ＣＤは音質が悪い
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0001名無しの笛の踊り
02/04/23 21:57ID:I6gyhmhc0264名無しの笛の踊り
02/05/03 17:56ID:???理由はわからんがCDのプレスの問題とかもあるんかな？80年代のやつって
CDの角が丸みを帯びたやつ多いじゃない？CDの厚さ自体も厚いような気がする
し。
0265名無しの笛の踊り
02/05/03 17:59ID:xN2GyEKI0266白夜の陰獣
02/05/03 19:21ID:08M4dlLUスコッチが欠陥テープを出していたのは１９７０年代後半から１９８０年代のはじめ
まで、丁度録音の主流がアナログからデジタルに移行する過渡期。この事件、一般には
表沙汰にはならなかったがプロや録音マニアには有名な話し。マスターテープは
レコード会社の資産だから、テープが劣化して再生できないと告白する者は居ない。
引退した人の内部告発がなければ具体的に、どの演奏がダメになったかは判らないが、
当時、世界中の大半のスタジオがスコッチを使用していた事実を考えると被害は想像を
絶する。テープが再生不能になる前にコピーを取り損ねた演奏も少なからずある筈なの
だから。このロットのスコッチのテープは赤茶の箱に入っていた。このテープ再生する
と磁性材が液体になって浸みだして走行系に絡みつきメカが動かなくなる、ひどい欠陥品
で再生どころか早送りも巻き戻しも出来ない。私も、その頃、オープンでエアチェックし
ていたので被害者の一人。１９８０年、前後のアナログ・マスターの演奏は疑わしい。
その頃の録音でＣＤ化が上手く行ってないのは、それだろうと検討がつけられる。
逆に言うと、これはマニアにとって一大チャンス。なぜなら状態の良い初版ＬＰは
レコード会社の欠陥マスターより音質を凌ぐ可能性があるから。しかも中古市場で
入手しやすい。
この事件があったからアナログからデジタルの移行がスムーズに行った可能性がある。
0267名無しの笛の踊り
02/05/03 19:34ID:???なるほど、それで70年だい80年代初頭の録音の痩せている感じも納得出来るな。
録音方式とかそういう問題だけではなかったのね。
0268名無しの笛の踊り
02/05/03 19:40ID:xN2GyEKI確かにその頃のサンプル盤は日本盤でさえCDより
良いことがある。
0269トランペットふきの連休
02/05/04 08:16ID:???こんな戯れ言を書く奴の素顔を晒しあげ
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0272名無しの笛の踊り
02/05/04 10:15ID:Grl2PVdw程度のモノなら、オーディオ・マニアというキチガイは別にして、
音楽を聴きたい人なら、「もう、どうでもいい範疇」と言えると思うが。
そんな方向に金使うなら、１枚でも多くのＣＤ買いたいし、生演奏を聴きに行った方がいい。
0273名無しの笛の踊り
02/05/04 10:18ID:???「実際の音の再現」（かなり怪しい概念だ）
とがごちゃにされて展開されているなあ。
0274名無しの笛の踊り
02/05/04 10:29ID:???ないかね？ 広い部屋で８ｍも離れると小さな差なんて
どうでも良くなるよ。
0275
02/05/04 11:11ID:0LPqyU1Uそりゃないだろ…
それで満足してるんならいいけどね。
「小さな差」
がCDとレコードの差であるならば、以前として残ってるよ。
つーか、CDプレイヤー間の差でさえも、残るよ。
0276名無しの笛の踊り
02/05/04 11:25ID:???どうでもいい範疇だよ。
スゲー機材を揃えたオーディオルームがあって、鑑定する様に
音を聞くんじゃなければさ。
0277名無しの笛の踊り
02/05/04 11:28ID:???ここはピュア・オーディオ板じゃないぞ。
0278アンダルシアの犬
02/05/04 11:43ID:oW2jYAEc別に音質だけとは限らなかったと思う。音質でいうのならば
ＳＰの音が私は一番好きだ。私は仕方なくＣＤを強要されて
買わされている。どのメディアで音楽を聴くかという選択肢
さえ新譜の場合、あたえられていないのだ。誰かこの現状を
なんとかしようとする人間はいないのだろうか？
0279名無しの笛の踊り
02/05/04 11:48ID:???スコッチは洋酒の話でないぞ。米国３Ｍ製スコッチテープは、
１９７０年代後半に住友３Ｍ製と同様な磁性粉落ちがあってか
聞いているのです。（クラッシク板にも人の前後の発言を見な
い、単細胞がいるのですね。）
い
0281名無しの笛の踊り
02/05/04 11:51ID:???CDとかオーディオ装置は日本製は避けるのが無難。
LPは馬鹿高い輸入初期盤買っても経年劣化してるか
擦り切れているので悪徳業者には騙されないように。
LPは黴の生えた安い輸入盤か日本盤では100円のサンプル盤
で十分。黴なんて活性イオン水で完全に除去できる。
0282名無しの笛の踊り
02/05/04 12:00ID:???溝に刻まれた音を針でこすって再生するという、何とも原始的な方式もいやだった。
大切なＬＰは結局、テープに録音して聴いていた。再生を繰り返すたびに劣化していくのが
分かったからだ。
この間、ＬＰに取って代わる高音質アナログ再生メディアが登場しなかったのが残念だ。
LD-Audioなども構想はあったが、普及せず、採算がとれなかったためだろう。
ＣＤが出て、ＬＰの欠点がほとんど払拭された。ゴミや静電気、劣化の問題もほとんど気にしなくて
良くなった。ＬＰファンの間ではいまだに音質の問題を指摘する人もいるが、ＣＤ開発当時としては、
十分にオーバースペックなものだったと思う。今後、SACDやDVD-Audioが普及すれば、
音質面での不満もかなり解消されるのでは？
ただし、「聞きやすい音」や「好みの音」＝「いい音」ではないことは議論する上で、忘れてはいけないと思う。
ＬＰの音自体もアナログマスターをミキシング、編集したテープを使っている以上、もともと劣化している。
ＬＰの音が好きだからＣＤは音質が悪いと言ってはいけないと思う。
0283名無しの笛の踊り
02/05/04 12:09ID:???ＣＤを逆イコライジングしてアンプのＬＰ入力端子に入力
出来るようにする装置があるはずだから買われると宜しい
かと乳母心に進言しておこう。
0284アナログファン
02/05/04 12:21ID:???クラシックの世界まで、商業主義に毒されてますね。 ＣＤは、
本来、２０才前後のレコード購入層で支持されているＪ−ＰＯＰ
用にソニーとﾌｨﾘｯﾌﾟｽが考案したもので、Ｊ−ＰＯＰを気軽に
ラジカセで聞くのに良い媒体です。
クラシック音楽は、楽器間の調和が命なので、ＣＤは向きませ
んね。ソニーもそのことに気がついて、ＳＡＣＤを考案しました。
ＳＡＣＤでは、Ｊ−ＰＯＰ層は相手にしてませんね。
但し、ＳＡＣＤでは、音場感は向上しましたが、楽器の調和感
は、ジッター等が改善されていないので、ＣＤと同様ですね。
私たちの音楽仲間は、商業主義のメーカには期待できないので、
オープンリールデッキで生録音会を開催しています。マスターテ
ープによるクラシック音楽の調和感は、ＣＤでは聴くことが難し
いですね。
楽器の調和感は、アナログ音源（ＳＰ、ＬＰ、アナログテープ）
で聴きましょう。欧州では、調和感が命であるカンタータ等は、
ＬＰ、カセットテープで聴いていますよ。（現在も現地のレコード
店で販売している。）
0285名無しの笛の踊り
02/05/04 12:32ID:???>欧州では、調和感が命であるカンタータ等は、
>ＬＰ、カセットテープで聴いていますよ。（現在も現地のレコード
>店で販売している。）
嘘でしょう。
0286名無しの笛の踊り
02/05/04 12:32ID:???0287名無しの笛の踊り
02/05/04 12:32ID:???それが問題だ。
ジッターとかナントカ、そういうのが気になるひとは生録音会でも
ＬＰでも捜して買えばいいんじゃないの？お好きなように。
0288名無しの笛の踊り
02/05/04 12:37ID:???一応、マジレスですのでね。
0289名無しの笛の踊り
02/05/04 12:39ID:ktCpSrX6＞ＣＤは、本来、２０才前後のレコード購入層で支持されているＪ−ＰＯＰ
＞用にソニーとﾌｨﾘｯﾌﾟｽが考案したもの
いい加減なこと言うなよ。ＣＤ開発時点ではカラヤンをはじめ、クラシック界の意見もたくさん採り入れている。
しかも、その当時、Ｊ−ＰＯＰというジャンルはないし、そのＪ−ＰＯＰのために何故オランダのフィリップスが
開発に当たるんだ？
0291アナログファン
02/05/04 12:45ID:???嘘ではありませんよ。ウィーンで有名なレコード店ドブンベルガー
等でバッハのカンタータのＬＰ、カセットテープを売っております。
話は違うが、数年前ウィーンフィルのニューイヤーコンサートは、
日本では、ＣＤしか販売しなかったが、ウィーンでは、ＬＰも売って
いましたよ。（発売先 ｿﾆｰ･ｸﾗｼｶﾙ）
0292284は気違いです
02/05/04 12:49ID:???ぶふふ
完全にクルっているね
0293名無しの笛の踊り
02/05/04 12:50ID:ktCpSrX6それは、日本と比較して、まだＬＰを聴いている人口が多いから。
でもそれは音質がどうのこうのよりも、ウィーンなどの昔からの音楽ファンの家庭には、膨大なＬＰの
コレクションがある。死んだ爺ちゃんの宝物のようなＬＰもあるよ。そう言った家庭では、いまだにＬＰ
を聴いているということ。
日本は技術先進国だから、ＬＰがＣＤに変わるのが早かった。ＭＤなんかも、海外では（アメリカでさえも）
まだまだ普及しておらず、一般の人達はいまだにカセットテープを使っている。そういった状況の違いが
あるに過ぎない。音質の問題ではない。
0294名無しの笛の踊り
02/05/04 12:53ID:hol3f8p6使ってるアメリカの零細企業みたいなもんか。
0295名無しの笛の踊り
02/05/04 12:53ID:???「微妙な表現力」
私は、クラシックからロックまでを合い言葉に「ギター」と
「合唱」を昔から結構長く続けています。
これらに関しては、生の音をかなり詳しく知っているつもりですが、
まず「ギター」に関して言うと
クラシックギターでの微妙なタッチの使い分けや
アコースティックギター全般（フォークを含む）の音色差が
デジタルの方が不鮮明に成りがちです。
（一例を挙げるとクラプトンの「アンプグラド」は録音も結構良く
VTRも出ているので ギターマニアのクラプトンが実際どう
使い分けているかが分かりますが、音だけでは、いまいち不鮮明です）
（もう少し具体的に表現するならデジタルの方だと「低域がこう鳴っているから
オールドのD-28と言う風に頭で考える判断が一瞬入ります。
アナログは、判断なしでストレートに理解できるのですが）
「合唱」の方では、各パートの音は、CDでもキッチリ聞き分けられるのですが
それらによって作られるハーモニーがかすかに狂っている時から
完全に合った時 ハーモーニーの広がりが違ってくるのですが
CDでは、それが上手く出ません。（ここの音のほんの些細なピッチの
違いもCDでもハッキリ分かるのですが）
この事に関しては、私だけの思い込みではどうも無さそうで
この前 FMで「小曽根真」（ジャズピアニスト Jウエーブ 土曜 9時から
毎月最終日には、JAZZ Q&Aコーナー有り）が
JAZZで使うコードの話から
「たとえばドミソ（C）の和音の場合
ドミソ、ミソド、ソドミと使い分けるのだが、音の高さ以外に
各々微妙にウェーブ（小曽根氏の表現）が違うのでそれも
使い分けのポイントなのだがデジタルの場合その差がでない」
という話が有りました。彼の場合は録音現場が主な対象となるので
より話は深刻です。（家庭用とは機器が違いすぎる）
0296名無しの笛の踊り
02/05/04 12:53ID:ktCpSrX6だいたい、市販のカセットテープの音楽再現性がどの程度のものか知ってるのか？
アメリカでは書店でも格安で販売しているが、あれは、ＬＰの取り扱いが煩わしい人がよく購入する。
その程度のものであり、これも音質を追求しての話ではない。
0297名無しの笛の踊り
02/05/04 12:54ID:2X2nwROQあやしい健康食品のセールスに似ている＞AD信者
冷静に聞けばおかしいことを言っているのに
それを信じて高い買い物をしてしまうわけだな
0298名無しの笛の踊り
02/05/04 12:55ID:???聴きついでゆく……なんて素敵な話なんだろうね。
うちはジイちゃんの遺品に橋幸夫の潮来笠があったよ。
オイラは特に聴きたいとも思わず、倉庫に放置したままだよ。
じっちゃん、ごめんな。
0299名無しの笛の踊り
02/05/04 12:56ID:???・・・
実際にクラシックなどの演奏で
ｐｐｐ（ピアニッシモ 一番弱い音）の場合 実際に出ている音は、
弱い繊細な音なのですが演奏者は実は、「体中を緊張させて全力」で
繊細な音を出しています。ｐｐｐのフレーズが長く続くと倒れそうに
成るくらいです。
ｐｐｐからｐ、ｍｆ（やや強い音）、ｆ（強い音）にかけて、
音量は強くなるのですが、演奏者は、逆に徐々にリラックスして力を抜いていきます。
この様な演奏者の感情の動きがCDでは、不鮮明でだだ単に音の強弱として
現われ勝ちです。
（クラシック以外でも例えばJAZZでは「エラ」や「サラボーン」「メルトーメ」
等名手のアナログレコードで感情動き（悲しい、アンニュイ、ハッピー等）を
注意して聞けば誰にでもすぐに感情の動きが分かると思います。
その後 色々なCDを聞き直してみるとその差がハッキリします）
この差がCDよりアナログレコードの方が音楽のダイナミズムを
よく表す原因と思います。
0300名無しの笛の踊り
02/05/04 12:56ID:???存在せず一定のピッチがない。
ＣＤの中のピアノのラ音（４４０Hz）と、電子楽器の
同じ音を耳で比較し、４４０Hzでないことがわかった。
0303名無しの笛の踊り
02/05/04 13:00ID:ktCpSrX6それは信じがたい。
ソースを出してください。
ピッチが狂うのは、アナログの世界の方が比べるまでもなく多い。
ＬＰの場合は、モーターの暖まり具合によって、再生中に回転数が変化し、ピッチが上下する。
内周と外周でも変化する。カセットテープでも、機種が違えば、テープスピードはバラバラ。
同一機種でもやはりモーターの調子によって変動する。
0304名無しの笛の踊り
02/05/04 13:01ID:???って、今頃４４０Hzを採用してるあーちすとなんているのか？
たいてい、バロックピッチか、442Hzより上だろ？
0306名無しの笛の踊り
02/05/04 13:03ID:???0307名無しの笛の踊り
02/05/04 13:04ID:kYJEXqwAちゃいますがな、日本人はすぐ昔のものを捨てる。しかも無造作に。
向こうの人達は昔のものや伝統を大切にします。もの持ちが良い。
日本人の優秀な人達はアホらしくなって、アメリカやヨーロッパにどんどん流れてる。
だいたいCDやSACDとかを先進技術なんていってたら笑われまっせ。
あんなのは、自分の国を実験台にされたくないから、ヨーロッパやアメリカはそれほど熱心でないだけのこと。
とりあえず、日本に実験だいになってもらって、その意義と価値が明確になってから、
というのが、あちらの良識ある人達の思惑。
技術先進国なんていってられたのは遙か昔の物語、アホいわんように。
0308名無しの笛の踊り
02/05/04 13:06ID:???http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/column17.htm
0309名無しの笛の踊り
02/05/04 13:07ID:kYJEXqwAいや、実際そうだよ、だってミエはってるだけだもん（ｗ。
その手の奴らとつき合い長くなれば嫌でも分かること。
0310名無しの笛の踊り
02/05/04 13:07ID:ktCpSrX6分かってないようだ。
あなたの意見にはこれ以上コメントしませんが・・・と言うのは、スレの流れからずれるのと、あなたが
分かっていないから。
0311名無しの笛の踊り
02/05/04 13:08ID:L/bJQ0tQhttp://japan.pinkserver.com/adaut/wakana.htm
0312名無しの笛の踊り
02/05/04 13:09ID:kYJEXqwAなら黙ってりゃ良かったのに、
黙ってられなかったのは、俺が分かってるからだよ（ｗ
0314名無しの笛の踊り
02/05/04 13:10ID:2X2nwROQどうしても科学的な根拠が欲しいらしい
0315名無しの笛の踊り
02/05/04 13:13ID:kYJEXqwA「好きだ」で済ませたくないんだろう。皆暇だから（ｗ。
GWだしな。
0316アナログファン
02/05/04 13:20ID:???若いひとにもわかるように、ポピュラー音楽のことをＪ−Ｐ０Ｐと
表現したまでよ。ソニーがＣＤのターゲットが、２０才前後の最大購
入層であることは、ＣＤウォークマン等に力を入れたので明らかであ
る。最大録音時間をソニーがカラヤンに聞いたとの話をソニーが宣伝
しているが、真偽はわからないよ。
ＣＤのことを批評するとすぐに人の揚げ足取りのように反応してく
るひとがいるが、君たちは業界関係者なのか。「弦楽器はアナログに
限るね」のスレッドでも、アナログにすぐに反論してきたのは、業界
関係者だった。
クラシック音楽で楽器間の調和感を再現するには、どの媒体が良いか
を言っているのである。>>278さんの発言に対応して、発言している。
ＣＤを最上媒体と感じているひとは、クラシック音楽をＣＤで聴いて
ね。ＣＤ音楽を不満に感じているひとには、何らかの参考になると思い
ます。
楽器の調和感は、生演奏を聴くのが一番なので、記録媒体がどちらが
良いかは、クラシックファンの私としては、小さな問題であるよ。
0317名無しの笛の踊り
02/05/04 13:24ID:???0318名無しの笛の踊り
02/05/04 13:26ID:???（ ´∀｀）＜ 仲良くやろうよ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0319名無しの笛の踊り
02/05/04 13:27ID:???カラヤン本人がインタビューで答えてたぜ。
ＣＤが憎けりゃそれでいい。
オレは不便なＬＰはもうけっこう。音楽を聴くならＣＤで充分。
で、生演奏も聴く。
他人にアレコレ言われたくないよ。趣味の世界の話をさ。
0320名無しの笛の踊り
02/05/04 13:28ID:ktCpSrX6誰もＣＤが最上媒体だなどとは言っていないと思う。
だからといって、ＬＰは欠点も多いし、最上ではないね。
0321名無しの笛の踊り
02/05/04 13:30ID:???0322名無しの笛の踊り
02/05/04 13:30ID:ktCpSrX6＞ＣＤのことを批評するとすぐに人の揚げ足取りのように反応してく
＞るひとがいる
それは、自分が絶対正しいと思っているから言える言葉。思い上がりとも言える。説得力ないよ。
0323名無しの笛の踊り
02/05/04 13:31ID:KHj4S5J2はげどう！
というよりもそれに尽きると思う。
それから>>319さんの言われる、「不便なＬＰはもう結構」にも同感。
0324名無しの笛の踊り
02/05/04 13:32ID:ktCpSrX6ソニーがＣＤウォークマンに力を入れたのは、ソニーだからだよ。
それまでのカセットのウォークマンの流れを汲んでいるに過ぎない。
0325名無しの笛の踊り
02/05/04 13:33ID:ktCpSrX6追加。
ＬＰではウォークマンなんて作れないでしょう？
だからといってこれも音質の問題じゃない。
0326名無しの笛の踊り
02/05/04 13:36ID:oAeRcubc>ピッチが狂うのは、アナログの世界の方が比べるまでもなく多い。
これが気持ち悪くて、LPを捨てた人って、結構いるんじゃないですか？
ピッチなんてどうでもいい人にとっては一生縁がない話かもしれないが。
0328名無しの笛の踊り
02/05/04 13:37ID:ktCpSrX6その通りだと思う。
少しでも楽器をかじった人や、音感の鋭い人には耐えられないよね。
0331名無しの笛の踊り
02/05/04 13:39ID:???想像してみたよ「ＬＰウォークマン」
腰の辺り（ズボンのベルトなど）に、携帯ＬＰプレイヤーのような
やつをぶら下げるの。それに挟んだＬＰが、ぐぅるぐぅる回っている・・・
そんなﾔｼが渋谷あたりカッポしてたら、禿藁ですな(ﾟДﾟ)
0333名無しの笛の踊り
02/05/04 13:40ID:KHj4S5J20336名無しの笛の踊り
02/05/04 13:42ID:???0345名無しの笛の踊り
02/05/04 13:48ID:???したって聴いたんだが、違うの？
0347名無しの笛の踊り
02/05/04 13:51ID:???しかし、カラヤンが、第９が入る長さにしてくれ、と言った意見が通ったとか。
0348名無しの笛の踊り
02/05/04 13:52ID:???ヒステリックに全否定しようとしてるのは、むしろＣＤ厨の方だと思うが？
0349名無しの笛の踊り
02/05/04 13:52ID:???0351名無しの笛の踊り
02/05/04 13:53ID:???0352名無しの笛の踊り
02/05/04 13:54ID:???アナログ派はＣＤを批判する際に、聞こえてくる音そのものよりも、机上の空論とも言える科学的根拠とやらを
振り回す場合が多すぎるのだと思う。そうでなくても、筋の通らない話が多い。
0354名無しの笛の踊り
02/05/04 13:54ID:oAeRcubcいや、このスレ立てた人は「CDは音質が悪い」って言いきちゃって
ますからね。CD全面否定はLP信者に多いでしょう。
0355名無しの笛の踊り
02/05/04 14:00ID:???同時並行発売がされたが、俺はＣＤに移行した。同じタイトルのＣＤとＬＰを比較したことがあったが、
安価な機械でもノイズがなく、安定して聴けたのはＣＤだったと思う。ＬＰはやっぱり不便だし、
ノイズやピッチの問題には怒りに近いものがあったので、ＬＰには戻らなかった。比較の結果、
ＬＰファンの人達が言うようにＬＰの方が音がいいとは言い切れないとも思うよ。
0359名無しの笛の踊り
02/05/04 14:11ID:???0361名無しの笛の踊り
02/05/04 14:22ID:???やっぱり「アナログ収録・アナログマスタリング・ＬＰ」つまりAAAじゃないと
ダメと言う事なのでしょうか？それともデジタル収録は認めるのでしょうか？
最終の形がＬＰならば、録音方式やマスタリング方式がデジタルでもいい、と
おっしゃるのでしょうか？
そこのところを、伺えれば幸いです。
0362名無しの笛の踊り
02/05/04 14:40ID:???に変換した途端に、微妙なモノが吹き飛んでしまってダメになる、と
いうような感じだね。
つーことはAAAじゃないと許されないって事なんだよね？
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