの笛の踊り02/05/07 16:38ID:???
おれもハーディングまんせー
ただしコンセルトヘボウがちゃんと言うことを聞くという条件付き
0079名無しの笛の踊り02/05/07 16:48ID:???
シャイーでは、ヴァレーズとプロコフィエフを
入れた一枚が印象深い。おまけのモソロフは
なくもがな。もっといい曲ないのかな？
0080名無しの笛の踊り02/05/07 23:09ID:???
シャイーは近現代はいいよな、
ベトとかは？だけど。
ケント・ナガノじゃだめかな、無理矢理ひっぱてきて。
0081名無しの笛の踊り02/05/08 00:42ID:???
古典〜ロマン派：アーノンクール
ロマン派〜近現代：謝意ー
分担すればよろし。
0082名無しの笛の踊り02/05/08 01:29ID:???
どこか二頭体制とらなかったか？
ビシュコフとブリュッヘンだったような。
0083名無しの笛の踊り02/05/08 01:43ID:???
ハイティンコではこの桶の素晴らしさは分からんかったが
ベーム、セル、ベイヌムでちぃとばかりわかったずら
0084名無しの笛の踊り02/05/08 02:03ID:???
>>82

昔のパリ管
0085名無しの笛の踊り02/05/08 02:59ID:???
シャイーはベトやったの？
0086名無しの笛の踊り02/05/08 09:56ID:u6goyHZ2
いつの間にかベイヌムのスレが無くなって淋しい思いをしています。
ベイヌム時代のコンセルトヘボウの凄さといったら。
いや、凄いというのは当たらない。音楽そのものが聴けると言うべきか。
放送録音ボックスを注文して届くのを楽しみにしています。ワクワク
0087名無しの笛の踊り02/05/08 10:32ID:???
ベイヌムの次ケンペンだっけ？
ケンペンもよかったんだけどな。
0088名無しの笛の踊り02/05/08 10:38ID:uPWM6NIg
けす→メンゲルベルク→ベイヌム→ヨッフムとハイティンク→ハイティンク→シャイー

その間客演指揮者としてワルター、ケンペン、モントゥー、コンドラシン、ベームなど
0089名無しの笛の踊り02/05/08 11:16ID:???
ケンペンは客演だったのか。
なわりに録音あるような。
ケンペンの評価って世間じゃどうなのよ？
0090名無しの笛の踊り02/05/08 12:27ID:u64mpOuk
ケンペンは独逸に帰化してしまったが元はオランダ人。男性的な逞しい
演奏をするそうだ。コンセルトヘボウよりベルリンフィルの方が多いん
じゃないの。録音は。
0091名無しの笛の踊り02/05/08 12:33ID:???
>>90
ちなみにメンゲルベルクは逆（両親は生粋のドイツ人）
0092名無しの笛の踊り02/05/08 12:36ID:???
メンゲルベルクの演奏って生粋のオランダ人を感じるよね。重
箱の隅を突く辺り。このオケあってのメンゲルベルクだったで
しょう。
0093名無しの笛の踊り02/05/08 12:38ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/8781/history.html
初代ケス・2代メンゲルベルク・3代ベイヌムについての簡単な略歴
0094名無しの笛の踊り02/05/08 15:59ID:0s9eGHnk
フルベンがコンセルトヘボウを振ったブラ１ライブが
ありますが、51年当時のすばらしい合奏能力が聞けます。
フルベンのテンポ変化について行っているところなんか
凄かった。
0095名無しの笛の踊り02/05/08 16:06ID:???
50年代のコンセルトヘボウは、惚れ惚れするほど巧い。
ベルリンやシカゴみたいに音がでかいとか、指がまわるとかじゃなく、
ほんとパート、パートが絡みあってて、
ソロ楽器の艶めかしいこと。
0096名無しの笛の踊り02/05/08 22:34ID:???
クナは振ってないのか。
0097名無しの笛の踊り02/05/08 23:51ID:oUaAEaq6
クナは戦前何度か客演しているらしい。
1918年1月8日、10日のコンセルトヘボウへの客演
戦後は共演していない模様。
0098名無しの笛の踊り02/05/09 01:53ID:???
コンセルトヘボウも戦前戦後
ユダヤ狩り、ナチ狩りやったのかな？
0099名無しの笛の踊り02/05/09 18:50ID:???
狩った。
0100名無しの笛の踊り02/05/09 21:11ID:???
可哀想なメンゲルベルク・・・
１００・・・
0101名無しの笛の踊り02/05/09 23:51ID:???
ドホナーニ・シェフに100ﾍﾟｿ。
0102名無しの笛の踊り02/05/09 23:53ID:???
正直過去の録音までロイヤル・コンセルトヘボウと表記するのは許せん！
0103名無しの笛の踊り02/05/10 00:36ID:YUojuRXs
許せる。
0104名無しの笛の踊り02/05/10 04:29ID:???
いつから、ロイヤル・コンセルトヘボウだっけ？
その前はずっとアムステルダムか？
0105名無しの笛の踊り02/05/10 06:06ID:???
確か８８年から
0106名無しの笛の踊り02/05/10 07:28ID:???
コンセルトヘボウってコンサート会館って意味だよな。
ベルリンPOもフィルハーモニーって建物のことを言う場合もあるよな。
この辺の関係ってどうなのよ？
0107名無しの笛の踊り02/05/10 07:59ID:???
フィルハーモニーって建物だけど...当たり前じゃん。（サーカステントね）
0108名無しの笛の踊り02/05/10 08:02ID:???
フィル　＝　親しむ
ハーモニー　＝　響き　ということで、
フィルハーモニーは　楽友、音楽愛好　の意味（おおざっぱ）。
0109◆wHedJvK.02/05/10 08:58ID:???
フィルハーモニー、建物のほうは、ベルリンフィルの
本拠として作られたものだから、ということでいいの
ではないか？
この建物を設計したハンス・シャロウンは、ある意味
でカラヤンなぞよりはるかに興味深い人物。
建築マニアにはファンが多いのではないか。
0110名無しの笛の踊り02/05/10 09:56ID:???
今ＢＳでやってるけど、クラとファゴットの位置が入れ替わってない？
0111名無しの笛の踊り02/05/11 00:05ID:???
コンセルトヘボウオーケストラ＝コンセルトヘボウのオーケストラ
フィルハーモニーオーケストラ＝フィルハーモニーのオーケストラ
0112名無しの笛の踊り02/05/11 00:06ID:???
RCOってVnの対抗配置してないの？
0113名無しの笛の踊り02/05/11 16:41ID:???
対荒廃地はしてないはず。特に嫌いだから。
0114名無しの笛の踊り02/05/11 16:51ID:???
コンセルト　ヘボ管
0115名無しの笛の踊り02/05/11 16:53ID:???
漏れが学生の頃は
コンセル　ドヘボウ管
だったけどな
0116名無しの笛の踊り02/05/11 17:39ID:xdAgZW.c
対向配置結構ある。
モントゥーのエロイカ・未完成
シャイーのマラ４
ブーレーズのモーゼとアロン
クーベリクのベト８
0117名無しの笛の踊り02/05/12 01:35ID:???
モントゥーの録音ってなんかいいのないの？
0118名無しの笛の踊り02/05/12 02:33ID:???
モントゥー　コンセルとヘボ管ではないが個人的に
気に入っているのはウィーンpoといれたベト6番。
0119名無しの笛の踊り02/05/12 03:50ID:???
>>117
仏タ〜ラからブラームス出てますた。
0120名無しの笛の踊り02/05/12 04:05ID:???
モントゥー・エロイカ/ACOが凄い。凄すぎる（Philips)
0121名無しの笛の踊り02/05/12 04:53ID:???
>>120
現役せあるのかいな？
0122名無しの笛の踊り02/05/12 06:11ID:???
>>121
読解不能・・・。
0123名無しの笛の踊り02/05/12 17:28ID:???
エーリッヒ・クライバーもあるよねベト３
0124名無しの笛の踊り02/05/13 00:52ID:???
ＴＡＨＲＡからコンドラシンとのマラ７が出るって
噂を聞いたんだけど本当か？
0125名無しの笛の踊り02/05/13 00:57ID:w7Lddkxs
メンゲルベルクのコンツェルトゲボウに萌え!やはりこのオケ聞くなら彼でしょ｡
0126名無しの笛の踊り02/05/13 01:02ID:???
>>124
へぇっ！！（返事）
0127名無しの笛の踊り02/05/13 04:01ID:MIbheU.6
コンセルトヘボウ・個人的エロイカランキング
１モントゥー
２エーリヒクライバー
-------------------------
３ヨッフム
４ベイヌム
５メンゲルベルグ
６ハイティンク
７サヴァリッシュ
0128名無しの笛の踊り02/05/13 04:38ID:???
>>127
おお！
やっぱモントゥーのはいいよね。
VPOとのは・・・・・・だけど。
0129名無しの笛の踊り02/05/13 08:48ID:6LNXcpBg
モントゥーのエロイカはウィーン・フィルとの方が好きだす
ヘボウとのが嫌いなわけでなく、比べるとという意味だす
0130名無しの笛の踊り02/05/13 15:34ID:Xkt0WF0o
>>127
ベイヌムのエロイカって録音あるの？
放送録音ボックスに入ってるＤＶＤのことか？
0131名無しの笛の踊り02/05/13 16:35ID:???
コンセルトヘボウはネットから楽にチケットが取れるので
嬉しいね。
ただ、最前列とかになってると最悪だけど
0132名無しの笛の踊り02/05/14 05:54ID:???
>>131
HPアド教えて
0133名無しの笛の踊り02/05/14 08:37ID:???
コンセルトヘボウ（ホール）のページ
ttp://www.concertgebouw.nl/ce_main.htm
コンセルトヘボウ管（オケ）のページ
ttp://www.concertgebouworkest.nl/eng/home.phtml
0134名無しの笛の踊り02/05/14 13:21ID:???
>>132
コンセルトヘボウの帰りにコーヒーショップは
楽しいよね！
ラリラリ♪
0135名無しの笛の踊り02/05/14 18:52ID:???
行ったことあるの？
でも、アムステルダムのコーヒーショップって
薬屋さんなんじゃないの？
ラリラリ♪
0136名無しの笛の踊り02/05/14 19:26ID:???
>>135
アムステルダム逝ったことあるの？
コーヒーショップはらりらりするところ！
0137名無しの笛の踊り02/05/14 19:28ID:???
>>136
スタバですか？
013813402/05/14 20:24ID:???
シャイ−のマラ３の後でブルドッグマークの
コーヒーショップで・・・・
ラリラリ♪
アムスは楽しいよ！！いろんな意味で
0139名無しの笛の踊り02/05/14 20:36ID:???
↑
http://www.bulldog.nl/home.htm
ここのことか？
漏れも初めてコンセルトヘボウへいった時、
（ちなみにクラウス・ペーター・フロールのブラ３という地味な演目）
帰りに友人に連れていってもらった。
飾り窓は入らなかったけど。。。ま、いいよね。。。
0140名無しの笛の踊り02/05/14 20:52ID:???
ダッチ・ワイフとか、
ゴー・ダッチとか、いいイメージないぞ
0141名無しの笛の踊り02/05/14 20:57ID:???
近江商人みたいなもんさ、、イメージ悪いよ！
まあ、商人の国やけんね、漏れ達とは出島のころからの
付き合いじゃけえ（藁）
ラリラリ♪
歓迎！ロイヤルコンセルトヘボウやね！
去年はＮ響もお世話になったし。。
0142名無しの笛の踊り02/05/14 20:59ID:???
ヘンな匂いのするスレだ　やめれ　
0143名無しの笛の踊り02/05/14 21:28ID:???
ところでさ、シャイーが辞めたあとは誰なのさ？
0144名無しの笛の踊り02/05/14 21:57ID:???
ちなみに、オランダで喫茶店はカフェという。
コーヒーショップは？？？？
窓際にはっぱだけの植木鉢があったりするが・・・・？
0145名無しの笛の踊り02/05/15 03:23ID:???
>>143
江戸で悪と
0146名無しの笛の踊り02/05/15 04:47ID:???
オランダで日本人がコンサートマスターしてるおけってある？
すれ違いｽﾏｿ。どこで聞いたらいいか分からんかったので。
0147名無しの笛の踊り02/05/15 20:10ID:???
エド・デ・ワールドまじ希望なんだけど、
エドはRCAからいいマーラー全集だしちゃったしな、
やっぱ、フィリップス系の人じゃないか。
0148名無しの笛の踊り02/05/16 20:15ID:???
シャイーはデッカだよな。
0149名無しの笛の踊り02/05/16 21:57ID:???
ハイティンクの復帰希望
0150名無しの笛の踊り02/05/17 09:41ID:6/d..YQQ
エーリッヒ・クライバーとコンセルトヘボウとのベトｓｙｍは、
第３
第５
第６
のほかにありましたっけ
第９もあったような気がするのですが
0151名無しの笛の踊り02/05/17 09:54ID:???
E.クライバーの#9聞いたことある。
どことだったか忘れたが
0152名無しの笛の踊り02/05/17 11:40ID:4IhqqNCs
７を忘れてるよ。
LPOとのモツ４０とのカップリングでDECCAで
でていた。
第九はVPO。
015315002/05/17 13:37ID:6/d..YQQ
ありがとうございます。
７もありましたか。ＬＰＯですか。聴きたいなあ。
モツ４０は最近グレートコンダクターズで出て素晴らしい演奏でした。
第９はＶＰＯとですか。これもいいなあ。
0154名無しの笛の踊り02/05/17 14:23ID:4IhqqNCs
ごめん７はコンセルトヘボウだよ。
あと、３，４がNBCライブである。
ストックホルムライブののミサソレも。
0155名無しの笛の踊り02/05/17 15:03ID:???
カルロスはACO振ってないのか？
0156名無しの笛の踊り02/05/17 15:08ID:???
>>155
ベト４＆７のDVD出てるじゃん
0157名無しの笛の踊り02/05/17 15:11ID:???
ｶﾞｲｼｭﾂかな？ 6月にコンドラシンのマラ７がTAHRAから出ますね。
私は予約済みです（^^）
0158名無しの笛の踊り02/05/17 21:57ID:???
ACOって、オランダ国籍ないと入れないのか？
実は混合部隊なのか？
サッカーみたいに。
0159名無しの笛の踊り02/05/17 22:46ID:???
オイラ、このオケというよりはフィリプスの録音が好きなんよ。
特にハイティンコ。シュトラウスの『ツァラ』を探して聴いてみ。
ソロは当時のコンマス、クレバース。

もうたまらんチン。
0160名無しの笛の踊り02/05/18 01:53ID:4IwOwRdg
コンセルトヘボウのツァラだったら、
ミトロぷーロスの58年ライブが個性的で
楽しい。ベイヌム時代のコンセルトヘボウの
色っぽい音色が聴ける。
フォルカーシュトラウスの録音は確かにいいが、
ハイティンクは今一。
音質的には分が悪いベイヌムの指揮の方がコンセルトヘボウが
生き生きと艶めかしい音を奏でていると思う。

録音そのものよりも、演奏の音色を探求した方が
コンセルトヘボウの良さが分かると思う。
0161名無しの笛の踊り02/05/18 02:02ID:???
ハイティンコ退屈ですな。
0162名無しの笛の踊り02/05/18 02:03ID:???
>>161
そういう問題じゃなくてですね……
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