ＣＤは音質が悪い
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0001名無しの笛の踊り
02/04/23 21:57ID:I6gyhmhc0285名無しの笛の踊り
02/05/04 12:32ID:???>欧州では、調和感が命であるカンタータ等は、
>ＬＰ、カセットテープで聴いていますよ。（現在も現地のレコード
>店で販売している。）
嘘でしょう。
0286名無しの笛の踊り
02/05/04 12:32ID:???0287名無しの笛の踊り
02/05/04 12:32ID:???それが問題だ。
ジッターとかナントカ、そういうのが気になるひとは生録音会でも
ＬＰでも捜して買えばいいんじゃないの？お好きなように。
0288名無しの笛の踊り
02/05/04 12:37ID:???一応、マジレスですのでね。
0289名無しの笛の踊り
02/05/04 12:39ID:ktCpSrX6＞ＣＤは、本来、２０才前後のレコード購入層で支持されているＪ−ＰＯＰ
＞用にソニーとﾌｨﾘｯﾌﾟｽが考案したもの
いい加減なこと言うなよ。ＣＤ開発時点ではカラヤンをはじめ、クラシック界の意見もたくさん採り入れている。
しかも、その当時、Ｊ−ＰＯＰというジャンルはないし、そのＪ−ＰＯＰのために何故オランダのフィリップスが
開発に当たるんだ？
0291アナログファン
02/05/04 12:45ID:???嘘ではありませんよ。ウィーンで有名なレコード店ドブンベルガー
等でバッハのカンタータのＬＰ、カセットテープを売っております。
話は違うが、数年前ウィーンフィルのニューイヤーコンサートは、
日本では、ＣＤしか販売しなかったが、ウィーンでは、ＬＰも売って
いましたよ。（発売先 ｿﾆｰ･ｸﾗｼｶﾙ）
0292284は気違いです
02/05/04 12:49ID:???ぶふふ
完全にクルっているね
0293名無しの笛の踊り
02/05/04 12:50ID:ktCpSrX6それは、日本と比較して、まだＬＰを聴いている人口が多いから。
でもそれは音質がどうのこうのよりも、ウィーンなどの昔からの音楽ファンの家庭には、膨大なＬＰの
コレクションがある。死んだ爺ちゃんの宝物のようなＬＰもあるよ。そう言った家庭では、いまだにＬＰ
を聴いているということ。
日本は技術先進国だから、ＬＰがＣＤに変わるのが早かった。ＭＤなんかも、海外では（アメリカでさえも）
まだまだ普及しておらず、一般の人達はいまだにカセットテープを使っている。そういった状況の違いが
あるに過ぎない。音質の問題ではない。
0294名無しの笛の踊り
02/05/04 12:53ID:hol3f8p6使ってるアメリカの零細企業みたいなもんか。
0295名無しの笛の踊り
02/05/04 12:53ID:???「微妙な表現力」
私は、クラシックからロックまでを合い言葉に「ギター」と
「合唱」を昔から結構長く続けています。
これらに関しては、生の音をかなり詳しく知っているつもりですが、
まず「ギター」に関して言うと
クラシックギターでの微妙なタッチの使い分けや
アコースティックギター全般（フォークを含む）の音色差が
デジタルの方が不鮮明に成りがちです。
（一例を挙げるとクラプトンの「アンプグラド」は録音も結構良く
VTRも出ているので ギターマニアのクラプトンが実際どう
使い分けているかが分かりますが、音だけでは、いまいち不鮮明です）
（もう少し具体的に表現するならデジタルの方だと「低域がこう鳴っているから
オールドのD-28と言う風に頭で考える判断が一瞬入ります。
アナログは、判断なしでストレートに理解できるのですが）
「合唱」の方では、各パートの音は、CDでもキッチリ聞き分けられるのですが
それらによって作られるハーモニーがかすかに狂っている時から
完全に合った時 ハーモーニーの広がりが違ってくるのですが
CDでは、それが上手く出ません。（ここの音のほんの些細なピッチの
違いもCDでもハッキリ分かるのですが）
この事に関しては、私だけの思い込みではどうも無さそうで
この前 FMで「小曽根真」（ジャズピアニスト Jウエーブ 土曜 9時から
毎月最終日には、JAZZ Q&Aコーナー有り）が
JAZZで使うコードの話から
「たとえばドミソ（C）の和音の場合
ドミソ、ミソド、ソドミと使い分けるのだが、音の高さ以外に
各々微妙にウェーブ（小曽根氏の表現）が違うのでそれも
使い分けのポイントなのだがデジタルの場合その差がでない」
という話が有りました。彼の場合は録音現場が主な対象となるので
より話は深刻です。（家庭用とは機器が違いすぎる）
0296名無しの笛の踊り
02/05/04 12:53ID:ktCpSrX6だいたい、市販のカセットテープの音楽再現性がどの程度のものか知ってるのか？
アメリカでは書店でも格安で販売しているが、あれは、ＬＰの取り扱いが煩わしい人がよく購入する。
その程度のものであり、これも音質を追求しての話ではない。
0297名無しの笛の踊り
02/05/04 12:54ID:2X2nwROQあやしい健康食品のセールスに似ている＞AD信者
冷静に聞けばおかしいことを言っているのに
それを信じて高い買い物をしてしまうわけだな
0298名無しの笛の踊り
02/05/04 12:55ID:???聴きついでゆく……なんて素敵な話なんだろうね。
うちはジイちゃんの遺品に橋幸夫の潮来笠があったよ。
オイラは特に聴きたいとも思わず、倉庫に放置したままだよ。
じっちゃん、ごめんな。
0299名無しの笛の踊り
02/05/04 12:56ID:???・・・
実際にクラシックなどの演奏で
ｐｐｐ（ピアニッシモ 一番弱い音）の場合 実際に出ている音は、
弱い繊細な音なのですが演奏者は実は、「体中を緊張させて全力」で
繊細な音を出しています。ｐｐｐのフレーズが長く続くと倒れそうに
成るくらいです。
ｐｐｐからｐ、ｍｆ（やや強い音）、ｆ（強い音）にかけて、
音量は強くなるのですが、演奏者は、逆に徐々にリラックスして力を抜いていきます。
この様な演奏者の感情の動きがCDでは、不鮮明でだだ単に音の強弱として
現われ勝ちです。
（クラシック以外でも例えばJAZZでは「エラ」や「サラボーン」「メルトーメ」
等名手のアナログレコードで感情動き（悲しい、アンニュイ、ハッピー等）を
注意して聞けば誰にでもすぐに感情の動きが分かると思います。
その後 色々なCDを聞き直してみるとその差がハッキリします）
この差がCDよりアナログレコードの方が音楽のダイナミズムを
よく表す原因と思います。
0300名無しの笛の踊り
02/05/04 12:56ID:???存在せず一定のピッチがない。
ＣＤの中のピアノのラ音（４４０Hz）と、電子楽器の
同じ音を耳で比較し、４４０Hzでないことがわかった。
0303名無しの笛の踊り
02/05/04 13:00ID:ktCpSrX6それは信じがたい。
ソースを出してください。
ピッチが狂うのは、アナログの世界の方が比べるまでもなく多い。
ＬＰの場合は、モーターの暖まり具合によって、再生中に回転数が変化し、ピッチが上下する。
内周と外周でも変化する。カセットテープでも、機種が違えば、テープスピードはバラバラ。
同一機種でもやはりモーターの調子によって変動する。
0304名無しの笛の踊り
02/05/04 13:01ID:???って、今頃４４０Hzを採用してるあーちすとなんているのか？
たいてい、バロックピッチか、442Hzより上だろ？
0306名無しの笛の踊り
02/05/04 13:03ID:???0307名無しの笛の踊り
02/05/04 13:04ID:kYJEXqwAちゃいますがな、日本人はすぐ昔のものを捨てる。しかも無造作に。
向こうの人達は昔のものや伝統を大切にします。もの持ちが良い。
日本人の優秀な人達はアホらしくなって、アメリカやヨーロッパにどんどん流れてる。
だいたいCDやSACDとかを先進技術なんていってたら笑われまっせ。
あんなのは、自分の国を実験台にされたくないから、ヨーロッパやアメリカはそれほど熱心でないだけのこと。
とりあえず、日本に実験だいになってもらって、その意義と価値が明確になってから、
というのが、あちらの良識ある人達の思惑。
技術先進国なんていってられたのは遙か昔の物語、アホいわんように。
0308名無しの笛の踊り
02/05/04 13:06ID:???http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/column17.htm
0309名無しの笛の踊り
02/05/04 13:07ID:kYJEXqwAいや、実際そうだよ、だってミエはってるだけだもん（ｗ。
その手の奴らとつき合い長くなれば嫌でも分かること。
0310名無しの笛の踊り
02/05/04 13:07ID:ktCpSrX6分かってないようだ。
あなたの意見にはこれ以上コメントしませんが・・・と言うのは、スレの流れからずれるのと、あなたが
分かっていないから。
0311名無しの笛の踊り
02/05/04 13:08ID:L/bJQ0tQhttp://japan.pinkserver.com/adaut/wakana.htm
0312名無しの笛の踊り
02/05/04 13:09ID:kYJEXqwAなら黙ってりゃ良かったのに、
黙ってられなかったのは、俺が分かってるからだよ（ｗ
0314名無しの笛の踊り
02/05/04 13:10ID:2X2nwROQどうしても科学的な根拠が欲しいらしい
0315名無しの笛の踊り
02/05/04 13:13ID:kYJEXqwA「好きだ」で済ませたくないんだろう。皆暇だから（ｗ。
GWだしな。
0316アナログファン
02/05/04 13:20ID:???若いひとにもわかるように、ポピュラー音楽のことをＪ−Ｐ０Ｐと
表現したまでよ。ソニーがＣＤのターゲットが、２０才前後の最大購
入層であることは、ＣＤウォークマン等に力を入れたので明らかであ
る。最大録音時間をソニーがカラヤンに聞いたとの話をソニーが宣伝
しているが、真偽はわからないよ。
ＣＤのことを批評するとすぐに人の揚げ足取りのように反応してく
るひとがいるが、君たちは業界関係者なのか。「弦楽器はアナログに
限るね」のスレッドでも、アナログにすぐに反論してきたのは、業界
関係者だった。
クラシック音楽で楽器間の調和感を再現するには、どの媒体が良いか
を言っているのである。>>278さんの発言に対応して、発言している。
ＣＤを最上媒体と感じているひとは、クラシック音楽をＣＤで聴いて
ね。ＣＤ音楽を不満に感じているひとには、何らかの参考になると思い
ます。
楽器の調和感は、生演奏を聴くのが一番なので、記録媒体がどちらが
良いかは、クラシックファンの私としては、小さな問題であるよ。
0317名無しの笛の踊り
02/05/04 13:24ID:???0318名無しの笛の踊り
02/05/04 13:26ID:???（ ´∀｀）＜ 仲良くやろうよ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0319名無しの笛の踊り
02/05/04 13:27ID:???カラヤン本人がインタビューで答えてたぜ。
ＣＤが憎けりゃそれでいい。
オレは不便なＬＰはもうけっこう。音楽を聴くならＣＤで充分。
で、生演奏も聴く。
他人にアレコレ言われたくないよ。趣味の世界の話をさ。
0320名無しの笛の踊り
02/05/04 13:28ID:ktCpSrX6誰もＣＤが最上媒体だなどとは言っていないと思う。
だからといって、ＬＰは欠点も多いし、最上ではないね。
0321名無しの笛の踊り
02/05/04 13:30ID:???0322名無しの笛の踊り
02/05/04 13:30ID:ktCpSrX6＞ＣＤのことを批評するとすぐに人の揚げ足取りのように反応してく
＞るひとがいる
それは、自分が絶対正しいと思っているから言える言葉。思い上がりとも言える。説得力ないよ。
0323名無しの笛の踊り
02/05/04 13:31ID:KHj4S5J2はげどう！
というよりもそれに尽きると思う。
それから>>319さんの言われる、「不便なＬＰはもう結構」にも同感。
0324名無しの笛の踊り
02/05/04 13:32ID:ktCpSrX6ソニーがＣＤウォークマンに力を入れたのは、ソニーだからだよ。
それまでのカセットのウォークマンの流れを汲んでいるに過ぎない。
0325名無しの笛の踊り
02/05/04 13:33ID:ktCpSrX6追加。
ＬＰではウォークマンなんて作れないでしょう？
だからといってこれも音質の問題じゃない。
0326名無しの笛の踊り
02/05/04 13:36ID:oAeRcubc>ピッチが狂うのは、アナログの世界の方が比べるまでもなく多い。
これが気持ち悪くて、LPを捨てた人って、結構いるんじゃないですか？
ピッチなんてどうでもいい人にとっては一生縁がない話かもしれないが。
0328名無しの笛の踊り
02/05/04 13:37ID:ktCpSrX6その通りだと思う。
少しでも楽器をかじった人や、音感の鋭い人には耐えられないよね。
0331名無しの笛の踊り
02/05/04 13:39ID:???想像してみたよ「ＬＰウォークマン」
腰の辺り（ズボンのベルトなど）に、携帯ＬＰプレイヤーのような
やつをぶら下げるの。それに挟んだＬＰが、ぐぅるぐぅる回っている・・・
そんなﾔｼが渋谷あたりカッポしてたら、禿藁ですな(ﾟДﾟ)
0333名無しの笛の踊り
02/05/04 13:40ID:KHj4S5J20336名無しの笛の踊り
02/05/04 13:42ID:???0345名無しの笛の踊り
02/05/04 13:48ID:???したって聴いたんだが、違うの？
0347名無しの笛の踊り
02/05/04 13:51ID:???しかし、カラヤンが、第９が入る長さにしてくれ、と言った意見が通ったとか。
0348名無しの笛の踊り
02/05/04 13:52ID:???ヒステリックに全否定しようとしてるのは、むしろＣＤ厨の方だと思うが？
0349名無しの笛の踊り
02/05/04 13:52ID:???0351名無しの笛の踊り
02/05/04 13:53ID:???0352名無しの笛の踊り
02/05/04 13:54ID:???アナログ派はＣＤを批判する際に、聞こえてくる音そのものよりも、机上の空論とも言える科学的根拠とやらを
振り回す場合が多すぎるのだと思う。そうでなくても、筋の通らない話が多い。
0354名無しの笛の踊り
02/05/04 13:54ID:oAeRcubcいや、このスレ立てた人は「CDは音質が悪い」って言いきちゃって
ますからね。CD全面否定はLP信者に多いでしょう。
0355名無しの笛の踊り
02/05/04 14:00ID:???同時並行発売がされたが、俺はＣＤに移行した。同じタイトルのＣＤとＬＰを比較したことがあったが、
安価な機械でもノイズがなく、安定して聴けたのはＣＤだったと思う。ＬＰはやっぱり不便だし、
ノイズやピッチの問題には怒りに近いものがあったので、ＬＰには戻らなかった。比較の結果、
ＬＰファンの人達が言うようにＬＰの方が音がいいとは言い切れないとも思うよ。
0359名無しの笛の踊り
02/05/04 14:11ID:???0361名無しの笛の踊り
02/05/04 14:22ID:???やっぱり「アナログ収録・アナログマスタリング・ＬＰ」つまりAAAじゃないと
ダメと言う事なのでしょうか？それともデジタル収録は認めるのでしょうか？
最終の形がＬＰならば、録音方式やマスタリング方式がデジタルでもいい、と
おっしゃるのでしょうか？
そこのところを、伺えれば幸いです。
0362名無しの笛の踊り
02/05/04 14:40ID:???に変換した途端に、微妙なモノが吹き飛んでしまってダメになる、と
いうような感じだね。
つーことはAAAじゃないと許されないって事なんだよね？
0363名無しの笛の踊り
02/05/04 14:50ID:???個人的な体験ですが、初めてＰＣＭ録音ＬＰを聞いたときは、
「音の均一感があり、低音もしっかり出ている。
しかしどこかしら平坦で、音エネルギーの推移がよくわからない。
何よりも、生音らしい音の軽さがなく、音抜けが悪い。」
と思いました。感動はしませんでしたね。
当時、音の固い日本製スピーカーで薄くなりがちなアナログサウンドを聞いていた人なら、
歓迎したんじゃないですか。
結局、どこに価値を置くかで決まってきます。
デジタル録音はやっぱりＣＤで聞きたいですねー。
テンシュテットの例のデジ録マーラーも、
アナログならマシに聞こえるかというと、そんなわけはない。
あのアナログ盤なんて、速攻で棄てましたよ。（ｗ
0364名無しの笛の踊り
02/05/04 14:57ID:???公平な比較にならないと思うよ。ＣＤの方が、劣化したマスターからのデジタル化になるから
不利でしょう。
0365名無しの笛の踊り
02/05/04 14:59ID:???0366名無しの笛の踊り
02/05/04 15:02ID:???0367アンダルシアの犬
02/05/04 15:46ID:dUqzQYAk0368名無しの笛の踊り
02/05/04 16:23ID:???ＬＰでは、ＡＡＡが良いですね。弦楽器の調和感の苦手のデジタルに
変換する必要はないよ。デジタルの場合、ポピュラー音楽では、ＤＡＤ
でアナログオープンデッキで２トラックにミックスダウンして、ＣＤを
作製することがあるよ。
オーディオ仲間では、ＣＤをオープンリールデッキに録音すると聴き
疲れしないと実行している人がいるよ。
0369名無しの笛の踊り
02/05/04 16:29ID:???0370名無しの笛の踊り
02/05/04 16:29ID:???あったでしょ？ショルティのワーグナー前奏曲集とかさ。
あれはその後当然ＣＤで出た。
この二つを比較して見ろと言ってるのさ。
最終段階がＬＰならいいのか、録音プロセスにデジタルが一カ所でも入っていたら
もうその録音はダメなのか、その点を伺いたいの。
同じ演奏をデジタル収録とアナログ収録の両方やって、アナログはＬＰで出て
デジタルはＣＤで出たというケースがあれば、とてもよい比較になるんだけど。
とにかく、比較してみなきゃ、意味ないよ。
でもま、ＧＷだし、こういう意味のないやりとりをして暇を潰してるのか？
0371名無しの笛の踊り
02/05/04 16:44ID:???知ってる人は知ってる。アナログディスクの方が音はいい。だけど、いい状態の音を引き出すのにやたらと手間とお金がかかる。
漏れは残り少ない人生そんなことについやすよりも、そこそこの音でＣＤかけて音楽楽しむほうがいいね。
0372名無しの笛の踊り
02/05/04 16:46ID:???0373名無しの笛の踊り
02/05/04 17:03ID:???0375名無しの笛の踊り
02/05/04 17:15ID:9uQaJ8oY10階もかけたらもうぼろぼろ、まともに聞けなくなる
0377名無しの笛の踊り
02/05/04 17:24ID:???0379名無しの笛の踊り
02/05/04 17:30ID:???ポテンシャルとしての話になるが、CDよりアナログディスクの方が音が良い
なんて真っ赤な嘘。アナログオタクの妄言。ダイレクトカットした原盤を
最高のシステムで再生したとしても、16bit/44.1kHzサンプリングのCD
どころか、DATのLPモードにさえ全く及ばない。
アナログディスクの音が良いなんて、厚化粧を施した醜い老婆を見て
美人と思い込むようなものだ。
0380名無しの笛の踊り
02/05/04 17:31ID:???そういう人もデジタルマスターのレコード聴いて喜んでたりするんだよね。
0381トランペット吹きの連休
02/05/04 17:36ID:???＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼ 〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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0383名無しの笛の踊り
02/05/04 18:29ID:???ＣＤが出たときから反ＣＤ派が言ってたことだよ、「つぎはぎだらけの音は聞きたくない」ってね。
１秒間を４万４千分の１(違ってたらｽﾏｿ)に区切ってサンプリングしているんだよ。
たとえば、「５万分の１の音が欠落してたよ」なんて聞き取れるつもりで言ってるのかね？
ただ、自分が好きなＬＰとの音の違いが気にくわないからって、その方式のせいにしているだけなんだ。
それ以外の根拠は全くない。
0384名無しの笛の踊り
02/05/04 18:32ID:???ＭＤに落としてきいてたり、しないか．．．
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