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ＣＤは音質が悪い

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0001名無しの笛の踊り02/04/23 21:57ID:I6gyhmhc
ＣＤは音質が悪い、平板な、ベタ〜とした、硬い音に聞こえる
0611名無しの笛の踊り02/05/06 16:50ID:???
>>608
煽るな
>>610
過敏に反応するな。「すいません、レス番間違えてました」で充分。
0612名無しの笛の踊り02/05/06 16:53ID:???
ところで、このスレでＬＰ派は３人とみたが...
0613名無しの笛の踊り02/05/06 17:02ID:???
ＬＰ派は最終的に、
「俺の耳はお前たちよりもいいんだ」
という根拠の無い結論付けでまとめようとするんだよね、これがまた。
0614名無しの笛の踊り02/05/06 17:08ID:???
>>613
いるね、確かにそういう奴は。
0615名無しの笛の踊り02/05/06 17:09ID:???
>>613

そりゃねえべや。耳がいいって飯田明みたいなの？
0616名無しの笛の踊り02/05/06 17:11ID:???
LP派ってサロネンとかナガノとかラトルとか聴いてないんだろ？
モツタイナイ。
0617名無しの笛の踊り02/05/06 17:22ID:???
>>611
608だが、この程度で煽りなどと言うなよ。過剰反応だぞ。
0618名無しの笛の踊り02/05/06 17:28ID:???
608のどこが煽りなのか？
0619名無しの笛の踊り02/05/06 17:31ID:???
>>617
なら言い換えよう。
揚げ足取るなよ、レス番間違えてるくらいで。
0620名無しの笛の踊り02/05/06 17:33ID:???
何処が揚げ足だ。>>606を３度ほど読み返したが分かりづらかったので、
ちゃんと書いて欲しいから言ったまで。議論の腰を折るな。
0621名無しの笛の踊り02/05/06 17:35ID:???
ムキになるなよ、ば〜か
議論の腰を折ってるのはお前だろ？今や
0622名無しの笛の踊り02/05/06 17:37ID:???
>>621
ガキか？人に向かってすぐにバカ呼ばわり。
「今や」？最初から話の腰を折るな。
0623名無しの笛の踊り02/05/06 17:40ID:???
近所のLP屋のおやじは >>579 のようなこと言ってるよ
まぁ、商売だしCDを認める訳にいかないのだろう。CD
プレーヤもMaranzの初期のｺﾞｯｷｭｯﾊﾟだもんな。
>>579 が本当に書いたこと信じているなら、これは悲惨
だよCDプレーヤを買い換えたほうが良い。
　
0624名無しの笛の踊り02/05/06 17:40ID:???
>>622
よ〜く読み返してから来てね♪
最初に議論の腰を折ったのは>>608が最初。
レス番が違っててよくわからなかった？
>>608のおつむが良くないからだろ？
内容をよく読めばわかるぜ、普通。
0625名無しの笛の踊り02/05/06 17:42ID:???
>>624
人を罵倒する前にお前こそよく読み返せ。>>608ではちゃんと敬語を使っている。読めないのか？
0626名無しの笛の踊り02/05/06 17:43ID:???
>>624 >>625
やめなよ、この辺で。

俺から見れば、>>624の感情反応が先だったぜ。でも、もういいじゃんか。
0627名無しの笛の踊り02/05/06 17:44ID:???
>>625
下げ書きすれば目立たないでも思ってるの？
やましいことがなければ上げ書きしなさいね。
レス付いてるのかどうか見づらくて迷惑だよ。
何？敬語使ってる？それがどうしたと言うの？
ここは２ちゃんだよ。それが嫌なら出て行け。
0628名無しの笛の踊り02/05/06 17:44ID:???
あ、間違えた。感情反応じゃなくて、過剰反応ね。
0629名無しの笛の踊り02/05/06 17:45ID:???
>>627
本性表したな、この偽善者野郎。
２ちゃんねるならば人を罵倒してもいいってか。
0630名無しの笛の踊り02/05/06 17:45ID:???
過剰反応したのは>>620が先だがね・・・。
0631名無しの笛の踊り02/05/06 17:46ID:???
>>630
俺にはそうは思えんね。ま、どっちでもいいけど。
0632名無しの笛の踊り02/05/06 17:46ID:???
>>629
おいおい…本当に煽りにのってるよ、こいつ
0633名無しの笛の踊り02/05/06 17:47ID:???
>>632
やっぱり中身のない煽りだったか。
0634名無しの笛の踊り02/05/06 17:48ID:???
>>632
本当に本性表したって感じだね。
>>633の勝ち！
0635名無しの笛の踊り02/05/06 17:49ID:???
以上、煽り大会終了！

「ＣＤは音質が悪い」議論再開！
0636名無しの笛の踊り02/05/06 17:49ID:???
>>633-644
自作自演〜♪
0637名無しの笛の踊り02/05/06 17:50ID:???
>>636
煽りはもう消えてね〜
0638名無しの笛の踊り02/05/06 17:53ID:???

よ〜く読んでみたけどさ。>>608が結果として挙げ足取りと言われかねないカキコしてるぞ。
敬語使ってることがその反論にはならないって事を言いたかったんじゃないか？
0639名無しの笛の踊り02/05/06 17:55ID:???
出ました、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
0640名無しの笛の踊り02/05/06 17:55ID:???


○o｡.(-｡-)y-~~~
　　　<|.~.|
　　　 ノゞ　 ．．．．．．．
ｸｿｽﾚ ｻﾝﾎﾟﾁｭｳ
0641名無しの笛の踊り02/05/06 17:55ID:???
近所のLP屋のおやじは >>579 のようなこと言ってるよ
まぁ、商売だしCDを認める訳にいかないのだろう。CD
プレーヤもMaranzの初期のｺﾞｯｷｭｯﾊﾟだもんな。
>>579 が本当に書いたこと信じているなら、これは悲惨
だよCDプレーヤを買い換えたほうが良い。
0642名無しの笛の踊り02/05/06 17:56ID:???
>>639
くどいぞ！今度はあんたが煽りになるのですか？
0643名無しの笛の踊り02/05/06 17:57ID:???
○o｡.(-｡-)y-~~~
　　　<|.~.|
　　　 ノゞ　 ．．．．．．．
ｸｿｽﾚ ｻﾝﾎﾟﾁｭｳ
0644名無しの笛の踊り02/05/06 17:57ID:???
>>642
ｵﾏｴﾓﾅｰ
0645名無しの笛の踊り02/05/06 17:58ID:???
>>644
やっぱり煽りだ！こいつ。消えろ
0646名無しの笛の踊り02/05/06 17:59ID:???
>>645
しつこいです。スレ進行の妨げです。消えましょう。
0647名無しの笛の踊り02/05/06 18:01ID:???
>>646
しつこいのは>>639＝>>644
>>645にそれを言うのは酷ですよ。
それともあんたも自作自演ですか？
0648名無しの笛の踊り02/05/06 18:01ID:???
>>646レス番ミス？
0649名無しの笛の踊り02/05/06 18:02ID:???
>>645=>>647=>>648
0650名無しの笛の踊り02/05/06 18:04ID:???
>>649は荒らしです！以後放置でお願いします。
0651名無しの笛の踊り02/05/06 18:05ID:???
だ〜か〜ら〜、もう終わってるの！
スレの話題を戻しましょう。
065241002/05/06 18:06ID:Faqpyq1k
結局、アナログ派の人は410の質問には答えてくれないんですね。
私、アナログの音も結構好きなんですけどね。

>579
スペックだけ言ってるわけじゃないんですけどね．．．
0653名無しの笛の踊り02/05/06 18:06ID:???
ＬＰ派が追い詰められて発狂したか！
065441002/05/06 18:07ID:Faqpyq1k
410 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/05/04 22:17 ID:oAeRcubc
アナログ派の人に聞くけど、皆さんは毎回、プレーヤーで
再生して聴くんですか？
DATに録音して聴いたりしないんですか？
LP再生中の音とDATに録音した音を聞き比べたりしたことは
ないんですか？
たいていの人は聞き分け不能だと思うんですが。
0655名無しの笛の踊り02/05/06 18:07ID:???
私はアナログ盤(LP)を200枚ぐらい(廉価盤が多いです)持っていますけど、
アナログプレイヤーをそろそろ片付けたいので、週末にちょっとづつCDに
コピーしています。CDにコピーしても音の変化は判らないレベルです。
コピーしてもやっぱりアナログ盤らしいクセのある音、良く言えば張りの
ある音なんですよね。どちらが原音に忠実かは言わずもがな。
別に耳自慢のオーディオマニアじゃないですけど、FM番組でも音源がLP
だとはっきり判りますよ。デジ録か生中継かは区別付かないですけどね。
0656名無しの笛の踊り02/05/06 18:10ID:gjQI9fho
LPをDATに録音したことはありますね。
全然ＬＰとの違いは判らないですよ。
065765502/05/06 18:10ID:???
>>654
偶然ですが、ちょうど答えになってると思います。
065841002/05/06 18:12ID:Faqpyq1k
>>656-657
お答えありがとうございます。
CDに偏見持ってる人ってこの手の「実験」すらやってないんだよね。
0659名無しの笛の踊り02/05/06 18:14ID:???
故長岡鉄男氏もＬＰをＤＡＴにコピーして聴く事をおおっぴらに推奨していたなぁ。
066041002/05/06 18:16ID:Faqpyq1k
>>659
ワウフラのないカセットが出たって感じですからね。
0661名無しの笛の踊り02/05/06 18:21ID:gjQI9fho
ＬＰは音圧で振動するだろ？
ＬＰをＤＡＴに無音でコピーしてから聴いた
ほうが音が良いみたいよ。
0662名無しの笛の踊り02/05/06 18:22ID:???
>>661
それよく言われてるよね。実際に両方試してみた人いる？
0663トランペット吹きの連休02/05/06 18:39ID:???
LPからＤＡＴにコピーすれば明白どころか天地雲泥の差で音が変わるよ。
変わらないと言っているのはスピーカーを取り替えても音の差がでないと
言っているのと同じ。私はＣＤからされてない未復刻ＬＰを音楽仲間に
頼まれて、何枚もＬＰから一旦ＤＡＴにコピーしてＣＤＲにしているから
経験済み。コピーするとサンプリングで高音がざらつき、中低音がスカスカ
の隙間風漂う冬の廃屋のような薄ら寒い音になり、デジタルコピーが
原音と似ても似つかないほど色づけの強いプロセスという事がよく判る。
一緒に、その差を確かめていた友人が、これほど酷く変わるものかと呆れ返り、
「これだけ音の差が出たら、ふだんウォークマンしか聴かないミーハーのコギャル
だって聞き分けられる」と呟いた。
ＬＰからＣＤＲやＤＡＴにコピーしても音が変わらないと言うのは、かなり耳が悪い。
こういう輩にはＣＤでなくてもＭＤで十分。
0664名無しの笛の踊り02/05/06 18:40ID:???
>>663
>>613の言ったとおりの御仁がお見えになりましたな・・・
0665名無しの笛の踊り02/05/06 18:42ID:???
>>663
質問ですが、ＬＰとＤＡＴの間、つまり、アンプやケーブル類や接続方法によってノイズが
混入していると言うことは考えられませんか？
0666名無しの笛の踊り02/05/06 18:44ID:???
>>663
デジタルアウト端子付きのアンプからＤＡＴにデジタル転送していますか？
066741002/05/06 19:06ID:Faqpyq1k
しまった。世の中には、LPからDATへのコピーもまともに出来ない
人がいる事を忘れてた。
0668名無しの笛の踊り02/05/06 19:12ID:???
＞アンプやケーブル類や接続方法によってノイズが混入していると言うことは考えられませんか？
＞デジタルアウト端子付きのアンプからＤＡＴにデジタル転送していますか？

それぐらいで音が変るんだったらデジタル変換したらもっと音が変ると思うが？
0669名無しの笛の踊り02/05/06 19:16ID:???
>デジタルアウト端子付きのアンプ

こりゃ駄目だ。一時ＣＤ初期に流行ったやつだね。
やっぱりＣＤＰはＣＤ初期のマランツ598みたいだな。
0670名無しの笛の踊り02/05/06 19:26ID:???
663はずいぶん煽情的なレトリックで書かれていますね。
ひょっとして、ハウリング起こしかけの音が好きなんでしょうか。
0671名無しの笛の踊り02/05/06 19:28ID:???
アナログ厨にはデジタルを軽視するあまり、デジタル機器に使用ＡＤプレイヤーに見合うグレードのものを
使っていないケースがままあるからね。
そりゃそれに見合ったグレードの機器を使わなきゃＤＡＴと言えども聴き劣りするさね。
067241002/05/06 19:34ID:Faqpyq1k
>>671
ていうかネタじゃないんですか？

>高音がざらつき、中低音がスカスカ

安いDAT使って、音質劣化してもこういう音にはならないよ。
接続方法、アンプかなんかに問題あるか、DATにコピーしたことないか
どっちかでしょうね。
どこがどうちがうか教えない。(ﾜﾗ
0673名無しの笛の踊り02/05/06 19:43ID:???
>>667-669
結局、まともに答えられずに逃げた？
0674名無しの笛の踊り02/05/06 19:46ID:???
>>669
今は光デジタル端子が主流ですが、今の方がデジタルアウトが普及しているよ。
0675名無しの笛の踊り02/05/06 19:53ID:???
>>663
答えられないみたいですね。
単なるネタだったんでしょうか？

俺はＬＰをかなりの枚数持っていますが、ＣＤ−Ｒにコピーしています。
デジタル変換してからパソコンに取り込んでサンプリングしていますが、
>>663の言うような「高音がざらつき、中低音がスカスカの隙間風漂う
冬の廃屋のような薄ら寒い音」には決してなりません。
もしも本当にそうなるようでしたら、>>663のやり方がどこかまずいんでは
ないでしょうか。具体的にどのようなシステム構成でどのようにやっておられるか
教えてもらえませんか？
0676名無しの笛の踊り02/05/06 20:04ID:???
アナログ・ディスクを大事に聴いている人は
きっと品のいい趣味人に違いないだろう、
経済的にも精神的にも余裕のある人なのだろう、
と思っていたのだが
こんな狭量な人種だったとは（w
0677名無しの笛の踊り02/05/06 20:41ID:aHzRFTjs
なんかさ、話を聞けば聞くほど、実演の方が安上がりだという気になったよ（ｗ。

それか一体型CDラジカセで十分。
それで比較的良く聴こえる録音モノを選べば良いのでは？

むしろそういった一体型ラジカセで良く聴こえるCDを
推挙してもらった方が話が早かったりするような、、、、。
0678名無しの笛の踊り02/05/06 20:52ID:???
>>677
やっとまともな意見がでたね。
0679名無しの笛の踊り02/05/06 21:04ID:???
オーヲタは木を見て森を見ず
もっと「音楽」を聴く耳を養いましょう
0680名無しの笛の踊り02/05/06 21:08ID:???
>>677
ん〜、バッタ屋で元値２０万位のを１０万以下で買うのがいい。
毎日聴くのだから、１０万位は出してもいいんじゃない？
0681名無しの笛の踊り02/05/06 22:46ID:???
結局、「ＣＤは音が悪い」という立場の人達からは具体的な説明がないまま終わるのか？
やはり、利便性にも勝るというオマケ付きのＣＤに軍配が上がるのか？ＬＰ派の反論はいかに？
0682名無しの笛の踊り02/05/06 22:47ID:???
ＬＰ派がいってるＬＰの利点を聞き分けられる人間がこの世に
何人いるだろうかなって思う。万が一ＬＰの方がいいとしてもだよ。
0683アナログファン02/05/06 22:51ID:???
　ＣＤ対ＬＰの比較をしても、聴いてる曲、プレーヤ、アンプ、
ケーブル、スピーカ、リスリングルームの形状等、ひとそれぞれ
違っているので、両者の議論はいつになってもブランコだよ。
　プレーヤ以外同じ装置で聴くと、クラシック音楽では、管楽器
は、一般にＣＤのほうが無難だね。弦楽器は、普及クラスではＣＤ
だが、中級以上では、ＬＰのほうが良いね。
　オーケストラ全体では、短時間では、管楽器が良いＣＤの方が、
いいように聴こえるが、長時間では弦楽器とのバランスの良い、中
級以上のＬＰが良いね。
0684名無しの笛の踊り02/05/06 22:52ID:???
>>681
この板ではCD派が圧倒的ってことですね。
LPじゃ新譜が聴けないですから。
0685名無しの笛の踊り02/05/06 23:03ID:???
暗いと不平を言うよりも進んで灯りを点けましょう
ＬＰの音が好きな人は、ＣＤの音を好みの音に近づける努力をするべきですね
0686名無しの笛の踊り02/05/06 23:05ID:???
>>683
あっ、だめだめそんな冷静なこと言っては。煽らないと。
アナログ叩きの集団ヒステリー患者集団が喜ばないじゃないですかぁ（ｗ
それだけで７００近くまでレスが伸びてるだけの糞スレなんだから。
0687名無しの笛の踊り02/05/06 23:08ID:???
>>686
釣り師ｶｺ(･∀･)ｲｲ!
0688名無しの笛の踊り02/05/06 23:10ID:???
音質を決めるのは
マスターの状態、マスタリングの差が大半で、
スピーカ、アンプ等の装置の差がそこそこで、
LPとCDのメディアの差はほんの僅か、だと思うんだがな。
0689名無しの笛の踊り02/05/06 23:16ID:???
>>638
それじゃ駄目。LPに粘着しているキチガイは全てあらゆる点で
ＬＰのほうが上だと言って貰わないと686のように妄想が出てくるよ。
0690名無しの笛の踊り02/05/06 23:17ID:???
>>686
アナログ→×
デジタル→○
だろ？
0691名無しの笛の踊り02/05/06 23:18ID:???
>>683
訂正
0692名無しの笛の踊り02/05/06 23:24ID:???
>>686
アナログ叩きだってさぁ。
誰かＣＤ派でアナログを叩いた人っている？
マイクやアンプ、スピーカはアナログだもんな。CD派で
アナログ駄目というのはいないと思うよ。LPが利便性が悪く
ノイズだらけ、付帯音が付いて音が悪いということだろう。
反アナログなんてＬＰ派の妄想だよ。俺たちはDDDだけでなく
ADD,AADのCDも聴くもんね。
0693アナログファン02/05/06 23:27ID:???
　業務用ＤＡＴ（panasonic SV-3800）でオーケストラを生録音すると
管楽器は、ディジタルでも２トラ３８のオープンリールと同様良い音が
します。それをＣＤ−Ｒにダビングしても同様に良い音がします。
　しかし、オーケストラの弦楽合奏の部分は、市販ＣＤと同様に豊かな
響きで収録するのは、難しいですね。
　ＣＤは、管楽器等では、ＬＰより有利ですが、弦楽合奏の再現は難しい
面があり、ＬＰは、弦楽合奏では良い面があるが、アナログ特有の装置の
優劣が音に影響する欠点がある。
　現時点では、聴く音楽のジャンル（管楽器中心か、弦楽器中心か）により
ＣＤ、ＬＰの評価は、違ってくると思います。
　ＣＤは、利便性では、有利だが、このスレッドは音質を問題にしているの
で、音質を中心に議論しなしと焦点がぼけてくるよ。
0694名無しの笛の踊り02/05/06 23:28ID:???
ＬＰ派には、ＬＰがアナログの代表だと思ってる人いるんじゃないかな？
でもそれは違う。ＣＤ派はアナログが悪いと言っているんじゃなくて、
ＬＰが欠点が多いと言っている。一般のユーザーが比較できるメディアって
アナログだとＬＰになっちゃうでしょ？でもＬＰの欠点イコールアナログの
悪いところ、なんて一言も言わないし、そんなに混同していないよ。
0695名無しの笛の踊り02/05/06 23:30ID:???
すり替えが多いんだよ。単純にＬＰ対ＣＤでいいだろう？デジタル録音のＬＰや
アナログ復刻のＣＤとか、録音方式などを持ち出すから話があっちゃこっちゃに
飛ぶ。
0696名無しの笛の踊り02/05/06 23:34ID:2VfeDewY
こんばんわ。
今仕事から帰宅です。

・・・・・・
君たちGWになぁにやってんだぁ？？
0697名無しの笛の踊り02/05/06 23:41ID:???
>>696
君こそなぁに仕事やってんだぁ？？
0698名無しの笛の踊り02/05/06 23:49ID:???
696じゃあないけど、小売は休み無しだ、ｺﾞﾙｧ！
0699名無しの笛の踊り02/05/06 23:54ID:???
というかどう考えても、
ﾁﾐ達の望むような比較は夢物語だと思うんだけど、、、、。

比較っていうのはもともと、ある程度の妥協があるから成立するものです。
0700名無しの笛の踊り02/05/06 23:54ID:???
わしは２日ずれて、８日まで休み。
0701名無しの笛の踊り02/05/07 00:21ID:???
しかしGW最終日にパソコン三昧かい？
みんな、ストレス溜まってんですね。

漏れは明日からちょっと連休です。
カミさんサービスです（鬱だ・・
0702名無しの笛の踊り02/05/07 02:35ID:JC2WAAHI
アナログと言えばLPみたいに書き込んであるけど、
例えば生録の人で
「２トラ７６はずぅぇったいデジタルよりいい！」
とかいう意見はないんでしょうか？
…そんな事プロでないとしないか(w
0703名無しの笛の踊り02/05/07 02:47ID:???
アナログにも2トラ76からカセットまであるように
デジタルもピンキリだよ。
アナヲタはデジタルというだけで一からげにする傾向がある。
0704名無しの笛の踊り02/05/07 07:01ID:???
クラシックはCD発売以前からデジタル録音が主流です。
0705トランペット吹きの連休02/05/07 08:04ID:???
>>675
遅ればせながら私のＤＡＴはパイオニアのD-C88で、１年で故障するソニーの軽薄短小
ＤＡＴではありません。ＬＰからＤＡＴやＣＤＲにコピーしても音が変わらないとする
輩の主張は馬鹿馬鹿しいという他はない。なぜならＬＰからＣＤＲに、そっくりそのまま
同じ音がコピーできるなら、ＣＤでもＬＰそのままの音やアナログマスターの艶やかな音を
再現できるわけであり、音の上でのデジアナ論争なぞ起こり得ない。現に論争がある以上は
デジタルプロセスで原音が歪曲されているに他ならず。その事実を耳で確認できず
デジタル＝原音を狂信していてる連中は論争する接点すらもない。

ところで、デジタルを過信する録音エンジニアの耳の悪い実例を示唆しておきたい。
１９８０年代、ＮＨＫ−ＦＭでＮＨＫ交響楽団の定期公演の放送は、番組の編成上、
前半のコンサートをＰＣＭデジタル録音して、そのまま生放送された後半コンサート
が終わったあとから、それを再生して遅れて放送するという変則に執り行われていた。
お陰でリスナーは同じオケから、後半のデジタルプロセスを経ない生の音とデジタル
録音された前半コンサートをＦＭチューナーというメディアを通じて比較することが
出来た。この差はＦＭを通じても歴然だったが放送局のエンジニアは、電波で送り出す
前のミキサーからのを手元のモニタースピーカーで聴いてもデジタル、アナログの差
は聴き取れないからリスナーに判るわけはないと主張していた。エンジニア、プロデューサー
の耳はこの程度なのである。
0706名無しの笛の踊り02/05/07 08:13ID:???
>>705


>エンジニア、プロデューサー
の耳はこの程度なのである。

全くその通り、と言いたいところだけど、
そういう奴らばっかりなんだから、何言っても無駄だよ。
赤信号、みんなで歩けばなんとやらってこった。
0707名無しの笛の踊り02/05/07 08:25ID:???
放送局のエンジニアが生放送をPCM収録に置き換えて放送しようと
したのは、アナログテープ収録に較べると、それほど生との歴然と
した差がないと考えたからだよ
0708名無しの笛の踊り02/05/07 08:30ID:???
仮に、ＮＨＫ交響楽団の定期公演の放送を一度LPに製盤してから
放送したのなら、一体どんな音がしたのだい？
0709トランペット吹きの連休02/05/07 08:36ID:???
>>707
そう判断したのは生とデジタルの音の差が判らぬ鈍感エンジニア
0710名無しの笛の踊り02/05/07 08:42ID:???
当時に14bitのPCM録音機でさえ生との差が判らないエンジニアが
いたほどデジタル録音はテープ収録より生に近かったということ
だろ。それ以後、クラシックでデジタル録音が主流となった理由
を説明する逸話の一つに過ぎない。
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