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ＣＤは音質が悪い

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0001名無しの笛の踊り02/04/23 21:57ID:I6gyhmhc
ＣＤは音質が悪い、平板な、ベタ〜とした、硬い音に聞こえる
0545名無しの笛の踊り02/05/06 14:20ID:???
>>544
>>543は、先にヒステリックに反応した>>542に言っているだけ。キミは>>542に言うべき何じゃないの？
0546名無しの笛の踊り02/05/06 14:33ID:???
マーキュリのウイルマ・ゴザート女史はMercuryレーベルの録音
エディット、マスタリングまで手がけて、レコード歴上で１，２を
争う耳の持ち主だといわれている。彼女がCDがLPよりマスターに近い
というのだから本当なのだろう。しかし、マスターに近いものが必ず
しも全ての人にとってより良い音かというと、それは違うだろう。
0547名無しの笛の踊り02/05/06 14:53ID:???
>>546
結局「好み」の問題なんだろうね。
ＬＰ的な傾向の音が好きな人にはＣＤの音は異質に聞こえるかも知れないね。
でも、これは聞き慣れた「好み」の音とは違うというだけで、必ずしもＣＤの方が音質が悪い
ということにはならないのだろうね。
0548アンダルシアの犬02/05/06 15:00ID:zHvStxgw
音質以前に重要なことを忘れている。それはＣＤかＬＰか
選択肢がまったく与えられていないということだ！！

こんな人を馬鹿にした話はない！！そういう基本的な
問題点を踏まえていないでＣＤを良いといえる神経が
理解できない。
0549名無しの笛の踊り02/05/06 15:03ID:???
>>548
意味が分からないんですけど。
冷静に説明してくれませんか？
0550名無しの笛の踊り02/05/06 15:03ID:???
アンダルシアの犬君 　何を言いたいのかよく判らんがね。
0551名無しの笛の踊り02/05/06 15:07ID:???
LPとCDの両方で新譜が手に入るような状況になってほしい
ということを言っているのだと思う。
0552 02/05/06 15:08ID:???
（　´_ゝ｀） まぁ頭を冷やせよ、犬君。
0553名無しの笛の踊り02/05/06 15:12ID:???
売れないものをわざわざ出すほどの酔狂な企業はない
0554名無しの笛の踊り02/05/06 15:13ID:???
LPとCDの両方を発売してなお採算がとれるということは可能ではないのか、ということだろう。
0555名無しの笛の踊り02/05/06 15:13ID:???
オーオタは(・∀・)ｶｴﾚ!
0556 02/05/06 15:15ID:???
>548
えー、何？
「世の中にはCDばかりでLPがほとんど無い。
　両方を買って比較しようにも、そもそもLPはほとんど置いていないのだ。
　本来は両方を自分で聞いて比較してから善し悪しを議論すべきなのだが、
　ほとんどの人はそんな事は出来ないし、わざわざしようとはしない。
　この様な状況の中、LPを恐らく聞いていないであろう人々が比較もしないで
　『CDの方がイイ！』と決めつけてしまうのは馬鹿げている。」
………駄目だ。訳し切れない。
自分で書いててもワケワカラン。
頼むからもう一度分かりやすい言葉で書いてちょ。
0557名無しの笛の踊り02/05/06 15:15ID:???
このスレはオーディオについてだろ？
0558 02/05/06 15:16ID:???
とにかく、あんまり良くない文章だね。
0559名無しの笛の踊り02/05/06 15:18ID:???
ジャズならともかく、クラシックをいまさらＬＰで聴きたいとは思わないね
弱音でのスクラッチノイズが無いだけで、ＣＤの方が圧倒的に有利だもの
0560名無しの笛の踊り02/05/06 15:20ID:???
>>551
前にも>>355で書いたが、ＬＰからＣＤへの移行期ではしばしばそのような販売がされていた。
俺はＣＤプレーヤー購入とともにＬＰで買ったものと同じものをＣＤで買いなおしたりしたので、
同時期に発売された同じ内容のＣＤとＬＰを何枚か所有していた。
ＣＤとＬＰとの比較では、当時でも言われていたが確かにＣＤの方が堅く高音が強調された傾向がある
と俺自身も思ったよ。だがこれは、ＣＤの方がレンジが広いせいだということも理解できたよ。
同時に、ＣＤにはＬＰにはないクリアさがあり、ＣＤに合わせてアンプの調整なども行えば、中低音の厚みもちゃんとある。
ＣＤはなによりも、よけいなノイズがないことや、ピッチが不確定でないことが一番良かったね。
あと検索性や取り扱いの簡素さなどにおいても、ＬＰ時代の終焉を肌で感じたよ。



安価な機械でもノイズがなく、安定して聴けたのはＣＤだったと思う。ＬＰはやっぱり不便だし、
ノイズやピッチの問題には怒りに近いものがあったので、ＬＰには戻らなかった。比較の結果、
ＬＰファンの人達が言うようにＬＰの方が音がいいとは言い切れないとも思うよ。
0561名無しの笛の踊り02/05/06 15:20ID:???
LPとCDの両方が消費者に選択肢として与えられていてかつ、商売として成り立つという
のであればいうことはないのだが…
056256002/05/06 15:21ID:???
>>560の最後の３行は消し忘れです。
0563名無しの笛の踊り02/05/06 15:23ID:gjQI9fho
アルゲリッヒの弾くラベルの「夜のガスパール」なんか
ＬＰ時代には困ったぜ。最初の弱音がノイズに埋もれて
聴けたものでなかった。CDで買いなおしてやっと演奏の
真価がわかったよ。
0564 02/05/06 15:23ID:???
うーむ、しかしLPの絶対的な優位性は無い上に、
製造費、流通費、手軽さ、
全て圧倒的にCDの方が優れてるからなー。
0565名無しの笛の踊り02/05/06 15:25ID:???
確かに商売としてはLPは不利だよな。
0566 02/05/06 15:28ID:???
今もバカ高い値段で売ってるとこはあるけどねー。
損はしてないんじゃないの？
マーケット狭いだろけど、確実に需要はあるだろし。
0567名無しの笛の踊り02/05/06 15:31ID:gjQI9fho
>>566
俺CD派だけど、100円のLPは大量に買うよ。
聴いたことに無い曲はエサ箱から全部ってかんじだね。
0568名無しの笛の踊り02/05/06 15:33ID:???
>>567
過去の遺産としてのＬＰは貴重だからね。
0569アンダルシアの犬02/05/06 15:33ID:8MJBIr7w
メーカーの勝手な都合でＣＤやＣＤプレーヤーがゴミになっても何も
苦情の一つも言わないのならば私としては何もいうことは無い。
ただＣＤ化によって迷惑を被った愛好家もいることだけは事実だ。
平均的なクラシック愛好家のＣＤ観がよく理解できたことは収穫
だな。
0570名無しの笛の踊り02/05/06 15:37ID:gjQI9fho
誰か569の翻訳頼む
0571名無しの笛の踊り02/05/06 15:37ID:???
オーオタは自分が特別だと思いたがる傾向がよく理解できたことは収穫です。
057256602/05/06 15:39ID:???
>567
エサ箱って、つまり投げ売り(中古？)よね？
確かにそーゆーのもあるとは思うけど、商売としては成立してない気が…
(うーん、566で大手メーカーの逸品とかが思い付いてしまったのはちと短絡的だったか…)
(現状で商売として成り立たせるには何円くらいが適当なんだろ？)
0573名無しの笛の踊り02/05/06 15:39ID:???
>>569
文章の練習した方がいいよ。
普段から人と話したり、書物を読んだりしている？
内容的にもやけに独りよがりな気がするが。
0574 02/05/06 15:41ID:???
>569 犬さん
出来れば>>548を平易な日本語に訳して頂きたいのですが…
0575名無しの笛の踊り02/05/06 15:42ID:???
>>569
>>560が言っているように、再生装置の調整や設定によって、ある程度自分の好みの音が得られると思うよ。
時代に取り残されていないで、いろいろやってみなよ。その方が音楽もオーディオももっと世界が広がると思うよ。
0576名無しの笛の踊り02/05/06 15:43ID:gjQI9fho
>>572
評論家が死んだりとかして分類するの面倒だから
仕入れたままエサ箱になってるという感じだね。
殆どがサンプル盤で聴いた形跡がないのが多い。
100円以上では良い思いをしたことないね。
0577572=56602/05/06 15:49ID:nBKVuVT6
>576
うーむ、何だか話を聞いてるとよだれが出て来たぞ…
LPほすぃ…(CD派だけど)

でも置く場所がねー。
あとお気に入りをしょっちゅう掛けれないのは正直、悲しい。

しかし実にうらやましい…
0578名無しの笛の踊り02/05/06 15:52ID:???
デジタルノイズリダクションでスクラッチノイズを除去してくれるならＬＰでもいいけど・・・
0579名無しの笛の踊り02/05/06 15:53ID:???
>>569
＞ただＣＤ化によって迷惑を被った愛好家もいることだけは事実だ。
＞平均的なクラシック愛好家のＣＤ観がよく理解できたことは収穫
＞だな。

これは同感ですな。
おそらく弱奏から強奏にいたるダイナミズムや、
ピアノの音の立ち上がり・立ち下がりの的確さ、
音像の３次元的な定位つまり距離感、
声の基音と倍音成分の的確な配分・・・
すなわち単なる「ノイズのない音」ではなく、「音楽」を聴くために必要な項目に注目出来ている人は
少ないでしょうね。
そうでないなら、少なくとも平均的ＣＤメディア録音の欠陥を指摘することぐらいは
出来るはずだから。
音楽リスナーの立場を捨てて、アナログ叩きに逃げこむような連中ばかり。
ＣＤ以外のメディアを知らないということは、弁証法的思考が出来ないということだからしょうがないけどね。
0580名無しの笛の踊り02/05/06 15:54ID:???
脳内ノイズリダクションを持ってる人が羨ましい
0581名無しの笛の踊り02/05/06 15:57ID:???
だからピュアＡＵ板に行けよ
ここは音楽が好きな人の場所だよ
0582名無しの笛の踊り02/05/06 15:57ID:???
>>579
＞ＣＤ以外のメディアを知らないということは、弁証法的思考が出来ないということだからしょうがないけどね。
怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！

スレをちゃんと読んで書いていますか？あなたこそＣＤ叩きに走っていませんか？
冷静な判断の書き込みとはとうてい思えません。
0583名無しの笛の踊り02/05/06 16:01ID:???
>>579
あなたは単なるオーディオオタクなの？
音楽を楽しむ人は、もっと気楽に楽しんでいるよ。ＣＤの取り扱いが便利なのは、ＬＰに圧勝でしょう。
音質的にも、純粋に音楽に没頭できるのはＣＤでしょう。
0584名無しの笛の踊り02/05/06 16:02ID:???
相手の意見の批判もいいけど、CDの音がいかにいいのかということを書いてみたら？
0585 02/05/06 16:02ID:nBKVuVT6
>579
残念だけど、>582の言う通りだと私も思うね。

つーかお聞きしますが、あなた、そんなに争いの種になりたいですか？
0586名無しの笛の踊り02/05/06 16:05ID:???
アナログのカートリッジの左右のクロス・トークは気にならないんでしょうかね
0587名無しの笛の踊り02/05/06 16:07ID:???
>>586
そうそう、それだけでもオリジナルマスターとは別物なんだけどね
0588 02/05/06 16:07ID:nBKVuVT6
>584
まず、針音が無い。

…えー、これ以外はマスタリングが関って来るから簡単に言えん。
ただこれだけは絶対的に優位に立ってると思うけど。
0589名無しの笛の踊り02/05/06 16:08ID:???
>>584
このスレの上の方に書いてますが何か？
0590 02/05/06 16:10ID:nBKVuVT6
>584
あ、あと再生時の劣化がLPに比べて少ないって事も音の良さに関係あるかな？
0591名無しの笛の踊り02/05/06 16:12ID:???
>>584
物理的に、カッティング時にロスが生じる。再生時にも針は完全にトレースしきれず、ロスが生じる。
0592名無しの笛の踊り02/05/06 16:12ID:???
結局アナログマンセーの人は、ＣＤで満足している人間を一段低く見たいんだよね。
自分はお前らよりもランクが上な人間なんだぞ、てさ。
0593名無しの笛の踊り02/05/06 16:13ID:???
演奏の微妙なニュアンスが伝わらないのなら音楽を聴く楽しみは大きく削がれることになる。
0594名無しの笛の踊り02/05/06 16:18ID:???
>>586
>>591
それらも総てアナログ（カートリッジ）の“味”なんです。
そこを勘違いしてアナログ絶対主義を唱える人は正直痛いですね。
アナログの音がＣＤよりも魅力的だと言うのなら異論は無いのですが。
0595名無しの笛の踊り02/05/06 16:18ID:???
ロスの少ないＣＤの方が微妙なニュアンスが伝わりやすい。
0596名無しの笛の踊り02/05/06 16:19ID:???
＞おそらく弱奏から強奏にいたるダイナミズムや、
＞ピアノの音の立ち上がり・立ち下がりの的確さ、
＞音像の３次元的な定位つまり距離感、
＞声の基音と倍音成分の的確な配分・・・
>579
残念だけど、>582の言う通りだと私も思うね。
つーかお聞きしますが、あなた、そんなに争いの種になりたいですか？

かなり脅迫じみているような。
0597ＣＤ派02/05/06 16:20ID:gjQI9fho
>>579
「ＣＤ以外のメディアを知らない」なんて勝手に決め付ける
ことがどうして出来るのだい？
俺はLPも1000枚は持ってる。DeccaやRCA,Mercuryの初期盤もある。
勿論100円のサンプル盤もある。
0598名無しの笛の踊り02/05/06 16:21ID:???
>>596
あなたは>>579ですか？だとしたら、自分が何故そのように言われるのかを考えるべきでしょう。
人に対して不快な言葉を言わなかったでしょうか？
0599名無しの笛の踊り02/05/06 16:22ID:???
＞アナログの音がＣＤよりも魅力的だと言うのなら異論は無いのですが

買い手が魅力をかんじているものを売るのが商売だとおもいますが…そんなにコストがかかるのかな？
0600名無しの笛の踊り02/05/06 16:23ID:???
６００げっとだがや〜♪
0601名無しの笛の踊り02/05/06 16:23ID:???
>>599
魅力を感じる人が少なければ商売は成立しないでしょう。
060257902/05/06 16:25ID:???
読み返してみると、たしかに煽りがきつかったですかね・・・
基本的には、アナログ叩きしている人が延々とスペック論争していることを
批判したかったわけです。ノイズが無ければそれでいいのか、と。
このスレ読み返してもらえばわかりますけど、アナログ叩きしてる人が
いわゆるスペック厨的態度を延々と繰り返してるのは明らかだと思いますよ。

ただ、話に乗るのが強引で、
まるでＣＤリスナー全体をけなしているように読めるという点については謝罪します。

>>598
かなりの誤爆です（ｗ
0603名無しの笛の踊り02/05/06 16:27ID:ulxV2M0U
>>602
落ち着いて議論しましょう。

ついでに、
＞ノイズが無ければそれでいいのか
誰もそんなこと言ってないと思うよ。
0604名無しの笛の踊り02/05/06 16:29ID:???
メーカーによって音作りが違うカートリッジに対して疑心暗鬼になってＣＤに鞍替えしました。
0605名無しの笛の踊り02/05/06 16:29ID:???
俺のみるところＬＰ派は殆どの場合オーディオ・ヲタクだよ
海外の掲示板でＬＰマンセーなんて言ってるのは、単に評論家
の受けうりばかりする連中で、訊いてみると禄にクラシックの
演奏家の名前すら知らないさ。そういうのが日本にも最近伝わって
きて無批判なＬＰ派が増殖しつつあるという事だよね。
0606名無しの笛の踊り02/05/06 16:31ID:???
>>596
あなたは>>579ですか？だとしたら、自分が何故そのように言われるのかを考えるべきでしょう。
人に対して不快な言葉を言わなかったでしょうか？
　

私は５７９ではありませんし、LPは一枚も持っていません。将来買うつもりもありません。
５７９は自分が考えるところに従ってLPよりCDが音がよいとのべていますが、
それに対して反論したいのならLPよりCDがよいということを書くべきであると思います。
CD派にとって不快な言葉を言ってはだめだということなら５７９は何も言えないことになりませんか？
0607名無しの笛の踊り02/05/06 16:32ID:???
>>602
＞アナログ叩きしてる人がいわゆるスペック厨的態度を
＞延々と繰り返してるのは明らかだと思いますよ。
ＣＤの手軽さ、それに対してＬＰの取り扱いの煩わしさ、手入れの面倒さ、それに起因する静電気や
ゴミによる、スクラッチノイズ、など、スペック以外についても何度も話題に上っていますよ。
スレをちゃんと読みましょう。相手の言葉に聞く耳を持たないと、あなた自身の言葉も説得力を失いますよ。
0608名無しの笛の踊り02/05/06 16:34ID:???
>>606
レス番号が間違って、かなり支離滅裂になっていませんか？
0609 02/05/06 16:36ID:nBKVuVT6
>602=579
つーか、よく自分が嫌悪してるものと同じレベルで発言しようって気になれるね。
自分の文章読み返しゃ分かると思うけど、
いわゆるスペック厨とほとんど変わんないじゃん。
そのアホらしさを伝えるためのエスプリのつもりだったんかもしらんけど。
(まぁ、だとしたら十二分に伝わったと思うよ。
　つーか、書いた後でこうなる事ぐらい分かってただろ？)

どーでもいいけど。
0610名無しの笛の踊り02/05/06 16:49ID:???
585 ： ：02/05/06 16:02 ID:nBKVuVT6
>579
つーかお聞きしますが、あなた、そんなに争いの種になりたいですか？

596 ：名無しの笛の踊り ：02/05/06 16:19 ID:???
>579
つーかお聞きしますが、あなた、そんなに争いの種になりたいですか？

かなり脅迫じみているような。


606 ：名無しの笛の踊り ：02/05/06 16:31 ID:???
>>596
あなたは>>579ですか？だとしたら、自分が何故そのように言われるのかを考えるべきでしょう。
人に対して不快な言葉を言わなかったでしょうか？
　

私は５７９ではありませんし、LPは一枚も持っていません。将来買うつもりもありません。
５７９は自分が考えるところに従ってLPよりCDが音がよいとのべていますが、
それに対して反論したいのならLPよりCDがよいということを書くべきであると思います。
CD派にとって不快な言葉を言ってはだめだということなら５７９は何も言えないことになりませんか？

以上でよいでしょうか？　レス番号がそんなに問題ですか？
0611名無しの笛の踊り02/05/06 16:50ID:???
>>608
煽るな
>>610
過敏に反応するな。「すいません、レス番間違えてました」で充分。
0612名無しの笛の踊り02/05/06 16:53ID:???
ところで、このスレでＬＰ派は３人とみたが...
0613名無しの笛の踊り02/05/06 17:02ID:???
ＬＰ派は最終的に、
「俺の耳はお前たちよりもいいんだ」
という根拠の無い結論付けでまとめようとするんだよね、これがまた。
0614名無しの笛の踊り02/05/06 17:08ID:???
>>613
いるね、確かにそういう奴は。
0615名無しの笛の踊り02/05/06 17:09ID:???
>>613

そりゃねえべや。耳がいいって飯田明みたいなの？
0616名無しの笛の踊り02/05/06 17:11ID:???
LP派ってサロネンとかナガノとかラトルとか聴いてないんだろ？
モツタイナイ。
0617名無しの笛の踊り02/05/06 17:22ID:???
>>611
608だが、この程度で煽りなどと言うなよ。過剰反応だぞ。
0618名無しの笛の踊り02/05/06 17:28ID:???
608のどこが煽りなのか？
0619名無しの笛の踊り02/05/06 17:31ID:???
>>617
なら言い換えよう。
揚げ足取るなよ、レス番間違えてるくらいで。
0620名無しの笛の踊り02/05/06 17:33ID:???
何処が揚げ足だ。>>606を３度ほど読み返したが分かりづらかったので、
ちゃんと書いて欲しいから言ったまで。議論の腰を折るな。
0621名無しの笛の踊り02/05/06 17:35ID:???
ムキになるなよ、ば〜か
議論の腰を折ってるのはお前だろ？今や
0622名無しの笛の踊り02/05/06 17:37ID:???
>>621
ガキか？人に向かってすぐにバカ呼ばわり。
「今や」？最初から話の腰を折るな。
0623名無しの笛の踊り02/05/06 17:40ID:???
近所のLP屋のおやじは >>579 のようなこと言ってるよ
まぁ、商売だしCDを認める訳にいかないのだろう。CD
プレーヤもMaranzの初期のｺﾞｯｷｭｯﾊﾟだもんな。
>>579 が本当に書いたこと信じているなら、これは悲惨
だよCDプレーヤを買い換えたほうが良い。
　
0624名無しの笛の踊り02/05/06 17:40ID:???
>>622
よ〜く読み返してから来てね♪
最初に議論の腰を折ったのは>>608が最初。
レス番が違っててよくわからなかった？
>>608のおつむが良くないからだろ？
内容をよく読めばわかるぜ、普通。
0625名無しの笛の踊り02/05/06 17:42ID:???
>>624
人を罵倒する前にお前こそよく読み返せ。>>608ではちゃんと敬語を使っている。読めないのか？
0626名無しの笛の踊り02/05/06 17:43ID:???
>>624 >>625
やめなよ、この辺で。

俺から見れば、>>624の感情反応が先だったぜ。でも、もういいじゃんか。
0627名無しの笛の踊り02/05/06 17:44ID:???
>>625
下げ書きすれば目立たないでも思ってるの？
やましいことがなければ上げ書きしなさいね。
レス付いてるのかどうか見づらくて迷惑だよ。
何？敬語使ってる？それがどうしたと言うの？
ここは２ちゃんだよ。それが嫌なら出て行け。
0628名無しの笛の踊り02/05/06 17:44ID:???
あ、間違えた。感情反応じゃなくて、過剰反応ね。
0629名無しの笛の踊り02/05/06 17:45ID:???
>>627
本性表したな、この偽善者野郎。
２ちゃんねるならば人を罵倒してもいいってか。
0630名無しの笛の踊り02/05/06 17:45ID:???
過剰反応したのは>>620が先だがね・・・。
0631名無しの笛の踊り02/05/06 17:46ID:???
>>630
俺にはそうは思えんね。ま、どっちでもいいけど。
0632名無しの笛の踊り02/05/06 17:46ID:???
>>629
おいおい…本当に煽りにのってるよ、こいつ
0633名無しの笛の踊り02/05/06 17:47ID:???
>>632
やっぱり中身のない煽りだったか。
0634名無しの笛の踊り02/05/06 17:48ID:???
>>632
本当に本性表したって感じだね。
>>633の勝ち！
0635名無しの笛の踊り02/05/06 17:49ID:???
以上、煽り大会終了！

「ＣＤは音質が悪い」議論再開！
0636名無しの笛の踊り02/05/06 17:49ID:???
>>633-644
自作自演〜♪
0637名無しの笛の踊り02/05/06 17:50ID:???
>>636
煽りはもう消えてね〜
0638名無しの笛の踊り02/05/06 17:53ID:???

よ〜く読んでみたけどさ。>>608が結果として挙げ足取りと言われかねないカキコしてるぞ。
敬語使ってることがその反論にはならないって事を言いたかったんじゃないか？
0639名無しの笛の踊り02/05/06 17:55ID:???
出ました、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
0640名無しの笛の踊り02/05/06 17:55ID:???


○o｡.(-｡-)y-~~~
　　　<|.~.|
　　　 ノゞ　 ．．．．．．．
ｸｿｽﾚ ｻﾝﾎﾟﾁｭｳ
0641名無しの笛の踊り02/05/06 17:55ID:???
近所のLP屋のおやじは >>579 のようなこと言ってるよ
まぁ、商売だしCDを認める訳にいかないのだろう。CD
プレーヤもMaranzの初期のｺﾞｯｷｭｯﾊﾟだもんな。
>>579 が本当に書いたこと信じているなら、これは悲惨
だよCDプレーヤを買い換えたほうが良い。
0642名無しの笛の踊り02/05/06 17:56ID:???
>>639
くどいぞ！今度はあんたが煽りになるのですか？
0643名無しの笛の踊り02/05/06 17:57ID:???
○o｡.(-｡-)y-~~~
　　　<|.~.|
　　　 ノゞ　 ．．．．．．．
ｸｿｽﾚ ｻﾝﾎﾟﾁｭｳ
0644名無しの笛の踊り02/05/06 17:57ID:???
>>642
ｵﾏｴﾓﾅｰ
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