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【ACO】　コンセルトヘボウ管　【RCO】

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0001ウィレム・ケス02/05/03 01:18ID:???
ウィーン・フィル？甘ったるいだけだろ。
ベルリン・フィル？低音がなりゃいいのか。
シカゴ響？お稽古ごくろうさん。
0004名無しの笛の踊り02/05/03 01:43ID:???
>>3
トレードかよ！
0005名無しの笛の踊り02/05/03 01:46ID:???
>>3
>決まらないから有益なスレなんじゃないの？

???
0006名無しの笛の踊り02/05/03 01:47ID:???
マジレスします
次はデュトワです
多分
いや知らんけど（ｗ
0007名無しの笛の踊り02/05/03 01:52ID:???
>>5

？？？
0008名無しの笛の踊り02/05/03 01:53ID:???
ゲロギエフは？
0009名無しの笛の踊り02/05/03 01:54ID:???
％ⅧPR
0010名無しの笛の踊り02/05/03 01:56ID:???
>>7
なんで「決まらないから有益」なのかわからない、ってこと。
決まってもないのに話題振りようがないじゃん。
まさかここで勝手に妄想繰り広げてるのが有益ってわけじゃないよね。
0011名無しの笛の踊り02/05/03 01:59ID:???
ゲルギーはキーロフを離れないと行っていた事がある
おそらくその方が彼の商品価値も高止まりのままであろう
0012名無しの笛の踊り02/05/03 01:59ID:???
ほっほう、決まったらどんな話をするのかな？
コンセルトヘボウの音色やレパートリーがどうのと
勝手に妄想を広げるんだろ（藁
0013名無しの笛の踊り02/05/03 02:00ID:???
１さんは半狂乱になっております（ｗ
0014名無しの笛の踊り02/05/03 02:01ID:???
>>10
こういう屁理屈を言う奴がいちばん興ざめなんだよな。
削除ヲタか？
0015名無しの笛の踊り02/05/03 02:02ID:???
>>13の目が真っ赤です（藁
0016名無しの笛の踊り02/05/03 02:07ID:???
コンセルトヘボウといったらメンゲルベルク以外考えられない、、、




とろくに聴いたこともない俺が振ってみるテスト
0017名無しの笛の踊り02/05/03 02:10ID:???
>>14
正論言われて逆ギレして相手を削除ヲタ呼ばわりして、ﾌﾟｯ
0018名無しの笛の踊り02/05/03 02:10ID:UHhHkv0Y
(･∀･)ｼｬｲｨ!
0019名無しの笛の踊り02/05/03 02:13ID:???
>>17
削除ヲタに限ってそう言うんだよな。図星を言われて逆ギレしてる（Ｗ
0020名無しの笛の踊り02/05/03 02:14ID:???
次はオランダ人か？
0021名無しの笛の踊り02/05/03 02:16ID:???
江戸で割るとは？
0022名無しの笛の踊り02/05/03 02:17ID:???
>>19
ごめんね、キミが粘着っぽかったからただキミを釣ってみただけ
なかなか釣れないからあせったよ
あとなんでも削除ヲタ呼ばわりする奴きらいだからちょっと遊んだだけだよ
じゃあね
0023名無しの笛の踊り02/05/03 02:19ID:???
>>22
ぎゃはは、やっぱりただの馬鹿な荒らしだったのか。
はじめからヴァカだというのはすぐわかったよ（藁
まあ、そうやって負けを認めたんなら許してやるよ。
0024名無しの笛の踊り02/05/03 02:21ID:???
コンセルトヘボウは最近はどんなメンツが振ってるの？
0025名無しの笛の踊り02/05/03 02:21ID:???
アムステルダムで何回も聞いているが、このオケ、出来不出来のムラがすごい。
っていうか、謝意ーとアーノンクールの時だけしかやる気無い。
そのほかの指揮者の時とは別のオケかのような。気合いも音も違う。
0026名無しの笛の踊り02/05/03 02:22ID:???
穢土だとなんかローカルっぽくなっちまうな
そのほうがかえって楽しみかもしれないけどね。
0027名無しの笛の踊り02/05/03 02:30ID:b8RsETPM
謝意のもとではヘボ・オケだぜ
0028名無しの笛の踊り02/05/03 02:33ID:jAOV3Zxc
でシャイーがやめる理由はなんだったの？
0029名無しの笛の踊り02/05/03 08:02ID:???
>>27
録音の中ではそうかもしれないが、謝意とアーノンクール以外の時の
特に日本では無名の指揮者の時なんかはマジでやばい。音がだぶついてんだよね。
恥ずかしくて録音なんかできん。謝意のときは一応、録音として
出せるアンサンブルはできている。
0030名無しの笛の踊り02/05/03 11:00ID:???
エド・デ・ワールドってけっこういいんだけど。
なんかベイヌムとか彷彿とさせて。
0031名無しの笛の踊り02/05/03 12:02ID:???
ヘレヴェッヘは？（笑）
ゲルギエフはロッテルダムがあるからね。今シーズンはティーレマンもよく登場する
みたいだけど、どうかな。
0032名無しの笛の踊り02/05/03 12:06ID:???
ブリュッヘンはどうよ？
ヘレヴェッヘもいいな。
0033名無しの笛の踊り02/05/03 12:07ID:???
このオケは人気がブレイクして、やっとヴァントに客演を依頼した。
それまで見向きもしなかったのに、だ。マエストロは非常に立腹した。
客演を断ったことは言うまでもない。
有名な話にょ。
0034名無しの笛の踊り02/05/03 12:24ID:???
でも無名時代のヴァントクラスで声のかからなかった人は
たくさんいるんじゃないの？ヴァントもコンセルトヘボウに
特別な思い入れがあったのかしら？
0035名無しの笛の踊り02/05/03 17:44ID:0reu8ZqA
ヨッフムと来日したときに演奏したブル７は最高だったなぁ。
0036名無しの笛の踊り02/05/03 17:47ID:???
バレンボイムだけはやめれ。
0037名無しの笛の踊り02/05/03 17:51ID:NP92BJfo
>>33
このあいだ、アムステルダムを断った。
八十になってから声を掛けてくるところへは、行きません。
その前に呼ぶ機会は十分あったのに。
私たちの仕事は、積み重ねです。
歳をとったから希少価値が出る、という見せ物には、私はならないね
0038名無しの笛の踊り02/05/03 17:56ID:???
主席時代のビルスマのソロが聴ける音盤はでてますか？
0039名無しの笛の踊り02/05/03 18:49ID:???
この際、ジギスバルト・クイケンでいいんじゃない？
0040名無しの笛の踊り02/05/03 18:51ID:???
クイケンもコンマスやってたんですか？
音盤紹介ください。
0041名無しの笛の踊り02/05/03 21:11ID:???
>>40
次の指揮者希望ということで。。。。。
0042名無しの笛の踊り02/05/03 21:22ID:???
このオケはハイティンクまでが良かったんだよ。一時期の低迷はあったにしろ
やはりオランダ人の指揮者の元指揮者とともに歩むオケなんじゃない。
ただ、このオケおと思ったより小さくない？
0043名無しの笛の踊り02/05/03 21:26ID:???
ではハイティンク再登板ということでよろしいか？

そんなに音小さいかねえ
0044名無しの笛の踊り02/05/04 08:41ID:???
>>43
それができれば願ったりかなったり。むなしいけど。
音の大きさはヨッフムが演奏したガイシュツのブル７で感じた。
フィリップスの録音では結構爆発的な音が出ているように感じた
んだけど、そのギャップが印象に残っている。ちなみにヨッフム
のせいではない。その後のバンベルクとのブル８は充分に大きな
音がしていた。まあ大きな音なら言い訳じゃないけど。音の大き
さならロシアが１番だよね。
0045名無しの笛の踊り02/05/04 09:02ID:???
メンゲルベルクの前任者のドッパーってどうだったんだろね。
作曲家としての曲は面白かったけど。
0046なな恣意02/05/04 09:32ID:al8F8o/.
>>44
ブル7は人見記念講堂だったっけ？
ホールの差じゃないのか？コンセルトヘボウは良く響くからな。
0047名無しの笛の踊り02/05/04 10:19ID:???
フィリップスの録音ってマイルド系だから、そのせいじゃないか？違うか、、
0048名無しの笛の踊り02/05/04 10:22ID:hol3f8p6
最近ＡＣＯの５０年代の音源が大量放出されているが
ＴＡＨＲＡから出たクーベリックのマーラー５番は凄い。
0049名無しの笛の踊り02/05/04 15:07ID:???
クレンペラーとかも出てたな。
0050名無しの笛の踊り02/05/04 16:33ID:???
ヘレヴェッヘのコンサート、アムステルダムで聞いたことあるけど
あんまり良くなかった。
この指揮者は、いつも一緒に仕事して長い時間をかけないと
良さが出てこないんじゃないかな。
なので、常任になっても成果が出てくるのは何年も先になる
と思われ。
0051名無しの笛の踊り02/05/04 18:33ID:???
>>48
クーベリック発見！
0052名無しの笛の踊り02/05/04 18:48ID:???
あっそ
0053名無しの笛の踊り02/05/04 18:51ID:???
後任はデイヴィスがいいなぁ
0054名無しの笛の踊り02/05/04 18:57ID:zm/fEnNM
>>53
激しく同意
0055名無しの笛の踊り02/05/04 19:01ID:???
>>51
脳みそ軽いねこの坊や
0056名無しの笛の踊り02/05/04 19:06ID:???
喪中のスベトラスレでも暴れてるよ。
長い連休がよほどつらいらしい。
0057名無しの笛の踊り02/05/04 19:06ID:???
>>55
バルビローリ検出！
0058名無しの笛の踊り02/05/05 04:47ID:???
ルネ・ヤコプスでもいいな。
0059名無しの笛の踊り02/05/05 07:10ID:???
やっぱりデ・ワールトはだめですか。
0060名無しの笛の踊り02/05/05 11:41ID:???
アーノンクールだったら定期会員になっちゃる。
アムステルダムまで一時間半かかるけど。
0061名無しの笛の踊り02/05/05 14:46ID:???
デ・ワールトのマーラー良かった。
ホントは、シャイーじゃなくてデがなるはずだったんでしょ？
0062名無しの笛の踊り02/05/05 18:53ID:???
RCOはマーラー振れなきゃだめだろ。
0063名無しの笛の踊り02/05/05 22:45ID:???
そうでもないよ。
0064名無しの笛の踊り02/05/05 23:07ID:???
>>62
そうかも。アーノンクールはだめか。
0065名無しの笛の踊り02/05/06 00:37ID:???
デよりダで
ハーディングをハイティンク後見でどうだ！！
名前も似てるし、ええんでない。
0066名無しの笛の踊り02/05/07 04:46ID:???
ハーディングいいかも。
マーラーもよさそうだし。
0067名無しの笛の踊り02/05/07 05:20ID:???
なんかあっさりした響きに聞こえるんですが。
現地できいても、ＣＤでも。
0068名無しの笛の踊り02/05/07 05:58ID:Z8FkN9Yk
そうだね。ちょっと音が軽すぎるね。
まだ若いからかな？
0069名無しの笛の踊り02/05/07 06:15ID:???
デはハと不仲なのでデの目はとうの昔になかった。
0070名無しの笛の踊り02/05/07 06:37ID:???
>>69
まじ？近親憎悪か。
アダム・フィッシャーだっけ、バイロイト振った人良かったが、
RCOシェフってタイプじゃないか。
0071名無しの笛の踊り02/05/07 07:22ID:???
シャイーと来日するのは今年が最後になるんだっけ？
0072名無しの笛の踊り02/05/07 08:04ID:???
来日で何やるの？
マラ２のCDはよかったんだけど。
あれ全集なるのかな？
0073名無しの笛の踊り02/05/07 08:31ID:???
>>72
マラ３、ベト７、ポリーニとの「皇帝」など。
0074名無しの笛の踊り02/05/07 16:03ID:???
>>72
マラ全集はあと第３番、大地、第９番じゃない？
0075名無しの笛の踊り02/05/07 16:22ID:???
>>68
ハーディングの話？
ブラームスについては、あれはわざと小編成
（といっても５０人いるけど）でやってるの。
音が軽いという批判はおかしいのでは？
0076名無しの笛の踊り02/05/07 16:29ID:64oYa6Es
マラ３で２万円の入場料は納得できるが、ベト７「皇帝」で同じ値段とは
納得できない。
0077名無しの笛の踊り02/05/07 16:33ID:???
ハーディングは作品によって適切と考えられる編成でやってるみたいだよ。
マーラーだって何だってできるでしょ？
0078名無しの笛の踊り02/05/07 16:38ID:???
おれもハーディングまんせー
ただしコンセルトヘボウがちゃんと言うことを聞くという条件付き
0079名無しの笛の踊り02/05/07 16:48ID:???
シャイーでは、ヴァレーズとプロコフィエフを
入れた一枚が印象深い。おまけのモソロフは
なくもがな。もっといい曲ないのかな？
0080名無しの笛の踊り02/05/07 23:09ID:???
シャイーは近現代はいいよな、
ベトとかは？だけど。
ケント・ナガノじゃだめかな、無理矢理ひっぱてきて。
0081名無しの笛の踊り02/05/08 00:42ID:???
古典～ロマン派：アーノンクール
ロマン派～近現代：謝意ー
分担すればよろし。
0082名無しの笛の踊り02/05/08 01:29ID:???
どこか二頭体制とらなかったか？
ビシュコフとブリュッヘンだったような。
0083名無しの笛の踊り02/05/08 01:43ID:???
ハイティンコではこの桶の素晴らしさは分からんかったが
ベーム、セル、ベイヌムでちぃとばかりわかったずら
0084名無しの笛の踊り02/05/08 02:03ID:???
>>82

昔のパリ管
0085名無しの笛の踊り02/05/08 02:59ID:???
シャイーはベトやったの？
0086名無しの笛の踊り02/05/08 09:56ID:u6goyHZ2
いつの間にかベイヌムのスレが無くなって淋しい思いをしています。
ベイヌム時代のコンセルトヘボウの凄さといったら。
いや、凄いというのは当たらない。音楽そのものが聴けると言うべきか。
放送録音ボックスを注文して届くのを楽しみにしています。ワクワク
0087名無しの笛の踊り02/05/08 10:32ID:???
ベイヌムの次ケンペンだっけ？
ケンペンもよかったんだけどな。
0088名無しの笛の踊り02/05/08 10:38ID:uPWM6NIg
けす→メンゲルベルク→ベイヌム→ヨッフムとハイティンク→ハイティンク→シャイー

その間客演指揮者としてワルター、ケンペン、モントゥー、コンドラシン、ベームなど
0089名無しの笛の踊り02/05/08 11:16ID:???
ケンペンは客演だったのか。
なわりに録音あるような。
ケンペンの評価って世間じゃどうなのよ？
0090名無しの笛の踊り02/05/08 12:27ID:u64mpOuk
ケンペンは独逸に帰化してしまったが元はオランダ人。男性的な逞しい
演奏をするそうだ。コンセルトヘボウよりベルリンフィルの方が多いん
じゃないの。録音は。
0091名無しの笛の踊り02/05/08 12:33ID:???
>>90
ちなみにメンゲルベルクは逆（両親は生粋のドイツ人）
0092名無しの笛の踊り02/05/08 12:36ID:???
メンゲルベルクの演奏って生粋のオランダ人を感じるよね。重
箱の隅を突く辺り。このオケあってのメンゲルベルクだったで
しょう。
0093名無しの笛の踊り02/05/08 12:38ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/8781/history.html
初代ケス・2代メンゲルベルク・3代ベイヌムについての簡単な略歴
0094名無しの笛の踊り02/05/08 15:59ID:0s9eGHnk
フルベンがコンセルトヘボウを振ったブラ１ライブが
ありますが、51年当時のすばらしい合奏能力が聞けます。
フルベンのテンポ変化について行っているところなんか
凄かった。
0095名無しの笛の踊り02/05/08 16:06ID:???
50年代のコンセルトヘボウは、惚れ惚れするほど巧い。
ベルリンやシカゴみたいに音がでかいとか、指がまわるとかじゃなく、
ほんとパート、パートが絡みあってて、
ソロ楽器の艶めかしいこと。
0096名無しの笛の踊り02/05/08 22:34ID:???
クナは振ってないのか。
0097名無しの笛の踊り02/05/08 23:51ID:oUaAEaq6
クナは戦前何度か客演しているらしい。
1918年1月8日、10日のコンセルトヘボウへの客演
戦後は共演していない模様。
0098名無しの笛の踊り02/05/09 01:53ID:???
コンセルトヘボウも戦前戦後
ユダヤ狩り、ナチ狩りやったのかな？
0099名無しの笛の踊り02/05/09 18:50ID:???
狩った。
0100名無しの笛の踊り02/05/09 21:11ID:???
可哀想なメンゲルベルク・・・
１００・・・
0101名無しの笛の踊り02/05/09 23:51ID:???
ドホナーニ・シェフに100ﾍﾟｿ。
0102名無しの笛の踊り02/05/09 23:53ID:???
正直過去の録音までロイヤル・コンセルトヘボウと表記するのは許せん！
0103名無しの笛の踊り02/05/10 00:36ID:YUojuRXs
許せる。
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