CDは音質が悪い
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0001名無しの笛の踊り
02/04/23 21:57ID:I6gyhmhc0655名無しの笛の踊り
02/05/06 18:07ID:???アナログプレイヤーをそろそろ片付けたいので、週末にちょっとづつCDに
コピーしています。CDにコピーしても音の変化は判らないレベルです。
コピーしてもやっぱりアナログ盤らしいクセのある音、良く言えば張りの
ある音なんですよね。どちらが原音に忠実かは言わずもがな。
別に耳自慢のオーディオマニアじゃないですけど、FM番組でも音源がLP
だとはっきり判りますよ。デジ録か生中継かは区別付かないですけどね。
0656名無しの笛の踊り
02/05/06 18:10ID:gjQI9fho全然LPとの違いは判らないですよ。
0658410
02/05/06 18:12ID:Faqpyq1kお答えありがとうございます。
CDに偏見持ってる人ってこの手の「実験」すらやってないんだよね。
0659名無しの笛の踊り
02/05/06 18:14ID:???0660410
02/05/06 18:16ID:Faqpyq1kワウフラのないカセットが出たって感じですからね。
0661名無しの笛の踊り
02/05/06 18:21ID:gjQI9fhoLPをDATに無音でコピーしてから聴いた
ほうが音が良いみたいよ。
0663トランペット吹きの連休
02/05/06 18:39ID:???変わらないと言っているのはスピーカーを取り替えても音の差がでないと
言っているのと同じ。私はCDからされてない未復刻LPを音楽仲間に
頼まれて、何枚もLPから一旦DATにコピーしてCDRにしているから
経験済み。コピーするとサンプリングで高音がざらつき、中低音がスカスカ
の隙間風漂う冬の廃屋のような薄ら寒い音になり、デジタルコピーが
原音と似ても似つかないほど色づけの強いプロセスという事がよく判る。
一緒に、その差を確かめていた友人が、これほど酷く変わるものかと呆れ返り、
「これだけ音の差が出たら、ふだんウォークマンしか聴かないミーハーのコギャル
だって聞き分けられる」と呟いた。
LPからCDRやDATにコピーしても音が変わらないと言うのは、かなり耳が悪い。
こういう輩にはCDでなくてもMDで十分。
0665名無しの笛の踊り
02/05/06 18:42ID:???質問ですが、LPとDATの間、つまり、アンプやケーブル類や接続方法によってノイズが
混入していると言うことは考えられませんか?
0667410
02/05/06 19:06ID:Faqpyq1k人がいる事を忘れてた。
0668名無しの笛の踊り
02/05/06 19:12ID:???>デジタルアウト端子付きのアンプからDATにデジタル転送していますか?
それぐらいで音が変るんだったらデジタル変換したらもっと音が変ると思うが?
0669名無しの笛の踊り
02/05/06 19:16ID:???こりゃ駄目だ。一時CD初期に流行ったやつだね。
やっぱりCDPはCD初期のマランツ598みたいだな。
0670名無しの笛の踊り
02/05/06 19:26ID:???ひょっとして、ハウリング起こしかけの音が好きなんでしょうか。
0671名無しの笛の踊り
02/05/06 19:28ID:???使っていないケースがままあるからね。
そりゃそれに見合ったグレードの機器を使わなきゃDATと言えども聴き劣りするさね。
0672410
02/05/06 19:34ID:Faqpyq1kていうかネタじゃないんですか?
>高音がざらつき、中低音がスカスカ
安いDAT使って、音質劣化してもこういう音にはならないよ。
接続方法、アンプかなんかに問題あるか、DATにコピーしたことないか
どっちかでしょうね。
どこがどうちがうか教えない。(ワラ
0675名無しの笛の踊り
02/05/06 19:53ID:???答えられないみたいですね。
単なるネタだったんでしょうか?
俺はLPをかなりの枚数持っていますが、CD−Rにコピーしています。
デジタル変換してからパソコンに取り込んでサンプリングしていますが、
>>663の言うような「高音がざらつき、中低音がスカスカの隙間風漂う
冬の廃屋のような薄ら寒い音」には決してなりません。
もしも本当にそうなるようでしたら、>>663のやり方がどこかまずいんでは
ないでしょうか。具体的にどのようなシステム構成でどのようにやっておられるか
教えてもらえませんか?
0676名無しの笛の踊り
02/05/06 20:04ID:???きっと品のいい趣味人に違いないだろう、
経済的にも精神的にも余裕のある人なのだろう、
と思っていたのだが
こんな狭量な人種だったとは(w
0677名無しの笛の踊り
02/05/06 20:41ID:aHzRFTjsそれか一体型CDラジカセで十分。
それで比較的良く聴こえる録音モノを選べば良いのでは?
むしろそういった一体型ラジカセで良く聴こえるCDを
推挙してもらった方が話が早かったりするような、、、、。
0679名無しの笛の踊り
02/05/06 21:04ID:???もっと「音楽」を聴く耳を養いましょう
0681名無しの笛の踊り
02/05/06 22:46ID:???やはり、利便性にも勝るというオマケ付きのCDに軍配が上がるのか?LP派の反論はいかに?
0682名無しの笛の踊り
02/05/06 22:47ID:???何人いるだろうかなって思う。万が一LPの方がいいとしてもだよ。
0683アナログファン
02/05/06 22:51ID:???ケーブル、スピーカ、リスリングルームの形状等、ひとそれぞれ
違っているので、両者の議論はいつになってもブランコだよ。
プレーヤ以外同じ装置で聴くと、クラシック音楽では、管楽器
は、一般にCDのほうが無難だね。弦楽器は、普及クラスではCD
だが、中級以上では、LPのほうが良いね。
オーケストラ全体では、短時間では、管楽器が良いCDの方が、
いいように聴こえるが、長時間では弦楽器とのバランスの良い、中
級以上のLPが良いね。
0685名無しの笛の踊り
02/05/06 23:03ID:???LPの音が好きな人は、CDの音を好みの音に近づける努力をするべきですね
0686名無しの笛の踊り
02/05/06 23:05ID:???あっ、だめだめそんな冷静なこと言っては。煽らないと。
アナログ叩きの集団ヒステリー患者集団が喜ばないじゃないですかぁ(w
それだけで700近くまでレスが伸びてるだけの糞スレなんだから。
0688名無しの笛の踊り
02/05/06 23:10ID:???マスターの状態、マスタリングの差が大半で、
スピーカ、アンプ等の装置の差がそこそこで、
LPとCDのメディアの差はほんの僅か、だと思うんだがな。
0689名無しの笛の踊り
02/05/06 23:16ID:???それじゃ駄目。LPに粘着しているキチガイは全てあらゆる点で
LPのほうが上だと言って貰わないと686のように妄想が出てくるよ。
0692名無しの笛の踊り
02/05/06 23:24ID:???アナログ叩きだってさぁ。
誰かCD派でアナログを叩いた人っている?
マイクやアンプ、スピーカはアナログだもんな。CD派で
アナログ駄目というのはいないと思うよ。LPが利便性が悪く
ノイズだらけ、付帯音が付いて音が悪いということだろう。
反アナログなんてLP派の妄想だよ。俺たちはDDDだけでなく
ADD,AADのCDも聴くもんね。
0693アナログファン
02/05/06 23:27ID:???管楽器は、ディジタルでも2トラ38のオープンリールと同様良い音が
します。それをCD−Rにダビングしても同様に良い音がします。
しかし、オーケストラの弦楽合奏の部分は、市販CDと同様に豊かな
響きで収録するのは、難しいですね。
CDは、管楽器等では、LPより有利ですが、弦楽合奏の再現は難しい
面があり、LPは、弦楽合奏では良い面があるが、アナログ特有の装置の
優劣が音に影響する欠点がある。
現時点では、聴く音楽のジャンル(管楽器中心か、弦楽器中心か)により
CD、LPの評価は、違ってくると思います。
CDは、利便性では、有利だが、このスレッドは音質を問題にしているの
で、音質を中心に議論しなしと焦点がぼけてくるよ。
0694名無しの笛の踊り
02/05/06 23:28ID:???でもそれは違う。CD派はアナログが悪いと言っているんじゃなくて、
LPが欠点が多いと言っている。一般のユーザーが比較できるメディアって
アナログだとLPになっちゃうでしょ?でもLPの欠点イコールアナログの
悪いところ、なんて一言も言わないし、そんなに混同していないよ。
0695名無しの笛の踊り
02/05/06 23:30ID:???アナログ復刻のCDとか、録音方式などを持ち出すから話があっちゃこっちゃに
飛ぶ。
0696名無しの笛の踊り
02/05/06 23:34ID:2VfeDewY今仕事から帰宅です。
・・・・・・
君たちGWになぁにやってんだぁ??
0698名無しの笛の踊り
02/05/06 23:49ID:???0699名無しの笛の踊り
02/05/06 23:54ID:???チミ達の望むような比較は夢物語だと思うんだけど、、、、。
比較っていうのはもともと、ある程度の妥協があるから成立するものです。
0700名無しの笛の踊り
02/05/06 23:54ID:???0701名無しの笛の踊り
02/05/07 00:21ID:???みんな、ストレス溜まってんですね。
漏れは明日からちょっと連休です。
カミさんサービスです(鬱だ・・
0702名無しの笛の踊り
02/05/07 02:35ID:JC2WAAHI例えば生録の人で
「2トラ76はずぅぇったいデジタルよりいい!」
とかいう意見はないんでしょうか?
…そんな事プロでないとしないか(w
0703名無しの笛の踊り
02/05/07 02:47ID:???デジタルもピンキリだよ。
アナヲタはデジタルというだけで一からげにする傾向がある。
0704名無しの笛の踊り
02/05/07 07:01ID:???0705トランペット吹きの連休
02/05/07 08:04ID:???遅ればせながら私のDATはパイオニアのD-C88で、1年で故障するソニーの軽薄短小
DATではありません。LPからDATやCDRにコピーしても音が変わらないとする
輩の主張は馬鹿馬鹿しいという他はない。なぜならLPからCDRに、そっくりそのまま
同じ音がコピーできるなら、CDでもLPそのままの音やアナログマスターの艶やかな音を
再現できるわけであり、音の上でのデジアナ論争なぞ起こり得ない。現に論争がある以上は
デジタルプロセスで原音が歪曲されているに他ならず。その事実を耳で確認できず
デジタル=原音を狂信していてる連中は論争する接点すらもない。
ところで、デジタルを過信する録音エンジニアの耳の悪い実例を示唆しておきたい。
1980年代、NHK−FMでNHK交響楽団の定期公演の放送は、番組の編成上、
前半のコンサートをPCMデジタル録音して、そのまま生放送された後半コンサート
が終わったあとから、それを再生して遅れて放送するという変則に執り行われていた。
お陰でリスナーは同じオケから、後半のデジタルプロセスを経ない生の音とデジタル
録音された前半コンサートをFMチューナーというメディアを通じて比較することが
出来た。この差はFMを通じても歴然だったが放送局のエンジニアは、電波で送り出す
前のミキサーからのを手元のモニタースピーカーで聴いてもデジタル、アナログの差
は聴き取れないからリスナーに判るわけはないと主張していた。エンジニア、プロデューサー
の耳はこの程度なのである。
0706名無しの笛の踊り
02/05/07 08:13ID:???>エンジニア、プロデューサー
の耳はこの程度なのである。
全くその通り、と言いたいところだけど、
そういう奴らばっかりなんだから、何言っても無駄だよ。
赤信号、みんなで歩けばなんとやらってこった。
0707名無しの笛の踊り
02/05/07 08:25ID:???したのは、アナログテープ収録に較べると、それほど生との歴然と
した差がないと考えたからだよ
0708名無しの笛の踊り
02/05/07 08:30ID:???放送したのなら、一体どんな音がしたのだい?
0709トランペット吹きの連休
02/05/07 08:36ID:???そう判断したのは生とデジタルの音の差が判らぬ鈍感エンジニア
0710名無しの笛の踊り
02/05/07 08:42ID:???いたほどデジタル録音はテープ収録より生に近かったということ
だろ。それ以後、クラシックでデジタル録音が主流となった理由
を説明する逸話の一つに過ぎない。
0711名無しの笛の踊り
02/05/07 08:59ID:???違いがよくわからない人が多いから手軽なCDが普及したんだよ。
0712名無しの笛の踊り
02/05/07 09:28ID:Otn8MN9M.\:::::::::/━━━ ━━━ |:::::::::| / ( ((((((^^))))
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川|川 \ /|〜〜〜〜<. !! >==========.( 人____)
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川川‖ 3 ヽ〜〜〜 ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;, \========(6 (_ _) )
川川 ∴)〆(∴)〜〜 /:::┏━━━━┓ ┏\=======| ∴ ノ 3 ノ
川川 〜 /〜〜 /|::=ロ -=・=- ┣━┫ -=\=====ゝ ノ
川川‖ /リ〜〜 //|:::/ヽ /ノ ヽ \=/ \_
川川川川 (⌒)ビシッ./ | |/ ` ̄ ̄ ̄´/ ` ̄ ̄ ̄\=ヽ ノ\_)
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0713名無しの笛の踊り
02/05/07 12:23ID:???問題のすり替えがあるから、修正するけど、言いたいことはわかったよ。
でも、だからと言ってLPがCDを凌駕するメディアだったか?論点はそこだろう。
しかも、デジタルだから何でもいいみたいな事、誰も言っていないだろう。
あくまでも今のCDのフォーマットは、最も普及しているという事に過ぎない。
それをデジタルの代表みたいに思ってるやつはCD派にもいないよ。
DVD−AやSACDのように、デジタルメディアは今も発展中なんだよ。
CDや昔のPCM録音機だけでデジタルの優劣を語るのは安直すぎるよ。
単純にデジタルの優劣を語るんだったら、サンプリングレートが限りなく高い
フォーマットを想定しないといけない。
ただし、ここは「CDの音質」に関するスレなのです。お忘れなく。
0714名無しの笛の踊り
02/05/07 12:44ID:O6mzeRJ.よかったのにね。
(ちょうど情報量は2倍ぐらい)
DTM版では、44.1kHz/96kHzの差の聞き分けより、
16bit/24bitの差の方が分かりやすいという話が出てました。
中級スピーカーは再生帯域〜35kHzぐらいまでのものもある。
ってことはサンプリング周波数64kHzぐらいあると、うれしいかな。
DVD-AやSACD程の音質が要るかどうかは疑問だし。
(そんなに耳良くないので)
盤や機械の値段も、普及に合わせて下がってくる事が期待できたのに。
(そんなに稼いでないので)
0716名無しの笛の踊り
02/05/07 14:24ID:Uj1Z5dlw優秀さを宣伝してたよね。
あれは輸入プレスマザーを使わないで日本でカッティングしてたって事でしょう?
それはともかく、それだけカッティングマシンの性能を宣伝してたという事は、
アナログ収録がどうこうよりも、カッティング段階でかなり音が変わったと
いうことでしょう?
Lpの音は、カッティングマシンの音を聴いているわけだ。けっしてアナログマスターの音を
聴いているのではない。
しかし、CDはアナログマスターの音でしょう?「アナログマスターそのもの」
とは言わないケド。
そして……。
まず収録されたテープは、「マザーテープ」だよね。それをコピーして編集したり
イコライザーかけたりミックスダウンして出来たのが「マスター」。
ここで1世代古くなる。アナログのコピーはプロ機材でいろんなノイズリダクションを
使っても劣化するよね。
しかしディジタルは、いくらコピーしても事実上の劣化はないと宣伝されてきた。
それが事実なら、CDのほうがはるかにマザーの音に近いはず。
LP独特の音も好きだけど。
0717名無しの笛の踊り
02/05/07 16:34ID:???LPはカッティングエンジニアの腕によって、かなり音が違ったんですよ。
装置はノイマンが有名でしたが、技術は恐らく日本が世界一でしたよ。
JVCとかは、アメリカのモービルフィディリティのプレスなどを一手に
受けていましたから。
0718名無しの笛の踊り
02/05/07 16:36ID:???少なくとも現在のCDフォーマットはクラシックを聞くには
情報量が足りないと感じるのは事実。
したがって、なおLP派が存在するのも納得できる話。
自分はSACD等の普及に期待しているが。
0719名無しの笛の踊り
02/05/07 16:51ID:???CDは利便性やノイズ、ピッチで勝ち。
総合的にはどっちが音質がいいとは言い切れないのかも?
俺はCD派ですが。
0720名無しの笛の踊り
02/05/07 18:03ID:???LPは何kHz、何ビット程度のデジタルに相当するの?
0721名無しの笛の踊り
02/05/07 18:12ID:???0723名無しの笛の踊り
02/05/07 20:47ID:???アナログの情報量もけして無限大ではないが?
それに量子化ビット数はともかく、
サンプリングレートを6GHzって
あなた電波でも拾う気ですか?
0725名無しの笛の踊り
02/05/07 21:08ID:pNLv.rAk余り優秀な録音エンジニアでなくともそれなりの音になる。
0727名無しの笛の踊り
02/05/07 21:08ID:???0729名無しの笛の踊り
02/05/07 22:57ID:???たとえ量子化ビット数が1でも十分な音質を得ることは可能だ。
0730名無しの笛の踊り
02/05/07 23:11ID:???英雄を聴くとき2楽章途中で盤をひっくり返すのもご免だ。
オーヲタではないから、多少音が悪いとしてもCDで充分満足だよ。
0731410
02/05/07 23:21ID:MEQWSvCgパイオニアのD-C88ってポータブルじゃないの?
それで、音質がどうのこうのいわれてもねえ...
>LPからDATやCDRにコピーしても音が変わらないとする
そんなこと誰も言ってないよ。
0732410
02/05/07 23:29ID:MEQWSvCgダイナミックレンジ、チャネルセパレーションを見れば分かるでしょ?
SACDはアナログをはるかに超えます。
文科系の思考方法(?)はよく分からんけど。
0733名無しの笛の踊り
02/05/07 23:33ID:???その通りっ!
それが正しい考えです。普通に聴く分にはCDで十分です。
でも、そうは思っていても、SAXでクレンペラーを聴いたりすると、
全然次元の違う音に圧倒されてしまうのは事実。
これは、ビット数とか周波数帯域とかの問題ではないと思う。
それに取り付かれると、オリジナル盤に何万円出しても
惜しくなくなってしまうんだよね。
妄想と笑われても、趣味なんてものはそんなもんでしょ。
0734名無しの笛の踊り
02/05/07 23:40ID:???はじめからこの規格ならばどんなによかったか。
低品位のデジタルに満足しているやつにも
アナログ信者にも同意できない。
君は一度どこかで、しっかりしたADを聴かせて貰えばいい。
人間はノイズレヴェル以下の楽音も聴き取れるし、チャンネル
セパレーションも耳に到達する段階では大幅に低下している。
数値を比較してどうこう言うよりも、聴感で判断しないと。
0736名無しの笛の踊り
02/05/08 00:14ID:???0737名無しの笛の踊り
02/05/08 00:19ID:???0738名無しの笛の踊り
02/05/08 00:53ID:???雑誌を鵜呑みにしている訳で本当の音楽ファンには少ないようだ。
日本には米国のオーディオ雑誌を鵜呑みにするのも多いようだが
さすがにLP信仰までは受け入れてないみたい。
君は計測器で音の良し悪しを判断するのかい?
それなら何も言うことは無いけどなぁ。
0740名無しの笛の踊り
02/05/08 01:00ID:???0741名無しの笛の踊り
02/05/08 01:02ID:???0744名無しの笛の踊り
02/05/08 01:10ID:???その時の音は凄かったね。後にも先にもああゆう鮮度の
ある音は聴いたことがない。テープに収録されたのも後で
放送されたが見る影も無く鮮度が落ちていた。せめてあの
時点でPCM録音機が開発されていれば事情は大いに異なった
だろう。
0745名無しの笛の踊り
02/05/08 01:11ID:KQhDASWMそれからAAD必須!
0747名無しの笛の踊り
02/05/08 02:49ID:8V3Dw7mYここのクラッシック音楽の音を
WMP/QTP/RPの三つで聴き比べるというのはどうかね?
ヲーオタ諸君の解説を求む( ´_ゝ`)
0749アンダルシアの犬
02/05/08 03:27ID:aUMixJcESAX盤の音を知らない人間に何をいっても無駄だから勝手に言わせて
おけばいい。相手にするだけ時間の無駄。
0751名無しの笛の踊り
02/05/08 05:23ID:???0752名無しの笛の踊り
02/05/08 06:27ID:???0753名無しの笛の踊り
02/05/08 06:29ID:XlzGcHQ.特にオーケストラとか合唱などの大規模のもの。
あくまでもLPとの比較の話だけど。
LPの音はよく生々しいと言われるけど生とは違う生々しさだと思う。
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