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【ACO】　コンセルトヘボウ管　【RCO】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ウィレム・ケス02/05/03 01:18ID:???
ウィーン・フィル？甘ったるいだけだろ。
ベルリン・フィル？低音がなりゃいいのか。
シカゴ響？お稽古ごくろうさん。
0002名無しの笛の踊り02/05/03 01:24ID:???
最近、オケごとのスレたてんの流行ってるなぁ。
同一人物が立ててるのかな？
しかし、RCOはせめて後任が決まってから立てて欲しかったぞ。
0003名無しの笛の踊り02/05/03 01:42ID:???
決まらないから有益なスレなんじゃないの？
オランダにも縁があるブロムシュテットがいいな。
0004名無しの笛の踊り02/05/03 01:43ID:???
>>3
トレードかよ！
0005名無しの笛の踊り02/05/03 01:46ID:???
>>3
>決まらないから有益なスレなんじゃないの？

???
0006名無しの笛の踊り02/05/03 01:47ID:???
マジレスします
次はデュトワです
多分
いや知らんけど（ｗ
0007名無しの笛の踊り02/05/03 01:52ID:???
>>5

？？？
0008名無しの笛の踊り02/05/03 01:53ID:???
ゲロギエフは？
0009名無しの笛の踊り02/05/03 01:54ID:???
％ⅧPR
0010名無しの笛の踊り02/05/03 01:56ID:???
>>7
なんで「決まらないから有益」なのかわからない、ってこと。
決まってもないのに話題振りようがないじゃん。
まさかここで勝手に妄想繰り広げてるのが有益ってわけじゃないよね。
0011名無しの笛の踊り02/05/03 01:59ID:???
ゲルギーはキーロフを離れないと行っていた事がある
おそらくその方が彼の商品価値も高止まりのままであろう
0012名無しの笛の踊り02/05/03 01:59ID:???
ほっほう、決まったらどんな話をするのかな？
コンセルトヘボウの音色やレパートリーがどうのと
勝手に妄想を広げるんだろ（藁
0013名無しの笛の踊り02/05/03 02:00ID:???
１さんは半狂乱になっております（ｗ
0014名無しの笛の踊り02/05/03 02:01ID:???
>>10
こういう屁理屈を言う奴がいちばん興ざめなんだよな。
削除ヲタか？
0015名無しの笛の踊り02/05/03 02:02ID:???
>>13の目が真っ赤です（藁
0016名無しの笛の踊り02/05/03 02:07ID:???
コンセルトヘボウといったらメンゲルベルク以外考えられない、、、




とろくに聴いたこともない俺が振ってみるテスト
0017名無しの笛の踊り02/05/03 02:10ID:???
>>14
正論言われて逆ギレして相手を削除ヲタ呼ばわりして、ﾌﾟｯ
0018名無しの笛の踊り02/05/03 02:10ID:UHhHkv0Y
(･∀･)ｼｬｲｨ!
0019名無しの笛の踊り02/05/03 02:13ID:???
>>17
削除ヲタに限ってそう言うんだよな。図星を言われて逆ギレしてる（Ｗ
0020名無しの笛の踊り02/05/03 02:14ID:???
次はオランダ人か？
0021名無しの笛の踊り02/05/03 02:16ID:???
江戸で割るとは？
0022名無しの笛の踊り02/05/03 02:17ID:???
>>19
ごめんね、キミが粘着っぽかったからただキミを釣ってみただけ
なかなか釣れないからあせったよ
あとなんでも削除ヲタ呼ばわりする奴きらいだからちょっと遊んだだけだよ
じゃあね
0023名無しの笛の踊り02/05/03 02:19ID:???
>>22
ぎゃはは、やっぱりただの馬鹿な荒らしだったのか。
はじめからヴァカだというのはすぐわかったよ（藁
まあ、そうやって負けを認めたんなら許してやるよ。
0024名無しの笛の踊り02/05/03 02:21ID:???
コンセルトヘボウは最近はどんなメンツが振ってるの？
0025名無しの笛の踊り02/05/03 02:21ID:???
アムステルダムで何回も聞いているが、このオケ、出来不出来のムラがすごい。
っていうか、謝意ーとアーノンクールの時だけしかやる気無い。
そのほかの指揮者の時とは別のオケかのような。気合いも音も違う。
0026名無しの笛の踊り02/05/03 02:22ID:???
穢土だとなんかローカルっぽくなっちまうな
そのほうがかえって楽しみかもしれないけどね。
0027名無しの笛の踊り02/05/03 02:30ID:b8RsETPM
謝意のもとではヘボ・オケだぜ
0028名無しの笛の踊り02/05/03 02:33ID:jAOV3Zxc
でシャイーがやめる理由はなんだったの？
0029名無しの笛の踊り02/05/03 08:02ID:???
>>27
録音の中ではそうかもしれないが、謝意とアーノンクール以外の時の
特に日本では無名の指揮者の時なんかはマジでやばい。音がだぶついてんだよね。
恥ずかしくて録音なんかできん。謝意のときは一応、録音として
出せるアンサンブルはできている。
0030名無しの笛の踊り02/05/03 11:00ID:???
エド・デ・ワールドってけっこういいんだけど。
なんかベイヌムとか彷彿とさせて。
0031名無しの笛の踊り02/05/03 12:02ID:???
ヘレヴェッヘは？（笑）
ゲルギエフはロッテルダムがあるからね。今シーズンはティーレマンもよく登場する
みたいだけど、どうかな。
0032名無しの笛の踊り02/05/03 12:06ID:???
ブリュッヘンはどうよ？
ヘレヴェッヘもいいな。
0033名無しの笛の踊り02/05/03 12:07ID:???
このオケは人気がブレイクして、やっとヴァントに客演を依頼した。
それまで見向きもしなかったのに、だ。マエストロは非常に立腹した。
客演を断ったことは言うまでもない。
有名な話にょ。
0034名無しの笛の踊り02/05/03 12:24ID:???
でも無名時代のヴァントクラスで声のかからなかった人は
たくさんいるんじゃないの？ヴァントもコンセルトヘボウに
特別な思い入れがあったのかしら？
0035名無しの笛の踊り02/05/03 17:44ID:0reu8ZqA
ヨッフムと来日したときに演奏したブル７は最高だったなぁ。
0036名無しの笛の踊り02/05/03 17:47ID:???
バレンボイムだけはやめれ。
0037名無しの笛の踊り02/05/03 17:51ID:NP92BJfo
>>33
このあいだ、アムステルダムを断った。
八十になってから声を掛けてくるところへは、行きません。
その前に呼ぶ機会は十分あったのに。
私たちの仕事は、積み重ねです。
歳をとったから希少価値が出る、という見せ物には、私はならないね
0038名無しの笛の踊り02/05/03 17:56ID:???
主席時代のビルスマのソロが聴ける音盤はでてますか？
0039名無しの笛の踊り02/05/03 18:49ID:???
この際、ジギスバルト・クイケンでいいんじゃない？
0040名無しの笛の踊り02/05/03 18:51ID:???
クイケンもコンマスやってたんですか？
音盤紹介ください。
0041名無しの笛の踊り02/05/03 21:11ID:???
>>40
次の指揮者希望ということで。。。。。
0042名無しの笛の踊り02/05/03 21:22ID:???
このオケはハイティンクまでが良かったんだよ。一時期の低迷はあったにしろ
やはりオランダ人の指揮者の元指揮者とともに歩むオケなんじゃない。
ただ、このオケおと思ったより小さくない？
0043名無しの笛の踊り02/05/03 21:26ID:???
ではハイティンク再登板ということでよろしいか？

そんなに音小さいかねえ
0044名無しの笛の踊り02/05/04 08:41ID:???
>>43
それができれば願ったりかなったり。むなしいけど。
音の大きさはヨッフムが演奏したガイシュツのブル７で感じた。
フィリップスの録音では結構爆発的な音が出ているように感じた
んだけど、そのギャップが印象に残っている。ちなみにヨッフム
のせいではない。その後のバンベルクとのブル８は充分に大きな
音がしていた。まあ大きな音なら言い訳じゃないけど。音の大き
さならロシアが１番だよね。
0045名無しの笛の踊り02/05/04 09:02ID:???
メンゲルベルクの前任者のドッパーってどうだったんだろね。
作曲家としての曲は面白かったけど。
0046なな恣意02/05/04 09:32ID:al8F8o/.
>>44
ブル7は人見記念講堂だったっけ？
ホールの差じゃないのか？コンセルトヘボウは良く響くからな。
0047名無しの笛の踊り02/05/04 10:19ID:???
フィリップスの録音ってマイルド系だから、そのせいじゃないか？違うか、、
0048名無しの笛の踊り02/05/04 10:22ID:hol3f8p6
最近ＡＣＯの５０年代の音源が大量放出されているが
ＴＡＨＲＡから出たクーベリックのマーラー５番は凄い。
0049名無しの笛の踊り02/05/04 15:07ID:???
クレンペラーとかも出てたな。
0050名無しの笛の踊り02/05/04 16:33ID:???
ヘレヴェッヘのコンサート、アムステルダムで聞いたことあるけど
あんまり良くなかった。
この指揮者は、いつも一緒に仕事して長い時間をかけないと
良さが出てこないんじゃないかな。
なので、常任になっても成果が出てくるのは何年も先になる
と思われ。
0051名無しの笛の踊り02/05/04 18:33ID:???
>>48
クーベリック発見！
0052名無しの笛の踊り02/05/04 18:48ID:???
あっそ
0053名無しの笛の踊り02/05/04 18:51ID:???
後任はデイヴィスがいいなぁ
0054名無しの笛の踊り02/05/04 18:57ID:zm/fEnNM
>>53
激しく同意
0055名無しの笛の踊り02/05/04 19:01ID:???
>>51
脳みそ軽いねこの坊や
0056名無しの笛の踊り02/05/04 19:06ID:???
喪中のスベトラスレでも暴れてるよ。
長い連休がよほどつらいらしい。
0057名無しの笛の踊り02/05/04 19:06ID:???
>>55
バルビローリ検出！
0058名無しの笛の踊り02/05/05 04:47ID:???
ルネ・ヤコプスでもいいな。
0059名無しの笛の踊り02/05/05 07:10ID:???
やっぱりデ・ワールトはだめですか。
0060名無しの笛の踊り02/05/05 11:41ID:???
アーノンクールだったら定期会員になっちゃる。
アムステルダムまで一時間半かかるけど。
0061名無しの笛の踊り02/05/05 14:46ID:???
デ・ワールトのマーラー良かった。
ホントは、シャイーじゃなくてデがなるはずだったんでしょ？
0062名無しの笛の踊り02/05/05 18:53ID:???
RCOはマーラー振れなきゃだめだろ。
0063名無しの笛の踊り02/05/05 22:45ID:???
そうでもないよ。
0064名無しの笛の踊り02/05/05 23:07ID:???
>>62
そうかも。アーノンクールはだめか。
0065名無しの笛の踊り02/05/06 00:37ID:???
デよりダで
ハーディングをハイティンク後見でどうだ！！
名前も似てるし、ええんでない。
0066名無しの笛の踊り02/05/07 04:46ID:???
ハーディングいいかも。
マーラーもよさそうだし。
0067名無しの笛の踊り02/05/07 05:20ID:???
なんかあっさりした響きに聞こえるんですが。
現地できいても、ＣＤでも。
0068名無しの笛の踊り02/05/07 05:58ID:Z8FkN9Yk
そうだね。ちょっと音が軽すぎるね。
まだ若いからかな？
0069名無しの笛の踊り02/05/07 06:15ID:???
デはハと不仲なのでデの目はとうの昔になかった。
0070名無しの笛の踊り02/05/07 06:37ID:???
>>69
まじ？近親憎悪か。
アダム・フィッシャーだっけ、バイロイト振った人良かったが、
RCOシェフってタイプじゃないか。
0071名無しの笛の踊り02/05/07 07:22ID:???
シャイーと来日するのは今年が最後になるんだっけ？
0072名無しの笛の踊り02/05/07 08:04ID:???
来日で何やるの？
マラ２のCDはよかったんだけど。
あれ全集なるのかな？
0073名無しの笛の踊り02/05/07 08:31ID:???
>>72
マラ３、ベト７、ポリーニとの「皇帝」など。
0074名無しの笛の踊り02/05/07 16:03ID:???
>>72
マラ全集はあと第３番、大地、第９番じゃない？
0075名無しの笛の踊り02/05/07 16:22ID:???
>>68
ハーディングの話？
ブラームスについては、あれはわざと小編成
（といっても５０人いるけど）でやってるの。
音が軽いという批判はおかしいのでは？
0076名無しの笛の踊り02/05/07 16:29ID:64oYa6Es
マラ３で２万円の入場料は納得できるが、ベト７「皇帝」で同じ値段とは
納得できない。
0077名無しの笛の踊り02/05/07 16:33ID:???
ハーディングは作品によって適切と考えられる編成でやってるみたいだよ。
マーラーだって何だってできるでしょ？
0078名無しの笛の踊り02/05/07 16:38ID:???
おれもハーディングまんせー
ただしコンセルトヘボウがちゃんと言うことを聞くという条件付き
0079名無しの笛の踊り02/05/07 16:48ID:???
シャイーでは、ヴァレーズとプロコフィエフを
入れた一枚が印象深い。おまけのモソロフは
なくもがな。もっといい曲ないのかな？
0080名無しの笛の踊り02/05/07 23:09ID:???
シャイーは近現代はいいよな、
ベトとかは？だけど。
ケント・ナガノじゃだめかな、無理矢理ひっぱてきて。
0081名無しの笛の踊り02/05/08 00:42ID:???
古典～ロマン派：アーノンクール
ロマン派～近現代：謝意ー
分担すればよろし。
0082名無しの笛の踊り02/05/08 01:29ID:???
どこか二頭体制とらなかったか？
ビシュコフとブリュッヘンだったような。
0083名無しの笛の踊り02/05/08 01:43ID:???
ハイティンコではこの桶の素晴らしさは分からんかったが
ベーム、セル、ベイヌムでちぃとばかりわかったずら
0084名無しの笛の踊り02/05/08 02:03ID:???
>>82

昔のパリ管
0085名無しの笛の踊り02/05/08 02:59ID:???
シャイーはベトやったの？
0086名無しの笛の踊り02/05/08 09:56ID:u6goyHZ2
いつの間にかベイヌムのスレが無くなって淋しい思いをしています。
ベイヌム時代のコンセルトヘボウの凄さといったら。
いや、凄いというのは当たらない。音楽そのものが聴けると言うべきか。
放送録音ボックスを注文して届くのを楽しみにしています。ワクワク
0087名無しの笛の踊り02/05/08 10:32ID:???
ベイヌムの次ケンペンだっけ？
ケンペンもよかったんだけどな。
0088名無しの笛の踊り02/05/08 10:38ID:uPWM6NIg
けす→メンゲルベルク→ベイヌム→ヨッフムとハイティンク→ハイティンク→シャイー

その間客演指揮者としてワルター、ケンペン、モントゥー、コンドラシン、ベームなど
0089名無しの笛の踊り02/05/08 11:16ID:???
ケンペンは客演だったのか。
なわりに録音あるような。
ケンペンの評価って世間じゃどうなのよ？
0090名無しの笛の踊り02/05/08 12:27ID:u64mpOuk
ケンペンは独逸に帰化してしまったが元はオランダ人。男性的な逞しい
演奏をするそうだ。コンセルトヘボウよりベルリンフィルの方が多いん
じゃないの。録音は。
0091名無しの笛の踊り02/05/08 12:33ID:???
>>90
ちなみにメンゲルベルクは逆（両親は生粋のドイツ人）
0092名無しの笛の踊り02/05/08 12:36ID:???
メンゲルベルクの演奏って生粋のオランダ人を感じるよね。重
箱の隅を突く辺り。このオケあってのメンゲルベルクだったで
しょう。
0093名無しの笛の踊り02/05/08 12:38ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/8781/history.html
初代ケス・2代メンゲルベルク・3代ベイヌムについての簡単な略歴
0094名無しの笛の踊り02/05/08 15:59ID:0s9eGHnk
フルベンがコンセルトヘボウを振ったブラ１ライブが
ありますが、51年当時のすばらしい合奏能力が聞けます。
フルベンのテンポ変化について行っているところなんか
凄かった。
0095名無しの笛の踊り02/05/08 16:06ID:???
50年代のコンセルトヘボウは、惚れ惚れするほど巧い。
ベルリンやシカゴみたいに音がでかいとか、指がまわるとかじゃなく、
ほんとパート、パートが絡みあってて、
ソロ楽器の艶めかしいこと。
0096名無しの笛の踊り02/05/08 22:34ID:???
クナは振ってないのか。
0097名無しの笛の踊り02/05/08 23:51ID:oUaAEaq6
クナは戦前何度か客演しているらしい。
1918年1月8日、10日のコンセルトヘボウへの客演
戦後は共演していない模様。
0098名無しの笛の踊り02/05/09 01:53ID:???
コンセルトヘボウも戦前戦後
ユダヤ狩り、ナチ狩りやったのかな？
0099名無しの笛の踊り02/05/09 18:50ID:???
狩った。
0100名無しの笛の踊り02/05/09 21:11ID:???
可哀想なメンゲルベルク・・・
１００・・・
0101名無しの笛の踊り02/05/09 23:51ID:???
ドホナーニ・シェフに100ﾍﾟｿ。
0102名無しの笛の踊り02/05/09 23:53ID:???
正直過去の録音までロイヤル・コンセルトヘボウと表記するのは許せん！
0103名無しの笛の踊り02/05/10 00:36ID:YUojuRXs
許せる。
0104名無しの笛の踊り02/05/10 04:29ID:???
いつから、ロイヤル・コンセルトヘボウだっけ？
その前はずっとアムステルダムか？
0105名無しの笛の踊り02/05/10 06:06ID:???
確か８８年から
0106名無しの笛の踊り02/05/10 07:28ID:???
コンセルトヘボウってコンサート会館って意味だよな。
ベルリンPOもフィルハーモニーって建物のことを言う場合もあるよな。
この辺の関係ってどうなのよ？
0107名無しの笛の踊り02/05/10 07:59ID:???
フィルハーモニーって建物だけど...当たり前じゃん。（サーカステントね）
0108名無しの笛の踊り02/05/10 08:02ID:???
フィル　＝　親しむ
ハーモニー　＝　響き　ということで、
フィルハーモニーは　楽友、音楽愛好　の意味（おおざっぱ）。
0109◆wHedJvK.02/05/10 08:58ID:???
フィルハーモニー、建物のほうは、ベルリンフィルの
本拠として作られたものだから、ということでいいの
ではないか？
この建物を設計したハンス・シャロウンは、ある意味
でカラヤンなぞよりはるかに興味深い人物。
建築マニアにはファンが多いのではないか。
0110名無しの笛の踊り02/05/10 09:56ID:???
今ＢＳでやってるけど、クラとファゴットの位置が入れ替わってない？
0111名無しの笛の踊り02/05/11 00:05ID:???
コンセルトヘボウオーケストラ＝コンセルトヘボウのオーケストラ
フィルハーモニーオーケストラ＝フィルハーモニーのオーケストラ
0112名無しの笛の踊り02/05/11 00:06ID:???
RCOってVnの対抗配置してないの？
0113名無しの笛の踊り02/05/11 16:41ID:???
対荒廃地はしてないはず。特に嫌いだから。
0114名無しの笛の踊り02/05/11 16:51ID:???
コンセルト　ヘボ管
0115名無しの笛の踊り02/05/11 16:53ID:???
漏れが学生の頃は
コンセル　ドヘボウ管
だったけどな
0116名無しの笛の踊り02/05/11 17:39ID:xdAgZW.c
対向配置結構ある。
モントゥーのエロイカ・未完成
シャイーのマラ４
ブーレーズのモーゼとアロン
クーベリクのベト８
0117名無しの笛の踊り02/05/12 01:35ID:???
モントゥーの録音ってなんかいいのないの？
0118名無しの笛の踊り02/05/12 02:33ID:???
モントゥー　コンセルとヘボ管ではないが個人的に
気に入っているのはウィーンpoといれたベト6番。
0119名無しの笛の踊り02/05/12 03:50ID:???
>>117
仏タ～ラからブラームス出てますた。
0120名無しの笛の踊り02/05/12 04:05ID:???
モントゥー・エロイカ/ACOが凄い。凄すぎる（Philips)
0121名無しの笛の踊り02/05/12 04:53ID:???
>>120
現役せあるのかいな？
0122名無しの笛の踊り02/05/12 06:11ID:???
>>121
読解不能・・・。
0123名無しの笛の踊り02/05/12 17:28ID:???
エーリッヒ・クライバーもあるよねベト３
0124名無しの笛の踊り02/05/13 00:52ID:???
ＴＡＨＲＡからコンドラシンとのマラ７が出るって
噂を聞いたんだけど本当か？
0125名無しの笛の踊り02/05/13 00:57ID:w7Lddkxs
メンゲルベルクのコンツェルトゲボウに萌え!やはりこのオケ聞くなら彼でしょ｡
0126名無しの笛の踊り02/05/13 01:02ID:???
>>124
へぇっ！！（返事）
0127名無しの笛の踊り02/05/13 04:01ID:MIbheU.6
コンセルトヘボウ・個人的エロイカランキング
１モントゥー
２エーリヒクライバー
-------------------------
３ヨッフム
４ベイヌム
５メンゲルベルグ
６ハイティンク
７サヴァリッシュ
0128名無しの笛の踊り02/05/13 04:38ID:???
>>127
おお！
やっぱモントゥーのはいいよね。
VPOとのは・・・・・・だけど。
0129名無しの笛の踊り02/05/13 08:48ID:6LNXcpBg
モントゥーのエロイカはウィーン・フィルとの方が好きだす
ヘボウとのが嫌いなわけでなく、比べるとという意味だす
0130名無しの笛の踊り02/05/13 15:34ID:Xkt0WF0o
>>127
ベイヌムのエロイカって録音あるの？
放送録音ボックスに入ってるＤＶＤのことか？
0131名無しの笛の踊り02/05/13 16:35ID:???
コンセルトヘボウはネットから楽にチケットが取れるので
嬉しいね。
ただ、最前列とかになってると最悪だけど
0132名無しの笛の踊り02/05/14 05:54ID:???
>>131
HPアド教えて
0133名無しの笛の踊り02/05/14 08:37ID:???
コンセルトヘボウ（ホール）のページ
ttp://www.concertgebouw.nl/ce_main.htm
コンセルトヘボウ管（オケ）のページ
ttp://www.concertgebouworkest.nl/eng/home.phtml
0134名無しの笛の踊り02/05/14 13:21ID:???
>>132
コンセルトヘボウの帰りにコーヒーショップは
楽しいよね！
ラリラリ♪
0135名無しの笛の踊り02/05/14 18:52ID:???
行ったことあるの？
でも、アムステルダムのコーヒーショップって
薬屋さんなんじゃないの？
ラリラリ♪
0136名無しの笛の踊り02/05/14 19:26ID:???
>>135
アムステルダム逝ったことあるの？
コーヒーショップはらりらりするところ！
0137名無しの笛の踊り02/05/14 19:28ID:???
>>136
スタバですか？
013813402/05/14 20:24ID:???
シャイ－のマラ３の後でブルドッグマークの
コーヒーショップで・・・・
ラリラリ♪
アムスは楽しいよ！！いろんな意味で
0139名無しの笛の踊り02/05/14 20:36ID:???
↑
http://www.bulldog.nl/home.htm
ここのことか？
漏れも初めてコンセルトヘボウへいった時、
（ちなみにクラウス・ペーター・フロールのブラ３という地味な演目）
帰りに友人に連れていってもらった。
飾り窓は入らなかったけど。。。ま、いいよね。。。
0140名無しの笛の踊り02/05/14 20:52ID:???
ダッチ・ワイフとか、
ゴー・ダッチとか、いいイメージないぞ
0141名無しの笛の踊り02/05/14 20:57ID:???
近江商人みたいなもんさ、、イメージ悪いよ！
まあ、商人の国やけんね、漏れ達とは出島のころからの
付き合いじゃけえ（藁）
ラリラリ♪
歓迎！ロイヤルコンセルトヘボウやね！
去年はＮ響もお世話になったし。。
0142名無しの笛の踊り02/05/14 20:59ID:???
ヘンな匂いのするスレだ　やめれ　
0143名無しの笛の踊り02/05/14 21:28ID:???
ところでさ、シャイーが辞めたあとは誰なのさ？
0144名無しの笛の踊り02/05/14 21:57ID:???
ちなみに、オランダで喫茶店はカフェという。
コーヒーショップは？？？？
窓際にはっぱだけの植木鉢があったりするが・・・・？
0145名無しの笛の踊り02/05/15 03:23ID:???
>>143
江戸で悪と
0146名無しの笛の踊り02/05/15 04:47ID:???
オランダで日本人がコンサートマスターしてるおけってある？
すれ違いｽﾏｿ。どこで聞いたらいいか分からんかったので。
0147名無しの笛の踊り02/05/15 20:10ID:???
エド・デ・ワールドまじ希望なんだけど、
エドはRCAからいいマーラー全集だしちゃったしな、
やっぱ、フィリップス系の人じゃないか。
0148名無しの笛の踊り02/05/16 20:15ID:???
シャイーはデッカだよな。
0149名無しの笛の踊り02/05/16 21:57ID:???
ハイティンクの復帰希望
0150名無しの笛の踊り02/05/17 09:41ID:6/d..YQQ
エーリッヒ・クライバーとコンセルトヘボウとのベトｓｙｍは、
第３
第５
第６
のほかにありましたっけ
第９もあったような気がするのですが
0151名無しの笛の踊り02/05/17 09:54ID:???
E.クライバーの#9聞いたことある。
どことだったか忘れたが
0152名無しの笛の踊り02/05/17 11:40ID:4IhqqNCs
７を忘れてるよ。
LPOとのモツ４０とのカップリングでDECCAで
でていた。
第九はVPO。
015315002/05/17 13:37ID:6/d..YQQ
ありがとうございます。
７もありましたか。ＬＰＯですか。聴きたいなあ。
モツ４０は最近グレートコンダクターズで出て素晴らしい演奏でした。
第９はＶＰＯとですか。これもいいなあ。
0154名無しの笛の踊り02/05/17 14:23ID:4IhqqNCs
ごめん７はコンセルトヘボウだよ。
あと、３，４がNBCライブである。
ストックホルムライブののミサソレも。
0155名無しの笛の踊り02/05/17 15:03ID:???
カルロスはACO振ってないのか？
0156名無しの笛の踊り02/05/17 15:08ID:???
>>155
ベト４＆７のDVD出てるじゃん
0157名無しの笛の踊り02/05/17 15:11ID:???
ｶﾞｲｼｭﾂかな？ 6月にコンドラシンのマラ７がTAHRAから出ますね。
私は予約済みです（^^）
0158名無しの笛の踊り02/05/17 21:57ID:???
ACOって、オランダ国籍ないと入れないのか？
実は混合部隊なのか？
サッカーみたいに。
0159名無しの笛の踊り02/05/17 22:46ID:???
オイラ、このオケというよりはフィリプスの録音が好きなんよ。
特にハイティンコ。シュトラウスの『ツァラ』を探して聴いてみ。
ソロは当時のコンマス、クレバース。

もうたまらんチン。
0160名無しの笛の踊り02/05/18 01:53ID:4IwOwRdg
コンセルトヘボウのツァラだったら、
ミトロぷーロスの58年ライブが個性的で
楽しい。ベイヌム時代のコンセルトヘボウの
色っぽい音色が聴ける。
フォルカーシュトラウスの録音は確かにいいが、
ハイティンクは今一。
音質的には分が悪いベイヌムの指揮の方がコンセルトヘボウが
生き生きと艶めかしい音を奏でていると思う。

録音そのものよりも、演奏の音色を探求した方が
コンセルトヘボウの良さが分かると思う。
0161名無しの笛の踊り02/05/18 02:02ID:???
ハイティンコ退屈ですな。
0162名無しの笛の踊り02/05/18 02:03ID:???
>>161
そういう問題じゃなくてですね……
0163名無しの笛の踊り02/05/18 08:30ID:???
まあ
メンゲルベルグでも聴いてなさいってこった。
0164名無しの笛の踊り02/05/18 09:59ID:???
メンゲルベルクは退屈じゃないんだけどうざったいですな。
0165名無しの笛の踊り02/05/18 11:54ID:???
いっそ、ティーレマンで
メンゲル路線でどうだ。
0166名無しの笛の踊り02/05/18 12:14ID:???
ティーレマンはメンゲルベルクのようなことはぜんぜん出来ないだろ。
メンゲルベルクとでは役者も肌合いも違いすぎ。およびでない。
0167名無しの笛の踊り02/05/18 13:17ID:???
ティーレマンのデビュー盤、ベト５＆７が店頭から姿を消しつつあるような
気がするのは俺だけでしょうか？
0168名無しの笛の踊り02/05/18 13:22ID:0rGf.quk
だって退屈だから。
0169名無しの笛の踊り02/05/18 13:34ID:???
>>168
いぢわる……
0170名無しの笛の踊り02/05/18 13:36ID:???
オケの音はハイティンク時代がいちばん良かった。
0171名無しの笛の踊り02/05/18 19:31ID:SVDguAyM
クレバースを聞くなら、コンドラシンとの｢シェヘラザード｣だね
0172名無しの笛の踊り02/05/18 19:35ID:???
>>171
あれ名演だよね
0173名無しの笛の踊り02/05/18 19:36ID:???
クレバースって何？
0174名無しの笛の踊り02/05/18 19:58ID:???
クレバースの演奏を集めた１０枚組のＬＰを持ってるよ。
本当にカッチリと真摯で歌心もあって、これ以上のコンマスは
いないと思う。
0175名無しの笛の踊り02/05/19 13:14ID:???
だから、クレバースって何よ？
コンマスでいいのか？
0176名無しの笛の踊り02/05/19 13:17ID:???
コンマスだよ。
0177名無しの笛の踊り02/05/19 13:19ID:???
クレバースってお○○このことじゃん？（ｗ
0178名無しの笛の踊り02/05/19 13:31ID:???
だって「へるまん」だもん
0179名無しの笛の踊り02/05/19 14:11ID:???
ダットンからベイヌムの録音がﾌｺｰｸされておる。
お前ら、まだ聴いてないのなら聴いてみ。ベイヌム時代がすっげーｲｲ!
0180名無しの笛の踊り02/05/20 01:56ID:9FucUXlw
>>170
ベイヌムの録音聴いたことがないの？
そうじゃなかったら、そんなことは
なかなか言えないと思う。
0181名無しの笛の踊り02/05/20 10:37ID:WyuLMWtg
ベイヌム聴くならPHILIPSのDUTCHMASTERSシリーズがいいよ
ブルックナー５，７，８，９
ブラームス１～４
マーラー大地
コンセルトヘボウの黄金時代ていうか
指揮者が違う　ヨッフムもハイティンクもつまらない
0182名無しの笛の踊り02/05/24 20:47ID:???
　
0183名無しの笛の踊り02/05/24 23:16ID:v4f8RdNM
PHILIPSのDUTCHMASTERSシリーズってどうよ？
0184名無しの笛の踊り02/05/25 01:55ID:???
友の会の特典は？
0185名無しの笛の踊り02/05/26 08:15ID:???
友の会って?
0186名無しの笛の踊り02/05/26 18:22ID:???
>>185
コンセルトヘボウ管友の会。月刊プログラムが会報でもある。
0187名無しの笛の踊り02/05/26 19:44ID:???
漏れ的にはベイヌムよりハイティンコだけど。
0188名無しの笛の踊り02/05/27 20:36ID:???
コンセルトヘボウの名録音はやはりフィリップスにとどめを刺すといえよう。
0189名無しの笛の踊り02/05/27 21:34ID:???
久しぶりにデイヴィスのハルサイを聴いたけど、オケ巧い。
0190名無しの笛の踊り02/05/27 23:34ID:???
シャイーのマラ４、超のつく名演だね。
0191名無しの笛の踊り02/05/31 21:37ID:UGXXdEfM
>>190
ショルティの録音と比べると、オケの力量が落ちてるように感じる。でもシャイーのもなかなか
聴かせるね。
0192名無しの笛の踊り02/05/31 21:41ID:???
マラ４は漏れ的にはハイティンクだけど。３楽章は新録のヤツ。４楽章は
アメリングが捨てがたいので古いヤツ。
0193名無しの笛の踊り02/05/31 21:48ID:UGXXdEfM
ハイティンクのは録音が自然で聴いてて心地よいね。漏れはメンゲルベルグのが一番いいとおもふ。テンポがほとんど一定じゃないのに、
オケが指揮者に完全についていってる。脱帽だ。
0194名無しの笛の踊り02/05/31 21:55ID:???
>>193
メンゲルベルクのやつは冒頭のテンポの揺れを極端に強調しているが、
昔ハイティンクがメンゲルベルクはあとになるほどテンポの揺れを強調
して演奏していたそうだ。以前はそれほど揺らし方が極端で無かったそ
うな。
アルマ・マーラーが一晩でこの曲をマーラーとメンゲルベルクと２回も
演奏した定期公演があったと言っていたが、そのときマーラーは自身が
演奏するのを客席で聴いていたのだと言っていた。とにかく、今聴くと
エキセントリックな演奏であることには間違えないでしょう。

ハイティンクのは録音が素晴らしい。ホールトーンがすーっととけ込む
パースペクティヴなど本当に。
0195名無しの笛の踊り02/05/31 22:07ID:UGXXdEfM
>>194
勉強になります。
メンゲルベルグほどじゃないが、
バーンスタインのねちっこい演奏もなかなかだとおもふ。録音も含めた場合、バーンスタインがいいな。
ボーイソプラノも妙に気に入っている。
0196名無しの笛の踊り02/06/01 21:29ID:???
ショスタコのジャズ組曲。オケの合奏力も相まって面白いんだけど
ティンパニの音が曲にあっているのかどうか。誰か聴いたやついないか
0197名無しの笛の踊り02/06/04 10:35ID:uCDvxGdo
age
0198名無しの笛の踊り02/06/05 23:19ID:IFdkUJ0E
新譜のコンド裸身のマラ７は左右逆チャンネルだった。
塔でもそう言ってたが、
HMVの広告にはヴァイオリンの両翼配置とある。
ttp://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe2/64.asp
真相はいかに。
0199名無しの笛の踊り02/06/07 03:47ID:???
>196
それって、シャイーのやつ？
0200名無しの笛の踊り02/06/07 05:15ID:.Vq4JyJY
コンセルトヘボウはモントゥーとメンゲルベルクに限る
0201名無しの笛の踊り02/06/07 05:31ID:???
ハ、ハ、ハイティンコを馬鹿にするな～！！
0202名無しの笛の踊り02/06/07 06:42ID:???
コンセルトヘボウは漏れ的にはハイティンコ
0203名無しの笛の踊り02/06/07 06:43ID:???
>>199
ハイティンコの録音があれば面白いんだけど、とりあえず言ってるのは
シャイーでしょう。
0204名無しの笛の踊り02/06/08 12:23ID:???
シャイの後任は誰なの？　ゲヴァントハウスに行くんだろう？
0205& ◆8dCpgVmM02/06/10 07:46ID:ugL8wivQ
In addition to conducting in Pittsburgh, Jansons, who lives in St. Petersburg, Russia, performs as a guest conductor throughout Europe.
Next year, he takes over the directorship of the Bavarian Radio Symphony Orchestra in Munich. He is also considered a candidate to succeed Riccardo Chailly as director of the Concertgebouw Orchestra in Amsterdam, the Post-Gazette says.
だってさ。ソースはwww.andante.com
0206名無しの笛の踊り02/06/10 09:02ID:???
コンドラシンが生きてたら可能性あったかなぁ…
0207名無しの笛の踊り02/06/10 09:29ID:???
>>206
まちがいなくあったでしょう。
それにしても、死ぬ前夜の巨人ってスゴイよね。
0208名無しの笛の踊り02/06/10 09:40ID:V5M.Ru4I
コンドラシンのマラ７も凄く良かった。

あと、オーケストラビルダーとして才のある指揮者
を登用してコンセルトヘボウの弦楽アンサンブルの
パワーアップをしてもらいたい。
名オーケストラビルダー・メンゲルベルグ・ベイヌム・セル
がいたからこそコンセルトヘボウの栄光があったと思われる。
ハイティンク・シャイー時代と、弦セクションが弱くなった
今こそ！
0209名無しの笛の踊り02/06/10 11:07ID:???
コンドラシンはオランダ亡命後は確変モード
突入で、出るものみんな名演だった。
長生きしてコンセルトヘボウとタコ全やマラ全出てたらって
考えただけでも萌え～。コンドラシンに合掌。
0210名無しの笛の踊り02/06/10 18:54ID:???
セルはオケとうまくいかなかったと言うけどねえ。だから短い任期で
終わってしまった。むしろモントゥーの法が影響大きかったのではな
いだろうか。ハイティンクの功績は、太く逞しい響きのしていたオケ
にふくよかさを与えたことだと思う。ハイティンクは決してオケを育
てることに関しては下手ではないと思う。ロンドンでの実績もあるし。
0211名無しの笛の踊り02/06/10 22:01ID:/Rw0Gkgo
>>210
セルとモントゥーじゃ常任してた時代が違うから
比較はできないと思うが。モントゥーが常任だった頃
は空前絶後のトレーナー・メンゲルベルグがいたから、
トレーナーとして見るならモントゥーの影は薄いよ。
モントゥーは当時の現代音楽を主に取り上げていたらしい。
メンゲルベルグのレパートリーのカバーの意味もあった
んじゃないかな。

ベイヌムの頃は弦楽パートをセヴィチックなど基礎教本で強化し、
さらに、ヴィオラパートを強化したらしい。

ハイティンクの時代になって、オケにふくよかさを与えたかもしれ
ないが、弦楽パートの太く逞しい響き、輝かしい響きが損なわれた
とも言える。
まあ歴代の強者と比べては適うわけないから、しょうがないか。

とにかくヤンソンスにがんばってもらわないと。
0212名無しの笛の踊り02/06/11 18:54ID:???
なんでやんそんすが出てくるの？
0213名無しの笛の踊り02/06/11 22:01ID:jxYfc6LI
「コンセルトヘボー」つうと、愛聴してたベートーベンの「田園」を
真っ先に思い出す♪　Ｅ・クライバーが振ってたやつなんだけど、
滋味豊かっていうか、あったかくて、まろやか～な演奏だったっけな
ー（Ｔ▽Ｔ）
0214名無しの笛の踊り02/06/11 22:51ID:???
>>212
205を読め。有力候補、らしい。
0215名無しの笛の踊り02/06/11 22:58ID:???
>>213
入手困難なのでわ？
0216名無しの笛の踊り02/06/12 00:24ID:u7Pdth9w
>>205
ヤンソンスは嫌だ。
いい指揮者ではあるが、コンセルトヘボウならもっとほかにいるんじゃないかと考えてしまう・・・。
ただ、誰がいいのかといわれてもなかなか出てこない。
思い切ってどっかのデュトアさんなど・・・？

うん、まあ、反対だらけだろうけどさ、２ＣＨ的に。
0217名無しの笛の踊り02/06/12 01:49ID:???
最近出たコンドラシンとのマラ7、左右逆チャンだってよ！
漏れ買っちゃった。槍田氏脳・・・
0218名無しの笛の踊り02/06/12 05:44ID:???
>>214,205
よめねえよ。だれか訳してくれ。
021920502/06/12 08:05ID:d095ZFy.
判りましたよ。訳しゃいいんでしょ。
「ピッツバーグでの指揮に咥え、サンクトペテルスブルクに居を構えるヤンソンスはヨーロッパ中で指揮をしている。
ポストーガゼット紙によれば、来年ミュンヘンのバイエルン放送交響楽団の監督を引き継ぐ彼は、アムステルダムのコンセルトヘボウ管弦楽団でのリッカルド・シャイーの後任の監督の候補とされているとのことである。」

まあ、ピッツバーグの田舎新聞だし、この程度の噂なら他に何人かたてられているかもしれないけどね。
個人的にはデュトワ、大いに結構。独墺物が得意な人を首席客演に置くか、ハイティンクとアーノンクールがそれらをしっかり担当することを条件に。
でも、ろくに客演したこともない暴君をいきなり迎え入れるだけの度胸なんて、ないだろうねえ。
0220名無しの笛の踊り02/06/12 08:55ID:???
>>205
あんがと
0221名無しの笛の踊り02/06/12 12:41ID:vw5oc.4Q
>>213
第二楽章は連綿とロマンティックに歌ってるよね。
ほかに3,4,5,7が聴けるがどれもいいね。
英雄なんかリズムの切れが尋常じゃないよ。
ちなみに４はライブ。

>>217
HMVの担当者ちゃんと聴いていなかったらしく、
両翼配置なんて宣伝してた。もう気づいたようだが。
セコバイもストバイも右から聞こえるのにね。
0222名無しの笛の踊り02/06/13 21:01ID:???
age
0223名無しの笛の踊り02/06/13 21:03ID:???
>>222
なにか他に書く事無いのか。
0224名無しの笛の踊り02/06/13 21:17ID:z5RDk6Zs
age
0225名無しの笛の踊り02/06/15 00:46ID:???
age
0226名無しの笛の踊り02/06/16 00:07ID:???
ate
0227名無しの笛の踊り02/06/16 06:48ID:???
このスレはageしか書いては逝けないのか？
0228名無しの笛の踊り02/06/16 13:16ID:???
ate
0229名無しの笛の踊り02/06/16 15:49ID:hNKXywOw
コンドラシンのマーラー７番ライブ
最高だったぞ。聞いて見ろ。（ターラ）
0230名無しの笛の踊り02/06/17 17:32ID:???
agenu
0231名無しの笛の踊り02/06/18 06:44ID:???
gae
0232名無しの笛の踊り02/06/18 21:48ID:???
>>229
チャンネル入れ替えて聞いてるの？
0233名無しの笛の踊り02/06/18 22:29ID:XV85s0MY
シャイーのぶる８聴いたが、なかなかよかった。
コンセルトヘボウはやっぱうまいよ。
0234名無しの笛の踊り02/06/19 00:01ID:???
バーンスタインと結構競演してる（ﾏﾗ9とか）けど、
指揮者の表現とかがよく議論になるだけで、
オケの音色に関してはなにも言われないな。

このオケのファンとして、バーンスタインとの共演は、吉なの凶なの？
0235名無しの笛の踊り02/06/21 20:20ID:???
２０年位前のレコゲイの特集ではコンセルトヘボウに相性のいい指揮者として
レニーが挙がっていた。DGで入れたミサソレが理由だそうだけど、漏れはちが
うと思う。
0236名無しの笛の踊り02/06/24 02:33ID:5JjaEBes
コンドラシンとのブラ１は現在廃盤なんですか？
どこの店逝っても売ってません。
0237名無しの笛の踊り02/06/24 13:08ID:???
>>236
海外のサイトでは時々見るけどね(在庫があるかどうかはわからん)
コンドラシンとのフィリップス録音て
最近出たシェヘラザード+ボロディン2の他に、
ブラ1、ブラ2は確認してるんだけど、
他にどんな曲が出ていたかご存知ないですか??
0238名無しの笛の踊り02/06/25 00:47ID:.gySrL5g
ショパンPCON1番　ツィンマーマン
メンデのイタリア
ニールセンの5番交響曲
スクリャービン交響曲３番
ペトルーシュカ
シベ５
0239名無しの笛の踊り02/06/25 00:49ID:???
エロ医科もあるよ。
打復路。プロコ３もね。
024023702/06/27 12:59ID:???
>>238-239
おお、すばらすぃー
ありがとうでございます
スクリャービンの3番はETECETERAというレーベルからも出てましたね
同じレーベルにはヒンデミットのVc協とCl協もあったようです
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