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【鮮烈】ルネ・レイボヴィッツ【爆発】

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0001名無しの笛の踊り

02/04/30 00:23ID:Yw8Nn9UA

ついに復刻された「禿山の一夜」は聴いたかい？
ド派手な編曲、爆列演奏、優秀録音、ウィンドマシーン萌へ萌へ～！

ベートーヴェンも切れば血が出る鮮烈な名演。
影の名指揮者にして十二音技法の伝道者、ルネ・レイボヴィッツを語らう。

0002tah

02/04/30 00:25ID:vAz7Or32

cheskyで出ているベト２と５/RPO、
私は大変スキです。

0003名無しの笛の踊り

02/04/30 00:26ID:???

はるさいもヨカタ

0004名無しの笛の踊り

02/04/30 00:34ID:???

ハルサイはすんげーいいね。
カプリングのダノンのペトルーシュカもええ。
精度は抜群とはいわないし、今どきのオケのほうが
スラスラ弾きこなすだろうが、この時代のは生き生きしてるんだよね。

0005

02/04/30 00:57ID:???

ベト全は本当に凄い。デッカのウィルキンソンによる録音も最高。
シェルヘンはオケがボロで指揮者の意図を実現出来ていなかったけど、
レイボヴィッツは同じようなテンポでもオケが対応出来ている。

0006名無しの笛の踊り

02/04/30 01:19ID:???

ベト全、評判きくから気になってんだけどねー。
レイボのベトを推薦してるやつらがそろいもそろって
オケ物しかきいてないようなのがひっかかるんだな。
ベトがほんとにわかってんだろかって。
5も比較対象がシェルヘンだからねえ。(ﾜﾗ

00075

02/04/30 01:33ID:???

>>6
何でシェルヘンを引き合いに出したかと言うと、同じ時代の全集であることと、
テンポ設定に対する意識が共通していて、当時のベートーヴェン演奏の中では
現代の解釈を先取りした部分があるからだよ。勿論、最近の時代考証等に比べると、
弦楽器の編成がかなり大きいし、内声部の明晰さという点では限界を感じることも
あるけれど。

00085

02/04/30 01:36ID:Yw8Nn9UA

時代考証「派」が抜けていた。

0009名無しの笛の踊り

02/04/30 01:45ID:???

著書も結構あるようですが、
彼の "Schoenberg" は邦訳ありますか？

0010名無しの笛の踊り

02/04/30 01:54ID:MBKXt3gw

>>9
入野義朗訳『シェーンベルクとその楽派』1965年(音楽之友社)

0011名無しの笛の踊り

02/04/30 02:00ID:???

>>10
ありがとうぞあいます。でも手に入りにくそう・・・

0012名無しの笛の踊り

02/04/30 02:49ID:???

シューベルトのグレートも凄い。１楽章なんか、あれだけ
スコアに書いてある通りにガッ、ガッ、ガッと段階的に
スピードアップする演奏、他に聴いたことがない。

0013名無しの笛の踊り

02/04/30 03:38ID:???

序奏→主部はクレッシェンドで、アッチェレランドは無いんじゃないかな。
速くする演奏が多いけど。

0014名無しの笛の踊り

02/04/30 07:25ID:???

>>13
グレートの１楽章には３つの速度（発想）表示しかありません。
　序奏（1-77小節）：Andante
　主部（78-569小節）：Allegro ma non troppo
　コーダ（570-685小節）：Piu moto
各部は全くのインテンポで、アッチェレランドをかけるのでなく、
次の部分に入る瞬間にカクッと速度を上げるのがレボヴィッツ。
全体としても非常に速い（11’43”）です。

0015名無しの笛の踊り

02/04/30 07:41ID:qwIGTCKg

「グレイト」は未聴なんですが、CD化されていますか？

0016名無しの笛の踊り

02/04/30 07:54ID:???

>>15
MENUET 160016-2 というCDを持ってるのですが、今でも
手に入るかどうかわかりません。スイスのレーベルです。

0017名無しの笛の踊り

02/04/30 07:58ID:qwIGTCKg

>>16
有り難うございます。今となっては入手は難しそうですね。

0018名無しの笛の踊り

02/04/30 08:08ID:???

>>14
カクッと上がるのか、カクッと・・・そういう演奏を待ってたよ！
想像しただけでたまんねえ！！
絶対聴くぞ！！！

0019名無しの笛の踊り

02/04/30 09:08ID:???

>>7
そうですか。
時代考証派への言い訳なんて俺はどうでもいいと思うんですが（笑）。
セル、ドホナーニ、コリン・デイヴィスあたりと比べてどんな
感じなのかなと思って。

それとあなた、ベトの弦楽四重奏やピアノ作品についてはどう思う？

0020名無しの笛の踊り

02/04/30 12:15ID:yQoizfwE

ウェストミンスター？の、
「幻想」と小品集は、幻想にけっこう期待してたんだが、意外と普通だった。
小品の方も。
これなら、チェスキーのフランス小品集、ドイツ小品集のほうが、
何十倍も良いと思った。

リストＰＣも期待はずれだった・・・・

0021名無しの笛の踊り

02/04/30 12:30ID:blHyyKZE

>>19
グズグズ言ってないで自分で聴いて判断しろよ。

0022名無しの笛の踊り

02/04/30 12:58ID:???

このスレ、おもしろいね。
書いてる人たちの愛情と気迫と驚きが生々しく伝わってくる。

私も大昔、レイボヴィッツのベト全LPを300円で入手しました。
今でも、スゲエ愛聴盤。良い音してるしね。

0023名無しの笛の踊り

02/04/30 14:05ID:???

>>22
リーダースダイジェストの箱モノでしょ。
漏れもなぜかモノラルとステレオＬＰとＣＤと３通りもある。

0024名無しの笛の踊り

02/04/30 14:10ID:9sO0D1tM

ドピュッと出るのか、ドピュッと・・・そういう○○を待ってたよ！
想像しただけでたまんねえ！！
絶対逝くぞ！！！

0025名無しの笛の踊り

02/04/30 15:06ID:dxzP5LHY

>22
リーダイはデッカの名エンジニア、ウィルキンソンが録音したことで有名
オークション出したらすごい値段つくかもよ。

0026名無しの笛の踊り

02/04/30 15:34ID:4LWiDrUo

特にベト全や「タンホイザー」序曲は素晴らしい音だね。
最近の録音では聴けない、鮮度の高さと迫り来るエネルギー感がある。

0027名無しの笛の踊り

02/04/30 15:53ID:???

リーダスダイジェストのプロデュースしたのが
２，３年前に亡くなったチャールズ・ゲルハルトだね。
コーンゴールドの息子もかんでいた。

002822

02/04/30 17:14ID:???

>>23-27
そうそうﾘｰﾀﾞｲの箱物。
CDが出てるんだ、この録音。知りませんでした。
見つけたときに狂喜して買ったから、売る気は全然ありません。
本当に新鮮な驚きに溢れた演奏です、何度聴いても。

0029名無しの笛の踊り

02/04/30 19:33ID:JNXywcrs

>>1
これはすごいですね・・・ストコもびっくり。
手元にはRCAレーベルで出ていたLP(RGC-1016)がありますが。

0030名無しの笛の踊り

02/04/30 19:34ID:???

仏パテ（米盤はVOX）に録れたラヴェル４曲もイイぞぉぉ～～。

「ラ・ヴァルス」で、ｺﾚｿﾞ！ラヴェルのスコア通り、と思えた演奏は、
他にはない。

0031名無しの笛の踊り

02/04/30 19:39ID:???

若杉弘がブーレーズの指揮はレイボヴィッツを知らずには理解できないと
言っておりました。大昔だけど。

0032　

02/04/30 20:16ID:???

どかーーん！

0033名無しの笛の踊り

02/04/30 22:14ID:???

>>30
確かにラヴェルでもベートーヴェンでもシューベルトでも、
ちょっと聴くとアレッと思わせるところも、実はスコアに
書いてある通り。常識外れの忠実さでやってるんですよね。
それに基本的テンポが速くて鮮烈。オケの音が飽和せずに
透明。かと思うと、エロ烏賊２楽章などではすごい掛け声
つきで燃えてる。いや、実に魅力的な指揮者ですな。

0034名無しの笛の踊り

02/04/30 22:53ID:???

正直、ロスバウド先生とどっちが上よ？

0035名無しの笛の踊り

02/04/30 22:56ID:???

レイボビに軍配があがりました

0036名無しの笛の踊り

02/04/30 23:16ID:???

っていうか、レイボヴィッツ＞＞ロスバウト＋ブーレーズ＋若杉連合軍

0037名無しの笛の踊り

02/04/30 23:26ID:???

>>9 >>10 >>11
レイボヴィッツの『シェーンベルク』は、船山隆の訳で白水社から出てる。
《永遠の音楽家》シリーズの１冊だけど、今は絶版だろう。
『シェーンベルクとその楽派』は別の本。

0038名無しの笛の踊り

02/04/30 23:28ID:???

レイボヴィッツはロスバウトよりも遥かに録音がいいから得をしてるよ。
あんまりフェアな比較では無いなぁ。

>>29
CD解説によると、コーホーは好意的だったけど、志鳥は
「ストコフスキーよりアクが強い。こういう演奏は嫌いである」
と酷評したと。
志鳥は遊び心を解せぬオヤジだなぁ。

003937

02/04/30 23:39ID:???

追伸。『シェーンベルクとその楽派』の方なら、
古書の羊頭書房に在庫があるみたいよ。
ホームページから注文できるし、
あんまり高くないから照会してみたら？

004029

02/04/30 23:40ID:???

>>38
そういえばLPの解説もコーホー氏でした。

0041名無しの笛の踊り

02/05/01 07:57ID:???

>>38
＞志鳥は遊び心を解せぬオヤジだなぁ。

いや、たいていのものを誉めるこの御仁の気に入らなかったことこそ、
レボの演奏のタダモノでなさを証明しているといえよう。

0042名無しの笛の踊り

02/05/01 09:44ID:???

許信者ばっか(ﾜﾗ

0043名無しの笛の踊り

02/05/01 12:00ID:???

盛り上がっているところで恐縮なのですが、レイボヴィッツのベト全、
てゆうかcheskyのＣＤってどこで手に入りますか？全然見たことが
無いのです。

0044名無しの笛の踊り

02/05/01 12:22ID:???

>>43
amazonやCD NOWで簡単に手に入るにょ。

0045名無しの笛の踊り

02/05/01 12:27ID:???

>>44
ﾍﾞﾄ全は一部在庫切れで入手困難だﾖ。
Cheskyのｻｲﾄからも買える。

0046名無しの笛の踊り

02/05/01 12:30ID:???

>>44
>CD NOW
のアドレスキボンぬ

0047名無しの笛の踊り

02/05/01 13:02ID:???

www.cdnow.com/

0048名無しの笛の踊り

02/05/02 09:38ID:???

シェルヘンスレみたいで、古典の話題ばかり
だけど、シェーンベルクなんかの録音はないの？
あと、シェルヘンの弟子はハルトマンから
ノーノまでたくさんいて、影響大きいけど、
レイボヴィッツはどうなのかな？

0049名無しの笛の踊り

02/05/02 11:33ID:???

やっぱりオケヲタばっかか。

0050名無しの笛の踊り

02/05/02 15:13ID:lKfpWKCw

>>48
シェーンベルク作品は「グレの歌」、「ピエロ・リュネール」、
ピアノ協奏曲、「ナポレオンへの頌歌」、「ワルシャワの生き残り」等を
録音している。しかし、CD化されているのは「グレの歌」のみ。
又、レイボヴィッツは新ヴィーン楽派と戦後前衛の間を繋ぐ教師として活躍、
弟子にはニグ、ブーレーズ、グロボカール、エルフェ、マッソン等がいる。
但し、作曲家としてはブーレーズらから「時代遅れ」との批判を受け、
短期間で影響力を失った。

0051４９は氏ね

02/05/02 15:41ID:???

４９は氏ね

0052名無しの笛の踊り

02/05/03 09:41ID:???

あれえ、オケヲタと言われただけで氏ねときたよ。
オケ以外の音楽の魅力を一言語ればすむのに。
ふーん、やっぱそうなんだここの人達って。

0053名無しの笛の踊り

02/05/03 10:49ID:???

>>52
何煽ってんだ？　ここはそういうスレじゃないだろ？　空気読めよ。
>>21に「自分で聴いて判断しろ」と言われて悔し紛れにやってるんだろうが、
どう見てもお前の方がずれている。

0054名無しの笛の踊り

02/05/03 13:27ID:aM3AlZSw

>>6=19=49=52
あなたの文章には、最初から人を見下すような態度が滲み出ています。
そんなひねくれた書き方で、まともに相手をしてくれる人がいると
思いますか？ネット上でも実生活でも。

0055名無しの笛の踊り

02/05/03 14:21ID:Z5BEVVh6

彼のベト全はアドルノが絶賛してたよね。確か

0056名無しの笛の踊り

02/05/05 13:02ID:???

>>53
てゆーか、室内楽なりの魅力を一言語ってやればすむ話なんじゃないの？
簡単なことじゃん。
どっちもどっちだよ。(ﾌﾟﾌﾟｯ

0057名無しの笛の踊り

02/05/05 13:06ID:???

>>54
何もわかってない人の発言って透けてみえるんだよ。
レボヴィッツの演奏のようにね。
ここでの問題はただ一つ。
オケだけしかきかない人だけが絶賛する指揮者なのかどうかってこと。
スレの流れをみていればそういう疑問を持たれるのは当然だと思うし、
それに明確に答えられなければ見下されても仕方ないと思わねばね。

0058名無しの笛の踊り

02/05/05 13:11ID:???

>53
空気そのものが変。

0059名無しの笛の踊り

02/05/05 13:16ID:???

>>56
簡単ならやれば？
>>57
いや、スレ違いだね。
てか、>>56と>>57も>>6の自作自演っぽいけどな。

0060名無しの笛の踊り

02/05/05 18:25ID:???

ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　>>56、室内楽の魅力さっさと語れよ～！
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　| ･　　みかん　　　･ |／

0061名無しの笛の踊り

02/05/05 21:12ID:???

6=19=49=56=57
頭が悪くて粘着ということでよろしいか？

0062名無しの笛の踊り

02/05/05 21:16ID:???

>>61
>>52と>>58もそうじゃん？
連休厨なのかな。

0063名無しの笛の踊り

02/05/05 23:23ID:???

はげ山、楽しめましたよ。ストコとかスヴェトラより楽しいです。

0064名無しの笛の踊り

02/05/06 21:27ID:???

ﾌﾟﾌﾟｯ
え？まじ？こいつ。
>>61
相手を論破できずにただ頭悪くて粘着っていいはることしかできないんだ。
少しはハイレベルな祭り期待してたのによ。
恥ずかしー。
>>60
はげどう。

0065名無しの笛の踊り

02/05/06 21:29ID:???

>>64
しかもわずか４分後に他人装ってますよ、こいつ。>>62
はずかしすぎ。

しらじらし太郎と名付けてしんぜよう。

0066名無しの笛の踊り

02/05/06 21:31ID:???

スレの流れみてみましたが、反論ないようなので、
レイボビッツはオケヲタ、つまり
室内楽、ソロ、歌曲の魅力がわからないやつらにうける指揮者
という結論でいいようですね。

勉強になりました。

0067名無しの笛の踊り

02/05/06 21:37ID:RS25IK6w

>>6=>>19=>>49=>>52=>>56=>>57=>>58=>>64=>>65=>>66

0068名無しの笛の踊り

02/05/06 21:39ID:???

暇人？

0069名無しの笛の踊り

02/05/06 21:42ID:???

最初はレイボヴィッツ凄いのかと思ってたけど
煽りを無視もできず言い返しもできない厨房しか
いないようなので聴く気がしなくなってきたよ。(ﾜﾗ

0070名無しの笛の踊り

02/05/06 21:43ID:???

>>69
はげどう。
また＝でたくさんつなげてくれる暇人が集う場所ってわけね。

0071名無しの笛の踊り

02/05/06 21:44ID:???

あっしもイコールでつなげてくれよな。
クルクルパーの助さんよ。（藁

0072名無しの笛の踊り

02/05/06 21:45ID:???

俺も頼むぜ！

0073名無しの笛の踊り

02/05/06 21:48ID:???

>>66

こいつはネタ？

0074名無しの笛の踊り

02/05/06 21:48ID:???

つうか、ケスキーだかチョンキーだかしらねーが、
どこの馬の骨ともわからねーようなネット通販でしか
手にはいらん指揮者を推薦するんだったらもっと謙虚
になれってえの。
誰がリスク冒してまでそんな指揮者のＣＤ買うかよ。
厨房はとっとと芯でいただいてだな、話のわかるやつ
出てきてもらいたいもんだよな。

0075名無しの笛の踊り

02/05/06 21:58ID:???

ＧＷも今日で終わりですなあ(遠い目)

0076名無しの笛の踊り

02/05/06 22:01ID:???

>>75

ゆっくり音楽が聴けただけでもよい連休でした。まとめて音楽聴いたんで
いろいろ発見があったよ。

0077名無しの笛の踊り

02/05/06 22:11ID:???

レボヴィッツ／ＲＰＯの「ジュピター」って今でも入手可能ですか？

0078名無しの笛の踊り

02/05/06 22:26ID:???

>>77
「ハフナー」「ロンドン」と一緒のヤツなら、
たぶんまだ手に入ると思います。

0079名無しの笛の踊り

02/05/06 23:51ID:bHRAbGbM

GWも終わり気温も下がり気味で虫けらもいなくなるだろうから
ゆっくりしましょうか。
買っておいたムソルグスキー聴いたけど、なかなかだね。
さすが禿の方は怪演だけど、（ここまで悪のりするというのは？）
展覧会は店舗イイね。
ウィルキンソンは天才としかいいようがないし。

0080名無しの笛の踊り

02/05/07 00:03ID:???

>>79

展覧会の方も思わぬ伏兵ですね。国内盤ちょっと見直しちゃった(藁

008161

02/05/07 00:11ID:???

おれは６２じゃないけど
それより君こそ１分我慢することも出来ない早漏君みたいだね
まだ童貞ならしかたがないか。

それよりベトの室内楽の魅力いつになったら語ってくれるの
何だったら「指揮者のスレでベートーベンの室内楽の魅力を語らせろと
うるさい虫某がいるので」とスレ立ててあげようか。

0082名無しの笛の踊り

02/05/07 09:04ID:Mnyoc4is

>>78
それ、クリップスじゃないの？

0083名無しの笛の踊り

02/05/07 10:57ID:5OTHkZPQ

>78,82
ジュピターのみだね.
「ハフナー」と「ロンドン」はクリップ巣

0084名無しの笛の踊り

02/05/09 07:12ID:XWc9RpF6

age

0085名無しの笛の踊り

02/05/11 08:25ID:???

一昨日「グレの歌」（中古ＣＤ）が届いたので、
風呂入る前にちょっとだけ聴いてみようと再生したら、
なんとなく引き込まれて第１部全部聴き通してしまいました。
第１部はケーゲル盤に次ぐ遅いテンポなのに（67分23秒）、
不思議とダレないで聴けてしまいます。
もちろん第３部はたいへん激しい演奏ですが、狂っている感じはしません。
かなり気に入りましたよ、この演奏。
ただ、モノラルでノイズも多いので、広くお薦めはできませんが。
ステレオ時代になってから録音してほしかったところです。

0086名無しの笛の踊り

02/05/11 20:13ID:???

この人の室内楽集はでているが
オケ作品が聴いてみたいな

0087名無しの笛の踊り

02/05/16 01:38ID:???

やべーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

0088名無しの笛の踊り

02/05/17 21:42ID:???

フルートとピアノのためのソナタ　萌え

0089名無しの笛の踊り

02/05/20 23:53ID:???

あげるぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

0090名無しの笛の踊り

02/05/23 12:01ID:???

>>85
「グレ」はライヴなの？

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