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CDは音質が悪い

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り02/04/23 21:57ID:I6gyhmhc
CDは音質が悪い、平板な、ベタ〜とした、硬い音に聞こえる
0877名無しの笛の踊り02/05/09 07:06ID:???
>>876
LPマンセー達は、それでも音楽を本当に楽しむためには金は惜しくないそうだ。あほくさ。
0878名無しの笛の踊り02/05/09 09:18ID:???
>>877
ラジカセ再生のリストラ金穴庶民の戯言と捨てぜりふ.藁藁藁.呵々大笑
0879名無しの笛の踊り02/05/09 09:28ID:???
>878
LPが高くてもそれに相応した音さえしていれば誰の嘲笑の的ににも
ならないのだがねぇ。LP信者はお布施をぼったくられて喜んでいる
新興宗教の信者さんらと同じような不気味さでみられているのが
気づかないの?
0880名無しの笛の踊り02/05/09 10:05ID:cBceRbeg
おまえらよくあきないな
0881名無しの笛の踊り02/05/09 10:10ID:???
>>880
オマエモナー
0882名無しの笛の踊り02/05/09 10:10ID:611mytho
まったくだよ、俺ってそんなにハンサムかねぇ?( ´_ゝ`)
0883名無しの笛の踊り02/05/09 10:21ID:???
CDの出始めの時期に小澤征爾がデジタルを絶賛して言っていたね。
「デジタル録音だと全く違うね。どうしてあそこまで違うのかと思うくらい違う。」
0884名無しの笛の踊り02/05/09 10:47ID:???
>現在ではさすがに自然志向の録音が多いのですが、所詮はバーチャルな
>世界でしかありません。
  そうかな。現在のDGの4Dやヴァントは自然志向の録音のようには聞こえないんだがね。

>録音の諸悪の根元はブックシェルフスピーカーの安物のシスコンで小音量で聴くときに
>良い音がするようエンジニアが調整していること。フロア型スピーカーで大きな部屋で
>生の音並の大音量で良い音が出るよう調整するとシスコンやラジカセの小音量再生では
>ろくな音が出ない。市販品CDの多くは一般向けに小音量再生前提の安っぽい音づくり
>されていて高級マニアにはそぐわない。ようするに悪貨は良貨を駆逐するという奴

アナログとデジタルの規格の問題もあるかもしれないが、むしろ、
ここで書かれている"小音量再生前提の音作り”というのが
現在のCDの音質を考える上で重要な問題の1つではないかと思っている。
0885名無しの笛の踊り02/05/09 10:56ID:???
>>884
LPもCDも聴いているが、LPのほうが小音量再生に向いているのでは
ないか? 
ブックシェルフスピーカーの安物のシスコン用の音作りというのは
ポップスで今時、隆盛の手法らしいがクラシックではどうだろう?
測定してダイナミックレンジが明らかに小さいのはLPのほうで、
だからこそLPは小出力の真空管アンプの愛用者に支持が多いのでは
ないかね?
0886名無しの笛の踊り02/05/09 12:06ID:???
小音量再生を前提にとか、ミニコンポ前提にとかいうのは、
録音現場を知らない奴がいうデマ。
828が書いたように、きちんとしたマスタリングをするのに大音量で聴いてやってます。日本だから外国だからという差はない。
そして、JBLなんかのモニタースピーカーと一緒に、ごく小さなスピーカーも
設置してあって、それでも再生してみるけど、あくまでチェック。小さなセットのための
マスタリングはしない。ただ、発売メディアの特性を考えて、イコライジングは
するけど。
あんまり半可通な書き込みをしないでくれ。
0887名無しの笛の踊り02/05/09 12:11ID:???
>>886
>小音量再生を前提にとか、ミニコンポ前提にとかいうのは、
>録音現場を知らない奴がいうデマ。

大丈夫。こんなのはシロートの俺でも分かるよ。
0888 02/05/09 12:13ID:???
>>886
あんた耳が悪いね。
0889名無しの笛の踊り02/05/09 12:15ID:???
>>888
理論的に行き詰まるとすぐに相手を馬鹿にするのはやめませんか。
あなたにこれ以上論議する材料がないことを自ら露呈しているだけですよ。
0890名無しの笛の踊り02/05/09 12:16ID:DRn9FRTQ
おまえらほんとひまだな
0891お約束02/05/09 12:18ID:???
>>890
オマエモナー
0892名無しの笛の踊り02/05/09 12:20ID:lHumlPbs
Cカーブで計れる音量計を持っているとデマは直ぐにわかる。
LPでピーク100dbのボリュームだと喧しくて聴いていられないね。
勿論ポッポス類も同じ。CD-DDDのクラシックの場合は全然
喧しくない。これはどういう事かわかるかい?
0893 02/05/09 12:36ID:???
>>886
最近の録音で特に酷かったのがブーレーズ/VPOの「大地の歌」(DG)。
中低域に厚みが無く、薄っぺらでキンキンした音。歌手の声は歪みが酷い。
あれは大型装置で大音量再生すれば、とても聴けたものでは無い筈だ。
レンジの狭い装置による小音量再生を前提とした録音としか思えないのだが
どうだろう。
0894名無しの笛の踊り02/05/09 12:53ID:lHumlPbs
>>893
はずじゃ困るね。
その録音はむしろ中低域に厚みがありすぎる位だよ。
声は生では絶対にあり得ない大ボリュームだが、キンキンしたり
歪んだりという事はない。薄っぺらという正反対の方向だ。
小音量では面白くない。小音量で聴きたい時はワルターのLPをかける。
0895名無しの笛の踊り02/05/09 13:11ID:???
>>886
半可通というよりは許光俊あたりのご託を鵜呑みにしてるだけと思われ
0896名無しの笛の踊り02/05/09 13:16ID:???
鵜呑みにされるのは宇野コーホだけと思っていたが許も出世したな
0897名無しの笛の踊り02/05/09 13:49ID:???
DGのブーレーズの音質はドンシャリというか粉っぽいというか
人工的な感覚がつきまとう。
0898名無しの笛の踊り02/05/09 15:26ID:???
>日本だから外国だからという差はない。
>そして、JBLなんかのモニタースピーカーと一緒に、ごく小さなスピーカーも
>設置してあって、それでも再生してみるけど、あくまでチェック。
>小さなセットのためのマスタリングはしない。

モニタリング時のレベルは日本が一番大きい。これは小さな瑕疵を探すクセがついて
いるから。国内のスタジオではラージモニターがちゃんとしたバランスで鳴るところ
の方が少ない。日本のエンジニアはラージで瑕疵を探し、サブでバランスをモニター
する。マイクアレンジが生む音場を細かく確認する海外のエンジニアとは相当な差が
ある。第一、国内にクラの録音だけで生活できるエンジニアなどいない。

JBLなんかのラージモニターなど使っているところは海外でのクラ録音現場ではもうない。
メジャーレーベルのマルチマイクミキシング録音では放送メディアを考慮するのは常識。
そもそも録音エンジニアとマスタリングは別。発売メディアの特性を考えたイコライジ
ングは現在ではマスタリング時にやるのが通例。

どうやら半可通はキミの方みたいだけど。
0899名無しの笛の踊り02/05/09 20:38ID:???
>>886>>894は同一人物なのか? それなら納得だが。
あの録音の粗も分からないような低忠実な装置で聴いていれば、
>>886のような的外れな見解も出て来よう。
改めて聴いてみたが、歌手が異様にクローズアップされ、オケとの
バランスが悪く、音場も空間的な一体感に欠け、不自然。
全体的に高域寄りでキンキンした音。特にテノールが歪みっぽい。
0900名無しの笛の踊り02/05/09 20:41ID:???
大地の歌、もともと実演じゃ歌手の声が小さいですが、、、。

あれはCDで聴いた方がいいなって人が多いからでは?
0901名無しの笛の踊り02/05/09 20:55ID:???
>>899
894だが、歌手が異様にクローズアップされて音量が大きいのは
そこにも書いてある。だが、高域寄りでキンキンした音。特にテノール
が歪みっぽいとすると君の装置の問題がある。
もっとも、わたしのもたかだか1200万ほどの装置で自慢できんがね。
0902899ではないけど02/05/09 21:08ID:???
>>901
>わたしのもたかだか1200万ほどの装置で自慢できんがね。
あっ、確かにそれじゃダメそうだね。
頑張ってもう少しまともな装置にされたら話を伺いましょう。
0903名無しの笛の踊り02/05/09 21:13ID:???
ブーレーズ/マーラー6番(1994)のウィーンフィルのブラスや弦は
がさがさとうるさくて悪いイメージのアメリカのオーケストラみたいな響き。
反対に木管はもやもやした音でムード音楽調、ほとんどシンセサイザーの電子音。
音場感はほとんど感じられない。
多数のマイクからの音を適当に混ぜ合わせてエコーをふりかけてごまかしているような。
0904名無しの笛の踊り02/05/09 21:22ID:???
>ほとんどシンセサイザーの電子音
禿胴! 漏れもまさにそう感じた。

どうやらDGが導入した某後進国Y社製のデジタル録音システムの問題じゃないかと思われる。
マイクの側でA/D変換して光ケーブルでデジタルミキサーに送るようなシステムだったと思う
けど、ありゃまるでダメだったな。それっきり二度とDGは買わないことにしたから、その後
改善されたかどうかはよく知らないけど。
0905名無しの笛の踊り02/05/09 21:41ID:???
>>885
>>測定してダイナミックレンジが明らかに小さいのはLPのほう

へえーオタクはCDのダイナミック・レンジも当然、実測されたんでしょうなあ。
それなら、ここに具体例を提示して下さい。なければデタラメを書かれたと認識します。

ところで1975年にベームの生を聴かれた古老や今何処。
0906名無しの笛の踊り02/05/09 21:51ID:???
>>905
誰もLPの方がダイナミックレンジが広いとは思っていないでしょう。
実測してみるとLPの方がダイナミックレンジが広い、という主張でもないのなら
意味の無いレスに思えるんすけど。
090788602/05/09 21:55ID:???
899のような輩にアレコレ言われるいわれはない。
おれが対象にしたのは、アオイスタジオの音楽録音スタジオと
青山ビクター・スタジオのマスタリングルームだ。
それも昨日の話じゃないから多少は違ってるかもしれないし、スピーカーはミニサイズを含めて
3種あった。が、その時はラージもサブもJBLだったのだ。
で、ミニはオーラトーン。
クラシック専用スタジオなんて、どこの国にもないぜ。アビーロードの1スタ
だって専用じゃないからな。
898は、どこの国の何というスタジオの事を言ってるんだ?
またステレオサウンドとか雑誌の受け売りか?
0908名無しの笛の踊り02/05/09 22:03ID:???
BISやハイペリオンの録音はとっても良いです。DGやDECCAはご指摘の通り、
けっこう怪しいバランスだったりしますね。
0909名無しの笛の踊り02/05/09 22:06ID:???
>>903
ブーレーズ=VPOのマラ6って
その年のレコードアカデミー賞・最優秀録音部門に輝いた筈
まあそのこと自体何の価値もないけどね
0910名無しの笛の踊り02/05/09 22:06ID:???
>>907

>>899 は実体験の抜けた受け売りだろう、良くある事だ(w。
0911名無しの笛の踊り02/05/09 22:08ID:???
>>908
偉そうなことを言う癖に、そんなことも分からないタコ耳の持ち主が
いるんですよね。
0912名無しの笛の踊り02/05/09 22:16ID:???
>>906
そうでもないようよ。
LPマンセーのヴィンテージな装置で聴いている老人の方々は
LPの方がダイナミックレンジが広いと思っていらっしゃる。ププ
0913名無しの笛の踊り02/05/09 22:23ID:???
>>905
だからぁ、ガタタタ言う前に音量計位買えっていうの
もっとも、LP派の装置は大抵真空管小出力だから計っても駄目かな?
0914名無しの笛の踊り02/05/09 22:24ID:???
>>906
長岡鉄男は聴覚上のダイナミック・レンジはLPの方が広いと書いておりました。
CDはSNは確かにLPより良い、だからといって現実の音楽を記録して
ダイナミックレンジが広いという物ではない。少なくとも885
>>測定してダイナミックレンジが明らかに小さいのはLPのほう
と書いたのだから、その実測例を出すべきである。
0915名無しの笛の踊り02/05/09 22:32ID:???
>>914
実測の仕方は892に書いた。意味が理解できないのかね、君。
0916名無しの笛の踊り02/05/09 22:33ID:???
>ブーレーズ=VPOのマラ6って
>その年のレコードアカデミー賞・最優秀録音部門に輝いた筈
 
ワラタ!
0917名無しの笛の踊り02/05/09 22:36ID:???
ヴァント/NDRのブラームス新盤もそうだった。あんなボケた音なのに。
091890602/05/09 22:46ID:???
>>914
じゃあその長岡さんとやらも実測はしていないの?
その御託はデータなしでも受け入れられるの?
それで人に「出すべきである」って、やっぱりちょっとおかしくないか?

まあ、僕は自分で測ったことはないけど、いろいろな実測データを見ると
明らかにLPの方がダイナミックレンジは小さいと思いますけど。

>>912
ホントなんだね! ちょっとビクーリ。
0919名無しの笛の踊り02/05/09 22:49ID:???
LP派のひとって、どうして非科学的な事を言い出したり、
知ったかぶりしたり、雑誌の受け売りするんだろ。
自分の耳が呆けてるからだね。
もういい加減、Lp原理主義派の戯言に厭きてきたよ。
0920名無しの笛の踊り02/05/09 22:51ID:???
いまだに長岡徹男の言う事を信じる人もいるんだね。
あの人は元放送作家だから、理論的な事はアテにならないぞ。
読み物として読むべき。
愛すべき人だけど、オーヲタが信じる人ではないな。
故人を悪くいって申し訳ないが。
0921 02/05/09 22:54ID:oXLbE9q6
聴感上のDレンジと実測上のDレンジは余り関係ないとおもいます。
LPは多少リミッターかかったほうが良く聴こえるんじゃ?
0922名無しの笛の踊り02/05/09 22:59ID:???
>聴感上のDレンジと実測上のDレンジ
 
説明キボンヌ。
0923 02/05/09 23:00ID:oXLbE9q6
カセットテープの話が出てきましたけど、カセットでうまく録音する
のって結構大変だった記憶がある。アジマス調整は必要だわ、
NRかけないとヒスノイズが気になるわ、NRをONにすると音は歪
むわ、テープは選らばなくちゃらないわ、ワウフラはあるわ。
まあそういうのがマニアックで楽しいといえば言えなくはないが。
ナカミチのドラゴンクラスでもワウフラは結構感じた記憶がある。
0924 02/05/09 23:01ID:oXLbE9q6
>>922
ようはLPは演出の音だということですよ。
0925名無しの笛の踊り02/05/09 23:06ID:???
>>918
長岡はスペアナのピークメーター演奏中の最低レベルを0dBとめもると
83dBに達する物があると書いています。さてCDの方は実測いかほどかな
、たいした数値を示さないから906と918−920の方は話をそらして
いるんだろ。
私は連休中にブラスバンドをDATでナマロクしていたけどピークメーターの
示す演奏中の最弱音は−48dB。つまりライブ録音のデジタルは理論値より
ずーと狭い。スタジオ録音だって、さしてこれと変わるまい。
実測するとナローレンジ。
0926 02/05/09 23:06ID:oXLbE9q6
訂正
>>923
結構→わずかに
0927名無しの笛の踊り02/05/09 23:06ID:???
( ´_ゝ`) 先日、知人(超マニア)宅で聴いたRCA Living StereoのLP(45rpm)はCDを凌いでたな。
リミッター感が無く、どこまでも伸び切る感じ。自分ではあの音は出せない。
0928 02/05/09 23:11ID:oXLbE9q6
>>925
そうですよ。つまり余りDレンジは音の良し悪しに関係ないんじゃない?
-70dBあれば十分かな?
0929 02/05/09 23:14ID:oXLbE9q6
長岡鉄男の測定してるのは、「日本の自衛隊」とか
とんでもないもので測定してるからね。
再生しきれるか疑問だよ。
0930名無しの笛の踊り02/05/09 23:15ID:???
>>927
昔、第一家電で貰った45回転のLP、ベトーベンのVソナタを
弾いているのだけど、これもどこまでも伸び切る感じで通常の
33回転のLPでは絶対出ない音。だが、調べてみると録音は
SONYのDATなんだ。トホ
0931名無しの笛の踊り02/05/09 23:25ID:???
俺も第一家電でもらった45回転LPがあったので、連休中に何枚か
聴いてみた。思ったより自然な音で意外な感じがしたな。
聴き比べてみると、CDのARTリマスターは艶っぽく味付けが施して
あると思った。
093291802/05/09 23:39ID:???
僕はその長岡さんという方のことは良く知りませんが、もし本当に「スペアナでメモって」
そのようなことを書いたのでしたら>920さんの仰る通りその意味では信頼すべきものでは
ないでしょう。故人で、しかも愛すべき方とのことですから、これ以上は言いませんが。

僕の知る限りLP再生でダイナミックレンジの問題に一番真摯に取り組んでいたのは岡俊雄さん
ですが、彼がB&Kのハイスピードレベルレコーダーを使って測定したデータで、LPのダイナ
ミックレンジは約50dBでした。これは1974年のデータですから、その後のマスターテープや
LP自体のノイズレベルを低減させる新技術の効果を10dB見ても60dB前後が限界でしょうね。
録音を実際にやっている人間ならピークメーターの精度に関してはある程度の知識があるか
と思いますが、録音機に付属のメーターなどの次元での話ならば数字など出さない方が良い
でしょう。

>>922
聴感上のダイナミックレンジとは、レベルのピークではなくエネルギーのピークに拠り
ます。これは人間の耳の特性に起因します。CDでよく「音が痩せる」とはレベルの上昇
に対してエネルギーの上昇が追いつかない現象です。そういう状態で音楽を聴くと、聴
感上LPの方が「ダイナミックに」聴こえるということだと思います。これは再生装置が
CD再生に適していない場合には起こることだと思います。
0933名無しの笛の踊り02/05/10 07:51ID:???
>>932
その岡俊夫氏は、CDの最弱音を記録したCDはシェーフィールド・ラボのKODO
で、その値は−70dB程度だと書いておりました。つまりCDはせいぜい70dB
程度のDレンジでしか音楽を記録できないのである。理論値と実測値の格差がある例は
、鏡のように磨いたレース場で無風状態では200キロのスピードを出せるレーシングカー
も凸凹道の公道で向かい風では、その半分の速度も出せない事でも示せる。
CDも、それと同じで、測定信号なら90dBたが音楽を記録すると、その10パーセント
以下の70dB程度のDレンジしか保てない。このKODOは一般CDと比して例外的に
極めてノイズが少ない。普通のは、これよりずーとノイズレベルが高い、
つまり10−20dBレンジが狭くなることを考えると実測上はLP並みとなるの
でなかろうか。CDの中にはDDDでも明白にノイズが聞こえるのがある、そういうのは
LPよりナローレンジだと断言できる。
いずれにせよ誰もCDの実際上のDレンジを示せる人は居ないようだ。
>>885
>>測定してダイナミックレンジが明らかに小さいのはLPのほう
と書いたのは根拠のないデタラメである。
ここで又、新たな結論が出た。CDのDレンジは実測値より格段に狭い。ノイズの多いCD、
殊にライブ録音のCDはLPよりナローレンジである。

>>930
不思議なことにデジタルマスターでもCDよりLPの方が自然な音がする。
理論上は符号伝送でマスターからコピー劣化のないCDの方が良い音がするはずだが
実際的に、そうならないのは、デジタルプロセスも実際上と現実に、どこかに矛盾
と欠陥があり、正しい符号伝送が出来ず音楽を歪ませているからではなかろうか。
0934素人02/05/10 08:11ID:???
>>933
 そのとおりですね。CDはコンプレッサー等で音楽信号を
圧縮しているので、通常のダイナミックレンジは60dB以下
ですね。ディジタルはオーバーレベルで大きく歪みますね。
だから、安全を見てレンジを狭めますね。
0935名無しの笛の踊り02/05/10 08:12ID:???
↑都市伝説
0936名無しの笛の踊り02/05/10 08:14ID:???
一般家庭でのDレンジは60dbぐらいが限界なので
LPであろうがCDであろうが商品として発売するには
この範囲に収めることが必要だと聞いたが?
0937名無しの笛の踊り02/05/10 08:54ID:egpzTpw.
LPもCDも聴いているが、LPのほうが小音量再生に向いているのでは
ないか? 
ブックシェルフスピーカーの安物のシスコン用の音作りというのは
ポップスで今時、隆盛の手法らしいがクラシックではどうだろう?
測定してダイナミックレンジが明らかに小さいのはLPのほうで、
だからこそLPは小出力の真空管アンプの愛用者に支持が多いのでは
ないかね?
嘘だと思うなら計ってみろ。
0938名無しの笛の踊り02/05/10 09:07ID:egpzTpw.
計測してみるにはMahlerの第一番が便利だ。
ピークレベルが計れる音量系(Cカーブ)で4楽章のピークが
100dbを指すようにボリュームと調整しよう。次に1楽章の静かな
部分の連続音が何dbで推移するか計る。
結果:
ブーレーズ(DG)  55db
ワルター(SONY STEREO LP) 67db
計って見るまでもなく、上記のように設定したとき、一楽章を
ブレーズなら静かに聴けるに、ワルター(LP)はとんでもない音量で
やかましいくて聴いていられない。
0939名無しの笛の踊り02/05/10 09:44ID:PQrlTkHk
>>934
LPもRIAAイコライザで圧縮を解いて再生しているようなものだと思うが。
もともと高音強調、低音減衰の形でカッティングされているんだしね。
0940名無しの笛の踊り02/05/10 09:48ID:???
DGのブーレーズ(6,7,9を聞いた)のほうが実測Dレンジが広いと言われても、
強音部のざらつきや歪が聴感上は非常に強く感じられる。
マイクを林立させたので干渉歪が避けられないということかな?
非常に強いコンプを高レベルの領域に限定してをかけた場合その領域は強く歪むが、
全体としてのDレンジの圧縮幅については、数値上それほど大きくならずに済んでいるということか?

あとは、音の質感がシンセサイザーの電子音のように聞こえる。
指摘があったように、マイクの近くに置かれた21ビットA/Dコンバーターがよくないのかな?
0941名無しの笛の踊り02/05/10 09:51ID:???
ダイナミックレンジの話がいろいろされていますが、CDのダイナミックレンジ
をフルに使っているレーベルはとても少ないです。つまりマスタリングエンジ
ニアがある程度はコンプをかけますし、そのコンプ量は彼の裁量できめられて
います。ですから市販のCDやLPのダイナミックレンジを計ってCDやLPの方式そ
のものの優越を比べるのは意味がないと思います。
コンプやリミッターをまったく使わない、というレーベルは日本にもあります
が、それはマイナーレベルだから許されていることでしょう。コンプなしのCD
はラジカセやカーステではたしかにppが聴きづらくなりますから、リスナーの
再生環境を限定してしまうことになります。
ただコンプをかけすぎると、音のマッシブ感は増えますが、いかにもウソくさ
い音になります。そのへんを聞き分けられないオーディオ評論家も多いようで
すけれど。そのへんはエンジニアの勝ち、ということになるのでしょうか。
ちなみにコンプをかけていない録音は意外にあっさりした音がするものです。
逆に「迫力がある!」と感じたらコンプガンガン(笑)と思ってよいでしょう。
0942名無しの笛の踊り02/05/10 09:53ID:0uSSpPSs
うるさくなく、且つ実演っぽく聴こえる加工。

テープ不良の話は知ってるけど、初期CDがうるさく聞こえるのは、
まだその加工行程が試行錯誤の段階だったからだろうか?

そういえば俺も、アシュケナージ指揮の田園交響曲聴いて、余りに耳障りな音だったので、
それいらいしばらくアシュケナージは聴かなかったけど、あれは彼が原因ではなかったのだろうか(w。
0943名無しの笛の踊り02/05/10 09:57ID:???
>コンプをかけすぎると、音のマッシブ感は増えますが、いかにもウソくさ
>い音になります。

DGのブーレーズのマーラーは強音部でコンプがかかりすぎているのではないか
とおもうが。
0944名無しの笛の踊り02/05/10 09:58ID:0uSSpPSs
コンプってコンプレッサーの事でしょ?
あれは素晴らしいよね。下手な演奏もそれっぽく聴こえるようになるんだもん(w。

以前、スタジオエンジニアの友人のところで聴き比べして笑ったYO!
その時は彼の自宅だけどね、彼は自宅では個人用にEmagic Logicっていうソフト使ってた。
0945名無しの笛の踊り02/05/10 10:03ID:???
>そういえば俺も、アシュケナージ指揮の田園交響曲聴いて、余りに耳障りな音だったので、
>それいらいしばらくアシュケナージは聴かなかったけど、あれは彼が原因ではなかったのだろうか(w。

それはマスタリングエンジニアの裁量の範囲でしょう。

>マスタリングエンジ ニアがある程度はコンプをかけますし、
>そのコンプ量は彼の裁量できめられています。
0946名無しの笛の踊り02/05/10 10:04ID:egpzTpw.
>>943
だから推測でガタガタ言う前に自分で計測してみろ。
0947名無しの笛の踊り02/05/10 10:09ID:???
>946 名前:名無しの笛の踊り 02/05/10 10:04 ID:egpzTpw.
      >>943
>だから推測でガタガタ言う前に自分で計測してみろ。

測定で得られるのは弱音部から強音部までの全体としてのDレンジの幅ですよね。
わたしが言っているのは強音部の特定のレベルに対して非常に強いコンプが
かかっているのでは、ということです。
0948名無しの笛の踊り02/05/10 10:09ID:9oUnTi02
>>938
これDDDのブーレーズ盤でもレンジは100−55デシベルのたった45デシベル
しかないという話。つまり理論値の何と数百分の一!!!
CDがダイナミックレンジが広いというのはハッタリの大風呂敷
0949名無しの笛の踊り02/05/10 10:14ID:???
>コンプをかけていない録音は意外にあっさりした音がするものです。
>逆に「迫力がある!」と感じたらコンプガンガン(笑)と思ってよいでしょう。
 
極めて禿同!
0950名無しの笛の踊り02/05/10 10:16ID:egpzTpw.
>>948
アホか君。
一楽章の最も小さい部分の連続音が55db。
これより小さい過渡的な音は幾らでも録音されているが
50db以下は計れないのでそれが何dbかは測定不能。
0951名無しの笛の踊り02/05/10 10:17ID:???
>そのへんを聞き分けられないオーディオ評論家も多いようで
>すけれど。そのへんはエンジニアの勝ち、ということになるのでしょうか。

長期的には負けでしょうね。
0952名無しの笛の踊り02/05/10 10:19ID:egpzTpw.
>>949
同じく禿同!
LPが音量感があるのは良質アナログ。コンプのせいだ。
0953名無しの笛の踊り02/05/10 10:20ID:9oUnTi02
>>950
どっちにしろ理論値より格段にナローなんだろ。
いずれにせよブーレーズ盤は音が悪いよ。こんな録音取り上げてCDの良さを
例示しようと云う貧弱な感性にはつきあえない。要するにCDが音がよいと
思いこんでる連中はドンシャリ好きの低級志向。
0954名無しの笛の踊り02/05/10 10:21ID:???
コンプで音を圧縮すればするほど、利益も圧縮されていくでしょう。
0955名無しの笛の踊り02/05/10 10:21ID:???
>>951
で、ある日、CDはなくなって、すべてレコードに戻る日が来ると、
そういうことですか?
0956名無しの笛の踊り02/05/10 10:23ID:???
>いずれにせよブーレーズ盤は音が悪いよ。こんな録音取り上げてCDの良さを
>例示しようと云う貧弱な感性にはつきあえない

禿同!
0957名無しの笛の踊り02/05/10 10:24ID:egpzTpw.
>>953
禿同!
しかし、LPよりは10数デシベル改善されている。
LPがダイナミックレンジが広いという輩はボケ老人。
0958名無しの笛の踊り02/05/10 10:24ID:???
>955 名前:名無しの笛の踊り 02/05/10 10:21 ID:???
>>951
>で、ある日、CDはなくなって、すべてレコードに戻る日が来ると、
>そういうことですか?

は? 私はCDしかもってませんが?
0959名無しの笛の踊り02/05/10 10:37ID:???
コンプってコンプレッサーの事でしょ?
あれは素晴らしいよね。下手な演奏もそれっぽく聴こえるようになるんだもん(w。

>以前、スタジオエンジニアの友人のところで聴き比べして笑ったYO!
>その時は彼の自宅だけどね、彼は自宅では個人用にEmagic Logicっていうソフト使ってた。

過剰コンプ、過剰マルチマイク、>>メジャーレーベル
0960名無しの笛の踊り02/05/10 10:47ID:???
>>947
それは君の装置が悪い。
アンプやスピーカがピークで歪んでるのだろ。
マーラーをDDDで聴くにはかなり大出力のアンプでないと君が言う
感じにはなる。ちなみに俺のは1200wx2.
0961名無しの笛の踊り02/05/10 10:49ID:???
私の経験ではDGのブーレーズのマーラーはラジカセで聞いたときが一番しっくりきます。
0962名無しの笛の踊り02/05/10 12:09ID:???
ラジカセの高域は何kHzくらいまで出ているの?
0963名無しの笛の踊り02/05/10 12:13ID:???
ラジカセは70dbくらいの音量がでるのかな?
fffが70db だとするとpppは20db台。
ラジカセでマーラーが楽しめる訳ないよね。
0964名無しの笛の踊り02/05/10 12:21ID:???
まーさー、ラジカセがいいと言う人だっていてもいいと思うし、
それもアリだと思う。
趣味で音楽を愉しんで聴くのなら、デシベル値だの周波数特性だのは
関係ない。
オーヲタと違って音楽愛好家は数字を聴くのではないのだ。
0965名無しの笛の踊り02/05/10 12:25ID:ICTdRW9E
>>963
楽しめるよ。楽しめないならそれは君に問題がある。
結局さ、保護がないと何もできない寝たきり老人と同じで、
条件がそろわないと音楽が楽しめない輩は何かが欠落してるんだよ。
欠陥リスナーってわけ。君達はそのことを早く自覚したほうがいい。
0966名無しの笛の踊り02/05/10 12:40ID:???
LPマンセーのオーヲタ達は、昔SP録音を聴いていた人達は音楽を
楽しんでいなかったと言うんだろうね。
0967名無しの笛の踊り02/05/10 12:44ID:egpzTpw.
>>965
俺には君のような超能力は残念ながら無い。
20dbなんて暗騒音以下の音は音楽として聴こえないだろう
必要最小条件は満たした装置でないと困る
0968名無しの笛の踊り02/05/10 13:06ID:PQrlTkHk
>>967
具体的にどのCDのどの部分?
具体例がないと話にならないでしょ?
0969名無しの笛の踊り02/05/10 13:11ID:nexJWYMQ
LPが出た頃も、SPの方が音がいいという人はたくさんいた。歴史は繰り返す。
097094102/05/10 13:19ID:???
思うのですが、電機メーカーには音質的にしっかりしたCDプレーヤーを作って
ほしいですね。いまのプレーヤーは音が悪すぎると思います。中級機クラスま
では安物のLSIを組み合わせて組み立ててるだけですから。そして消費者の目
先を変えさせるためにDVD-AとかSACDとか売ろうとしていますが、CDも高級機
で聴けばなかなかの音がするもので、それを安く製品化させるのが本当のメー
カーの努力だと思うのです。私も業界にいる人間なのですが、DVD-AとかSACD
って個人的にはいらないと思っています。それよりも、いまの50万円クラスの
プレーヤーの音が49,800円で聴けたら、だれも不満を言わなくなるのではない
のでしょうか。
プレーヤーの話にズレてすみませんでした。
0971名無しの笛の踊り02/05/10 13:22ID:egpzTpw.
>>968
マーラだと最近一番良い音だと思ったのはギーレンの3番だね。
これなんかラジカセで楽しめているのかい?
0972名無しの笛の踊り02/05/10 13:59ID:nexJWYMQ
>>971
粘着野郎だな。いい年して恥ずかしくない?
0973名無しの笛の踊り02/05/10 14:12ID:???
結構、だれが書き込んでるか分かったりして(w
0974名無しの笛の踊り02/05/10 15:38ID:???
>>933
LPやCDのレンジは良く分からないけど、
あなたのアタマのレベルはよく分かりました。
LPが好きな方はこういう方なんでしょうね。納得です。
0975名無しの笛の踊り02/05/10 15:59ID:???
先日、ブラスバンドを録音していたが、リハから本番まで5時間くらい大音量の
音を聴き放しで音楽好きの私でも、これには参った。本当に耳が充血するし頭も
痛くなってくる。ウォークマン難聴どころの騒ぎではない。録音エンジニア、プロデューサー
という連中は、こんな大音響に毎日、耳を晒している。当然、難聴にもなるし精神も
変調する。こういう聴覚が変調の基地外が音づくりすれば、気休めに音楽を聴くマニアとは
別の嗜好とコンセプトで音楽を変質されてしまうのは間違いない。
最近、エクストンの録音はドンシャリの典型と評判が悪いが、実演を耳にした、朝比奈、
コバケンのライブCDを聴くと聴覚が歪んだエンジニアが、音楽をミキサーでいじり廻し
ドンシャリにしてしまったのが、よく判る。
職業病の難聴エンジニアにはアナログの良さは百万言を費やしてもワカランだろう。
理解できる繊細な感覚神経が消耗しているのだから。
0976名無しの笛の踊り02/05/10 16:09ID:???
マイナー系のCDではいい録音もかなりあるのだから、
難聴というよりもむしろ売上を伸ばそうとするあまり音を
いじり過ぎたということだと思うが。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。