CDは音質が悪い
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0001名無しの笛の踊り
02/04/23 21:57ID:I6gyhmhc0362名無しの笛の踊り
02/05/04 14:40ID:???に変換した途端に、微妙なモノが吹き飛んでしまってダメになる、と
いうような感じだね。
つーことはAAAじゃないと許されないって事なんだよね?
0363名無しの笛の踊り
02/05/04 14:50ID:???個人的な体験ですが、初めてPCM録音LPを聞いたときは、
「音の均一感があり、低音もしっかり出ている。
しかしどこかしら平坦で、音エネルギーの推移がよくわからない。
何よりも、生音らしい音の軽さがなく、音抜けが悪い。」
と思いました。感動はしませんでしたね。
当時、音の固い日本製スピーカーで薄くなりがちなアナログサウンドを聞いていた人なら、
歓迎したんじゃないですか。
結局、どこに価値を置くかで決まってきます。
デジタル録音はやっぱりCDで聞きたいですねー。
テンシュテットの例のデジ録マーラーも、
アナログならマシに聞こえるかというと、そんなわけはない。
あのアナログ盤なんて、速攻で棄てましたよ。(w
0364名無しの笛の踊り
02/05/04 14:57ID:???公平な比較にならないと思うよ。CDの方が、劣化したマスターからのデジタル化になるから
不利でしょう。
0365名無しの笛の踊り
02/05/04 14:59ID:???0366名無しの笛の踊り
02/05/04 15:02ID:???0367アンダルシアの犬
02/05/04 15:46ID:dUqzQYAk0368名無しの笛の踊り
02/05/04 16:23ID:???LPでは、AAAが良いですね。弦楽器の調和感の苦手のデジタルに
変換する必要はないよ。デジタルの場合、ポピュラー音楽では、DAD
でアナログオープンデッキで2トラックにミックスダウンして、CDを
作製することがあるよ。
オーディオ仲間では、CDをオープンリールデッキに録音すると聴き
疲れしないと実行している人がいるよ。
0369名無しの笛の踊り
02/05/04 16:29ID:???0370名無しの笛の踊り
02/05/04 16:29ID:???あったでしょ?ショルティのワーグナー前奏曲集とかさ。
あれはその後当然CDで出た。
この二つを比較して見ろと言ってるのさ。
最終段階がLPならいいのか、録音プロセスにデジタルが一カ所でも入っていたら
もうその録音はダメなのか、その点を伺いたいの。
同じ演奏をデジタル収録とアナログ収録の両方やって、アナログはLPで出て
デジタルはCDで出たというケースがあれば、とてもよい比較になるんだけど。
とにかく、比較してみなきゃ、意味ないよ。
でもま、GWだし、こういう意味のないやりとりをして暇を潰してるのか?
0371名無しの笛の踊り
02/05/04 16:44ID:???知ってる人は知ってる。アナログディスクの方が音はいい。だけど、いい状態の音を引き出すのにやたらと手間とお金がかかる。
漏れは残り少ない人生そんなことについやすよりも、そこそこの音でCDかけて音楽楽しむほうがいいね。
0372名無しの笛の踊り
02/05/04 16:46ID:???0373名無しの笛の踊り
02/05/04 17:03ID:???0375名無しの笛の踊り
02/05/04 17:15ID:9uQaJ8oY10階もかけたらもうぼろぼろ、まともに聞けなくなる
0377名無しの笛の踊り
02/05/04 17:24ID:???0379名無しの笛の踊り
02/05/04 17:30ID:???ポテンシャルとしての話になるが、CDよりアナログディスクの方が音が良い
なんて真っ赤な嘘。アナログオタクの妄言。ダイレクトカットした原盤を
最高のシステムで再生したとしても、16bit/44.1kHzサンプリングのCD
どころか、DATのLPモードにさえ全く及ばない。
アナログディスクの音が良いなんて、厚化粧を施した醜い老婆を見て
美人と思い込むようなものだ。
0380名無しの笛の踊り
02/05/04 17:31ID:???そういう人もデジタルマスターのレコード聴いて喜んでたりするんだよね。
0381トランペット吹きの連休
02/05/04 17:36ID:???\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \ 〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( )
0383名無しの笛の踊り
02/05/04 18:29ID:???CDが出たときから反CD派が言ってたことだよ、「つぎはぎだらけの音は聞きたくない」ってね。
1秒間を4万4千分の1(違ってたらスマソ)に区切ってサンプリングしているんだよ。
たとえば、「5万分の1の音が欠落してたよ」なんて聞き取れるつもりで言ってるのかね?
ただ、自分が好きなLPとの音の違いが気にくわないからって、その方式のせいにしているだけなんだ。
それ以外の根拠は全くない。
0384名無しの笛の踊り
02/05/04 18:32ID:???MDに落としてきいてたり、しないか...
0385名無しの笛の踊り
02/05/04 18:34ID:???0386名無しの笛の踊り
02/05/04 18:41ID:AfSGKDxMいるのでしょう
彼らはCDが出るまでは、アームがどうのカートリッジがどうのと
言う話で、一般の音楽ファンなど素人扱いして自分は優越感に
浸っていたのですが
CDが瞬く間に普及してしまうとアナログは時代遅れ、と
逆にとことんマイナーな世界に没落してしまい
得意の蘊蓄を語る相手ももはや居なくなってしまったのです
いわば自動制御システムにとってかわられた町工場の職人
の悲しさなのでしょう
0387名無しの笛の踊り
02/05/04 18:46ID:hol3f8p6アンプやスピーカーにいやほど凝った後で
初めて気にすべきことだよ。携帯用CDプレーヤーでも
まともなアンプとスピーカー繋げば十分鑑賞に堪える
音で鳴る。
0388名無しの笛の踊り
02/05/04 18:53ID:oAeRcubcという感じがするんですが。
次期フォーマット(SACD、DVDAudio)まで否定するのは
LP信者がダダをこねているだけのような気がします。
0389名無しの笛の踊り
02/05/04 18:59ID:z7DEFxDMえ?LP信者そこまでイカレテルの?
0390名無しの笛の踊り
02/05/04 19:28ID:???>Mercuryのあの有名なWilma Cozart Fineは、CDのほうが
>マスター・テープに近いと言っている。
>http://www.xs4all.nl/~rabruil/mercury.html
具体的に紹介すると次の通りですね
... the samplingrate was too low. But the CD's are closer to the masters, the original tapes, than the Lp's.
「サンプリングレートは低すぎますが、それでもCDはLPよりもオリジナルのテープ、つまりマスターに近いのです。」
?
0391名無しの笛の踊り
02/05/04 20:39ID:???なによりも、カートリッジのチャンネルセパレーションの悪さは致命的。
0395名無しの笛の踊り
02/05/04 21:31ID:???残念ながら、現在のSACD,DVD−Aは、音場感は改善されたが、
弦楽合奏の音は改善されていません。それは、市販のプレーヤでは、ジッター
が改善されていないこともその一因です。将来、ジッターが検地限界以下の
優れたプレーヤが出現したら、評価が変わるかもしれませんね。
LPの再生は、難しいので、CDオタクでは、断然CDほうが、音が良
いでしょうね。
1960年前後のDECCAのLPレコードを優れたアナログ装置で聴
いてから、LPの批判をしてね。
0396名無しの笛の踊り
02/05/04 21:33ID:???というより、CDに瑕疵がないかのように論じた時点で同じ土俵に乗ってしまっている。
まともなアナログ派は、普及クラスのCDPやCDメディアが音楽を聴く上でまだ物足りないと言ってるだけ。
それが解消されるんだったら、SACDマンセーだしDVD−Aマンセーに決まってるでしょ。
0397名無しの笛の踊り
02/05/04 21:46ID:ht0nL8LIアンペックスね。あの音揺れが気にならないかな?
0398名無しの笛の踊り
02/05/04 21:46ID:oAeRcubcCDに瑕疵がないなんていってないと思いますが。
0399名無しの笛の踊り
02/05/04 21:48ID:???>1960年前後のDECCAのLPレコードを優れたアナログ装置で聴
>いてから、LPの批判をしてね。
そこがアナログ派の盲点ですよ。
優れた装置で聴けばLPもそれなりの音がするでしょう。
でも普及タイプの装置でもそれなりの音が出せるのがCDですよ。
普及タイプやポータブルタイプ同士の比較では圧倒的にCDが有利でしょう。
優れた装置で比較とは数百万円するもののことですか?
数百万円するCDプレーヤーやSACD、DVD−A再生装置との比較でも勝てますか?
>>396
ヒステリックと言うよりも、LP派がなりを潜めていただけでは?
>まともなアナログ派は、普及クラスのCDPやCDメディアが音楽を聴く上でまだ物足りないと言ってるだけ。
普及クラスのLP装置でも物足りないと思いますが。
0400名無しの笛の踊り
02/05/04 21:49ID:???0401名無しの笛の踊り
02/05/04 21:56ID:oAeRcubc言ってることが矛盾してません?
CDの装置は市販(一体型?)と優れたLP装置(100万超の高級品)
と比べるんですか?
超高級アナログプレーヤーなら聞いたことがありますが、なかなか
魅力的な音がしました。ただ、超高級CDプレーヤーとDACの音を
聞くと、これまたなかなか魅力的な音がします。
一長一短といったところですね。
ジッタ云々については、超高級CDプレーヤーではほぼ分からない
というか極限にまで抑えられていると思いますが。
0402名無しの笛の踊り
02/05/04 21:59ID:???0403名無しの笛の踊り
02/05/04 22:00ID:???>将来、ジッターが検地限界以下の優れたプレーヤが出現したら、
>評価が変わるかもしれませんね。
ということは、CDそのものが問題なんじゃなくて、プレーヤーね。
LPの場合は、プレーヤーばかりではなく、ディスクの再生原理そのものについて回る
問題が多いような気がしますが。
0405名無しの笛の踊り
02/05/04 22:04ID:???0407名無しの笛の踊り
02/05/04 22:06ID:???0408名無しの笛の踊り
02/05/04 22:12ID:ht0nL8LIやっぱりクラ板は音楽が好きな人が多いからね。自分の耳で
判断できる人が多いと思う。
0410名無しの笛の踊り
02/05/04 22:17ID:oAeRcubc再生して聴くんですか?
DATに録音して聴いたりしないんですか?
LP再生中の音とDATに録音した音を聞き比べたりしたことは
ないんですか?
たいていの人は聞き分け不能だと思うんですが。
0411名無しの笛の踊り
02/05/04 22:27ID:???程度の装置でCD聴いている奴らが、LPよりCDの方が音がいい!なんて
言ってるのを見たら、そりゃ腹が立つわな。
0412名無しの笛の踊り
02/05/04 22:30ID:???2週間に1回程度、生演奏を聴いていますよ。生演奏が一番良いが、
過去の優れた演奏家を聴くには、レコードに頼るしかないからね。
別に、ディジタルを否定しているわけではないよ。現に,DAT
で生録音することもありますよ。管楽器は、DATで良い音で、録音
できますよ。但し、弦楽合奏はDATでは難しいよ。
0413名無しの笛の踊り
02/05/04 22:47ID:???まあ、落ち着いて、ネットラジオでクラシックでも如何でしょう?
24時間クラシック聴けます。
0414名無しの笛の踊り
02/05/04 22:48ID:???ほんまかいな?
トスカニーニ、フルベン、フーベルマン、コルトーなんかは
SPで聴いとるんか?
0415名無しの笛の踊り
02/05/04 23:00ID:???その時に「この改善点は、アナログなら80年代にとっくに感じることができた」
なんて逝ってもドキュソ扱いするんだろうな、ここのガキどもは。
0416名無しの笛の踊り
02/05/04 23:03ID:???当時既にクラシックはPCMデジタル録音が主流になっていたので抵抗が無かったのかな。
ジャズオタは未だに頭の固いアナログマンセーが多い。
0417名無しの笛の踊り
02/05/04 23:06ID:???カザルスのチェロ、クライスラーのヴァイオリン、コルトー・カザルスらの
ピアノトリオは、SPで聴くと心に響きますね。但し、オーケストラは、音域
が狭いので、SPではききませんよ。ワルターやクレンペラー指揮のオーケス
トラは、LPで聴きますよ。
0418名無しの笛の踊り
02/05/04 23:12ID:/zgeLbU.クラシックでCDが歓迎されたのは当然
1.曲の途中でひっくり返さなくていい
2.弱音のところで「プチ、プチ」を聞かずにすむ
3・巨大なLPの収納に悩まされない
0420名無しの笛の踊り
02/05/04 23:18ID:???で悩んでるヤツもいるよな。
0421410
02/05/04 23:19ID:oAeRcubc0422名無しの笛の踊り
02/05/04 23:20ID:???CDは、利便性が良いので、多くのクラシックファンがLPを
捨てて、CDに乗り換えた。
でも、今になって、後悔しているひとも多い 。
0425名無しの笛の踊り
02/05/04 23:25ID:???「日本人ブラボー」状態だったそうですよ。
ノイズが殆どないのにビックリしたってね。
優秀なレコーディングエンジニアが少ないです。
その方が問題では?
どこも人材不足なんですよ。実際。
でも実演聴けば、そんな問題どうでも良くなる、、、って事はない。
演奏家も人材不足とみた( ̄- ̄;)。いや実際そうだ。
数多ければ良いってもんでもないでしょ。
0426名無しの笛の踊り
02/05/04 23:27ID:???時代になってからはLPは忘れられたね。
0427名無しの笛の踊り
02/05/04 23:35ID:/zgeLbU.録音は録音で完結した音楽イメージを持っていればよい
そちらの方が「音楽に忠実」だったりすることもある
コンサートは芸術そのものというより、より「興業」としての
面があるからだ
グレン・グールドはそのことを指摘している
0428名無しの笛の踊り
02/05/04 23:36ID:???気に入ったYO
0429名無しの笛の踊り
02/05/04 23:41ID:???実演なんかで感動したことは殆ど無い。
音も実演は悪すぎる。
音楽の捧げ物なんか禄に声部に聞分けができないよ、実演では。
大地の歌でも禄に歌手の声が聞こえない。
0430名無しの笛の踊り
02/05/04 23:43ID:???誰も語らないね。
つまり、語れないんじゃないの?
CDのほうがいいわけでしょ?だからLP派のひとは、「ディジタル収録でも
LPだ!」とはいえないんでしょ?
LPはやっぱり、アナログ収録アナログ・マスタリングしないとダメなのね?
針接触のLpは、再生メディアとしてはCDに負けるから、上記の問いを
無視するんだよね?
0432名無しの笛の踊り
02/05/04 23:50ID:???>ディジタル収録されてLPで出たものと、それをCDで出したものとの比較について、
ここ数年のは、差がほとんど無い。
だが、CDが登場したばかりのものは、ヒドイ。(CD)
プリエンファシスと思わせといて、フラグ無しで実は高域をあげていただけというのがゴロゴロある。
0433410
02/05/04 23:53ID:oAeRcubc相当の音質劣化があるはずですが、そう感じたことはないですね。
0435名無しの笛の踊り
02/05/04 23:57ID:???しかし、出てくる音は千差万別
いったいどれが本当のピュアなんだろうね┐('〜`;)┌
0437アンダルシアの犬
02/05/05 00:06ID:2d4x0bbA選ぶのかというところから人生は始まっている。
0438名無しの笛の踊り
02/05/05 00:07ID:???普通の実演なんかアホらしくて聴けんぞ。
0440名無しの笛の踊り
02/05/05 00:10ID:???この時代の録音はホント良いね。
漏れのCDに対するイメージは、
70年代初頭からの録音で決まってしまっているな。
最近の録音だと逆に好きな演奏家がいなくなってきてるし、、、(w。
0441名無しの笛の踊り
02/05/05 00:12ID:???ふだんオーヲタを毛嫌いしているわりには、ミイラ取りが何とやら状態だね。
オーヲタから見れば、初心者CD厨であることがバレバレなんだが。
0442名無しの笛の踊り
02/05/05 00:20ID:ycVG/H7Eフィルターをかけても防げないって問題があって、
初期のCDでは特にそれが騒がれた。
現在はフィルターが改良されて昔程ではないはず。
LP派がこうした問題に一切触れないのが不思議。
0443名無しの笛の踊り
02/05/05 00:20ID:???正直がっかりした。
でもそれはホールのせいだったり席のせいだったりしたことがあとから判った。
安い席でもいいホールで聴くと、生演奏ならではの素晴らしさと感動がある。
0445名無しの笛の踊り
02/05/05 00:32ID:JK.Tce3Yいや、本末転倒ではなく「別物」と考えるべきだろう
オーディオに「原音再生」というあやしげなモットーが
生まれたのはそう昔ではないだろうし
0446名無しの笛の踊り
02/05/05 00:32ID:???AMの方が聞きづかれしないある意味でいい音がする。情報量の多い音を長い時間聞き続ける
のがいやな人もいるんでしょう。
0447410
02/05/05 00:32ID:3.JC1baYアナログはすべからく演出なんでどれがピュアとかいうのは
ないですよ。絵画で言えば、月を大きく書けば実際の月より
月らしく見える(?)みたいなもん。
0448名無しの笛の踊り
02/05/05 00:33ID:???その通り。
何がなんでも実演を至上とする人は、よほど雰囲気に呑まれ
易いムード派か、よほどボロい装置で聴いているに違いない
と思っている。こういう人がCD1000枚も持っていたりすると
実にもったいない。
0449名無しの笛の踊り
02/05/05 00:40ID:???チャイコのティンポニーNO.1だったので爆睡してしまった。
お陰でクラシックの面白さを理解するのが15年は遅れた(w。
0451名無しの笛の踊り
02/05/05 00:57ID:JK.Tce3Y録音(録画)された音楽の再生は補助的なものではなく、
それ自体で再生芸術たりうる
カラヤンはそれをはっきり感じていたはずだ
0452名無しの笛の踊り
02/05/05 01:12ID:???コピペ。
Merging technologisのPyramix EditaというDSDマルチトラック・
エディタ/ミキサ/オーディオ・プロセッサの解説に出てくる図です。
ttp://www.merging.com/2002/html/pyradsd.htm
48kHzPCMでは、急峻なフィルターを通しますから、当然プリ/ポスト・リンギングが
付帯します。この現象は持続音ではもちろん問題になりませんし、音楽信号の再生上
何ら有害なものではないという意見も多く聞かれます。
ところが、CDのAD、DA、DDなどのデジタル技術では定評のあるdCSの公式サイトを
見ると、こんなテクニカル・ペーパがあります。
ttp://www.dcsltd.co.uk/papers/aes97ny.pdf
A Suggested Explanation For (Some Of) The Audible Differences Between
High Sample Rate And Conventional Sample Rate Audio Material
著者はMike Storyさんです。
話は簡単です。以下切り詰めすぎですが要約。
急峻なフィルターではリンギングが付帯するが、緩やかなフィルターでは
これが少ない。本来聴こえないはずのものだけれど、時間とエネルギーのグラフで
見ると、結構長い時間エネルギーの滲みが起きている。(fig-3、fig-6)
聴覚はスペクトルよりもエネルギーに敏感で、時間軸での音響エネルギーの滲みは
距離の知覚を滲ませる。44.1kS/sでの±500 msecsを超えるエネルギーの広がりは
±15 cmの距離の広がりに相当する。96 kS/sでフィルターを緩くすると、約±50 msecs
の滲みで±1.5 cmの距離の滲みで済む。
0454名無しの笛の踊り
02/05/05 01:27ID:???素晴らしい、良い物をありがとう。
>>453
君は分かる必要はないだろう。
理解する努力をするものだけが、その資格を得るのだから。
0457名無しの笛の踊り
02/05/05 01:34ID:???299のコピペと照らし合わせながら、ご自分でいろいろ推測してください。
何が正解かはともかく、問題意識だけは捨てちゃだめだと思うので。
0460名無しの笛の踊り
02/05/05 01:37ID:3.JC1baY■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています